REKLAMA

Skąd się wziął mit Wielkiej Lechii? Rozmowa z dr. hab. Pawłem Żmudzkim

OFF Czarek
Data emisji:
2018-01-04 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
34:56 min.
Udostępnij:

Mit Wielkiej Lechii rozgrzewa do czerwoności zarówno historyków, jak i jej wiernych wyznawców, nazywanych powszechnie turbolechitami. Pseudonauka wkradła się do wszystkich dziedzin, nie ominęło to również historii. W tym tej polskiej. Skąd się bierze chęć udowodnienia istnienia starożytnego państwa Lechitów? Na jakie źródła powołują się zwolennicy tej teorii? Rozwiń »

O niepewnej przeszłości Słowian, teoriach spiskowych i wyznawcach starożytnej wielkości Polaków u Cezarego Łasiczki opowiada dr hab. Paweł Żmudzki z Instytutu Historycznego Uniwersytetu Warszawskiego. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary Łasiczka, program OFF Czarek, witam państwa bardzo serdecznie i zapraszam na dzisiejsze spotkanie. W studio dr hab. Paweł Żmudzki z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego, dzień dobry, witam serdecznie. Wydaje się, że w dzisiejszych czasach nauka i dużo nauki lub nauki humanistyczne, ścisłe, poszły już tak do przodu, że możemy się tylko skoncentrować na tym, czego dowiadujemy się w nowych rzeczach, weryfikacjach poprzednich rzeczy czy też modyfikacja starych rzeczy i że polityka albo wręcz czy taka pseudonauka to już nie jest pewne zjawisko naszych czasów - dziś mamy takie doskonałe narzędzia, tymczasem w szczególnie, jeżeli chodzi o historię to wydaje się, że pojawiają się teorie ani nawet niektórzy wychodzili fakty historyczne dotyczące przeszłości, które właśnie mają niewiele wspólnego z rzetelną wiedzą. Rozwiń »
Ale dobrze już rozpisują się pewne oczekiwania polityków czy w świetnie się sprawdza jako narzędzie prowadzenia polityki historycznej myślę sobie o cieszcie się nazywa mitem wielkiej Lechii czymś czym ta Lechia wielka Lechia miałaby być w to znaczy, wyznaczając powodów, dla których tam nic się utrzymuje i zawsze znajduje licznych wyznawców notowane są dokładnie takie same jak w momencie, kiedy powstał pierwszy tekst na temat lechitów i ich wielkiego imperium i wspaniałej przeszłości w głębokiej starożytności mam tutaj namyśli pierwszą księgę kroniki Wincentego Kadłubka czy to jest gdzieś około roku 1 200 piątego została ukończona pierwsza księga może dostanie co wcześniej i właściwie Kadłubek pisał to z 1 strony po to, właśnie, żeby to znaczy nie nie wiem czy od przerobu uświadomione w jego wypadku przecząco członek czy już on prowadził politykę historyczną toto to jest bardzo trudne do ustalenia ich bardzo wątpliwe z drugiej strony natomiast niewątpliwie to co napisał służyło po pierwsze, integracji wspólnoty i temu, żeby wspólnota poczuła się lepiej służyła na pewno takiemu przesunięciu początku historii w głęboką przeszłość co wynikało z tego, że inni co dawniejsze tym uważano za lepsze, a więc te właśnie 2 2 2 czynniki to znaczy właśnie dawność historię imperialne ściskali i na 1 im lepsze samopoczucie w związku z tym to są niewątpliwie był podstawowe powody, dla których do dziś mikser wielkiej Lechii znajduje wyznawców i i jak powiedział od 3 to jest otoczenie nie wydaje mi się to jakimiś jest składnikiem oficjalnie prowadzonej polityki polityki historycznej przez jakiś czynniki rządowe 3 3 czy nawet przez jakiś prominentnych polityków natomiast niewątpliwie mamy tutaj do czynienia z jakimi się z jakąś taką wiarą oddolną są z funkcjonowaniem przekonania, które zresztą chyba coś kodów kart stale funkcjonował, że bywały jednak jest to jest to jakaś jakaś wspaniała przeszłość, po której szkoda byłoby stracić i jak co do tego dochodzą jeszcze teorie spiskowe to znaczy przekonanie, że różne wraże siły jest inna bardzo starały się, by tam właśnie historię najdawniejsze jakoś Polakom odebrać krzyczeć, żeby ją jakoś właśnie przez nią ustalanymi zostanę bajki i tata tata ta spiskowa Stali też tutaj mam na duże znaczenie w takie sięganie do mroków przeszłości czy też próba znalezienia początku swojej państwowości czy i swojej narodowości daleko daleko w przeszłości i najchętniej jakich w Gostyninie jest czymś co jest właściwe tylko Polakom mało tego nawet tak poważne nauki jak archeologia przez lat wracały właściwie nie do połowy dwudziestego wieku troszkę później nie dysponowały narzędziami, które mogłyby tak precyzyjnie dzisiaj ustalić inny wiek niektórych znalezionych przedmiotów i często nauka archeologii na szkle działa trochę w tandemie z tekstami naukowymi z tekstami religijnymi n p. mieliśmy do czynienia przecież z podobnym zjawiskiem w Izraelu, gdzie to na czym wiara Biblia hebrajska było w pewnym sensie takim tekstem, do którego archeologia miała tylko znaleźć dowody, a wiedza jak na coś znaleziono o proszę bardzo tu faktycznie jest taki fragment i to ona potwierdza ten fragment Biblii wśród oczywiście i tak oto, kto tu działa bardzo bardzo podobny mechanizm znaczy obawiano się zakwestionowania historyczności mitu biblijnego właśnie po to, żeby, żeby nie utracić jakiegoś składnika budującego tożsamość wspólnotową i podobnie podobnie w przypadku Polski badania historii Polski co ciekawe przecież był taki dość długi okres jest, że wiek dwudziesty, kiedy wprawdzie historycy i to naprawdę najpotężniejsi najważniejsze media wieści na nie mniej niż inni zdecydowali się sięgnąć aż do pierwszej księgi kroniki Kadłubka i próbować szukać jakiś no tak tak tak zarysowana jak to zrobili Kadłubek historyczności starożytnych lechitów, które lechitów Polaków i Alek no n p. właśnie w związku z tym, że bardzo chciano mieć dawniejszej historii bardzo chciano powiedzieć coś o tym co łatwo było przed Mieszkiem spowodowało, że przecież żyjemy w gminach naj naj naj ważniejsze naj najbardziej prominentne media liści odsunęli na bok zasadę, która w ogóle była przecież początkiem krytycznej historiografii wyległa aut z ław fundamentowych serwis Telegraph co znaczy przekonanie, że mamy jedne źródła niczym niepotwierdzone no to nic nie ma i w którymś momencie do wskaźnika dług Calais, ale początek stanowił Galla Anonima zaczął być traktowany jako jako w pełni wartościowa historia była, mimo że nie mamy żadnych źródeł, które by potwierdzały istnienie i jakiekolwiek działania przodków mieszka pierwszego takich jak jakiś jakich opisał zdjęć, ale i tak źle jak cokolwiek niż powiedzieć co właściwie to on do jakiegoś momentu nie wiemy nic naszej przyszłości dokładniej i tutaj i tutaj jest zresztą to nie jest także, że nic nie ma no bo sumo są przecież różne odkrycia archeologiczne i dziejach Polacy dziś są pewne rzeczy w stanie powiedzieć na temat 1 tematu czasów przedmieściach na pierwszej połowy dziesiątego wieku niekiedy daje się to jakość jego wiek zgodnie przyznali się nawet bardziej stać, tyle że źródła ekologiczne nie pozwalają na skonstruowanie relacji nadana przestawienie się opowieści, która by miał bohaterów, która byłaby sama w sobie atrakcyjna w związku z tym dlatego tak trudno zrezygnować właśnie z tych początków opisanych w rzutach nawigacyjny, gdzie w Polsce mamy opowieść mamy ciągłość, gdzie można właśnie ich spotkać jakiś dziwak częściowych atrakcyjnych bohaterów, więc to, kto to jest ten problem że, że wszelkie artefakty archeologiczne prowadzą do zupełnie innych wniosków i zupełnie innego innych wypowiedzi uczonego, który je badać niższy niż źródła historyczne, zwłaszcza takie takie, które zawierają powieść wydaje się, że historia także nie znosi pustki więcej jest jakaś pustka to od razu pojawiają się głosy, żeby ją wypełnić czym się koszmar wraca opowieścią, która właśnie wypełnia to Polska jednocześnie może sprawiać, że czujemy się lepiej albo albo dot takie się dopisywali dość duże atuty od 19 50 roku to wiadomo, że im zegarmistrz, który działa od pięćdziesiątego roku jest lepszy niż ten, który powstał rok czasu czy rok temu tak tak tak oczywiście algi i to od lewej stronie na szyldach dat tak to jest sztuką w ogóle powstała przyczyna samego samego początku tej historii z lechitami to znaczy właściwie nie ma najmniejszych wątpliwości, że Kadłubek dlatego napisał pierwszą księgę swojej kroniki tak jak napisał, bo mu bardzo nie odpowiadało to jak zaczął historię Polski Gall anonim, który widział tylko od nas interesują go jeszcze włącznie dynastię zaczyna od tego, że jest jakiś nie znajdzie jakieś popili wodą nie wiadomo, skąd się, że papieska się wzięło Gniezna są jego opowieści w związku z tym, że w związku z tym kawałek tego dodatku jeszcze był przekonany, że to nikt nie znak Kraków jestem tym miejscu najdawniejsze postanowił napisać czy tą swoją historię początku Polski, posługując się pewnymi metodami, które są dobrze znane są innych kronik średniowiecznych, które są także metodami konstruowanie opowieści biblijnej w związku z tym, że w związku z tym dlatego właśnie powstała ta data ta historia przesunięta gdzieś głęboko starożytność ktoś musiał ustąpić Aleksander macedoński wystąpić już w fazach oczywiście jako najlepiej jako pokonani wrogowie w związku z tym, że w związku z tym właśnie ta pustka i ta potrzeba jakiś takiej wielkiej heroicznej i epickie opowieści to jest niewątpliwy niewątpliwy punkt startu całej całej tej idei tego mitu i potem już jest ciągłość, bo potem w różnych wersjach to się po prostu były z tych samych powodów rozwija i działa dom tego mitu o imperium lechitów powrócimy po informacjach Radia TOK FM dr hab. Paweł Żmudzki z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego z państwa mają gości informacje o dziesiątej 2 0 wracamy po informacjach z dr hab. Paweł Żmudzki z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego studio rozmawiamy o lechita starożytnych, ale też mityczny postęp, bo pasze zbożowe pojedzie nie wiadomo czy istnieje wiele w Walii pojedzie właściwie nie ma dowodów na historie nie znaczy na pewno nie istnieli, bo bała, bo właściwie był to badanie to tożsamość jest nie takie trudne z tego względu że, żeby tę tożsamość uchwycić to ona musi produkować jakąś jakiś jakiś świadectwa samoświadomości, a więc z tego powodu nie ulega najmniejszej wątpliwości, że najstarszą nazwą, jaką się posługiwali Polacy jest właśnie nazwa plac, bo oboje mamy poświadczoną już się gdzieś na przełomie 10 11 . wieku i to poświadczoną od razu dał bardzo dużej niż w ilości źródeł i w dodatku poprzez bardzo mocne mocne takie auto prezentacji no bo w momencie, kiedy Bolesław Chrobry bije monety jednak w Korei jest punkt tytułowany Pińska eks Polonia to nie ulega wątpliwości rząd sam chce, że on on musiał mieć wpły w na to co zostało napisane na tej monecie rząd sam chce, żeby jego kraj i nazywał się polską, a jego ludzie Polakami i w związku z tym też nie ma wątpliwości, że sprawa jest oficjalna sprawa jest zatwierdzona i że to jest ta najdawniejsza nas natomiast nazwa lechici pojawi się po raz pierwszy dopiero w końcu jakaś grupka, czyli dał po złotej monecie Chrobrego to ominęło tutaj 20 0 lat i w związku z tym nogę niewątpliwie mamy też do czynienia ze zjawiskiem jest powszechny to znaczy właśnie z wytwarzaniem tradycji i z dopełnianiem tej wizji początku co jest w średnim członek min właściwie, gdybyśmy prześledzili wszystkie kroniki w jakimś kraju powstające w jakimś ciągu technologicznym to właściwie z reguły byśmy zobaczyli, że ta wizja początku jest wzbogacana i coraz więcej szczegółów coraz więcej z pomysłów dochodzi się do pewnych korekt i aktualizacji tej wizji początku, bo to jest właśnie najważniejsze, że w średniowieczu początek nigdy nie jest takim właśnie kim zakurzone historycznymi Béla ta tylko to zawsze jest zupełnie aktualna wypowiedź na tematy całkowicie dałbym aktualne wpisy w danym momencie i wdanym miejscu w związku z tym pisanie nowej wersji początku zawsze uwzględnia to co wydarzyło się i to co stało się ważne pomiędzy właśnie tym tą starą wersję atomu, a tu nową wersją momentem spisania, a więc, więc to trzeba wszystko zmienić żeby, żebym jakoś sobie tych z lechitów racjonalnie zagospodarować i jakoś sobie też na pytanie kim oni byli oni byli wyrazem potrzeby, która zgodziła się i może ona stała się jakimś kręgu oczywiście elitarnym, ale stała się nowym w zbiorowym zbiorową potrzebą dopiero dziś w czasach klub mógł, skąd wziął to nazwa nie bardzo wiadomo są różne różne koncepcje, ale żadna z nich nie jest nie jest do końca przekonujące może to jest adaptacja nazwy, którą Rusini nazywali Polaków i ta nazwa funkcjonuje także w kręgu litewskim także w kręgu węgierskim także w kręgu skandynawskim, jakie się na podobne nazwy są używane brzegów morskich to taka zła ale, ale alei Holandia ale, ale tutaj i tutaj nauczyłem się w nie bardzo wiadomo, skąd balsam nie wyjaśnia, dlaczego zaczyna, w których pamięć używać nazwy wymiennie spał pod nazwą placu kodu w kasie nie ma tej idei, która pojawiła się dopiero później, że nazwa lechici stracą starsi taka koncepcja dojrzewa dość powoli właściwie dopiero w swojej kronice wielkopolskiej miasta zapisy z pisana jedno zredagowanym ostatecznie w drugiej po czternastego wiek dopiero wówczas, ponieważ taka taki pomysł, żeby Hanna Giza ma 14 miastami stoją w kawałek zaczął używać nazwy Wandalowie, żeby właśnie jakoś ułożyć wciągu chronologicznym od nazwy i tam dopiero rodzi się idea, że to są nazwy, które były jak Best Foods kawa 1 potem była zostać porwana przez następną potem znowu następną w łuk Dubska wszystko to jest winien to nie causa 13 oczek złoża miedzi pociągał z piesze wycieczki pisze ojciec potrzebny jak jak to jak to wyglądało jak jak skończy się wzięła ta ta inwencja Kobyłka to nie jest takie proste, ponieważ rzeczywiście przez pewien czas historycy byli skłonni mniej w obrazie jest właśnie Kadłubka takiego fantasta, który wszystko to wymyślił stworzył na własną pulpicie właściwie na znicze jak zmieni taka prosta po pierwsze, te opowieści one są opowieściami, które krążą to znaczy różne pomysły fabularne różne postacie i stwory któreś cześć słynnego Olofa GUS, czyli ten, który później stał się smokiem wawelskim to jesteś też dałbym postać w tych dziejach początkowy wskaźnik Kadłubka i w 4 tego typu postaci są w różnych opowieściach, które kablówka i były znane albo jakoś się pewne pewne rozwiązania fabularne biustu krążyły mi nie bardzo zresztą wiemy jak dba o bo mamy słabą wiedzę na temat obiegu komunikacji obiegu jakiś właśnie informacji w czasach Kadłubka natomiast do częściowo oczywiście jest to erudycja pani Ewie ewidentnie nie elementami jego edycji są właśnie wspomniani już Aleksander wielki i Juliusz Cezar i oczywiście jest jakaś na pewno inwencja Kadłubka, ale to wszystko jest ze sobą wymieszane z wszystkimi nie wiemy na ile Kadłubek sam to tworzy i sam narzucał tym polskim elitom pewną wizję, a najlepsza wizja funkcjonowała już przed kadłub okien czy czy niezależnie od kadłub karnej ile Bóg to produkt zbiorowy jakiś, jakie grupy, której zależało na tym, żeby ten początek historii Polski był bardziej krakowski i znacznie znacznie dawniejsze niż niska Galoch, więc jest tutaj pytanie o to, skąd ta druga, kto wziął spyta niezwykle trudnym właściwie jedno winni pozostaje tylko on często powiedzieć, że żal, że nie wiadomo natomiast nie ulega wątpliwości, że to najbardziej i takie tradycyjne podejście do historii, że to wszystko po prostu było jakoś tam może uległa coś za atak sił, ale Kadłubek spisał to co było no jest wyjazd z założeniem tego się w żaden sposób nie da udowodnić ani potwierdzić czy uda się coś powiedzieć na temat tego czy takie teoretyczne 8 i prawo do czyszczenia toalet są historyczne prawo do ziemi bocznych ważne tak, bo jesteśmy jakimś miejscu no i teraz, dlaczego jesteśmy i co sprawia, że mamy żal, że możemy tu być legalnie stać się grożono n p . to, że to byliśmy od zawsze, czyli od dawien dawna my, czyli teraz teza, że do obrotu na nie było przez kilkaset lat na szkle nikogo przywędrował jakiś ludy dzisiaj nierobienia zdarzenia dobrze to właśnie było dzisiaj jest już troje z zajmowanym mieszkaniem w Indiach wybudowali tu się wprowadził wyprowadził budżetowym cały czas, ale jeżeli chodzi o takie prawo do terytorium zamach państwowości no co im wcześniej ktoś się pojawi i ten ktoś najlepiej, żeby jak najwięcej cech wspólnych z nami tym lepiej to oczywiście i to o to kto to jest 1 z takich najważniejszych idei w pierwszej księdze kroniki Kadłubka to znaczy kat był przekonany, że Polacy są pod tonami na tej ziemi, na której mieszkają i to tak radykalnie ogłosił to on tezę, że właściwie nałogiem pominął to co już w jego czasach, a nawet wcześniej w średniowieczu było takim jest całkowicie całkowicie, by przestrzegano standardem w historiografii znaczą Kadłubka nie ma biblijnego rodowodu Polaków to jest niezwykłe, bo przy kadłubie znał z pewnością księga Genesis i wiedział że, że wyraża, jaka historia obowiązująca teoria pochodzenia całego rodzaju ludzkiego i w związku z tym wielu różnych kronikach n p. w klinice czeskiej Kos masa trzeci powstałej wcześniej niż kronikę Kadłubka czy już najstarszej łódzkiej krańca też powstaje wcześniej niż kronikę Kadłubka pojawia się ten wywód od nowego i właśnie potopu i tego Odrodzenia polskości po potopie do właśnie już tych partykularnych ludów, które interesują kronikarza układu krążenia nie on zaczyna po prostu, że tu żyli kiedyś w wielkiej liczbie bardzo silni mocni dzielni wspaniali rewelacyjni tutaj Osamy same pozytywy cały ciąg tych pozytywów właśnie Polacy i oni początkowo licz, by nie grozi im się później te najciekawsze, że zaczną się od tego są Polacy i że oni nie mają żadnej żadnej władzy nie mają żadnego prawa są niezwykle męczy i kawałek właściwie całej tej zbiorowości nadaje takie cechy królewski, bo oni w ogóle nie dbają bogactwa nie dbają o granice BOR i interesuje tylko praktykowanie męstwa i zdobywanie sła w i zmianie, kiedy oczywiście nałogiem pojawia się kontekst cywilizacji potomkowie bardzo zależy, żebyśmy byli właśnie współcześnie jak jest także tym Galon 3 starożytnym Rzymianom w związku z tym zaczyna się jakaś relacja pomiędzy Polakami, chociaż ciekawe pierwszą wojną członka UE kazał stoczyć w tym starożytną Polakom była wojna z Duńczykami, a więc ludem, który w dodatku jest przez Kadłubka nazywało określany nazwą średniowieczną nie stać go żytnią, bo Duńczycy też konstruowali swoje starożytny rodowód i w tym także na rodowodzie nazywa się da kami, czyli używali nazwy, która była doskonale znana ze starożytnej w środę, ale choćby zaczynała od użycia nazwy średniowiecznej potem dopiero przeskakuje do starożytnej nazwy Duńczyków czy dodatków i nie wrócą nazwa nie tylko dla Duńczyków i im w ich dopiero wówczas przechodzi do swej starożytności nas wolności, ponieważ dopiero w pewnym momencie opowieści, kiedy Polakom przychodzi toczyć wojnę z Aleksandrem Aleksandrem wielkim i i FOT Aleksander wielki najpier w wysłał posłów, którzy okazali się obyć bez gazu poboczami daninę był tak kat moment, kiedy w Polsce nie było nie było władcy, bo dziewiczą zmarła Wanda i po prostu Polska była bez bez władzy monarszej i wówczas właśnie ci poborcy pomieści od razu już podporządkować się w Polskę zostali zabici przez Polaków i odesłano ich trupy Doda Aleksandra Aleksander się wściekł wyszła wojska został pokonany przez Polaków już tak wściekły, że sam wyruszył przeciwko Polsce lub przez pana nie wkroczył do Małopolski zdobył Kraków i zniszczył Śląsk też zajął i gdy wydawało się, że już po prostu wszystkich pokonał cud nad Wisłą no tak prawie Fund nie wiadomo, gdzie się dokonała Długosz był przekonany, że w górach świętokrzyskich ale, ale jak to już było jego dom z Szadółek Skarżysko-Kamienna 2 radnych tego nie lokalizuje i jakiś bezimienny człowiek to był złoty niczemu los wymyślił znakomity podstęp i w zwabił tą słynną wagi Aleksandra 3 jak ja z PIT-ów w pułapkę oni zostali przez Polaków pokonani przebrali się w ich zbroje i wzięli sobie na tak 3 i zaczęli udawać się dzieje SpeedUp w ten sposób umniejszają zrobili zamieszanie z obozie Aleksandrę i doprowadzi do tego, że samo sami iraccy u siebie pokonali na skutek wojny domowej i tu jest zawodnik to dobór powrócił jego montaż tak tak tak, bo to jest pewne jedno z ciekawszych wyjaśnień, skąd nazwa lechici mogłaś wziąć Złotnik można zaś Amber Gold z informacji o dziesiątej 4 0 dr hab. Paweł Żmudzki jest studio wraca po informacjach o studio dr hab. Paweł Żmudzki Instytut historyczny Uniwersytetu Warszawskiego dzisiaj rozmawiamy o mitach odwiecznego odwieczne obecności Polaków w tej okolicy w, a więc w willi przed informacjami mówiliśmy o tym, starciu lechitów już daleko, ale Polak Polak zużywa rocznie w tym momencie zaczynają być nazywani dla hitami z Aleksandrem zwiedzanie należy je kim i skoro już tworzymy historię czy historiografię to ja sugeruję, że to było w Skarżysku-Kamiennej okolice kota, który po pomoc z Zielonej zmiana źródła teoria, że w Starachowicach może jest sobota była duża duże przedsięwzięcie właśnie teraz inżynieryjne z czystego 3 anonimowego złotnika przedsięwzięta i podstępem udało szpiega Aleksandra pokonać on pokonany uciekł w niesławie z Polski i kawałek kończy tę historię właśnie stwierdzenie, że oto ów bezimienny człowiek czy na bank Leszka k nazywa takie zdrobnienia jakoś tak go lekceważy początkowo został nazwany laskiem, a są Kadłubek od razu tłumaczyli to zresztą jest poprawne etymologia nawet w świetle dzisiejszego językoznawstwa, że to znaczy podstępne i miasto miało się wziąć właśnie stąd wzięły pochodzić od czasownika mieścić się 3 Leszcze ziścić to właśnie doszukiwać się działać podstępnie leszcz to jest właśnie podstęp jakieś jakaś zasadzka i w ten sposób plasterek zdawał sobie imię, dlatego że dokonał podstępnego pokonania 3 rozpoczął całą sagę podstępu w celu doprowadzenia do tego, że już pokonani właściwie, stojąc na straconej pozycji Polacy lechici jest ułudą rozgromili Aleksandra Aleksandra wielkiego Jurka Dudka jest to w ten sposób, że najpierw pojawiają się lechici i ta nazwa jest używane właśnie momencie, kiedy ci przebrani za akt, a Dyjas PIT-ów Polacy lechici wywołują zamieszanie w obozie Aleksandra apotem dopiero pojawia się informacja, że ten bezimienny Złotnik zyskał Imiela stek, które też jakoś z tymi hitami kojarzyło się w Gniewie czy, więc Kadłubka jest to trochę mnie porządnie, ale później kolejni kronikarze najpier w w latach osiemdziesiątych trzynastego wieku taki kronikarz rzeźby polskiej niszy interesującą historią Polski, ale pochodzący ze Śląska w kronice, która najczęściej nazwany kroniką polską śląską stwierdził, że od tego podstępnego działania powodując, iż tata jest także ta zbiorowa nazwa lechici jego zdaniem pochodziła no, a później pojawiła się koncepcja, że najpierw musi być ten przodek pani mieszkańcy Wielkopolski jest Lech, od którego mają właśnie pochodzić lechici, który był właśnie takim ojcem założycielem lechitów, a więc jest, więc pozostał opóźnił porządku wanna, ale być może już chyba w dna na gruncie kończ kablówka można powiedzieć, że to działanie podstępne, czyli aż jakiś już w cenie leśnicy nie może tak, by można było powiedzieć jest właśnie tym punktem wyjścia do zbiorowej tożsamości czy jakieś dodatkowego komponentu zbiorowej tożsamości którą, którą Kadłubek chciałby Polakom Marek Polak wzbogacić ten dodatkowy komponent więc, więc w ten sposób niektórzy toi toi to jest dość Band wiarygodne 3 czy może jest to najlepsza koncepcja tłumacząca, skąd ci lechici mogli się wziąć się, więc to są ludzie, którzy także potrafią działać podstępnie jakiś element wspólnotowości, które zyskali dzięki zwycięstwie nad Aleksandrem wielkim no właśnie wziął się z tego, że ktoś wśród nich potrafił wymyślić tak znakomite podstawy z okazji i jeżeli chodzi o tę mapę historii oto jesteśmy co najmniej do 300 400 lat przed naszą erą faktorzy sięgają one rzeczywiście tak to hektarem tutaj zgłębić historię strefa, a tak czy doczekamy Stróże Kadłubek, który Bóg chyba jednak był wystarczająco wykształcone, żeby orientować się w analogii historii starożytnej on dość mocno te plany czasowe zaburzać może mówiąc inaczej swobodnie nimi żongluje to znaczy Kobyłka te aluzje starożytne czy takie wprost nawiązania do historii starożytnej one nie układają się żaden ciąg chronologiczny po pierwsze, pomiędzy Aleksandrem wielkim, a co w zamian jest trochę za mało pokoleń tak, a w opowieści kat łupkowej tam jest tam jesteś zbyt mało pokoleń, żeby żeby, żeby pokryć właśnie ten czas historyczny to chemia między Aleksandrem a, a głoszący zamiar to jest jedno druga rzecz, że on dość swobodnie sięga po różne imiona, które kojarzą się z postaciami starożytnymi z różnych czasów to znaczy Krak przeciwko Duka nie jest żadną kajakiem tylko zgrać ma, więc kim myślał jak to czytelnik od razu widzi jakoś spokrewnione jak i związane z braćmi grzechami nie jest to druga sprawa to ich, kiedy Kadłubek dochodzi już do Popiela, więc do tej części opowieści, która zaczynałaby się zasady te tajemnice inspiracja pochodzi z kroniki Galla Anonima to popie nierzadko w popiele tylko jest pupili ruszamy z ruskimi to się kojarzy mu pomogli sami je tutaj znowuż inny plan czasowy inny etap w inny okres historii starożytnej jest wykorzystywany, więc jest komórka jest to by taka żonglerka i Tomek nie może chyba jednak widział i zdaje się, że miał takie taki skrót historii starożytnej nie jest napisany przez Justynę osa i bardzo bardzo chętnie z niego korzystać mówiąc są tam fragmenty no właśnie przepisane z tego jestem nosa, więc bardzo prawdopodobne, że tak jak postu miały egzemplarz z jakąś kopię Justynę osa i z niej korzystał z zupełnie tak nowy bezpośrednio więc, więc jakieś pojęcie Homofobii, gdyby chciał ją zastosować to mógłby ich z pewnością miał takie pojęcia natomiast z jakichś powodów zupełnie na tym nie zależało, więc to też pokazuje, że raczej chodzi tutaj o rzucenie paru słynnych imion i wciągnięcie tak słynnych imiona w Opolu wieść o początkach Polski, a nie o jakiś taki regularne wprowadzenie właśnie tej tych prac dziejów Polaków w znakach lista jest tak, że tworzy to powieść lechita jest i tych miejsc w naturze rzeczy o charakterze jest rzadkością bezpieczną, bo za rację tego, że nie mają państwowości nie mają przywódców tak jak inne grupy Noto też nie ma co szukać naz w tych przywódców w źródłach pisanych, a ze strony tych rzekomych z pewnością nie miał takich obaw, bo obok, bo to też nie są już na początku na przełomie dwunastego trzynastego wieku nikt nic nie myślało o takich właśnie racjonalnych metodach badania historii tego typu pomysły pojawią się najwcześniej dopiero dziś już 1 5 wiecznych renesansowych Włoszech i tam tam słyszał z różnych powodów politycznych czy w związku z donacji Konstantyna i właśnie dowodzeniem, że już zesta w Księstwo historyczne nowych pojawiały się właśnie takie pierwsze elementy krytyki źródeł pierwsze elementy takiego w pełni się racjonalnego badania przeszłości w czasach Kadłubka to co to właściwie przej Kadłubek jest tutaj zupełnie tego nie boi się z grodu Łekno kosztuje też opowieść o tym jak powstaje państwo i właściwie, sądząc z tego jak zaczyna się pierwsza księga to właśnie na tym najbardziej zależy, bo pierwsza i bogatszy pierwsze księgi konika dukaty z 2 albo między 2 postaciami Janem i Mateuszem Jan jest identyfikowany z arcybiskupem gnieźnieńskim z drugiej połowy 17 prze do połowy dwunastego wieku, a Mateusz biskup krakowski i jedno i właśnie Jan zadaje Mateuszowi Mateusz system, który opowiadał w skali Polski ja zadaję Mateuszowi pytanie o to, skąd się wziął początek naszych ustaw skończył się nasze prawo, czyli oczywiście nasze państwo także i kawałek bardzo szybko doprowadza do tego, że państwo powstaje, ponieważ Polacy na wiecu wybrali sobie na króla Gralak cha, który przybył z agencji tam mieszka agenci tła być władcą jakich już od dawna lasków znad być może tak jest i i właśnie tak jak zostaje wybrany królem i od tego momentu zaczyna się monarchia i oczywiście gra w zakresie zakłada Kraków i w ten sposób, że w ten sposób też Kadłubek ubywa to na czym może najbardziej zależy, że historia Polski, a zwłaszcza historia państwa polskiego zaczyna się w Krakowie, a nie w Gnieźnie Jakub Gall, a więc toto to jest wielkie zwycięstwo Kadłubka i wielkie zwycięstwo Krakowa czy ten konflikt Małopolski Wielkopolski to od aktorki to ewidentnie kadłub w czasach Kadłubka to już nie jest to już jest bardzo wyraźnie widoczne właśnie dzięki Kadłubka owi dzięki też różnym działaniom n p. dał mu Kazimierz sprawiedliwy, czyli ten pierwszy Protektor Wincentego Kadłubka, który w Locarno nagrodę czyni inspiratorem podjęcia dzieła literackiego Nobla sprowadził n p. relikwie Świętego Floriana co niektórzy historycy chyba słusznie widzą jako próbę stworzenia takiej Kaka z kijem koło konkurencji konkurencji kultu dla Świętego Wojciecha Brzezińskiego Świętego Wojciecha, więc tutaj ta rywalizacja odbywa się na różnych płaszczyznach też przede wszystkim politycznej w tej polityce aktualny, ale rozgrywa się ona także właśnie w tej w wizjach początku i Kadłubka i bardzo zależy na tym, żeby to właśnie Kraków był miejscem, gdzie powstaje zorganizowana wspólnota Polaków niestety tylko Kraków może sobie spierać się z Gnieznem, bo to będziemy siedzieć w studio to tylko w rosole z dojazdów może brudno chwasty już jakieś osady, więc rywalki Hagens wyjeżdżał jeszcze w czasach kart Micro tak wyjazdów to chyba dopiero debiutował czy jakoś zaczynał się do obaw właściwie nasze dane jazda obie pochodzą dopiero dopiero z trzynastego wieku właśnie głębszego trzynastego wieku, więc tutaj, ale tak lotu tu dopiero dopiero później powstaje jakiś przyczyn zdjęcie w World Stage w Warszawie, które z żalem jak się udało od tej akurat ono na razie przynajmniej od stolicy jest tutaj co będzie dalej zobaczymy dokładnie w Pogorzelicy, czyli lechitów nie było to kwota 3 gole już nie było starożytność znaczy my musimy pamiętać o tym, że żyję to co my nazywamy badaniem historii jest pewną umów to znaczy historycznie umówili się ci myślący racjonalnie, że ich tylko jej więcej niż jedno niezależne źródła mówiące o jakiej sprawie czyni tę sprawę historyczną i toteż oczywiście trzeba jeszcze się nad tym poważnie zastanowić i jakoś to sprawdzić różnymi metodami, więc jest to efekt pewnej konwencji konwencji, która się prowadzi do tego, że my nie wiemy co była wcześniej i przed Mieszkiem Wolf ptaki w taki wg takich zasad Dopiewo Mieszko pierwszy jest pierwszym historycznym władcą, ale z drugiej strony jej nie sposób wyobrazić sobie istnienie już potężnego imperium, które w dodatku mam na wspaniałe inaczej wspaniale w sensie zwycięstwa z wielkimi potęgami starożytności kontakty ze światem stylizowanym, a nie pozostawia żadnych flag, a nie pozostawiono żadnych śladów to jest całkowicie niemożliwa to znaczy nie niewyobrażalne jest to, żeby ktoś właśnie osiągnął taki wielki sukces udało tak wielką tak wielkim region i po prostu przemoczone śladów ani psychologicznych ani źródłach pisanych w tych pokonanych źródłach, czyli od pokonanych Rzymian trzecie trzecie Greków z dr hab. Paweł Żmudzki z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego był państwem goście dziękuję państwu, że bardzo dziękuję informacji już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu Owczary
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array