REKLAMA

Dlaczego mówienie o "kryzysie migracyjnym" jest błędem?

Połączenie
Data emisji:
2017-12-28 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich recykling Olsztyn Igor 13 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Konstantego bardzo GazetyWyborczej dzień dobry dzień dobry chciałbym, żebyśmy porozmawiali o 1 ze źródeł kłopotów Unii Europejskiej, czyli o kryzysie migracyjnym, który ostatnio zszedł z nagłówków troszkę mniej się o nim mówić co wcale nie oznacza, że on został zahamowany, zwłaszcza jeżeli popatrzymy na tzw. kraje źródła prawda czy te kraje, z których ludzie uciekają Rozwiń » to tutaj właściwie można powiedzieć, że chyba lista rośnie zamiast się kurczy, lecz to nie jest tak, że którykolwiek z konfliktów czy którykolwiek z reżimu w ubiegłym roku od pubu raczej tworzą się nowe tutaj mowa o konfliktach reżimy trzymają się całkiem nieźle, zwłaszcza jeżeli spojrzymy na ten kontrakt ten, z którego w tej chwili do Europy napływa najwięcej ludzi po zablokowaniu szlaku bałkańskiego tzw. prowadzącego przez Turcję czyli, jeżeli spojrzymy na Afrykę i dlatego mówienie o kryzysie migracyjnym jest błędem, bo to nie jest żaden kryzys tylko nowa normalność ludzie zawsze próbowali uciekać zmierzyć się ich zabije, a teraz jest to trochę łatwiejsza, a to że, gdy mniejsze mówi wynika z 2 czynników po pierwsze mamy zimę nawet na morzu Śródziemnym, a to oznacza, że forsowanie tego morza jest jeszcze bardziej niesłychanie ryzykowne niż było to nie znaczy, że ludzie nie próbują próbują stary kontynent oraz to znaczy, że dużo rzadziej dopływają oczywiście prowadzi też wypływa, jeżeli spojrzeć na mapę Afryki to właściwy trzeba sobie powiedzieć, że to jest trochę jak u z przypadkiem raz to znaczy bardzo mało krajów demokratycznych krajów wolnych bardzo dużo reżimów i krajów, które Freedom House amerykański nazwał tzw. krajami częściowo wolnymi czy, w których n p . są wybory, ale to, kto będzie w tych wyborach kandydował już jest kontrolowana pod tym względem Afrykę nie różni się od Azji poniekąd Ameryki Łacińskiej w Europie też nie jest różowo no Australia nasza nadzieja NFZ przychodzi kont dla nas dach w noc tak nadejście póki co ta natomiast to zobaczy c nie jest aż tak dramatycznie zła to znaczy, jeżeli spojrzymy na ostatnie ćwierćwiecze to ilość krajów częściowo wolnych wzrosła ilość krajów wolnych pozostała taka sama, więc mamy do czynienia z bardzo powolnym postępem, ale ten postęp oczywiście nie dotrzymuje kroku potrzebom i koniecznością stąd też z Afryki ucieka coraz więcej ludzi uciekają głównie szlakiem Sahary Nisko libijskim i jest to w tej chwili szlak już na przemysłową skalę uprawianego górnictwa praktycznie nie sposób dotrzeć do libijskich wybrzeży nie wpadł wszy w ręce bandytów, którzy porywają ludzi gwałcą kobiety mężczyzn zabraniają do pracy niewolniczej S1 parę miesięcy temu wyemitowała informatyczny program o aukcji niewolników w Libii, bo to akurat udało się sfilmować natomiast sensacyjny z tego materiału polega na tym byśmy zobaczyli, a nie na tym co zostało sfilmowane, bo w sytuacji, kiedy maszyn do dyspozycji dziesiątki tysięcy potencjalnych niewolników takie aukcje są ekonomiczna konieczność, gdybyśmy spojrzeli na to co dzieje się w Afryce, jakie to są główne kraje te lata, z których ludzie próbują uciekać to chyba najwyższa wymienić róg Afryki prawda, czyli Etiopia Somalia Sudan południowy akuratnie to znaczy, jeżeli spojrzymy na dany Eurostatu o liczbie osób składających się o azyl polityczny to na pierwszym miejscu pojawiają się trochę inne kraje afrykańskie pierwszy sklep jeśli Nigeria nie to jest ciekawe do dojścia do nich wyrywał mi strasznie czeka adresy tych rent częściowo wolnych od tych, gdzie ludzie uciekają z 1 strony przed katastrofalną sytuację gospodarczą co jest o tyle zdumiewające, że Nigeria jest dużym eksporterem ropy naftowej, ale wystarczy spojrzeć na Wenezuelę, żeby zobaczyć, że sama ropa naftowa nie gwarantuje bogactwa nie wprost przeciwnie czas jest, w którego są potrzebnie minimalnie odpowiedzialne rządy, których w przypadku ani Wenezueli ani inni w Berlinie, a ludzie uciekają też przed krwawą wojną Boko Haram działa na całym północnym Zachodzie Nigerii, a armia nigeryjska tym się różni od boku Haram mu, że nie porywa masowo dziewcząt biegła od 3 0 natomiast UW i dokładnie tak samo ludzie często jest pomagają Boko Haram i dlatego że wierzą w jego islamistycznej ideologii tylko, dlatego że widzą w nim ochrony przed własną armią trochę tak jak ludzie w Syrii wspierali ICBC sztuczne Sycylii wspierali mafię, kiedy Szwed to są to są podobne zjawiska, ale i Nigeria jest ciekawa z tego względu żona miała i dalej chyba jeszcze ma relatywnie dobrze wykształcone społeczeństwo taką klasę średnią aspirującą czy to można sądzić, że to też zasila emigrację to ta klasa średnia też emigruje tylko na ogół nie ciężarówkami przez Saharę ów Nigerii z Commonwealth jest dostęp do Wielkiej Brytanii i Nigeryjczycy mają ułatwiony, o ile oczywiście zyskają ulice, a jeżeli się, a pracy i konto banku to telewizja zszokował łatwiej przez Saharę uciekają ci Nigeryjczycy, który żyje się w swojej sytuacji ekonomicznej niczym nie nie różnią n p . od Libijczyków, którzy też dość masowo uciekają poprzez kanał libijski czy produkt nierówności co w taki to jest też czynnik, który się nie będzie zmieniał czynnik wzrostu, który jest tutaj dramatycznie waszych, bo wewnątrz co ma ich także złożyło, że prawie 80  00 0 są mali słów wróciliście w momentach uciekło do Finlandii, którzy no tak dzieje, że wyjeżdża ktoś ściąga krewnych w standardzie Dolby oraz takich kilka takich środków z Somalijskimi leśnej widzi największy jest w Indianapolis w stanach Zjednoczonych natomiast jest spora Kolonia w Somalii SUV w Finlandii Finowie przyznawali azyl polityczny zgrabna toczące się tam wojnę, po czym w którymś momencie uznali, że dla większości terytorium Somalii wojna się skończyła Dudzie zależało od definicji, ale to nie jest nierozsądne stwierdza tak w związku z tym są motory to się Somalii nie jest jeszcze wystarczająco podstawą do występowania o azyl i zaczęli nie tylko odmawia czasy w Somalii sum, ale odsyłać do Somalii, a tych, którzy byli na papierach zielarskich stwierdzając, że w twojej miejscowości twojej okolicy wojny lub, jeżeli sprawca tyle tylko, że średnia długość życia w Somalii Tunisu 5 2 lata w Finlandii 8 4 ludzie uciekają z Somalii nie tyle nawet, dlatego że grozi im kula wójt tylko, dlatego że chcieliby, żeby ich dzieci żyły troszkę dłużej niż 5 2 latek też temu urodził tu szanse na to, że wypracuje sobie fińską, lecz długość życia są minimalne, ale jeśli ucieknie z dziećmi do Finlandii dzieci będą miały szansę i w związku z tym co mówimy takiemu kandydatowi do azylu który, jeżeli jest kłamie nie wymyślił, że go torturowali islamiści tylko powiem uczciwie akcją muszą swoje dzieci nie umarł w wieku 50 paru lat dobrze jest odpowiedź jest taka, że tak barszcz może być umarłych to było nie urodzić Finlandia oraz Biełgorod radzić z Somalii Kopańska bilet bez odpowiedzialności tak tutaj widzimy wyraźnie nie przystał wolność naszej kategorii prawdy do rzeczywistości społecznej bo podczas gdy jest rzeczą oczywistą, że nie jest możliwe, żeby wszyscy, którzy żyją gorzej znaleźli schronienie w bogatszej Europy zaczęli żyć lepiej argumentacja, że ja nie chcę, żeby dzieci między dożywotnikiem 1000 miarą jest argumentacja to dla mnie jest przekonująca nie zrozumiemy, że ona nie znajduje podstawy prawnej dla chińskiego urzędu imigracyjnego zmniejszony co w związku z tym SO liści wraz z powrotem w ręce takich problemów w ciągu ostatnich 2 lat z Europy odesłano do Afganistanu prawie 80  00 0 Afgańczyków, którzy albo występowali, acz albo nawet go dostali albo byli w procedurze, dlatego że uznano że, aby Afganistan nie jest już krajem bezpiecznym to jest ciekawe bardzo no i jest bezpieczniejszy niż 10 lat temu zgoda w zeszłym roku 20 16 w rozmaitych starciach zbrojnych w Afganistanie zginęło niewiele ponad 10  00 0 cywili rozumiemy, że z naszego punktu widzenia, a to oznacza kraj bezpieczny, do którego ludzi można odsyłać, ale też rozumiem, że ktoś musi mieć w tej sprawie inne zdanie tyle tylko, że to inne zdanie ma niewiele do rzeczy, jeżeli na poziomie europejskim została podjęta decyzja czy Afganistan jest samo bycie z Afganistanu nie jest podstawą do występowania o azyl polityczny co 10  000 zabitych koty tak cywili jest to coś co uważamy za normę co stanowi kraj jest w bezpieczeństwie kraju z drugiej strony to wspomniana przez siebie Somalię to jest ten kraj, w którym od lat się, mówi że jest krajem upadłym, które właściwie nie posiada centralnego rządu, w którym to coś takiego jak narodowa czy krajowa infrastruktura przestało istnieć zależy to jak gdzie Bocelli Somalii ta wokół Mogadiszu południe jest rzeczywiście wolnym krajem upadłym natomiast północ, czyli Somaliland jest krajem nawet chodzić w stałym w sumie powstała z połączenia 2 kolonii brytyjskiej włoskiej i te terytoria, które wchodziły w skład brytyjskiej kolonii Somalii oderwały się od Somalii tam działa, że okręt schody są wolne wybory zbierać podatki czy wszystko funkcjonuje tak jak w normalnym państwie mało tego funkcjonuje dużo lepiej niż na południu w diasporze międzynarodowa nie uznaje Somalilandu jest dość prostego powodu, że to byłby precedens żadna granica w Afryce nie ma sensu, bo mieliśmy pozostawili europejscy kolonizatorzy spadku się, wycofując i, jeżeli jako powód wystarczający powód do tego, żeby uznać czyjąś niepodległość jest to byłoby to, że ludzie nie chcą należeć do 1 państwa i zbudowali sobie inne no to mielibyśmy w Afryce zamiast kilkudziesięciu państ w pewnie z 20 0, ale n p . Freedom House amerykański posługuje się tym taką bardziej funkcjonalną koncepcję w tym wypadku jako ratrak jest Somaliland Somalii osobno, a Freedom House tak natomiast organizacja narodów Zjednoczonych nie na to co za tym idzie wszystkie agendy traktują ludzi Somalii tak samo co oznacza zasadniczo, że możesz wracać do Mogadiszu, ponieważ berbeć, że jest bezpiecznie nawet co jest bardzo fajny jeżeli, by się wracało berberys niekoniecznych oraz Mogadiszu jest 13 1 3 Lechia wróciła do rozmów trzynasta 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia Konstanty Gebert z gazety wyborczej rozmawiamy o kryzysie migracyjnym czy też tak jak powiedziałeś nie o kryzysie toczą nowej normy, czyli o właśnie fali migracyjnej, która wciąż jest na wznoszącej, choć być może chwilowo niektóre z tych branż szlaków przerzutowych trochę przyhamowała no trochę utrudniano przemieszczanie się przez miasto jeszcze za moment powiemy chcą, żebyśmy wrócili jeszcze na chwilę do tematu samej Afryki, a konkretnie do 1 z krajów, w którym też całkiem niedawno trwała tzw. operacja wojskowa, czyli do mali mali, który też jest 1 z krajów, z których ludzie rzeczywiście chętnie uciekają akurat mali jest stosunkowo niska jest w drugiej dziesiątce na liście do startu jeśli chodzi o liczebności występujących o azyl czy warto pamiętać, że ta lista nie pokrywa się z listą krajów pochodzenia migrantów, ponieważ to, że na pierwszym miejscu listy proszących o azyl są Syryjczycy Irakijczycy w jego bliskim z tego, że wiadomo, że prawie na pewno azyl dostatnią ma liczący prawie na pewno nie dostatku i mali jest uważany za kraj na ogół bezpieczne no, chyba że ktoś pochodzi z północy strych akurat obszarów, gdzie jeszcze działają albo realizacji swoich długów raczej niedobitki albo berberyjskie partyzantka niepodległościowa mali jest znaczący przed datą krytyczną kraj tranzytowy to przez Malik przechodzą od dziś największy szlak przerzutowy na północ i w mali zaczyna się rozpoznawać i innymi słowy korzysta dosłownie kilka miejsc postojowych którymi te ciężarówki wyładowane ludźmi jadą z południa i to tam na miejscu można sprawdzić, jaki konwój jest bogaty to znaczy w jaki konwoju jest dużo młodych ludzi do pisma o to chodzi chodzi o sensownych kandydatów niewolników i w tam się już szykuje w zasadzki, które będą czekały dalej na pustyni i one w wersji humanitarnej polegają na tym, że z datowany jest skierowane SA, który jest w którymś momencie dowodzi swój transport tam, gdzie ma do 8 3 tys wersjach sanitarnych i wszyscy są wzięci w niewolę, ale feministki strzela natomiast jest bardzo dużo o takiej gangów, które działają bez większej koordynacji n p . albo, które nie chcą inwestować w ratowanie kierowców ich rozwoju tego, że strzelają opony, a potem sobie wybierają tych, którzy się nadają na nich rolników z tymi odjeżdżają reszta zostaje in wiemy, że w morzu Śródziemnym utonęło w tym roku, a to jest rok, w którym ta fala migracyjna się obniżyła niewiele ponad 3 000 ludzi inaczej w ich nauczyć się dużo więcej o wierne o tym ile tysięcy ludzi zginęło w z pragnienia na Saharze nie wymyśli nigdy to są ci, którzy zostali uznani za bezwartościowych przez gangsterów, którzy porywają szlaku ludzi toż wszystko dzieje w sytuacji, w której mali jest z misją ONZ-owska z Termalicą wojska francuskie z tym, że rzecz jasna ich celem jest walka z niedobitkami ICBC, a także z belgijską partyzantką niepodległościową i takimi detalami wizja tak jak mafia porywaczy ludzi się nie zajmuję, tym bardziej że Tomek jest naszym rozmówcą któryś przypomni sobie, że w kwietniu Włochy z dumą ogłosiły, że podpisały porozumienie w Limanowej złom z rządem ligi, bo nie ma w tym świecie są 2, które ze sobą walczą z rozmaitymi władzami skutecznie kontrolującymi terytorium czy to one biorą na siebie powstrzymanie fali nielegalnej imigracji jak wcześniej Kaddafi i w zamian za dotychczas, czyli Kaddafiemu płacimy ciężkie pieniądze rozdaje sprzęt, bo sprzęt broń i tych szkolnych, więc oczywiście efektywne władze w czas dogadywania się z mafiami boli są albo kontrahentami mafia po prostu są mafią tak Leszek zwana libijska straż przybrzeżna jest w związku z tym my Unia Europejska ze wspólnikami mafii i to prowadzi do sytuacji dość paradoksalnej z 1 strony europejskie okręty wojenne wspierają ich blisko straż przybrzeżną zawracanie Łodzi z imigrantami do brzegu z drugiej strony 2 tygodnie temu Włochy podały, że uratowały z nielegalnego więzienia 1 6 2 migrantów i przywileje przywiozły ich do 2 ciekawe ciekawe, gdy jeszcze bardziej ciekawe jest to, że nie ujawniono żadnych szczegółów tej operacji prawdopodobnie było tak, że kultura jest więzień było nie tylko miejsce przy utrzymywaniu grają różni było je tylko miejscem przeraźliwy, ale znanym jakieś grupie europejskich się funkcjonariuszy wojskowych lub rocznego w Gnieźnie MOKiS dogadywali, choć operacji i zakres tego nie wyobrażam panie artystycznie sabotowanie polityki obecnego rządu, którzy z operatorami tych większe niż dogadał właśnie po to, typ więzienia były lider ciągle nie trafiali do nas ciekawe, dlatego że o tym, że te więzienia funkcjonują o tym, że tak jak powiedziałeś dotarcie do Libii oznacza atak na dobrą sprawę uwięzienia często wielomiesięczne, zanim zostaniesz wsadzony na jakąś dziurawą albo zająć rodzina zapłaci okup to co jest rzeczą, której wiadomo jedno jest Żydem, więc nas bardzo wielu raportów także przygotowanych na zlecenie Unii Europejskiej, więc fakt, że ktoś postanowił taki więzień zlikwidować jest rzeczywiście jakąś wyrwą powiedziałbym w normie i m. in. dlatego zapewne, mimo że Włochy nie są krajem, w którym do tak szczególnie szczelnie dotrzymuje się tajemnic akurat tutaj więcej detali na ten temat nie wiemy, ponieważ nikt nie ma interesu w tym, że taka paskudna praktyka się upowszechniła i jest to rzeczywiście sabotować i polityki rządów Polski Kopacz to, że ktoś nie wytrzymał nie oznacza, że rząd, by zmienić politykę przypomina mi sytuację w Bośni, gdzie grupa polskich policjantów nagle zrzutkę, by wykupować je dzieci setki obozów, ale robią to absolutny konspiracji, ponieważ nie wolno im było zajmować stanowiska wspierać jednych to tylko drugi już nie mówiąc o tym, że przemycanie dzięki premii z głową granicy z bajki do Chorwacji to nie robi jak przestępcy to wszystko zostawić tak jak już odesłani do kraju, gdy się o tym, dowiedziałem będąc w Bośni no muszę tam przesiądzie się w Holandii w pod żadnymi warunkami nie podam nigdy żadnych nazwisk no bo to jest coś co mogłoby dosięgnąć tych policjantów ich karierach członków wieku później, tak więc ludzie, którzy robili Bożą robotę no no w muszą się z tym kryć podobnie jak w pewnie ci, którzy zorganizowali to uwolnienie 1 6 2 migrantów w Libii i przenieśmy to stąd to co powiedziałeś sytuacje takie są dla rowy prawda tak modny ogród w 2 CDTI 1 jest trochę inna, choć nie mamy do czynienia z ludobójstwem natomiast no ale zagrożeniem życia tak różnie w życiu tak, ale w pokaż mi taki kraj poza Europą może i w Europie, gdzie nie ma sytuacji zagrożenia życia nie, dlatego że ktoś podejmuje jakieś ryzyko utraty wartości rzecz tak Jasnej wyobrażam, że taki lichy, bo takich polskich policjantów takich włoskich funkcjonariuszy tak daleko i mam nadzieję, że tak jest dużo więcej i wrzesień do nich nie dowiemy dzięki czemu nie będą w stanie dalej robić to co robił wracając zaś do samej historii szlaków przerzutowych, bo to warto powiedzieć jak one wyglądają jeśli chodzi o i z przepustowość z 1 strony z drugiej strony skład z tak pan brzydko etniczny tego co przez nie przechodzi to bardzo ciekawe, bo mamy oczywiście nadal te 4 główne szlaki w marokańskim Biliński turecki bałkański najbardziej przepustowość w siłę z tego terminem jest oczywiście tak bliski bo, chociaż odległość od Wybrzeża Maroka w Hiszpanii jest dużo mniejsza to służby hiszpańskie z osób prawnych czy tak jest służby marokańskie tak samo z kolei szlak turecką grecki został zablokowany przez porozumienie z Unią Europejską Unia zresztą podała właśnie wczoraj, że właśnie wyasygnowała ostatnią część z tej transzy 3 miliardów euro na utrzymanie obozów uchodźców w Turcji i tutaj przepisy dołu strony niezależnie od tego co sądzimy o polityce Orbána są niszczeniem należy bardzo źle czuć się życia Kozłów ponad 3  000 00 0 uchodźców część dzieci tam chodzić do szkoły to są rzeczy kompletnie niewyobrażalne nigdzie indziej Turcy tak ogromny wysiłek i chociaż te 3 miliardy euro to jest okup za to, że Erdogan jak mawia nie odkręca Kurka z uchodźcami to trzeba też powiedzieć, że one będą w znacznej części dobrze spożytkowane, ale tak czy inaczej Torres grecki kanał nie funkcjonuje Bartosz Basia też jednak dodać taki przepis że, o ile w przypadku ich widok udajemy się z mafią o tyle w przypadku Turcji dogadują się z reżimem tak jest, ale dogadujemy się z reżimem, który na nieszczęście Turcji wszystkich innych jest też demokratycznie wybranym rządem tureckim i dogadujemy się w kwestii dość zasadniczej mianowicie Turcy tutaj raz jeszcze w niezależnie od tego co sądzimy o krwawej represyjnej polityce Erdogana Turcy złapali na stół tej w pułapkę naszej własnej retoryki, bo z 1 strony my bardzo głośno potępiamy Turcję i słusznie za łamanie praw człowieka itp, a z drugiej strony prosimy Turcję, żeby zechciała łamać praw uchodźców znalezienia bezpiecznego schronienia Turcja nie jest bezpiecznym schronieniem Turcja nie jest sygnatariuszem protokołu dodatkowego konwencji dublińskiej w związku z tym wartość dotarł do Turcji nie oznacza świetle prawa Międzynarodowego rzecz jest w kraju bezpiecznym, więc płacimy Turcji zatory pogrzeby sprawiła, że uchodźcy nie mogli skorzystać z praw, które uznajemy, a równocześnie żądamy od Turcji, żeby ona sama respektowała prawa człowieka to bardzo trudno jest taki jest, żeby w TTIP bardzo ładnym i pasków dziwny los nie powiedzieć tak tak dokładnie dzień, ale powiedziałem, że to są, jakby relatywnie dobrze wydane pieniądze z tego względu, że Turcja, jakby tworzy jednak jakiś szansą dla osób, które uciekają na samym początku konfliktu syryjskiego można było znaleźć dużo takich historii opisywanych przez rozmaitych badań czy Turkom, którzy próbowali to migracje syryjską wczesną z początku wojny obserwować to trzeba było jednak powiedzieć, że Syryjczycy byli pozostawieni samym sobie musieli stać po prostu radzić i USA i taki nadal w znacznym stopniu 1 na początku Turcja była kompletnie nieprzygotowana bez brata poza tym myślą tak jak wszyscy, że to jest jakaś chwilowa zawieruchy, gdy zaraz skończy tak kiedyś okazały to nie jest chwilowy tuczyć się podjąć gigantyczny wysiłek budowy ośrodków dla uchodźców wymyślenia struktur integracyjnych teraz nadal jest tak, że uchodźcy często muszą sobie radzi cechami po pierwsze, dlatego, że mogą niekoniecznie chcieć wejść pod opiekę państwa tureckiego po drugie, dlatego, że ci uchodźcy nie chcą być tu tylko traktują Turcji jako etap pośredni w trasę do Europy, ale ci, których znajdują się pod jego opieką państwa tureckiego niezależnie od tego są inwigilowani kontrolowani mają dach nad głową mają być żywienie i dzieci mają szansę na pójście do szkoły ten jest masa Torres sobie z owoców Turcji, których dzieci żebrzą na ulicach już to, dlatego że nie chcieli iść do obozu, lecz dlatego, że akurat tutaj państwo tureckie 0 do dni jest tak, że Turcja jest jakiś geniuszem organizacji, ale nie można nie docenić w tej sytuacji wyjątek i powszechnej hipokryzji i lekceważenie redukcja dokonała pewnego wysiłku i podczas kiedy pieniądze, które płacimy w Libii idą bezpośrednio w kieszeni mafii pieniądze, które płacimy w Turcji i dół, a także do tych obozów to nie jest bagatela różnica natomiast jest rzeczą czeka może podczas kiedy kanałów, które skok grecki to wprawdzie w tej chwili jest nieczynny przede wszystkim względna pogody, ale także ze względu na porozumienie z Unią kanał bałkański nadal poniekąd funkcjonuje to znaczy mamy w różnych miejscach na Bałkanach setki którymi są tysiące uchodźców czy próbują przedostać się dalej wczoraj właśnie serbska policja zawróciła z granicy serbski chorwacki grupy kilkuset uchodźców, których jak się wydaje rzeczywiście jakaś organizacja pozarządowa wprowadziła w błąd mówiąc, że jeżeli w święta Bożego Narodzenia będą błagali Chorwatów z zagranicy, żeby ich wpuścić do Chorwaci katolicy ich puszczą Chorwację katolickich pogonili, a Serbowie po oświadczyli, że to jest naruszenie naszej gościnności i odwieźli ich do ośrodka dla uchodźców na drugim końcu kraju stwierdza zakłócili podobają warunki wierz mi mogą się podobać droga wolna myśl w nich oni zapraszali to co interesujące jest to, że znakomitą większość uchodźców na szlaku bałkańskim stanowił Afgańczycy to jest ciekawe czemu tak jest, ale do tego wrócimy po informacjach z 1 3 3 7 1 3 lat 4 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Konstanty Gebert z gazety wyborczej rozmawiamy o migracji zatrzymaliśmy się na dość ciekawej historii przy biurkach szlaku przerzutowego wiodącego przez Turcję Bułgarię Serbię i Chorwację po mówiłeś o tym, że to jest szlak, który najczęściej łączy właśnie to jest ten szlak, który wybierają Afgańczycy tak też ciekawe, ponieważ Afgańczycy docierają do Turcji tam zasadniczo mają do wyboru 2 szlaki albo ten szlak lądowy afgańskich dzieci jadą, że jest kilka niezwykle paskudny granic pół godziny straszliwie biją, a my gramy i cała serbska węgierska jest zamknięta, bo to on nic nie poleca, a wystarczyłoby przeskoczyć przez morze do Grecji Czech Łotwy w dziesiątki tysięcy innych ludzi już jest się w unii, a chętnych są prawie nigdy nie korzystają z tego szlaku greckiego busu z kraju bez dostępu do Mazowsza i pomysł zaufania, jakie musi czemuś wpływającym na na wzburzonym fali wydaje się kompletnie absurdalny, dlaczego przejść na piechotę przez 6 biegów przez góry wysokości 4 km proszę bardzo na to dotarliśmy nadzień dobry, ale wsiąść do łódki nie dlatego Afgańczycy idą przez Bałkany w dodatku znaczną część tego szlaku do przerwy pokonaliśmy piechoty naprawdę z kawą marsz się przez Bałkany to już dla nich nie nie jest czymś niewykonalnym jest 4 szlaki się mu różnego przez zachodnią 8, gdzie na morskiej, czyli marokański uciekają głównie do Hiszpanii głównie Marokańczycy i Algierczycy czy od, których znakomita większość to są migranci ekonomiczni Afrykanie głównie szlakiem libijskim Syryjczycy Irakijczycy głównie szlakiem turecką greckim i Afgańczycy głównie szlakiem bałkańskim, które warto się na moment jeszcze zatrzymać się, że już mówimy o tym, kim się Europa dogaduje, żeby rozwiązać sobie problem trzeba przyhamować to jeszcze warto powiedzieć, jakimi środkami czasem się posługują niektóre kraje, żeby tzw. uszczelnienie granic przeprowadzi się tutaj myślę przypadek węgierski jest dość szczególnej warto powierzyć o tym co się zdarzyło na Południowej granicy Węgier rzeczywiście powstał tzw . młodszej z Afryki częściowo pod rondem ponoć przedstawiciele władz węgierskich tłumaczą się że, ale słabym nie zrobili Ano Węgry uczyniły z budowy tego muru 1 z głównych punktów programu rządowego tu, aby bronić przed inspirowaną przez ścianę Koszalin wersję Europy poszły na to straszne pieniądze i ten mur póki co jest skuteczny w umowie, dlatego że jest on nie do sforsowania, ale dlatego, że wysiłek trzeba włożyć w jego sforsowanie sensownie jest włożyć w próby jego obejścia, więc takie mury mają to do siebie, że zwiększają presję na państwa sąsiednie jest to taki skrajny dowód braku elementarnej Solidarności już nie tylko z uchodźcami, ale także z sąsiadami, a natomiast rząd premiera Orbana jest ze swojego mózgu bardzo dumny no teraz premier Morawiecki jedzie do Budapesztu w, a czasami się mówi w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych o tym, że dobrze by postawić taki mur i na granicy białoruskiej albo w Bieszczadach aż aż boję się pomyśleć, jakie mogą być skutki tej wizyty w bardzo w tym momencie tak na koniec naszej rozmowy wrócić do Afryki co do tego kraju, z którego rzeczywiście ten napły w migracyjny jest dość potężne przy czym pamiętajmy o tym, że ten kanał pro prowadzący właśnie z krajów afrykańskich jest też najbardziej groźne co przypuszczalnie ma jednak taki związek z istnieniem także mafii włoskiej nie masz co czarować, ale ja akurat sądzę, że mafia włoska tutejsi musiałaby odpaść w przedbiegach, rywalizując z nimi mafiami i bliskimi afrykański matka Boska zabijał, ale danie prowadzi obozów koncentracyjnych tak, ale tak to trzeba nazwać miejsca, gdzie się dźwięki tysiące ludzi po torze wykorzystać pracę niewolniczą małp są obozy koncentracyjne, więc na pewno Magda Jakubowska jest kontrahentem w jakimś podwykonawcą, ale cóż mamy do czynienia z przemocą da na dużo większą skalę cieszymy się zastanawiam nad tym na ile, bo też szlaki przerzutowe nie został przecież wymyślony teraz prawda o to, żeby wyrzucać ludzi nie było od lat eksploatowane przez przemytników narkotyków PIT i dobre elity byli ci ludzie przecierali szlaki, bo kiedy jeszcze gdyby rządził Kaddafi rzeczywiście zobowiązał się ciężkie pieniądze, które Berlusconi płacił, że powstrzyma migrację o przemyt narkotyków życie stanie było mowy, a ty jesteś operacja na zupełnie inną skalę tego w tym mówimy o dziesiątkach tysięcy ludzi po ani nie o ładunkach z narkotykami, które wręcz można zamaskować jako jako ładunek Legal z Afryką jest o tyle ciekawie, że takie, gdzie w przypadku Nigerii bardzo jest trudne często określić z kim mamy do czynienia z Nigerii uciekają i prawdziwi kandydaci do azylu politycznego uciekających przed przemocą Boko Haram czy własnej armii i uciekają tacy najbardziej klasycznie migranci ekonomiczni nawet nie tacy jak ci, którzy czekają Somalii, gdzie po prostu czekają z kraju, którego nie ma i dzielni grozi śmierć czynu tylko czekają z kraju, gdzie jest niesprawna gospodarka do kraju o sprawniejsze gospodarczej tutaj rzeczywiście argumenty zwolenników kontroli migracji w tym wypadku mają sens rzecz w tym, że oczywiście niewielkie mamy do czynienia z gigantem z Nigerii, jaka jest realna sytuacja czyni zmyślił sobie w swojej historii sprawdzanie tego kosztuje 1000 USD i tego nie będzie robić generalny Nigeryjczyka mnie z czeskiego drzwi przed nosem za co zapłacą ci prawdziwi uchodźcy, ale jeszcze bardziej skomplikowanej sytuacja n p. z Gwineą no tutaj mamy, ale w bazie danych Eurostatu ilu mamy i migrantów z Gwinei w ciągu ostatniego kwartału było ich ponad 4 000 rzecz w tym, że nie wiemy, z której Gwinei, bo w na mapie są ich 3 jest sobie w Gwinei Gwinei bez przymiotnika liczymy też przymiotnikowe była Kolonia francuska, gdzie rządzi prezydent, ale fachu, gdy oskarżany o korupcję i mordy polityczne to jest tak jak niestety nowa norma dla dla regionu jest z Gwinea Równikowa, gdzie rządzi dyktator Teodor nie ma odbijam się seryjny morderca i 1 z najbogatszych przywódców politycznych świata stamtąd dość trudne jest uciec, ponieważ oby jak bardzo pilnuje granic swojego kraju, w którym jak więzienie zamknąć wszystkich obywateli jest sobie wreszcie wina pisał wydawać niewiele wiadomo szczury 1 z najbiedniejszych krajów świata i jakoś te wszystkie 3 winne są Eurostat określanego Gwinea, a jednak nie tylko położenie Remag niż inne, ale ich sytuacja jest jest wreszcie Erytrea, która jest 1 z nielicznych prawdziwie totalitarnych państ w na świecie czy ona w klasyfikacji politycznej jest w tej samej kategorii są Korea Północna jest to 1 z nielicznych krajów, gdzie służba wojskowa trwała tak długo jak długo rząd powie, że trwa czy biuro w kamasze w wieku 18 lat wypuszczają jak wypuszczą i żona Jacka, bo jest to, że kiedy Erytrea została wzięta na listę krajów, z których przysługuje azyl polityczny niejako z automatu też Erytrejczycy, którzy uciekają ze swojego kraju uciekają poprzez Etiopię stuletnia toczy wojnę przed poprzez Sudan docierają do ligi to czas potrwa 2 lata Otóż rząd brytyjski rząd powiedział, że to są absolutnie fałszywe informacje, które jest krajem demokratycznym praworządnym wolnym ma pewne trudności rozwojowe na co Unia zareagowała, oferując pomoc gospodarczą, która trafiła do Erytrei w no i konsekwencji jest to, że w tle została zdjęta z listy krajów, z których pochodzenia automatycznie daje podstawy do azylu politycznego czy coś zmieniło Sommer i Erytrei nie wiemy ilu uchodźców z Erytrei w kat bądź razie nie zmalała w noc to pokazuje dość wyraźnie kłopoty, jakie ma do tego, żeby mieć sensowną politykę imigracyjną trzeba wiedzieć wiedzieć nie tylko w całym kraju, a nawet jak w przypadku play, który to jest kraj, ale i widzieć umieć ocenić sensownie informacje, które kandydat na Sielance zgłasza to jest możliwe w przypadku Syrii Iraku czy Afganistanu, skąd mamy bardzo dużo informacji w przypadku nigdzie i czy Erytrei jest to niemal niemożliwe co za tym idzie decyzje polityczne wszystko jedno czy sprzyjające kandydatowi na emigracji czy represyjne są z reguły nietrafiony, bo oparte na zbyt słabej wiedzy i brat powiedziawszy dopóki tej wiedzy nie będziemy mieli będziemy prowadzili takie rozmowy jak teraz tych z zewnątrz widzimy się wspólnie dziwili, jaki to dziwny jest świat widzimy się zdarzają, że 3 to trochę za mało, by podejmować polityczne decyzje, ale to jednak okazuje bardzo wyraźnie irytuje samo oszukiwania się to znaczy ile w całej tej polityce jest pewnych poziom takich grają ligi członów takiego używania pewnego sporne sformułowanie językowych, które mają uspokoić sumienie, które mają mówić coś rozwiązujemy to dobry fach będący adwokatem diabła powiedziałbym, że tak jest nie tylko w polityce migracyjnej w wersji i trzeba przyznać, że pan prezydent Erdogan rozegrał to w tsunami w sposób mistrzowski w ich też prawdą, że to jest nieuchronne to znaczy kraje demokratyczne Zrzeszenie wszy grają powyżej swoich możliwości znaczone aspirują do rozmaitych ideałów, których nie realizują w 100 % nawet w swoim życiu wewnętrznym, a co dopiero w stosunkach z innymi państwami, ale rezygnacja z tych ideałów jest pełno czy katastrof ubijać one są fundamentem ich istnienie dlatego jest u nas tak łatwo złapać w pułapkę hipokryzji prawdę powiedziawszy wolę taką sytuację bo, żeby nas można było złapać wpłaty hipokryzji niż, żebyśmy byli opancerzony mini teflon nowymi potworami, które za nic nie można złapać, bo na niczym dla mnie zależy ich żadnymi wartościami się nie kieruje dziękuję bardzo Konstanty Gebert z gazety wyborczej był państwem moim gościem 13 5 4 za film Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA