REKLAMA

Gdzie jesteśmy, gdzie będziemy - Klimat, energetyka, OZE- analiza ekspertów pozarządowych

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2017-12-30 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu witamy państwa w kolejnej audycji z cyklu energia dla klimatu tytuł naszej dzisiejszej audycji energia odnowa i przyjazny rozwój Polski pewnie się słuchacze jeżdżą zbyt łagodnie tytułem skomentował współprowadzący zaraz przedstawię gości współ prowadzącego energia odnowa no to Stanisław czy na pewno domyślają się więc, o co chodzi o przyjazny rozwój Polski całość to jest przyjazny rozwój polskiej gospodarce środowisku w kwestii był on Rozwiń » raportu, który stał się punktem wyjścia do naszej rozmowy, ale przedstawiam współprowadzący Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni dzień dobry inne gry pan Andrzej kasa numer do Grand Picasso Berg ekspert koalicji klimatycznej Instytut na rzecz Ekorozwoju dzień dobry dzień dobry oraz pan Aleksander Śniegocki ekspert WiseEuropa dzień dobry dzień dobry jedno słówko skrót vice co oznacza warszawski Instytut studiów ekonomicznych i europejskich, ponieważ ING bank usłyszał w raporcie od razu miał takie skojarzenie z panem panie doktorze dot zwraca się Franczak syn Berga Noto proszę pana 2 słowa wstępu co do zera, choć w nowo reguluje Ramos projektu realizowanego wspólnie z WWF Instytutem energetyki odnawialnej i krajową agencją poszanowania energii raport stanowił podstawę do przygotowania scenariusza filmu punkt krytyczny w tym i tenże raport został napisany, aby poruszyć najważniejsze wątki dotyczące energetyki dotyczące spra w klimatycznych raport składa się z 10 rozdziałów, zaczynając od klimatu sprawy w rozwoju energetyki odnawialnej efektywności transportu polityki klimatycznej kończąc na sprawach konsumpcji ale, żeby dobrze zrozumiała nasze złe przecież to jest diagnoza stanu istniejącego przez co diagnoza luzy perspektywy plus przewidywania i t d. znów jest to na bazie diagnozy propozycja rozwiązań, jakie należałoby wprowadzić w Polsce w zakresie energetyki tak, abyśmy mogli powiedzieć z czystym sumieniem, że Polska działa na rzecz ochrony klimatu aha no i co właściwie są główne konkluzje prawda czysta energia odnowa się jakoś tam rysuje czy właśnie to jest taka energia, którą ciągle nam proponuje rząd, czyli 1 50 % węgla 60 % węgla lub w roku 20 50 kiwa się jeszcze podpisaliśmy na politykę klimatyczną, ale właściwie ciągle tkwimy mocno prawda w tym nowszego chyba wszyscy odchodzą MBA w takie już wystartowali można powiedzieć to z 1 strony z drugiej strony może przy demontażu, który poprosił o pewne przypomnienie zagrożeń właściwie, dlaczego to w to wszystko dlatego my wokół tego jakby nerwy też tak zajmujemy tyle instytucji instytutów angaż z angażu za złożenie takiego raportu inną kluczową sprawą jest to, że zmiany klimatu są faktem, którego żadna poważna instytucja naukowa na świecie nie krytykuje uwaga już wszyscy uważają, że człowiek bardzo istotny sposób wpływa, jeżeli chcemy mieć sytuację, w której nie będzie bardzo gwałtownych zmian klimatu z powodziami suszami huraganami i wyspami ciepła falami upałów to należy w bardzo szybkim tempie odejść od spalania pali w kopalnych mówi się, że mamy dosłownie kilkanaście lat, a żeby wypełnić takie coś co się nazywa budżet węglowy, czyli ile wolno nam tego węgla wprowadzi do atmosfery, a żeby te zmiany klimatyczne były w miarę łagodny dzisiaj już temperatura wzrosła o ponad 1 °C co wydaje się niezbyt dużo, ale mówimy o średniej globalnej między okresem zlodowacenia, a okresem między zlodowacenia mi tylko 4 °C było różnicy widać wyraźnie, że ten 1 stopień to jest bardzo dużo wszystkie związane z tym, że mamy coraz więcej tego dwutlenku węgla w atmosferze dzisiaj już przekroczyliśmy 400 cząstek na 1 000 00 0, a przed rewolucją przemysłową było tego 2 7 8, czyli prawie 50 % tego lutego 2 tlenku węgla w atmosferze jest więcej i to jest główną przyczyną to jest to co jest podstawą do negocjacji rozmów łącznie z bardzo ważnym szczytem klimatycznym w Paryżu, w którym powiedziano, że nie powinniśmy przekroczyć 2 °C, a najlepiej, by było, jakbyśmy się zatrzymali na 1,5 °C co jest ekstremalnie trudne i dlatego tak ważny jest, żeby główny dział, który decyduje o tym czy energetyka dokonał bardzo szybkiej transformacji właśnie w kierunku energetyki odnawialnej odchodząc od paliw kopalnych, a ja mogę się do jedno pytanie dodatkowe, zanim przejdziemy do do tych kierunków czy część polityków, a część społeczeństwa no może też kontestuje te zmiany klimatyczne uważa, że to jest jak my wiemy, że to jest jak wyłudzanie pieniędzy od no może te momenty padają dziwne dla dla mnie, ale noc chciała, aby wziąć pod uwagę czy tak jest mamy naukowe obserwacje potwierdzenia w tej chwili jeśli chodzi o zmiany klimatu w Polsce właśnie mówi się, a gdzieś tam prawa zmiany klimatu powodzie w Bangladeszu to wiemy, ale tu w Polsce prawa niszczyć ludzi dodaje Roland jest grupa, która mówi tak są zmiany klimatu, ale one w nie są wywołane działalnością człowieka przynajmniej nie w takim stopniu na to w jakim tutaj już tak, by można wywnioskować z tego co pan doktor powiedział dodatkowego zaś należy właśnie jak mogą wyglądać wracam jeszcze raz do stwierdzenia niema żadnej liczącej się na świecie instytucji, która by odnosiła się krytycznie do tego, że zmiany klimatyczne wywołuje człowiek najbardziej poważna instytucja, czyli międzyrządowy panel d s. zmian klimatu mówi o diewięćdziesięciu 5 %o wej pewności wracając do Polski pozwolę się oprzeć na przykładzie Warszawy, bo Instytut realizuje strategię adaptacji do zmian klimatu dla Warszawy gdzieś w połowie lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych średnia temperatura była w urzędach 7 °C teraz zbliżamy się 8 9, a scenariusze, które przygotowano dla nas mówią, że pod koniec tego wieku może być 10 12 °C, czyli innymi słowy w Warszawie może być podobna temperatura jak jest w Ankarze mamy powody ma poważne problemy z podtopieniami jest ich coraz więcej mamy poważne problemy z huraganowym mi wiatrami proszę przypomnieć sobie połowę tego roku o 8  000 000 m ³ drewna zostało zniszczonych 4 80  000 gospodarstw bez energii elektrycznej kilka tysięcy dachów Kuba 6 osób zginęło podnosi się także powoli poziom Bałtyku w momencie, kiedy przychodzi sztorm ta fala sztormowa jest wyżej niż poprzednio, czyli w i tych zagrożeń coraz więcej instytucji, które dotyczą one Aleksander jest przedstawicielem rocka policzył, że to są straty idące w miliardy, jeżeli my nie będziemy przeciwdziałać to lata 2 0 20 2 0 3 0 zloty straty mogą sięgać 1 2 0 miliardów złotych, czyli widać wyraźnie, że my też w tamtym tracimy jakież to taka ciekawostka z perspektywy debaty publicznej wokół zmian klimatu trudny tak mniej więcej rok temu, kiedy wyszedł z pełną mocą problem fajki News o tron najbardziej dobrze zorientowani w tym programie to właśnie wynik eksperci z obszaru klimatu, bo oni stykali się z tym problemem dezinformacji takiego zaciemnia Ania debaty publicznej już od lat dokładnie te same techniki, czyli chociażby wrzucanie absolutnie fałszywych stwierdzeń do debaty także, by po prostu odbiorca opinia publiczna może nawet nie uwierzyła w to w erze koniecznie zmiany klimatu nie zachodzą też prostą miał wątpliwości i to służyło pretekstu w nich jako pretekst, żeby nie podejmować żadnych działań do tej takiej chyba najlepszy przyp aut przykład to jest często powtarzane stwierdzenie, że te wulkany emitują bardzo dużo gazów cieplarnianych co jest absolutnie absolutnie nieprawdziwa jest weryfikowany w ciągu 1 5 minut 1 5 sekund sprawdzaniem szkolenie z w internecie natomiast oczywiście kiedyś coś takiego pada w debacie publicznej to razem mąż jej mąż ten obraz i takich przykładów jest dużo dużo widzów przez lata padało takich stwierdzeń natomiast faktycznie jeśli się spojrzy na każdy z nich krytycznie tchnął tak jak to już pan doktor powiedział, że nikt nie ma żadnych wątpliwości, że zmiany klimatu są spowodowane przez człowieka i musimy bardzo mocno ograniczyć zużycie paliw kopalnych reż nie ma się z nich wycofać żeby, żeby móc ograniczyć sobie ryzyko nawet dla stabilności ładu światowego, bo jeśli połączymy problemy z klimatyczna z innymi krajami z nowymi zmianami demograficznymi ze wzrostem liczby populacji tych biedniejszych regionach, które są najbardziej narażonym na zmiany klimatu to jest już recepta na bardzo poważne problemy już najbliższych kilku dekadach, ciesząc się dodać, że z badań takich socjologicznych nie wynika wcale, że Polacy tak w ogóle nie dostrzegają tego problemu jest to rzędu 70 80 % 0 0 z badań krajowych jak badanie Eurostatu to co to widać, że to dorośnie zrozumie nie natomiast część polityków część działaczy gospodarczych część działaczy związkowych oraz dla nich to, że te zmiany klimatu są udokumentowane jest bardzo niewygodny w związku z tym podsycają co jest dają się, że w żadnym innym kraju nie jest tak silnie podsycane jak teraz stąd być może możemy wrócić do domu do Stanów zjednoczonych do Crumpa, ale w widać wyraźnie, że opinia publiczna jest winny gubernatorowi poszczególnych Stanów firmy do wyraźnie dają temu odpór jestem słynny ruch Bojarski inny, czyli my nadal jesteśmy w porozumieniu paryskim prawda, chociaż ostatnio ukazał się raport białego domu, który kwestionował przyszło przed jest tak, że kwestionował to czy w ogóle zmiany klimatyczne wpływają na stany Zjednoczone nie mówiąc o tym, że to by dać do działu ludzie nie taka była co to do refleksji sumując czasem powiedzieć, że to te działania to nie tylko sprawa zmian klimatu, ale też sprawa nowoczesnej inteligentnej innowacyjnej gospodarki i świat idzie w tym kierunku ktoś coś się spóźni straci w związku z tym co tu zgadzam co z dr Kasandry we wstępie do rządu raportu i rozum jest oparte na tym co co dalej się w treści dla zawiera przytacza coś takiego jak zjawisko bańki Węglowej w uproszczeniu, bo to jest inwestowanie w projekty węglowe ciągle mimo tego, że w zasadzie widać, że 1 ze względów klimatycznych, ale i innych w tej chwili świat się zaczyna bardzo mocno wzrasta, gdy można było naświetlić ten trend Anton ten element ekonomiczny noszeniem pan do waszego z bardzo proszę tak to Bogdanka Węglowa w prasie wynika z tego, że wiemy to dla nas saldo co tu dla Polski oznacza dla bardzo mocno zarabia na wiemy na poziomie globalnym właśnie ile możemy wyemitować dwutlenku węgla także, by zachować w tej bezpiecznych granicach nawet dziś drukujemy sobie, że przez budżet wygląda budżet, a nie Halniaka Tadeusz Wrona grozy szlak bańka bańka wynika właśnie już przekłada się na rynek finansowy, czyli po prostu inwestujemy w aktywa oparte na paliwach kopalnych, które właśnie się w są w żaden sposób niespójne AZ polityką klimatyczną nawet tak mnie najbardziej ambitną tylko w rundach będzie się ona będzie wyszła tylko od pół drogi to i tak szczególnie aktywa węglowe będą niedokładnie do wykorzystania w perspektywie lat 30 40 Sojusz oznacza, że jeżeli dzisiaj n p. chcemy podjąć decyzję obudowie nowej elektrowni Węglowej dopóki ona powstanie to minie dobrych kilka lat na później, żeby miała w ogóle jakikolwiek sens ekonomiczny to musi działać jeszcze przez 2 3 4 dekady co znaczy że, podejmując dzisiaj decyzję obudowie elektrowni Węglowej mówimy, że nie wierzymy w jakąkolwiek poważną politykę klimatyczną w perspektywie roku czterdziestego pięćdziesiątego są zupełnie jest oderwane od obecnych trendów chociażby tego, że silny, a obecnie uruchomiły u siebie w ich zdaniem w najbliższym roku będą już ruchu miały ogólnokrajowy system handlu emisjami obejmujących cały sektor energetyczny praktycznie w 2 i to ma bardzo chwali realne przełożenie też na sektor finansowy zachwycać się powiedzieć, że te właśnie aktywa, które są nawet w ziemi, które mają poszczególne firmy zaczynają tracić o wartości prawda no bo okazuje się, że nie ma chętnych do sfinansowania lub korzystania w tych technologiach w tych technologiach dla mamy prawda i wiele instytucji finansowych jak norweski fundusz ubezpieczeniowy jak różnego rodzaju banki ziemi wiosennym prawda były wycofują się z tego co więcej jest teraz wiele krajów, które nam szczycie klimatycznym w Bonn no podjęło uchwałę tak, która mówi o tym, że one nie będą mogły się wycofają się z węgla do takiego takiego roku prawda, czyli Kanada n p. gdy ci poszczególne stany Stanów zjednoczonych było widać wyraźnie, że ten trend jest coraz mocniejszy coraz silniejszy jest tydzień dobrze pamiętam to także Czechy podjęły taką tylko takie zobowiązanie, czyli wiele krajów UE 2 Finlandia Francja Anglia wycofuje się z tego, że jej pytanie tylko kiedy my, bo i tak będzie musieli się wycofać, ale czy później wycofuje się po maturze, ale co w zamian właśnie na pobory Mai wolny, bo rozmawiamy o tej alternatywie, bo tutaj zawsze pada argument to dobra, ale w niej nie będzie nas nie wynika, iż problem ludzi przy świeczkach będziemy stawiali na pojedynek z banku dużego nie o miłości mówił, jakiego poezja przyświecają będziemy się listopad 2 secie w asyście marzycielem mówisz, że potrzebna jest ciekawy, bo wg takiej kanadyjskiej instytucji 4 5 krajów na świecie zdecydowało, że będą bazować w 100 % energetyce odnawialnej, więc w tej chwili w tej chwili tak już w tej chwili raczej jak Iniestę, gdy jazzowe nadzieje w różny w różnych krajach różny, ale przyjęły taką takie takich LLC blachy pierwszą podstawową rzeczą to jest poprawa efektywności energetycznej i w tej materii mamy bardzo dużo do zrobienia, że do 1 3 energii moglibyśmy zaoszczędzić co daje bardzo umiemy Polsce po Polsce tak co daje impuls dla rozwoju różnych technologii innowacyjnych do miejsc pracy i to mnie z pracy lokali utworzonych w całej Polsce w, a drugi to jest pójście w kierunku energetyki odnawialnej wzmocnienie rozwiązań służących temu ażeby przyspieszyć, kiedy ona stanie się bez potrzeby wsparcia konkurencyjne do energetyki Węglowej to będzie już niedługo czyli, czyli osiągnie tzw . w koalicji, czyli ekonomiczną jak go określić porównywalności o to zdarzyć, bo opłacalność ekonomiczną w stosunku do tradycyjnej energetyki oczywiście nie uwzględnia my czegoś co jest bardzo ważne, czyli kosztów zewnętrznych brak zasięgu, lecz koszty zewnętrzne to co całkowicie je w euro w naszym wydziale wg dzisiejszych warunków ekonomicznych powiedzmy, czyli innymi słowy te pójście w energetykę odnawialną ma 2 kierunki 1 kierunek to są duże obiekty, a drugi kierunek bardzo istotne jest budowanie bezpieczeństwa kraju od dołu, czyli budowanie lokalnych hybrydowych systemów energetycznych ze znaczącym udziałem prosumentów o tyle ten jest ważny, że uruchamiamy kapitał indywidualnych ludzi kapitału małych przedsiębiorstw musimy w to angażować kapitału państwowego publicznego, dlaczego musimy robić w sytuacji budowy dużych elektrowni inni jak żaden zagraniczny bank już Niechcę się angażować w nowe projekty elektrowni węglowych natomiast ostatnio właśnie polskie banki kontrolowane d s. skarbu państwa w zysku zgłosiły zainteresowanie nowymi projektami i torowymi tak tak to jest właśnie ten przykład ryzyka związanego z, że to bankom węglową, bo jeśli nikt poza państwowymi bankami nie będzie w to inwestował to tym bardziej rośnie ekspozycja tych instytucji NATO, że te aktywa okażą się toksycznym po prostu stracą szybko na wartości może grozić to, że powrót do powiedzmy czwartego może nie rozumiem rozwiązań bazujących na środę lin elektrowni dawka węglowodanów, aby Ostrołęka ani Opole Cetera et Cetera różne pomysły, które staną się nieopłacalne i się straconym kapitał przez to stracą Nogal ładnie, ale mało grał w trasę powiedzieć, że one będą funkcjonowały się nie zamknie się wybuduje związany jest opłacać w związku z tym będziemy mieli dodatkową obrót bronią, ale już dzisiaj mamy dopłaty, która lada moment wejdzie tylko czeka na podpis prezydenta, czyli tzw. rynek mocy to oczywiście relatywnie nie jest duże obroty rzędu kilku dobrych 10 zł są różne oceny rocznej na gospodarstwo domowe natomiast, jeżeli w przyszłości będzie mieć tzw. koszty osierocone, czyli będziemy musieli, gdy w tym pomagać tym elektrowniom, żeby one mogły produkować po licznych nie jest łatwa chwilowa jakiś sposób tabakiera myślę, że jeżeli z naszych z naszych kieszeni off jeśli ta energia będzie droga jak energia będzie droga tym także innowacyjność gospodarki będzie nie będzie niższa, czyli jest to bardzo poważne splot, który wynika z myślenia kategorią wyborów w następnych, żeby być wybranym idą urządzić, a nie jest kategorią budowania nowoczesnej innowacyjnej Polski 2 w przyszłości właśnie o tym w raporcie Izby mówimy budujmy przyjazny rozwój naszego kraju to dobrze pojawia się tam tak konkretnie zjawy pojawiają się wg stanu forda Louis Uniwersytetu Stanforda używa się do 200 0 pięćdziesiątego roku można byłoby przejść na w całości na odnawialne źródła energii dodatkowe miejsca pracy tych spraw łącznie około 200  00 0 przy wytwarzaniu urządzeń przy obsłudze przy instalacji wg Instytutu odnawialnych energii odnawialnej dla naszego krajowego tu jest już trochę skromniej 7 5 proc jest możliwe w 200 0 pięćdziesiątym roku zostaje jakieś 2 5 ocena w Europie i 2 i garażem w tonie znaczy, że w następnych dniach 20 latach nie jesteśmy w stanie przejść prawdopodobnie to Ozzy na wcześniejszy przytoczył raport Instytutu na rzecz Ekorozwoju także Visa akurat tu mamy gościmy, czyli mapa drogowa Polski mówił, że właśnie bez większych ruchów i tak prawdę możemy zredukować Gazy cieplarniane 5 5 6 3 %, ale dalej idące jak ograniczenie emisji PEM prawdopodobnie z wykorzystaniem ozdobą turnieju o tym, mówimy to musiałoby wymagać dodatkowych systemowych Niwa nowa strategia czuję dobrze rozumiem czy to są 3 rzeczy różne możliwości się różne opracowania możesz wziąć spojrzenia na Wyspach, które mówią o tym, że ta energetyka odnawialna jest bardzo znacząco szans na formule 1 100 i clio i sok z odnawialnych mówi rzędu 7 5, a teraz my jako 2 instytuty mówimy jest szansa może, ale nie aż tak dużo no ale zaraz widać tak, żeby odsunąć rządzącym ci, którzy podejmują decyzje popatrzy się w aktach tak może wybierzcie zdjęcie w go volvo na ich cechy Howarda i instytuty naukowe mówią przydzieli im instytucje naukowe mówią toi to fakt, że w OFE jest symbolem zdobyta Time boleśnie greckiego pojawia się ostatnio informacja taka, że nie jesteśmy w stanie wywiązać się z celów i 15 % prawda znam na rok 2 tysiące dwudziesty wyasygnować oddziałują one ożywione renesansu wiary i energii finalnej także tych zobowiązań SC prawa wynikające z zobowiązań wobec Unii Europejskiej całej no i to ta polityka właściwie można dziś zniechęcania do remontu w wozie coś takiego w ciągu tych 2 lat mamy poważne zagrożenie jest jak to w jak i 8 maja do drugiego i wiedzieli, gdzie jesteśmy tak, że wrak powinien generalnie dyskusja wokół energetyki ma to właśnie bardzo duże Eurolot jednak odgrywają liczby operowanie na konkretnych liczbach też, że takie dosyć precyzyjne określanie, o czym mówimy tak czyni w przypadku dyskusji wokół OZ czy też celulozę musimy sobie wyróżnia się 2 kwestie 1 to jest sektor elektroenergetyczny produkcja energii elektrycznej drugi to jestem zużycie energii w skali całej gospodarki, do którego w PE trafia chociażby jeszcze paliwa transportowe paliwa, które korzystały z Gostynia my we ogrzewanie czy w procesach przemysłowych i w tym momencie jest także w elektroenergetyce już mamy dostać technologie, które praktycznie są konkurencyjne są nowe szczególnie wiatr i słońca, które pozwalają na dużą skalę produkować taką tanią energię elektryczną założę w przypadku ciepła jest trochę trudniej, chociaż też, że tam przeto wykorzystanie biomasy w takich nowoczesnych małych jednostkach czy też wykorzystanie kogeneracji biogazu czy też wy też wykorzystanie energii słońca do produkcji ciepła tutaj nam częściowo rozwiązuje ten problem z transportem też z kolei jestem po problem, że biopaliwa okazały się być się na 2 miała być bardzo ograniczone potencjał taki, który by nie szkodził środowisku w tym momencie mówimy jak mówimy o polityce klimatycznej w skali całego spodenki tonaż łączy też z elektryfikacją, czyli elektryfikację transportu również, że dobrze rządzi ogrzewania, ale nie formule taki, że mamy po prostu ogrzewanie elektryczne niekonwencjonalną tylko chciałby pompy ciepła, która jest dużo efektywniejsze energetycznie, bo potrafi zamienić jednostkę energii elektrycznej w kilka jednostek energii cieplnej w LM i dzięki temu takie połączenie do zwiększenia udziału w odnawialne i w tym miksie energetycznym w elektroenergetyce oraz elektryfikacji i innych sektorów transportu ogrzewania tych procesów przemysłowych to możemy już osiągnąć bardzo wysoki udział, chociaż on jeszcze być może nie sięgnie 100 % natomiast może nam rozwiązać też inny problem, bo faktycznie taki jest bardzo duże różnice między udziałem OZE w elektroenergetyce 7 5 % 80 %, a 100 % tak to są właśnie tam często przywoływane przez sceptycznie nastawionych ekspertów problemem, że tutaj przez parę tygodni nie wieje wiatr ani z nami licencji jest mało słońca nie wolno też zauważyć, że parę tygodni w wyroku to jest tylko kilka procent czasu, a 3 dni tak naprawdę problemem pozostaje przyłożeniem zmagazynowanie energii na dużą skalę przez kilka tygodni przez parę tygodni to faktycznie w tym momencie jest poza zasięgiem obecnych technologii natomiast po pierwsze, są cały czas przeznaczy na bardzo duże środki na to, że to jednak ten problem rozwiązać, a po drugie, co nie oznacza, że się też taka to bardzo upraszczając argument, że skoro nie da się 18 % przy obecnych technologiach to w ogóle nie ma sensu w tym kierunku iść Otóż jesteśmy w stanie przy obecnych technologiach właśnie ściągnąć w elektroenergetyce udział 7 0 80 % bez żadnych problemów tam 5 6 % energii wiatrowej słonecznej jeszcze kilkanaście procent z produkcji prądu w Davos w Polsce w roku 2 000 zdjęć wiele jest w pomorskim 30 moglibyśmy zrobić nie ma żadnych problemów technicznych pod warunkiem, że faktycznie coś budujemy system podcina przykładnie budujemy dużych elektrowni węglowych nowe, które po prostu nie będą się w stanie odnaleźć w systemie podróżujemy z pytaniem przepraszam w USA walczy albo natychmiast czy to nie będzie prawda wielokrotnie droższe rozwiązanie jeśli nie to będzie radzi sobie w filmie Miś z OZE będzie wręcz zmuszani są długoterminowo faktycznie w krótkim terminie będziemy musieli wydać więcej tu zainwestować to są technologie, które mają tak serio, że są kapitałochłonne natomiast później one nie wymagają już wydatków na paliwa czy też chociażby koszty zakupu uprawnień do dymisji, a więc trzeba robić też takie badanie już bardzo dokładne czucie takich różnych wariantów kształtowania miksu energetycznego zasadniczo wnioski nasze były takie, że to jest musimy więcej trochę środków zmobilizować do roku trzydziestego swoją drogą mamy też w ramach polityki unijnej też środki pomocowe dla całej gospodarki, które też poszaleć możemy tu wykorzystać, ale co istotne właśnie perspektywie roku trzydziestego 40 0 go, a inni to już się to robię, bo tańsze dla gospodarki, a wręcz do tego jeszcze granicznym import, bo tutaj też musimy pamiętać, że naszego górnictwa starczy nam już w zasadzie mam czyste jestem też pokryć nasze własne bieżące zapotrzebowanie i w kolejnych latach będzie coraz gorzej musimy importować węgiel tak będziemy musieli uważać nawet do wyboru tak naprawdę bardzo realistyczny wybuch tak to już nie jest bez bez zakładania żadnych zmian technologicznych to jest taki albo otrzymujemy bardzo wysoki udział węgla i importujemy bardzo dużo węgla w Rosji albo zaczynamy budować dużą skalę głównie właśnie elektrownie wiatrowe to słoneczna w najbliższej czasie, czyli w latach dwudziestych, ponieważ nie ma jeszcze możliwości budowania dużych magazynów to będziemy mieli pewnie technologie elektrociepłowni na gaz natomiast perspektywy na 30 40 tych już możemy te elektrownie elektrociepłownie na gaz zastępować już albo zielonym gazem, czyli już jest tak biogazu albo syntetycznym gazem z elektroenergetyki odnawialnej w albo magazynowaniem energii, czyli tam już po trojga 30 40 50 tych mamy dużo więcej możliwości w już zarządzania to niestabilnością tych systemów a nawet gdyby pesymistycznie przyjąć, że nic się z tego nie uda tak naprawdę tego gazu posiadamy bardzo niewiele wytworzenia tych tych źródeł, bo wolumenów jesteśmy w stanie dostarczyć 6 1 8 0 7 0 80 % energii ze źródeł odnawialnych, czyli w najgorszym możliwym wariancie pesymistycznym, który nie jest nigdy jakoś tak jak, w którym właśnie sceptycy straszą nie mówiąc o liczbach to jest także będziemy musieli zostawić jakieś 15 2 0 może 2 5 % rezerwy rezer w tak rezer w wolumenowo natomiast kto będzie tańsza niż sprowadzanie też z zagranicy bardzo dużego wolumenu wydań w Węgrach także wyrok jest rodzaj megahercom niż w dziejach jak będziemy weryfikować transport to wtedy mniej Europy potrzeba będzie spadać cena ropy cena gazu to cena węgla będzie tak też tak jak we wprost z rozwiązań jest pewien problem smogu, bo to takie są elektrociepłownie to ona od razu dostarczają też czystą czysto ciepło sieciowe no właśnie się właśnie zwrócić na uwagę, że także rozwiązujemy w istotny sposób i emisję co tzw. niską, czyli związaną zarówno z paleniska mija, a oraz z transportem olbrzymimi transport elektryczny to zdrada może od razu nie będzie on emisyjny wewnątrz miast no a jak będziemy mieć także bardziej efektywne rozwiązanie działa domowe albumy związane z energią w realnym elektryczny, toteż nie będzie tych emisji, czyli wydaje się, że tu i od razu oszczędzamy pieniądze na zdrowiu jest takie, że mnie nie nie myślimy kategoriami ze zintegrowanymi tu trochę wydamy na tym zdjęciu bardzo znacząco zaoszczędzimy no co więcej widać wyraźnie, że w cenach energii zwęgla będzie rosła lobby przecież nie dlatego pan prezes Kilian szef PG ustąpił, który był przeciwny odbudowie Opola, dlatego że Opole szacuje się, że może już 2 80 300 zł za megawatogodziny kosztować dziś jest to 8 1 6 0 kilka, czyli widać wyraźne czytelne jak jest na rynku od Darka Wójtowicza będzie jutro do Warszawy ponad tę szansę znów efektywności tak ta efektywność dzisiaj jest szacowana na 1 3, ale ta efektywność także będzie podlegać innowacyjność i w razie czego efektywności energii w użytkowanie energii elektrycznej energii cieplnej planowana w samochodach gdy, czyli wrócili z dobrego wykorzystania go Żagania jaz trener osobą nowe innowacyjne rozwiązania mam co teraz przygotowujemy takie opracowanie, w którym będziemy zwracać uwagę na to, że może w przyszłości udałoby nam się w w zwyżkach, kiedy jest właśnie dużo więcej trudu energii słonecznej, które energia praktycznie za darmo w produkowaniu wodór i ten wodór można byłoby składować mieszając go z metalem gazem ziemnym w istniejących sieciach gazowniczych wg rozmów z PGNiG jest rzędu 3 4 miliardów metrów sześciennych, a wtedy w sytuacji, kiedy wiatr nie ma i energii słonecznej nie ma to my wykorzystujemy ten gaz do produkcji prądu elektrycznego, czyli jest wiele rozwiązań, które dosłownie żył albo bardzo blisko albo na wyciągnięcie ręki i Polska mogłaby tu poszukała w swojej specjalizacji na rok rozumiem już sąd to nie jest tak żona są dziś bardzo blisko granicy realizują one zulu Toys rozwija też koszty spadają to jest kwestia też wyboru tak, czyli dostosowywania chociażby infrastruktury oczywiście jeśli dzisiaj będziemy podejmowali decyzję o rozbudowie sieci tak, żeby one były dopasowane do dużych miast Berlina rowy prawda co ma wysokie napięcia słynny, ale i tak generalnie albo albo też nie zrobi nie będziemy stosowali chociażby też sieci dystrybucyjnej do tego, żeby tam funkcjonowało źle rozproszone to, iż nagle będziemy musieli się przestawić to już będzie tak bardzo opłacalny, że nie będziemy mogli utrzymać niż lokata, którą od wczesnych Stanów, gdzie mieli blokadę na inwestujemy w dorożki, a nie samochody elektryczne świadczy, że chora i w tym także wybudować sieć budować drogi właśnie po samochodach jedzie do Krakowa Dariusz wyszedł gorzko przyjechać po odwilży w 2 Wlazły, ale nie zapewnia zmalały o sprawy przypominam dr Andrzej kazał Berg ekspert koalicji klimatycznej sezon na rzecz Ekorozwoju pan Aleksander Śniegocki ekspert ze Instytutowi Europa Radosław Gawlik ego nie patrzeć lenistwo prowadzący tę rolę w UE, a ja mam we krwi niezła to takie proste pytanie, bo rozumiem tutaj różne są przedstawione 3 możliwości państwo w Janowie to rozwijać się uzasadniać, dlaczego tak z rozumiemy, że cały ten raport ma służyć temu, by w kropla drążyła skałę jeśli idzie o naszych rządzących, a rządzący mają takie konto dla WORD, który pokazuje można też inaczej nazwać ni zowąd, który pokazuje jedno nie Niemiec tu węgla musi być tyle nawet takiej wersji ty mi się będą musi być tyle, a tutaj Ozzy tak, ale tyle, bo i też, by tutaj siedziały 3 osoby i by przekonywały, dlaczego właśnie tak pewnie podstawowy argument to byłoby właśnie Ozzy i to życzenie możemy magazynować w domu i to powoduje wręcz jest pewny, a będzie mało no właśnie to istnieje kont bankowych macie czas powiedzieć, że tak jak wspominałem jest to robione z punktu widzenia budowania spokoju społecznego i uzyskania utrzymywanie tej tej derbowej wygospodarowane górników po Górniku chcę brakować, ale to sprawa wszystkich firm, które są naokoło to są Elżbieta c w te argumenty, które przytaczają rządząc Danią, a linia nie o Janie Janion tego nie przekraczają w ten sposób na www ENEMEF najlepsze wg Radia mówi, że to jest rzecz jasna dennego solidarnie mówią w 2 LO obywatelstwo rzeczywiste ich wzrost liczby znanych background dowiozą nazywam pułapką politycznemu wchodził w pułapkę polityczną, że z 1 strony boją się wyjść, bo tracić głosy to nie tylko sprawa górnictwa węgla kamiennego brunatnego, ale też duże elektrownie i silny związki zawodowe TUI tam to jest coś potem można licząca setki tysięcy, a może nawet powyżej 1 000 00 0 grupa wyborców, czyli to jest to jest to pierwszy z drugiej brak jest jakby takiej odwagi i ja jestem troszkę zaskoczony, że teraz pojawiają się różne programy niedawno był program dla górnictwa węgla kamiennego, gdzie były 3 scenariusze 1 nawet więcej wydobywania niż dzisiaj, czyli 8 0 kilka i 7 0, czyli mniej więcej tyle, a mały najmniejszego 5 0 kilka pytań nie sum sponsor będzie rządzić w UE są ogromne pieniądze na to ażeby albo wybudować nową kopalnię, że do 5 6 może 7 miliardów złotych, gdy jest bardzo silny sprzeci w społeczny ludzie nie z Kalkuty Lech Śląsk nie chce nowych kopalni, bo więcej, żeby dotrzeć na powierzchni schodzenie niżej poniżej 1 km jest znaczne podrożenie tego węgla, bo to jest sprawa wysokiej temperatury to sprawa zużycia więcej energii, czyli o to, żeby wydobyć określoną ilość węgla musimy więcej energii zużycie na potrzeby własne na i to wydaje się bardzo dyskusyjny właściwie sądzę, że jesteśmy w sytuacji takiej, że ten program zarówno dla górnictwa węgla kamiennego jak wczoraj ogłoszony program dla Śląska wpuści nas pułapkę, że będziemy musieli znacznie więcej importować tego węgla niż byśmy to musieli żylibyśmy już dzisiaj zaczęli przekształcać energetykę w kierunku energetyki odnawialnej jest energia odnowa to jest konsolidowanie, chociaż jazda jest tego systemu jak liceum da się nazywa je na dobry adres jak zwykle objaśnień do hali i dominować, ale sądzę że, że w nowej roli, gdyż to jest typ ja rozmawiam z wieloma ludźmi lewicy i pikniki i w większości mam wraz z odległości od tak powiem samego szczytu, bo związki zawodowe ekspertów o NGO-sy rację spotkałem nikogo w tryby powiedział, że od węgla nie musi modlić musimy też pytanie tylko kiedy jak i ta jest bardzo ciekawe, że publicznie to trochę inaczej wygląda, a w rozmowach nasi ruina, a znaczący i z tak znaczący urzędnik miejsce dla wiceministra powiedział tak właśnie ta polityka klimatyczna to nie jest problemem Górnictwo węgla kamiennego jest problemem wnoszonym państwa to jest tak to król jest nagi wszyscy już widzą na tym korzystali nawet prawne w tym rządzie i pytanie jest wymienić się traw aż kusi biorę tego pytanie wymienić szereg elementów i miejsca pracy prawda innowacyjność i tych nowych technologii i to właśnie świat sosem i ochrona klimatu i ochrona zdrowia prawda powietrza czy walka ze smogiem i dlaczego właściwie rządzący nie zrobią z tego programu w swoją ofiarą politycznych w obrażaniu, gdzie można było pochwalić się proszę bardzo złożony co więcej są pieniądze wraz ze wsi n p . na restrukturyzację górnictwa w jego ocenie zwołuje niewolnictwa tego terenu uogólnić mogę go brawa dla zwolnionych od coraz bardziej coraz bardziej na restrukturyzację kończy nam się w 2 tysiące osiemnastym roku nie może budzić już pieniędzy unijnych, ale te miliardy z Lewisem szacował, że dopłacamy na pewno się dało, jakby z Westerlo wielokrotne transformacje, że w jest pewna inercja oczywiście w narracji ta, która zresztą była wspólna dla kolejnych rządzących stanowił, że węgiel jest jest jest i będzie, więc trudno się wycofać natomiast faktycznie już sama rzeczywistość na drgania poprzez jawi się coś, czego wcześniej nie było, czyli pojawia się duża luka w podaży węgla krajowego przy nim będziemy już tak trwałych w dużym importerem węgla kamiennego wcześniej i to było ograniczone przez to, że spada nam eksport oraz myśmy też ograniczają zużycie chociażby, rozwijając ubiegłych latach w zbyt powoli być może, ale jednak źródła odnawialne gdybyśmy, gdyby nie było unijnej polityki klimatycznej to byśmy już 5 lat temu na trwale stalibyśmy się dużym importerem węgla kamiennego teraz jest to pytanie, w którym momencie nastąpi jednak to przesilenie wydaje się, że był również wewnątrz zarówno z branży energetycznej wokół otoczenia tej branży też w ramach rządu to nie jest tak, że wszyscy uważają właśnie, że węgiel jest przyszłością tylko jest bardziej zróżnicowane podejście i tutaj uważam, że będzie to Super mecze punkty taki właśnie taki punkt krytyczny, po którym bardzo mocno się zmieni narracja w zasadzie będzie to już taki nowy koncept, że jednak musimy szybko i rozsądnie wychodzić z węgla w Turznie z Węgier Polski tylko rosyjskie maszyny, ale nie jest świadoma mama mu w latach po takiej wizji wizji rozmowę z słuchał rok 2000 dziewiętnasty wybory wygrane wybory nie będę mówił kto, choć jak, bo nie wiem okazuje się, że po wygranych wyborach można zmienić politykę przedwyborami, zwłaszcza kiedy zostaje rok czy 1 , 5 do bardzo trudno, czyli w tej naszej analizie, którą niedługo będziemy upowszechniać, bo jest zrobiona właśnie stawiamy taką tezę, że to jest szansa właśnie na zmianę polityki i wtedy politycy mają 4 lata, żeby pokazać, że jest to korzystne rządzi państwo wiecie o tym, że ludzie zaczęli decydować ludzie, instalując fotowoltaikę na dachach problem przestawiono i bez wsparcia wejdą to poszło już są w tej chwili dziesiątki tysięcy zaczynają pompy ciepła pompy ciepła i t d . więc do Trento to opłacalność już, jakbym wyciągnął dająca okazuje się, że się opłaca dzisiaj już można w Polsce kupić zesta w fotowoltaicznych firma przyjeżdża sprawdzę jak to powinno wyglądać instaluje podłącza i to jest można kupić w supermarkecie bez większych problemów Pentagram miejmy nadzieję właśnie, że ta zmiana w zdarzy się na czas, bo właśnie na przyszłą dekadę chociażby mamy też duże środki nie z systemu handlu akcjami, w którym w sprzedajemy uprawnienia do misji, jaką Polskę o państwo mamy tam z dziesiątki miliardów złotych, które możemy albo wróci do budżetu nie zapomnimy albo starać się dotować Main Events albo właśnie przeznaczyć to nie tylko już nawet nie na elektronikę tyka obozową, która sobie oraz będzie radziła jeśli przestanie być lokowane natomiast termomodernizacja właśnie pompy ciepła właśnie nowoczesne ciepłownictwo to są te te obszary, gdzie cały czas ich wolę rozmowę rozumiana jako coś powiedzieć, że w raporcie mówiła o liczbie od 4 0 do 100 miliardów złotych, które byłyby do dyspozycji w okresie 2 0 2 1 2 0 3 0 wielkie pieniądze wielkie pieniądze, a zobowiązanie, mówi że 50 % tego organizowane są one albo albo równowartość powinna być przeznaczona na gospodarzy nie jest obowiązany bez dymisji, a nasza pozycja dobiega końca, ale ze szczególnym okresie spotykam się z państwem końca roku, więc życzymy państwu dobrego estradowego rock and Health wyślę, słuchając pan Waldek zdarza się w byle szybko go w walce z 19 LO w dużo energii odnawialnej rozproszonej w tryby państwa dużo dużo stref ruchu wołaliśmy przyjazny dla naszego rozwoju w hutach tak dość dużo pozytywnej przyjaznych energii w studiu obecnie współprowadzący Radosław Gawlik Eko Unia Warty zieloni w Cannes Andżelika Dzięgiel taki ekspert koalicji klimatycznej sezon na rzecz Ekorozwoju oraz dziękuję Aleksander Śniegocki ekspert Instytutu WiseEuropa idzie bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA