REKLAMA

Czy teoria ewolucji wszystko tłumaczy? (powtórka)

Data emisji:
2018-01-01 16:00
Audycja:
To co najlepsze w Radiu TOK FM
Czas trwania:
43:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

masz zestaw wiślański witam państwa w świątyni czarnym wydaniu godzinę filozofów 3 godziny filozofów przed nami, a w pierwszej godzinie dr Paweł Boguszewski jest państwa gościem neurofizjologii Instytutu Nenckiego Polska Akademia Nauk dzień dobry w dzień dobry państwo jak święta jak to święto są im będą w Schneider odpocznie ewolucja nas tak zaprojektowała, żebyśmy świętowali trochę tak znaczną część to jest bardzo daleka przenośnia z tą rewolucją, która Rozwiń » nas z programu jednak święta natomiast wolne święta są czymś co rzeczywiście można powiedzieć, że zwrócone ludziom, ponieważ wszędzie na całej kuli ziemskiej ludzie lubią i świętują także ma taki okres świąteczny urlop jest jest dobry być może jakiś ma podłoże ewolucyjne, aczkolwiek dla mnie sondaży w jakieś badania takich choćby nad ewolucją świąt od nowa szyba to w ogóle jest teraz taki bardzo popularny sposób myślenia naprzód o kulturze różnych zwyczajach w kulturach różnych obecnych, że się próbuje je rozpatrywać w kontekście ewolucji AdWords swój sąd ne jest taki naukowiec bardzo ciekawe twórcą tzw. socjal biologii, czyli właśnie dyscypliny, która ma zjawiska społeczne próbuje patrzeć okiem biologicznym, a wiadomo, że Coco biologiczne to musi być oko rewolucjonisty ręczne, bo ta teoria ewolucji jest taki główny paradygmat we współczesnych naukach biologicznych tak jest podstawą i jedno nic nie ma biologii sensu bez patrzenia poprzez pryzmat ewolucji obraz już dobrze ani Odrzańskiej dokładnie taki esej kiedyś popełnił natomiast uważam, że nie zawsze to da się do wszystkiego zastosować zaznaczoną talią wódz jest fantastyczną teorię o ma swoje 1 5 0 lat z kawałkiem Unii w 100 póki co się bronił to znaczy Move wygląda na to, że jest prawdziwa mamy więcej dowodów na to, że jest niższy jakiś tam nierozwiązanych jeszcze z nią problemów, chociaż nie wszyscy tak sądzą, ale też uważać, żeby go nie stosować się w niewłaściwym obszarze znaczą kurtce nauki spodziewa się jakiś niewłaściwy obszary zastosowania teorii ewolucji może jedynie właściwej dla no czasami może być także próbujemy coś na siłę wcisnąć w teorii ewolucji tak ciągniemy ciągniemy niby się da, ale to nie do końca wygląda, więc zakład tej sprawy społeczne one tak na pewno wynikają z takich zjawisk ewolucyjnych tylko odczuciami zawsze to taką ostrożny, żeby jak będą nie wyjść na okres pozostający z reguły siłą jest w ogóle niezwykle modny nurt we współczesnej humanistyce te studia oparte na teorii ewolucji czy na ewolucję niż miała i do najróżniejszych takich zagadnień tradycyjnie przynależnych zupełnie innym dziedzinom refleksji właśnie próbuje się tu są stosować tę ewolucję mistyczna narzędzia sporo książek się także w Polsce pojawiła, ale na Zachodzie to już w ogóle jest absolutny boom dotyczących n p. słynny ewolucyjnych źródeł przekonań religijnych Pascal była jak i człowiek stworzył, bo GUS jest taka klasyczna praca z tego zakresu Daniel Dennett religia jako zjawisko naturalne i mnóstwo różnych innych jeszcze książek, które właśnie na religię próbują tym ewolucyjnym okiem popatrzy 3, ale jeszcze jakimś innym też trendem niezwykle popularnym w tej chwili, zwłaszcza w stanach Zjednoczonych to widać ślad po nowościach książkowych większe przegląda różne nowe na pozycje z zakresu humanistyki to stawka od ewolucyjne czy ewolucja mistyczne na sposób ujmowania w moralności i zagadnień etycznych tradycyjnie rzecz jasna opracowywanych i analizowanych przez filozofów Atu nagle jacyś biolodzy jacyś neuro naukowcy tak jak tu kolega n p. jest na euro naukowcom zaczynają się tym interesować i no jakoś tak odczarować te wszystkie sfery, o których sądziliśmy, że niekoniecznie z naszą biologiczną naturą mają coś wspólnego tylko, że jakoś nas poza ten porządek naturalny wyprowadzają Atu nic podobnego w Tomaszowie w z 1 strony można tak 20 schować jako przyczyna pewnych zjawisk to jest taki 1 trend, gdzie dobierzemy, jaki zachowanie ludzkie chociażby to święto czy tak jak Podziel się zjawiska, które dotyczą ludzi chociażby to moralność tutaj prace, żeby Polak Blooma, który jest co modne naukowcem i on bada moralności niemowląt jako taką, która albo bardzo mało dziś taka czy taką, która musi być wrodzona co wynika z jakich predyspozycji dziedziczonych genetycznie mają automatycznie, że nie mamy już dziedziczenie genetyczne no to w tym momencie już to wpada ogólnie w teorii ewolucji po to, się pojawiło mogłoby w wyniku właśnie procesów doboru, czyli po prostu to zjawisko, które w wolnych dziedziczymy one są one są dla dobra dla gatunku tak one pozwalają lepiej przeżywać już w momencie można je przeszczepić, czyli jakoś logicznie ująć z badacz nękać można powiedzieć jak tak naprawdę jest próbą dla większości tych zjawisk badanych od strony humanistycznych one raczej były próbą taką syntezy zrozumienia czegoś mogę z zewnątrz, czyli zakładamy, że mamy i zjawiska coś próbujemy dzielić zgłębiać jakiś problem próbujemy robić doświadczenia natomiast nowym wydają się tam podejść biologicznej tak najbardziej właściwe naczynie żali się da za aplikować, bo ona pokazuje nam nowe fakty, jeżeli widzimy coś co rzeczywiście ma podłoże biologiczne jest wrodzona genetycznie to wiadomo, że jest tak duże nie mamy co dyskutować to jest czyjeś ujęcia czy czyjeś ujęcie włączy światła, jaki kształt tych postów było się fakt biologiczna działa, dobrze więc ustalić ten fakt, iż o, którym mówisz no to trzeba przeprowadzić ten szczególny sposób w inne eksperymenty, które pozwolą nam w ekstra chować właśnie to co tak kulturowe czy raczej oddzielić to co kulturowo od tego co nabyte genetyczne biologiczne uwarunkowany to się robi, żeby właśnie dokonać takiej ekstrakcji, bo ludzie dosyć trudne to znaczy w to wszystko jest w ogóle kulturowe występ tutaj siedziałem w taki bardzo radykalny postmodernistyczny filozof, którym nie jestem, ale gdyby, gdyby siedział to podział w ogóle nauka to też jest twór kulturowy biologia w ogóle jest tworem kulturowym nie istnieje coś takiego jak natura po prostu jak biologia po prostu nie ma faktów fakty to konstrukcje w związku z tym nie można nic ekstra chować to wszystko jest po prostu 1 wielką plątaniną dyskursów mowa w tylko, że potem z tego leków nie zrobimy ta biologia ma to do siebie, że oprócz tego, że próbuje odkryć Maciej Bodnar fakty podstawowe, czyli daje nam poznanie nieznajoma nieznanego wszechświata produkuje ogromną ilość użytecznych rzeczy tak czy chociażby te wspomniane leki terapie tak dalej czy coś co rzeczywiście taki sposób działa możemy to potem zastosować terapię to chociażby też i spra w związana z diagnostyką diagnostyka, którą się używa chociażby w badaniach podstawowych to przystosowano do diagnostyki medycznej i to z kruszonką jednostek NATO stało się próbuje łatać te biologiczne wszystkie właśnie elementy chociażby za pomocą skanera Samuraj, czyli kosztu badania aktywności mózgu za pomocą badania bardzo szczegółowe kolegia, gdzie próbujemy złapać Kolak biologiczne mózgowe aktywność mózgową i jakich konkretnych zjawisk, że są w miarę spójna, jeżeli są wspólne dla wielu ludzi i to być może właśnie one są nie są kulturowe tego właśnie są tworem biologicznym, ale z drugiej strony też był to badania i dołów w kierunku badania po swojemu panu podobno chociażby badań dzieci badania dzieci kiedy na wczesnym etapie możemy zobaczyć te zjawiska uczesane kulturowo tak rząd w ciężko spodzie, że moje dziecko w wieku od paru miesięcy już jest bardzo złą drogę trenowane kulturowo w szkołach bez okazuje się, że uczyli dzieci są pewne zjawiska takie Proton moralności w na 3 wolę tego, który czyni dobro, które pomaga innym nie lubię tego, który komu szkodzi albo też, że takiej spójności wewnątrz grupowej zjazdu czeka dołączyć do nie chcę tutaj wybiegać jakoś szczególnie daleko w różnych interpretacjach tych badań, bo to właśnie badania oraz są takie czasy inna jest co gorsza wszystko po powtarzać ci ustalić coś, ale to jest to po to, moralność niemowlęca, które jednak faworyzuje pewne takie tendencje właśnie do kooperacji minę do niestosowania przemocy powód jest jakość bliskie albo nie wiem jakoś budzi w każdym razie pewne skojarzenia z tymi różnymi tezami Jana Jakuba Rousseau, z których to bez część filozofów potem się na jej grała w nie mówią o tym, że człek to tabula raz za i że nic absolutnie nas nie ma kiedy na świat przychodzi mi podano dopiero to wszystko kultura w drugą dwóję, bo już dzisiaj wiemy, że nie tabula rasa właśnie raczej tylko mnóstwo uwarunkowań, ale że jakaś predyspozycja ogólna do tego, żeby czynić dobro w wieży można tak powiedzieć być może w nas jest, a potem psuje Basta kultura 1 po tak są różne się, że jedni mówią, że dzieci są takimi urodzonymi egoistami, które dopiero kultura tam paruje i uczy współpracy agenta nie było Tusk byłoby właśnie daj daj i tylko dla miast, a drugie podejście takie, że właśnie są samym dobrami potem dopiero kultura uczy je czyni źle no tak chyba nie jest jeszcze badania wskazują na to, że my tam też są zjawiska chociażby takie, że preferuje się osobnika z własnej grupy bez tego, który je podobne pokarmy, nawet jeżeli czyni zło jest to dobry dla tego dziecka czy to nie jest tak takie proste przełożenie tylko włącznik operacja tylko też właśnie jestem taki aspekt można bić się trzymania się własnej grupy co więcej też jest tendencja do karania, jeżeli ktoś oszukuje to to nie jest w zasadzie odpuszczą mu jesteśmy tacy dobrzy rzadko jest ewidentna tendencja do tego, żeby ukarać, żeby nasza słownika, który zachowuje się o społecznie, żeby ten osobnik właśnie on doznał kosztów swojego złego działania do tego, by taka taka 1 część ktoś tam się przyglądamy rzeczywiście w bardzo młodym osobnikom naszego gatunku, ale z drugiej strony też oczywiście te wszystkie rzeczy związane chociażby z tymi sprawami rodzinnymi nocą różnego rodzaju badania badania na dużą skalę, gdzie bada się pewnego tak samo działalność cech to znaczy można wyliczać sobie w jakim stopniu pewna cecha n p . z większych osobowości skłonność do agencji w jaki sposób MSW odziedziczona w pewnych grup w tym momencie możemy próbuje się to już to nie jest też zieleń dla statystyków odsiać ważnego komponentu tego co mogłoby być zmienione kulturą, a są de facto wydaje się, że wrócą państwa gościem jest dr Paweł Boguszewski neuro fizjolog teraz w chwilach przerwy i wracamy do tej rozmowy już za moment z doc. Boguszewski cały czas w studiu oraz jeszcze dzień dobry dzień dobry ponownie, a rozmawiamy o ewolucji ewolucja niż mnie moje różne ewolucje mistycznych interpretacjach zachowań zjawisk społecznych kulturowych i t d. no właśnie, ale jak mówimy o ewolucję niż ziemia to chciałbym, żebyśmy odróżni 2 poziomy 3 2 ne zjawiska mianowicie rewolucje kobiet fakt biologiczny empiryczne od teorii ewolucji mam wrażenie, że w różnych dysputach różnych rozmowach na temat ewolucji cynizmu te 2 porządki często są melona w mojej w szczególności przede wszystkim to słowo teoria strasznie drażni różnych ludzi, ponieważ trudno ich reakcja jest żona to rewolucja w takim razie nie może być prawdziwa, ponieważ jest gotowe działkowcy młot jest tylko to ja tylko, że to co ci ludzie myślą nad tą wskazuje na to, że nie do końca wiedzą na czym polega proces badań naukowych i wnioskowania naukowego w Dubaju oni mylą to z hipotezą to znaczy w ich rozumieniu takim potocznym w gminie w rozumieniu teoria jest tym co raczej naukowcom jako hipotezy normy stoją w przypadku nauki jest to sposób wyjaśnienia pewnego pewnej puli zjawisk i tato ja nigdy nie stanie prawem to znaczy prawo to jest troszeczkę inny konstruktor taki tryb pozwala nam przewidywać jak pewne zjawiska się potoczą w przyszłości miasto moja wyjaśnia po wielu zbiorów zjawisk, które obserwujemy, czyli osób są 2 różne rzeczy prawo i to jednak moment w nowe tory grawitacji mówi prawo powszechnego ciążenia tak są 2 różne wypadki, a czy pokrewne rzeczy mnie także teoria jest w tym przypadku czymś co jest już paradygmatem jest osadzone bardzo mocno sprawdzone mamy na to dowody eksperymenty czy ta teoria jest silna tak, nawet jeżeli mówimy to ja to one silne, aby sam fakt ewolucji no tak, bo to jest dom z faktem w 2 UZ uznajemy, że wszystkie gatunki w tym powstały właśnie w toku ewolucji to jest fakt czy obserwujemy pewne konkretne zjawisko o biologiczne tutaj na tej kuli ziemskiej w NATO Estonia próbuje właśnie wyjaśnić to znaczy próbuje zabrać się w 1 miejscu te wszystkie mechanizmy, które wpływają ułożyć ten proces się toczy taka nie inaczej w oczy właśnie tam jest wyjaśnione chociażby te wszystkie kwestie właśnie mutacji pewnej losowości losowych rozkładu cech na to nakłada dobór naturalny, czyli to osobniki, które też mają zbiór cech, które troszeczkę lepiej je wyposaża do życia przeżywają więcej potomstwa moich tutaj, dokładając 2 ważne elementy to znaczy ogromną długość czasu musi to trwało naprawdę w miliardy lat my mamy produkt końcowy tak czy to jest tak jak niektórzy twierdzą, że wóz jest niemożliwa bo jakby 3 stworzyła człowieka tak też niemożliwe zbyt skomplikowany twór, pozując do tak, że przechodzi tornado przez łowisko samolotów nagle właśnie poznaje piękne idee piękny nowy nowy samolot no to jest na te zupełnie zaprzeczenie jak gdyby właśnie tam rewolucji ogromnie powstaje sam siebie ten wynik musimy się rodziców też w Chinach Indiach nic tak, choć i t d. tak zaczyna się dość tego jest mały tablet listach to jest samolotami, że jak n p. co umiem jest Tampa Bay, gdzie mamy, a i potem jest taki malutki samolocik i wyraźnie rośnie rośnie w mszach w tempie jak ważna dopiero można nim latać już tak już boleć, że lato cha cha sznurków bez specjalnych o g z urlopu w tak bardzo czekam w euro 2 chodzi o to, że generalnie ten proces nie jest procesem, który jest ich skutkom trwały też między nimi właśnie 1 w kole i jakby NATO NATO za zajścia podczas prac rewolucyjnych potrzeba było czasu ten wiek ziemi to jest dosyć taka nowa sprawa mianowicie, iż od starożytności mi więcej można było określić, jakie są rozmiary ziemi w biogaz odległość od Księżyca natomiast rośnie wiek ziemi mówi przez bardzo bardzo długi czas i ogromną zagadką w nauce teraz wiem, że za około 4 , 3 miliarda lat kawałek czasu i kawałek czasu my właśnie ten długi odcinek czasu on powoduje to, że ta ewolucja miała prawo zajść w oczy wolę się poparciem taką skalę ewolucji świata ożywionego to jest to my jako organizmy wielokomórkowe to co to jest naprawdę ten sam kończył szkołę konkursów dlatego tego całego wyścigu ewolucyjnego wcześniej to było ogromne połacie czasu miliardy lat, gdzie tak naprawdę życie polegało głównie na ewolucji organizmów jednokomórkowych dopiero potem się zaczął to taki można powiedzieć boom na organizmy wielokomórkowe MON na razie działa, a tak czy inaczej tak szumu, a tak inaczej pisze to jest ogromny odcinek czasu jest bardzo długi czas i gdzie właśnie drobne zmiany spowodowały w to zróżnicowanie populacyjne i potem z tego wynikało właśnie tworzenie nowych gatunków specjalizacja tych gatunków i wzrost tak naprawdę ilości lub komplikacji materiału genetycznego, ale i na samym dole mamy podobne cegiełki to znaczy ten świat jednokomórkowe psów on cały czas istnieje i używa tych samych Białek także tak naprawdę pewnego rodzaju białka pewne wynalazki, które podchodzą z wczesnych etapów ludziom cały czas nas działają zresztą tak jak koniem dawno temu myśląca głowa, ale z tego można zrobić lepiej Anka, ale jest też można z nich zrobić ogromną katedrę faktycznie są to samo cegła to jedynie kwestia w tym jak się ją ułoży w jaki sposób będzie ją właśnie składać w tym przypadku ogranicza lub wloką go dla często się używa takiego sformułowania, że ewolucja jakość co zaprojektowała albo ewolucja doprowadziła do czegoś albo obmyślił coś takiego nie inny sposób, skąd ta metafora kas zakładająca pewną intencjonalność w działaniu tych procesów w Williamsie żona wynikała to znaczy tak ona może po pierwsze a wynikać z niezrozumienia ewolucji PwC nie ma celu ewolucja po prostu miejscowym lokalnym dopasowaniem do tego, żeby życie trwał blisko główną cechą życia to jest trwać być i trwać za wszelką cenę na za wszelką cenę w natomiast to planowanie ewolucyjna to takiemu to jedno może wynikać nie rozumie, a drugie z pewnych skrótów myślowych taką jednak kiedy widzimy coś co jest złożonego no to nam się wydaje, że to muszą być jakoś tam zrobiono, a tak naprawdę patrząc na plan naszego ciała no tu nie jest zbyt dobry konstruktor nas strzyka tam nas boli choroby nas gnębią wysyłałam też takie przekonanie głębokie, że to po prostu jest kompletnie dla mnie jest w niej obraz produktach jest u nas nie do końca dobry produkt także nad talerzem zęby na wsiach dla mnie zęby są absolutnie nam też skądinąd baba do różnych porządkach można rozpatrywać, bo patrząc na rewolucję, ale trzeba też kontekście ateizmu bądź ateizmu to dla mnie za bessą absolutnym dowodem na to, że żadna jakaś wielka inteligentna istota nie mogła tego wszystkiego zaprojektować, by nie zrobiłaby czegoś tak absurdalnego jak Zaremby go w ewentualnie jedno w podwoiła fuszerkę Hofer w internacie tak no, czyli nie możemy mówić w przypadku tak naprawdę ewolucji właśnie o jakimkolwiek projektowaniu to jest na zasadzie tak jak wino takie losowego lub halnego w sensie czasu czasu, czyli niemal planów na przyszłość, jaki gatunek ma iść w jakim kierunku będzie w tym kierunku, w którym akurat będzie się lepiej rozwijał w danym środowisku w także my nie możemy mówić o tym od planowania dlatego jest to z 1 strony pewien skrót myślowy, kiedy mówimy, że coś powstało zaplanowane w wyniku ewolucji pałac jest najczęściej MAK jest używane w sposób błędny tłumaczy właśnie zakładający, że musi być jakaś siła go, iż może być 1 aspekt notesu aspekt, że rano czujemy się tej władzami tej kuli ziemskiej czują się, że stać na szczycie drabiny ewolucji żeśmy wspaniali i w ogóle, bo to ktoś musiał pojechać po rewolucji może ten nie mógł, a to może ktoś inny, ale generalnie my mieliśmy być celem może przybysze z kosmosu strasznie nam jest ciężko zrozumieć tego, że my nie byliśmy celem ewolucji w to co da się czujemy właśnie inż. Chazan uważa mów za siebie, a anodą przyda się w rozmiarze czujesz się dość szkalowania Polaków spodziewa Polacy nie byli celem rewolucji no i obawiam się, że to, że nie przed nami w zlotemu wskazuje hańba hańba, że państwa co to za jakieś straszne rzeczy tutaj dr Boguszewski opowiada co do aut, ale czy golf czy w ogóle cokolwiek było celem ewolucji chyba nic nie było celem rewolucji w takim ujęciu w nie celem rewolucji nie było nic to jest to jedynie to jest tak jak poziom tej takiej podstawowej cesze życia być trwać w czasie wzięła ta cecha wydają się z Tomaszem wzięła z tego, że nasza planeta jest pewnego rodzaju układem otwartym tak dostajemy z dużą ilość energii z ze słońca w związku z tym od dopły w energii w takich układach powoduje tzw. lokalny lub obniżeniem tropicieli utworzą układ bardziej złożona, a nie idzie to wszystko w kierunku takiego zupełnego braku jakiegoś jego żony zróżnicowania tak nasz pan to jest dosyć dynamicznym tworem dostaje dużo energii z ośrodka i z zewnątrz słońca i dzięki temu mogą powstać właśnie złożony twór biologiczny natomiast właśnie, dlaczego one tak bardzo chcą trwać ta myśl, że to będzie jeszcze duża zagadka być może dopiero w odkryjemy być może dopiero zrozumiemy zobaczymy czy jest taki właśnie życie poza kulą ziemską, bo to może być dopiero ciekawa sprawa są różne szacunki, które mówią, że bank, gdybyśmy wzięli sobie wszystkie planety potencjalne planety w naszej galaktyce i potem tako się liczyli tylko tak wyznają odpowiednie odległości od słońca tam, gdzie jest za ciepło jest zimno wielkość woda i t d . do te warunki są strasznie trudne tak, że ciasto mówi, że to wówczas uznaje zdarzyć tak to jest wręcz jako czas zawsze będę żył patrzymy z naszego punktu widzenia oba mecze i różne rzeczy można inaczej wyglądać tak mnie natomiast tak czy inaczej ta liczba tych potencjalnych planet, na których może być życie z gigantyczną jest gigantyczna tylko żona problem jest taki, że w odległości w kosmosie są potwornie duża to wszystkie takie rysunki, które są w szkołach pokazywane nawet układu słonecznego są zupełnie nieproporcjonalne do odległości są gigantyczne i nawet jeżeli takie życie tam jest to mała szansa jest żona też jest inteligentna, ale jeszcze mniejsze szanse się strzelimy w takie okno, gdzie i oni będą mądrzej mądrzej się komunikujemy raczej raczej jest szansa, że jeżeli dziesiątki meczetów będą to właśnie drobnoustroje jakiś grób w cwany bakterii często do tego właśnie ta jest taki proponowanej biologii kosmicznej o to tutaj zawsze patrzymy od swojej strony natomiast może działać na kuli ziemskiej znał fantastyczne n p. w ich gorące źródła w Yellowstone to jest woda, która jest świadczona boksu totalna trucizna oswojona temperatura korzyść tam pięknie rosną różnego rodzaju bakterii bakterie odporne na wysoką temperaturę i dopóki ktoś nie ma głupiego pomysłu, żeby kawałek tego mu zabrać wsadzić pod mikroskop to ludzie byli przekonani absolutnie to jest całkowicie sterylna jałowa środowisko tak samo odkrycia chociażby tzw. burek i kominów termalnych, które są w dnie oceanów są takie miejsca, gdzie wydobywa się potwornie gorąco potem gorąca woda o temperaturze kilkuset stopni tam bardzo wysokie ciśnienie no i te miejsca tętnią życiem życiem, kto jest całkowicie niezależną od słońca, które zależy tylko łącznie od temperatury i obecnym związku związków chemicznych zaoszczędzonych stwory, że tak powiem wam co tam są przede wszystkim tam podstawą życia są właśnie bakterie, które potrafią uzyskiwać energię związków Siarki i cały ten łańcuch diabelskie bakterie książeczkę może o tym nie tak można w świąteczny poniedziałek podań kontrole w Lubelskiem wszystkie stworzenia tam są one właśnie są albo używają tych bakterii albo jedzą ruch to bakterie tam są też kraby tam są może tam są tzw. roczniki Pogoń ma formę, która mają ogromne o długości i one są dosyć takie to właśnie lubiące dosyć ekstrema, ponieważ ich zakorzenienie jest bardzo zimnej wodzie rządu to właśnie po paru stopni, a właśnie te ich czubki są przy tych źródłach geotermalnych przy paru stopniach jakoś to wszystko się tam utrzymuje że, ale jest to życie, którego nie znaliśmy jest całkowicie mogą być obchodzone jest, bo tak, jakbyśmy założenie, że musi być pewna odległość od słońca to długo możemy tak naprawdę to pominąć ta woda ewentualnie jest czymś co w co może co może być takim prawdziwym tylko koniecznością rzeczonej ewentualnie węgiel, który jest takim dosyć ciekawym pierwiastkiem, bo węgiel uwielbia tworzyć bardzo skomplikowane związki być może właśnie dlatego całe życie jest oparta na węglu n p. na krzem, który ma podobne właściwości oczko więcej, ale on aż tak fantastycznych związków chemicznych nie potrafią z jakimś sensie tak Słuchajcie i słucham tej ewolucji o tym wszystkim jest jakimś sensie takie chyba dosyć trudne egzystencjalne doświadczenie, żeby sobie uświadomić, że my tak bardzo przywiązani przecież do swojej jednostką włości niepowtarzalności podmiotowości wyjątkowości jesteśmy w gruncie rzeczy w jakimś produktem jakiś taki nieustannie przystosowujące się do warunków otoczenia ślepej siły my tak mamy tylko nieść kaganek jej przekazywać dalej potem już nas nie będzie Claude poco to wszystko jak żyć po prostu używać w myśl, że nie ma co nie ma co drzeć szat nad sądem, że jesteśmy produktem ewolucji, która niebyła celowa w czasie po prostu cieszyć, bo jeżeli się porówna właśnie jak długa droga musiała być w mocno, żeby stworzyć taką 1 jednostkę unikalną jednostka NATO to jest tak naprawdę bardzo mało prawdopodobne pod dowolnym dniu nawet w ciągu już, kiedy już smak gatunek no i jakakolwiek zmiana drobna mgła sposób spowodować, że taki osobnik się nie pojawił i go po prostu nie ma bądź miał inną drogę życiową także myślę, że od tej nie należy jakoś tam specjalnie rozpaczać nad tą kluczową jest to ciekawe trzeba to stół jakość życia przeżyć tak jak po świętach jak mawiał Martina Heideggera życie jest nam dane do przeżycia tak jest nie ma co rozdrabniać w dr Paweł Boguszewski neuro fizjolog z Instytutu Nenckiego jest państwa i moim gościem no i za chwilę do tej rozmowy wrócimy studio cały czas dr Paweł Boguszewski raz jeszcze dzień dobry dzień dobry ponownie w no tak, ale był bieg o ewolucji rozmawiamy o tej adaptacji przystosowaniu się do warunków otoczenia życia, które Expander ujęto tak się stało to zastanawiam po co właściwie jest śmierć, ponieważ rozmawiamy w poniedziałek wielkanocny, a Wielkanoc to jest święto symbolicznie ma bardzo istotnie związane z tematyką śmierci, ale i zmartwychwstania umierania i odradzania się tak bardziej po pogańskim rzecz ujmując no to właśnie jedno pytanie jest tutaj jak najbardziej na miejscu moim zdaniem stawiam tezę taką, że to jest bez sensu w ogóle, żeby szkoły realnej Ależ z punktu widzenia ewolucji ma ogromny sens to znaczy, gdyby osobniki nie umierały to nie byłoby tej zmienności, ale mogłoby być zmienność tylko bez umierania no tak wtedy byśmy zbyt szybką zajęli całą planetę ze sobą nie dałoby rady nasz musi być przemiana pokoleń, czyli w jedno osobniki odchodzą, ale tworzą osobnik troszeczkę inna mniej dzięki czemu właśnie ta zmienność może wpadł, gdy podlegać presji ewolucyjnej, czyli lokum to osobniki później przeżywają mam tu od osób, które są lepiej dostosowane do wódki tym taka podstawa, gdyby tej tej ewolucji natomiast między nimi po to, właśnie te starsze muszą zniknąć po to, żeby właśnie zrobić miejsce dla nowych pokoleń in tak naprawdę gatunek kuce żyjąca w tym ma większą dynamikę tym lepiej może za zajęcie pewne nisze tym jest bardziej odporna zmiany środowiskowe, gdyby to było także mamy bardzo długą i długi okres życia Ano to wtedy rzeczywiście ten przed jego wiek zmianie czy się w środowisku na to by nie da rady szybko odtworzyć populację także wydają się, że większości gatunków jest pewne go rodzaju takim balans jest pewnego rodzaju umowy różne strategie albo, że jemy bardzo krótko mamy dużo potomstwa, ale w tym momencie to krótkie życie właśnie jest kosztem tej tej dynamiki ewentualnie idziemy właśnie pożyczka w takim kierunku bardziej jakościowy to znaczy bardzo długie życie niewielka ilość potomstwa i do tego typu gatunki raczej po prostu są bardzo wrażliwe na jakiekolwiek zmiany tak tu taką szybkość życia jest pewnego rodzaju zaletą układają się tu dynamikę gatunku trzeba też ma ewolucja jest czymś co działo na poziomie gatunków populacji nie na poziomie jednostek ona mat niema robić dobrze jednostce ma robić dobrze właśnie gatunkowi, żeby był elastyczny dobrze się dostosowywał uczyli się nami jako jednostkami w ogóle nie interesuje w szczególnie Manaslu w poważaniu korzyści garsonki kupują to zjawisko, ale w targach w gatunek to jest coś gatunek to jest siła, czyli nasze działania rozmaite i to jest też taki asumpt do tych różnych awarii syjonistycznych interpretacji różnych zachowań społecznych kultury właśnie mechanizmów kulturowych nasze działania nasze instytucje nasze rozmaite aktywności można rozpatrywać z perspektywy nie tego czy okna są korzystne właśnie korzystne dla jednostek właśnie, bo często patrzymy z perspektywy ewolucję jesteśmy na jakie działania, które biorąc za 3 z perspektywy z punktu widzenia jednostki dla niej samej są zdecydowanie niekorzystna, ale właśnie patrzymy na nie pod tym kątem żona sprzyjają nie sprzyjają gatunkowi tak dokładnie na pewno właśnie zjawisko, w którą obserwujemy w one mają właśnie zwiększać przeżycie grób chociażby tak jak zjawisko paśniki altruizmu wewnątrz grupowego czy zjawisko pomagania czy wręcz, że zjawisko poświęca mu siebie na rzecz właśnie grupy osobno te zjawiska mogą powoduje, że ewolucja działającą na poziomie populacji rośnie może wydrukować pewnego rodzaju zachowania nie jest to, że to obiekty także jest to coś co nam dosyć dobrze tłumaczy właśnie zjawiska takie, które może, by badać właśnie z biologii, bo to taka sobie pisać bloga twardo oparta na tej ewolucja norm substancji nie wychodzić poza jakiś tam swoje ramy ona właśnie może wykryć tego typu zachowania, które są właśnie budowane, bo one są pozytywne dla dla grupy i mogą dzięki temu poddają się jakiemuś badaniu to są takie zjawisko to będziemy obserwowali w świecie zwierząt, gdy mówimy o ewolucji w teorii ewolucji ewolucja niż zmiana to musimy odwołać się do pewnej postaci, która jest tutaj nie postacią niezwykle ważną, żeby nie powiedzieć fundamentalną Karol Darwin no ale Karol Darwin, a współczesny ewolucjonizm współczesna teoria ewolucji no to jest jednak pewna odległość czasowa ne i też to co Darwin przedstawił w swoim dziele o powstawaniu gatunków NATO nie jest stuprocentowe kompendium tego wszystkiego co ewolucji wiemy pewnie nie wiedziało wielu rzeczy i co dowie, że czyta się pomylił w dozorze to jak i cały czas poznajemy go jak gdyby za ojca tej teorii osoby, która ją pierwsza o ogłosiła lepsze dni były osoby, które już podejrzewały, że być może jest pewnego rodzaju zmienność gatunków między nimi też były nawet podnoszono to jest być może jest jakaś ciągłość pomiędzy właśnie małpami ludźmi, że być może tutaj zachodziły jakieś kluby z przemiany gatunkowe w latach Sonia, gdyby to wszystko dobrze zebrane u i ból i przedstawił mu i jedno to był ogromny szok bo jakby nie tylko by kazał wam tutaj no panie no i słynne pytanie do niego obrzęku właśnie czy pan jest pochodzi od małp od strony matki cudów za wkład w natomiast on jakby pokazało nie tylko Orzeł jest coś takiego, bo wykazał rzeczywiście na podstawie różnych obserwacji różnych gatunków, ale przy okazji pokazał też właśnie pod autem mechanizmy to znaczy co jest potrzebne, żeby zachodziła ewolucja częsta zmienność dziedziczenie cech i presja w gruncie rzeczy bardzo psuje proste mechanizmy, które dają nam w efekcie bardzo złożony świat biologicznie czynne, gdyby po pokazało rzeczywiście nie tylko, że jest, ale też jak może ona zachodzić w taki ktoś cały czas jest prawdą to cały czas jest nie jest ważne natomiast on z broni wydziału jak jest to dziś są one znaczą wtedy oczywiście cały czas była mowa o tym, że jest prawda ma się dobrą krew w złą kre w w sensie, że schodzi się z dobrej złej rodziny mnie cały czas wiadomo było, że pewne cechy siedzisz obok na chociażby hodowla kierunkowa koni psów na tym polegała, gdzie dobierał się odpowiednie cechy i takie zwierzęta się rozmnaża mało natomiast on nie wiedział dokładnie jak te cechy się dziedziczą równolegle z dróg Grzegorz Mendel czy czeski mnich właśnie odkrył ruiny, badając Grosiak w jaki sposób te cechy są dziedziczone i cały czas jest otwarte pytanie czy Darwin wiedziało o pracach Mendla metodą po nich chyba nie wiedział, że lubił Grosiak i czy lubił Grosiak zapadnięcie w ofercie przypra w natomiast w UE to jak gdyby było coś co potem zostało w dołączono właśnie tory rewolucji, bo w tym momencie odkryto właśnie w jaki sposób jest odliczenie zapewniony taki sposób te cechy przechodzą oczywiście też nie byli w stanie zupełnie przewidzieć, że to jest odpowiedzialny dna i w jaki sposób są zakodowane także do tej teorii ewolucji dołożono bardzo wiele elementów i te elementy cały czas dochodzą tylko jak gdyby te elementy tak naprawdę pasują do tej układanki i bardzo często ją wzbogacają chociażby tzw. horyzontalny transfer genów to jest takie zjawisko, gdzie szczególnie jest to w widoczną bakterii bakterie mogą się wymieniać kawałkami drewna na lata przekazywania zwłok Jana bakteria szkodzi mówi bardzo proszę proszę pani to jest kawałek mojego dna chciałby także znak nakazuje, by dostać no i proszę proszę byłby on obok takie specjalne woreczki z mroczkami wymieniają się, bo to, bo dodana EFIS potężnych kosmitów czy takich Płaczek DM, a i one n p. że taki czas mój pies, który daje odporność antybiotyki to w to jest nasz problem, bo mikroby dzięki temu z nami wygrać dają odporność jak antybiotyki w 1 szczepy bakterii może być przekazana do zupełnie innego szczepu bakterii także takie zjawisko obserwuje też jest n p. nowe są zjawiska dziś obserwuje obecność genomu wirusowych budowanych chociażby n p. nasz genom ciągnika dokładne liczby, ale chyba nawet 1 0 lat na pewno dosyć znaczna część naszego genomu jest pochodzenia wirusowego, bo po prostu można odczytać mam takiej charakterystyki i tak naprawdę do końca wiemy, dlaczego to się znajduje u nas to są postaci uśpione wirusy w bo czasami się zdarza, że wirus właśnie potrafi jak gdyby takiego genomu gospodarza nagle się uaktywnić silną mamy osobę, która teoretycznie przechowywana w zupełnie sterylnych warunkach jak cholera choroba wirusowa w bogaci Rosjanie po prostu wygoda i też tak go nie było wiadomo cały czas jest kwestia tego ile tego dna jest, wykonując bo, kiedy powstawało PL projekt stworzenia mapy ludzkiego genomu Otóż uważamy, że tak tak naprawdę imponujący ważnym denat zaledwie parę procent 3 4 % i w tym przypadku okazuje się, że mnie, że tam to co wcześniej było za kwalifikowane jako tzw. wdzianko Noma dawno pewne role role nie tyle w kodowaniu jakiś Białek, czyli można policzyć otwartego zapisu, ale też chociażby jako o regulacje jak te białka mają to być ułożonej, kiedy mają działać i to jest właśnie to co być może daje nam to komplikacje w przypadku chociażby organizmów ludzkich czy rzeczywiście nie tylko czy jakie białka stworzyć taki Gauck mamy też wspólne właśnie z firm z bananem tak piszą o czworga Opole wspólnie z bananem jednak, że siły do głowy doradztwo do pana z bananów służył ciut także on także ta ewolucja Darwina, wskazując on jak pokazał ten mechanizm pierwszy MOPS wystawił się na dosyć ostrą krytyka zresztą tu trzeba mu do dołu coś bardzo omlet z dniem w jakim sensie uderzyło w cały szereg przekonał dotyczących człowieka miejsca człowieka w oświacie przy rody od nich ludzkiej kultury i znaczenia ludzkiej kultury na rozbiło też taki to takie bardzo silnie zbudowane na religii ich przekonania o tym, że oto mamy do czynienia z istotą wybitnie niepowtarzalną taką, która pomiędzy, która nią, a całą resztą żywych stworzeń istnieje jakiś jakościowo zerwanie jakiś moment nieciągłości wyznaczający właśnie ta przez Boga pomyślaną niezwykłą ludzką naturę ducha ludzkiego, który określa człowieka w stopniu znacznie większa aniżeli ten cały obszar PEC ma związane z jego ciałem biologiczną funkcjonowaniem i t d . tak dalej przed tygodniem w rozmawialiśmy po godzinie filozofów w niedzielę z Dariuszem 0 i Dominiką Dzwonkowski koło w końcu Andropow genderyzmu, który być może nadchodzi to oczywiście było związane z kwestiami praw zwierząt Animals, aby z tego wszystkiego co dzisiaj o zwierzętach wiemy i pewnych propozycji dotyczących zmiany nazwijmy to paradygmatu etycznego, w którym do zwierząt się odnosimy to na inną rzecz jasna dyskusja ma m. in. elementem, który bardzo mocno nadwerężyły ten Andropow syntetyczne rdzeń zachodniej kultury no był właśnie Karol Darwin, który nas, jakby sprowadził na ziemię z powrotem w, a przede wszystkim on w modelu pośrednio z 8 Kościołowi bardzo nie dawało to co w ogóle ciekawa historia, ponieważ on bardzo długo zwlekał z publikacją swoich w swej książki swych przemyśleń bardzo długo, bo on właśnie bał się po pierwsze, takiego ataku po drugie, sam był osobą wierzącą i on wiedział, że jego teoria, którą uznawał, że jest dobra, że ona rzeczywiście ma bardzo daleko idące konsekwencje tak to jest zresztą historia nauki no historia nauki właśnie między nimi odkryć naukowych to było to wyrzucanie człowieka z dystansu w przyszły dowódca Kopernika skokowej też trzeba opublikować swojego działa zbyt dobrą na łożu śmierci tak powiedział, że wyrzucanie w ziemi z centrum wszechświata jest lokum obrazoburcze wynikałoby z tego, że zima nie została stworzona dla ludzi, żeby ludzie tam byli i kolejne takie odkrycia, że właśnie, chociaż też teoria Darwina, ale też 1 z takich ciekawych mniej znanych chociażby przez Hubble odkrycie istnienia innych galaktyk to wcześniej myślano, że jest droga mleczna ewentualnie w troszeczkę tych gwiazd rynku może za tą drogą leży sobie maski non doskonali teleskopami zobaczył, że właśnie jak ta mgiełka gdzieś test z ogromnego taktyka jeszcze większy od naszej drogi mlecznej okazało się, że w tę przeszłość zrobił jeszcze bardziej ogromny tak czy jeszcze z 8 ze Stali wyżej ceni z tego piedestału, na którym się ustalić przez Tysiąclecia jedno taka jest nauka, bo taka jest na kolana stara się obiektywnie pokazać pewne mechanizmy znajduje właśnie ten dar w służbie przykładem naukowca rzetelnego, choć wiedział jego fakty go przekonały do tego, że coś co jest wbrew jego własnym poglądom religijnym czy społecznym wspólną walutą publikował taką jednak taką decyzję podjął i chciał się podzieli nas światem naukowym i w ogóle z ludźmi tego typu to on ją i chwała mu za to czują potrafił wyjść poza pewien taki napój 3 szablony myślenia, dlatego że właśnie stosował metodą nogi naukową i chciał być rzetelnym naukowców pod ego wyższe w jakim sensie tak tak musiał troszkę mogły miałby modus dosyć duże podobne problemy właśnie z opublikowaniem tego dopiero go pogonili troszeczkę się okazało, że zaraz ktoś się równolegle zrobili taką teorię coś szybko opublikował bardzo dziękuję dr Paweł Boguszewski Instytutu Nenckiego Polska Akademia Nauk dziękuję bardzo bardzo za chwilę informacje Radia TOK FM apotem państwa gościem będzie dr Jacek Dobrowolski przypominam to jest świąteczne wydanie na godzinę filozofów jeszcze nas pan Tomasz stawił Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TO CO NAJLEPSZE W RADIU TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA