REKLAMA

Nierówności społeczne w polskim dyskursie politycznym. O tym dr Wojciech Woźniak

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-01-04 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa z łódzkiego studia Radia TOK FM amonit państwa gościem z dr Wojciech Woźniak z uniwersytetu łódzkiego witam pana bardzo serdecznie w nowe autor książki nierówności społeczne w Polskim dyskursie politycznym to publikacja i praca naukowa sprzed bodajże 5 lat, ale od dosyć wymowne jeśli chodzi o 8 polskich dyskusjach polityczne w Welt z tej książki wynika, że przepaści w Polsce są gigantyczne i ciekaw jestem co od tej publikacji się zmieniło co Rozwiń » znaczy czy nadal Polska jest liderem jeśli chodzi o nierówności społeczne w Europie po to, moja książka była poświęcona w dużej mierze nie temu, jakie są dystanse przepaści społeczne w waszym kraju tylko jak się mówi o tych dystansach społeczności co politycy co klasa elita polityczna wie na ten temat jak o tym, rozmawia w plus ja skończyłem zbierać nie więcej materiału do tej książki w pierwszej dekadzie dwudziestego wieku to był moment, kiedy temat nierówności społeczne nierówności ekonomiczne Włosi w ogóle nie pojawiał się w dyskursie politycznymi i też publicystyczne także medialnym w tym kraju wynikało to po pierwsze z takiego przeświadczenia, że nowy jakiś wzrost nierówności zatrudnienie ochrony w sytuacji trans formujących się mocno gospodarki z takiego przeświadczenia o w opartego na jak się okazuje już wówczas w Polsce pikowane koncepcjach ekonomicznych, a z drugiej strony z tego powodu, że właściwie nigdzie tak naprawdę nierówności w do roku 2 000 08 09 . mniej więcej nie były bardzo ważnym tematem w debacie publicznej do tego dochodziła taka sytuacja, że w Polsce dane ekonomiczne w statystyki dotyczące nierówności w taki, jakie były dostępne pokazywały bardzo dynamiczny wzrost tych dystansów społecznych, jeżeli chodzi o dochody przede wszystkim do mniej więcej 20 04 20 0 5 roku, a potem ten wzrost nagle zahamowała nagle zahamował, a później, dla której nierówności zaczynały trochę spada, więc coś było tak w u schyłku pierwszej dekady właśnie dwudziestego wieku takim seks symptomem dla ekonomistów, że idzie ku dobremu dla ekonomistów również polityków w związku z tym, że ten temat niespecjalnie z wybrzmiewa jako wdowa wdowiec albo ja czuję poniekąd odpowiedzialny za zatonie wybrzmiewa nie tak tematu, ponieważ o takie poczucie, że jestem generacją osiemdziesiątego dziewiątego roku, czyli w tej wielkiej polskiej przemiany, a jednocześnie takiego przeświadczenia, które bardzo mocną było nam wtedy wbijane do głowy, że jeśli czegoś nie ma to jest twoja wina i to jest taki taka w zasadzie takie akcje mocno liberalizmu mam wrażenie, że ostatnie 2 dekady czy 3 dekady nawet z polskie to jest cały czas to przeświadczenie to jest też cytowany przez pana książce pal, który mówi no po prostu egalitaryzm równość jest sprzeczna z wolnością tak i im imam wrażenie, że szczególnie w Polsce w dalszym ciągu to przeświadczenie pokutuje jest jeszcze mniej ta teza, którą bardzo często właśnie lansował i Leszek Balcerowicz i inni go naukowcy czy ekonomiści socjologowie, którzy w lot SA Portowa i jego jego poglądy tak sanatoria ska pływania, że jeśli damy możliwość rozwoju ekonomicznemu ekonomicznego tym najzdolniejszym tych najbardziej najlepiej prosperującym, czyli sprawimy, że bogaci będą jeszcze bogaci to coś dla tych biedniejszych skapnie to jest teza wydaje się bardzo skompromitowała, ale w mainstreamie politycznym USA i mainstreamie ekonomiczne na pewno tak tak im ogólnonarodowe ekonomii był na Narodowym dyskursie politycznym na świecie nie ma właściwie już powrotu do tego przeświadczenia po prostu w ostatniej 3 0 lat, żeby na twardych danych zobaczyć jak to wyglądało w rzeczywistości to znaczy ile rzeczywiście z tego skopiowania wynikało stąd awersja, jakby ta cała historia to przysłowie funkcjonowało bardzo różnych wersjach tak mówiłeś, że przypływ podnosi wszystkie łodzie mówiło się o wpły w polskich dekoracjach poprzedni rząd mówił o rozwoju polaryzacji na decyzyjnym, czyli że, jeżeli poz pozwoli im inwestować, a i rozwijać się metropolią to obszary z bardziej prowincjonalna można powiedzieć też zyskają na tym jest, że i tak rzeczywiście coś co w tak naprawdę w debacie chyba po politycznej ekonomicznej, bo od czasu, kiedy jak pokazać moją książkę śledzę to przede wszystkim ma w w debacie, jakby właśnie medialnej jak wygląda to się szybko skończyła z wybuchem wielkiego kryzysu 20 08 roku faktorzy upadek, ale z IR la Lehman Brothers Bear Stearns i jakby to co się działo z zadziałało później co było tak naprawdę przez wbrew pozorom całkiem wielu ekonomistów przewidywane natomiast niekoniecznie tych mainstreamowych niekoniecznie tych, którzy mieli dostęp do różnego rodzaju środków masowego przekazu z przewartościowane o bardzo mocno jak cały sposób mówienia i opowiadania o nierównościach nie tylko w Polsce, ale i na świecie dla mnie też takie małe absolutnie fundamentalne momentem jest 20 09 roku publikacja w wielkiej Brytanii książki ja Spirit Level Why i kuli tys metrów oraz była tak powinniśmy to przetłumaczyć poziomicę, dlaczego równa się lepsze dla wszystkich Łomacz z tytułu uznał, że Polacy nie kumają ba metafory poziomicy w związku z tym nie pamiętam dokładnie jaka, ale po polsku ta książka ma inny tytuł autorzy dwójka brytyjskich profesorów epidemiologów pokazywała w jaki sposób statystycznie można w wykazać, że społeczeństwa, gdzie jest wyższa równość majątkowa i zmniejsza natężenie różnego rodzaju problemów społecznych to była książka, która przeorała świadomość wielkiej Brytani bardzo mocno do tej książki odwoływali się politycy ze wszystkich stron po prostu politycznego spektrum w 20 1 0 roku, kiedy były pierwsze wybory, w których partia, w których torysi zmietli partię pracy powie w wielu latach rządów na ulice Crasnovia ruszyła kampania zresztą, bo oczywiście, ale na ulicach w wielkiej Brytanii pojawia były takie billboardy z uśmiechniętym Gordonem Braunem i z takim podpisem zwiększają przepaść między biednymi, a bogatymi Głosuj na mnie z małym dopiskiem albo głosuje za zmianą na konserwatystów w bardzo ciekawe no bo przecież Margaret AC tak naprawdę odpowiedzialna za największą budowę tej przepaści nie może oczywiście legalnie od Radomia z punktu widzenia tak powiem procesowej procesowego bezpieczeństwa prawda jest taka, że w ciągu dekady 1 3 lat rządów torysów te dystanse przestały przyspieszać natomiast nie zmniejszyły się formalnie rzecz biorąc dane plakat mundialu mówił prawdę oczywiście natychmiast po pojawieniu się Cameron dał władzy w polityka ekonomiczna Wielkiej Brytanii jest bardziej zwiększyła z nierówności ekonomiczne nierówności społeczne w tym kraju ale jakby tylko pokazuje także na słup wersję nagrał właśnie, że argumenty o równości pojawiło się w dyskursie najbardziej neoliberalnej być może Europejskiej partii, że ten temat po prostu za Cho Wa w opinii publicznej działać leki także politycznie musiał być wykorzystane, ale nie zapytam przewrotnie, bo wydaje mi się, że od Platona Arystotelesa do właściwie współczesnych myślicieli panował swego rodzaju konsensus, że nierówności są czymś naturalnym przyrodzone ludziom ich i jej nie ma sensu z tym walczyć no one po prostu są i tyle rodzimy się różni rodzimy się jedni bardziej inteligentni inni mniej odważniejsi w bądź mniej odważni bardziej zdeterminowani lub mniej, więc z tym walczyć dotarły z jak cała historia myśli o człowieka na ten temat jest poszukiwanie uzasadnień, dlaczego się różnimy, dlaczego 1 ma więcej, a drugi ma mnie, dlaczego to jest kraj, dlaczego to jest porządku właśnie z w i przez, jakby całą historię uzasadnienia były rozmaite tak naprawdę można sprowadzić, jakby był dwu głównych tez pierwsza jest taka, że po prostu naturalna wyposażyła w różny sposób oczywiście tą naturą najczęściej był Bóg tak jakiś Bet, który spowodował, że 1 ma więcej drugi ma mniej 1 jest stworzony do tego, żeby przewodzić rządzić mieć władzę i wszelkie dostatki, a inni są w cieniu predestynowany do tego typu sytuacji natomiast o problem polega na tym, że wraz z jakby komplikowania się sytuacji społecznej w na świecie, która stanowi myśliciele coraz to nowe poglądy trafiały do dyskursu i coraz to mocniej w różnego rodzaju właśnie naturalne uzasadnienia nierówności były kwestionowane bardzo skutecznie czasami aż w taki ideał polskiego pochodzenia można będzie Polski socjolog, która od wielu lat pracujący w Ameryce Adam przeworski, mówi że taki najważniejsze tak naprawdę z tego punktu widzenia momentem w historii ludzkości to jest grzech, z którego osiemnastego wieku pojawienie się takiej warstwy społeczne jak francuska burżuazja, czyli takiej warstwy, która mogła zakwestionować istniejące status quo, bo miała wszystko miała kasę miała wpływy polityczne miała nie miała jego urodzenia nie miała tylko nazwiska, ale nawet przedrostka przed nazwiskiem właściwego dlatego, żeby zacząć przewodzić politycznie, ale w rewolucja francuska Galicja chaty znicze i Liber te rzeczy to są pojęcia sprzeczne o tym, porozmawiamy tuż po nim war informacja Radia TOK FM dr Wojciech Woźniak z uniwersytetu łódzkiego skłoni państwa dość dr Wojciech Woźniak z uniwersytetu łódzkiego jest moimi państwa gościem rozmawiamy o nierównościach społecznych w polskim dyskursie publicznym chciałam zapytać pana o tym, aksjomat z neoliberalny, który przez niemal 3 dekady obowiązywał w Polsce związany był jakoś myślę z rokiem 80 dziewiątym i Miss ze stosunkiem Polaków do PRL-u i do tej peerelowskiej redystrybucji dóbr i w ten temat schemat w różnych wersjach, ale powiedzmy brzmi tak, że jeśli czegoś nie masz to jest to twoja wina co się zmieniło w tej sprawie czy w ogóle coś się zmieniło w polskiej dyskusji publicznej, a LOK się wydaje, że w ten osiemdziesiąty dziewiąty rok w la nas Polaków jest oczywiście fundamentalnie istotną cezurą natomiast dla w jak w znacznej części świata Zachodniego świata kapitalistycznego też tak, że nie możemy powiedzieć, że jesteśmy jako wyjątkowej ponad 80 dziewiąty rok to był moment, kiedy rzeczywiście ten sposób myślenia atrakcją, a te, o których pan wspomina zatriumfowała absolutnie nie tylko ona w a kto w sposób być może w nadmiernie rozumiejąc dla o w kształtu debaty publicznej w Polsce można sobie próbować zadać pytanie co ona mogła być inna w momencie, kiedy właściwie na całym świecie dominowało taki dyskurs końca historii tego, że właściwie wszystko jest pozamiatane tak właściwie wiemy że, odkąd upadł komunizm, ale wiemy, kto i, jakiej wersji będzie tym światem rządzi zarząd dróg Gerald Francis Fukuyama i koniec historii właśnie książka, która z dzisiejszej perspektywy wydaje się bzdurą jest realne naiwna na poziomie tak jak o w radykalny po prostu radykalną na żywność, ale prawda jest taka, że jak ten neon no to jest jakby złota era w i polityki ekonomicznej w takiej mniej lub bardziej prorynkowe i mniej lub bardziej, jakby w oparciu o wycofanie się państwa różnego rodzaju zobowiązań z wielu przypadkach z DM politycy ekonomiści naukowcy nie doceniali, jakby siłę takich prostych komunikatów, które wtedy się pojawiały, czyli właśnie kapitalizm wygrał z komunizmem wiemy, którą stronę idziemy wiemy na czym polega wolność w wolny rynek własność tak mogli zdobywać sztandar w na początku lat dziewięćdziesiątych Marek Belka znany skądinąd wówczas ekonomista z mojego wydziału Ekonomiczno-Socjologicznego na Uniwersytecie łódzkim napisał książkę oregano Miccoli o tym, paradygmat się gospodarki polityki gospodarczej, który dominował w stan Zjednoczonych dojście do władzy Reagana i on napisał tam coś takiego, że ją ekonomia w stylu Arthura Laffera czy Georga Schneidera z taka radykalna wersja Ekonomiki podaży po prostu rejonach na chwilę do lamusa i będzie prostsze niż w rodzaju z znaczącego epizodu w historii myśli ekonomicznej no i absolutnie nie docenił, jakby trwania pewnych symboli jak Bob dzisiaj w 20 1 8 roku pewnie znowu słyszymy od niektórych polskich i nie tylko polskich polityków o tym, że krzywa Laffera działa, a jak im niższe podatki tym większe wpływy do budżetu, mimo że ta koncepcja, która w żaden sposób nie można nawet nazwać po Rio naukową rozda wielokrotnie zweryfikowana negatywnie, a jak jest pewna zależność, która czasami działa w zdecydowanej większości przypadków nie działa, ale ma nieprawdopodobną siłę symboliczną tak taką, którą można bardzo łatwo wykorzystywać w równych opowieściach politycznych niż wydaje, że to trochę było nieuchronne, że to myślenie u nas po prostu te z Wisły w tych w tym okresie zaczęło dominować wśród elity politycznej wśród elit symbolicznych jak będą kształtowały dyskurs niewątpliwie ostatnie 1 0 lat mamy zrobić przez ostatnie 1 0 lat dzisiaj w tym roku tak będziemy mieli właściwie do wyrobu rocznice dziesiątą, kiedy już po wiadomo było dokładnie, że mamy do czynienia z gigantycznym kryzysem ekonomicznym finansowemu i gospodarczym także właśnie to jest moje badania dzieliła jednak zmieniła jednak bardzo wie Lu te swoje pytanie co może grozić nam, jeżeli będziemy nadal trwali w tym słodkim śnie i przeświadczeniu, że czymś zupełnie naturalnym i w sumie dobrym są przepaści i nierówności społeczne, że to jest mobilizujące, że wystarczy schylić, żeby mieć, że jeżeli ktoś czegoś nie ma to powinien po prostu większe na rok coraz mocniej się starać w pocie ja jestem czy w oczy groźna rewolucja w, a w 2 00 0 chyba piętnastym roku wyszła najpier w angielska wersja 20 16 roku chyba krytyka polityczna, ale pamiętam zrobiła tłumaczenie takiej książki Anthony ego Atkinsona 1 z najsłynniejszych brytyjskich ekonomistów popytu właśnie nierówności co możemy zrobić i ona w motorze jak był świetnie podbudowana teoretycznie, ale przede wszystkim świetnie policzone tak powiem koncepcja tego w jaki sposób może przeciwdziałać na stojąco nierównością, które w wielkiej Brytanii narastają szybciej niż gdziekolwiek indziej na kontynencie z re my to jest oczywiście, jakby w godnej sprawiedliwości słusznej zbawienne program z punktu widzenia ludzi, którzy uważają że równość społeczna i egalitaryzm jest jakby do pogodzenia z wolnością jest ważnym postulatem ekonomicznym te właśnie 1 do 1 koncepcja, którą dzisiaj na sztandarach ma partia pracy, czyli główna opozycyjna partia Wielkiej Brytanii Jeremy Corbyn dlatego mówię o wielkiej Brytani żona z 1 strony z archetypem takie społeczeństwa klasowego, gdzie te podziały społeczne były zawsze natomiast z badań ekonomistów socjologów pracujących w wielkiej Brytanii wiemy, że nigdy nie były takie jak dziś tak Brytyjczycy są mówiąc kolokwialnie osiągnięcie na punkcie gromadzenia gigantycznej liczby danych statystycznych i demograficznych tak jak w STK fraszkę chyba jest taka, że takie takie powiedzenie chyba przypisywane Tuwim Movie także w w Anglikom w Polsce za dużo bohaterów za mało bohaterów Buchalteria brytyjska naprawdę jest nieprawdopodobna w związku z tym socjologowie pracujący w wielkiej Brytanii mają dostęp do nieprawdopodobnego, a nie da do różnych danych demograficznych oczywiście inna sprawa, że jeżeli nie zbombardowano w drugiej wojnie światowej to nikim tego nie spaliła ani nie zrobią z tego okupujących i naprawdę jesteśmy w stanie jest bardzo dużą precyzją powiedzieć, o ile większe są dzisiaj dystanse społeczne Wielkiej Brytanii z wcześniej, bo nie ma nie ma jakby w obydwie i jak ta scena polityczna brytyjskie są te z jak z tego punktu widzenia ciekawa, że mamy z 1 strony okopane o partie radykalnie Neo konserwatywną neoliberalna, czyli o rządzącą w tej chwili partie partie, które go torysów w UE, która nie przyjmuje do wiadomości bardzo wielu rzeczy, które są po prostu w danych, kto to jest nasze pieniądze dla strefy w Polsce właśnie przez złożenie tego na na Polskę jest dosyć trudne, ponieważ z Platforma Obywatelska, dochodząc do władzy w 20 0 7 roku miała program mocno o powiedziałbym neoliberalnej prorynkowe, który właśnie w konfrontacji z rzeczywistością nie został zrealizowany z 1 strony, dlatego że zapewne AW elita tej partii się zorientowała się, że byłoby gigantyczne koszty polityczne utraty poparcia z drugiej strony, że to po prostu tak nie działa, że w pewne recepty zapisane w programie 3 × 15 chociażby taki, że w jak przypomnę, że 3 × 15 w taki sztandarowy program Platformy Obywatelskiej nikt zresztą nie jest niezrealizowany dotyczący podatków narodową to po prostu się okazało, że to się do kupy nie nie zbierze finansowo ekonomicznie tak, bo może zmienię świata słynny powiedziałbym zachodni taki paradygmat polegający na tym, że coraz bardziej rośnie przeświadczenie, że ci bogaci czy ci, którym wiedzie się lepiej mają pewne obowiązki wobec tych, którym się wiedzie gorzej no chyba taka odległa to pojawienie się tego tematu w absolutnie globalne jak w perspektywie jest to związane z tym właśnie z coraz więcej wiemy na ten temat jak wygląda n p. funkcjonowanie najpotężniejszych na świecie tłumaczy, jakie są jest ich realne opodatkowanie w krajach zarabiają najwięcej pieniędzy tak wiemy, ponieważ akurat tego typu na szczęście tak mamy w Danii Stanach Zjednoczonych zasadę pełnej transparencji i wiemy ile my n p. zapłaci podatku w stanach Zjednoczonych ile zapłacił 1 0 tak jakby świadomość, że w korporacji po prostu tak, że znowu kolejny kolejny tak kolejna taka klisza władzy nie ma darmowego obiadu tak od wielu lat właśnie darmowe obiady serwowane w tym korporacjom, które po prostu w krajach, w których najwięcej pieniędzy zarabiają de facto nie płacą w ogóle podatku nadal jest dawać coś więcej z nimi nasze większe mamy kłopot, ponieważ dna to jest chyba kłopot w ogóle demokracji liberalnej z systemem korporacji, które z całą niedemokratyczne tak mają ponad państwami zaczynasz ten wyborczy Wdowi grosz w zasadzie nie nie przekłada się nie jak na dla tych, którzy faktycznie sprawują władze Kalisza tak oczywiście no to jest to jest charakterystyczne w niektórych krajach wiemy wiatr temat więcej, bo n p. przepływy finansowe w stanach Zjednoczonych są transparentnej też wiemy skądinąd, że akuratnie Donald Tramp tylko Hillary Clinton była najmocniej wspieraną przez korporacje kandydatką w finansowo tak kandydatką w ostatnich wyborach do przeświadczenie chyba jest z 1 strony jest tak, że mamy przeświadczenie, że Bill Gates te elity polityczne powinny płacić większą cenę za to, że jakby za swoją władzę, którą mają w Polsce dominował chyba takie przeświadczenie, że my nie mamy takich elit także Polska to jest trochę taki kapitalizm zbudowany bez kapitału, więc właściwie nie boisz się czepiać tych naszych polskich biznesmenów tych naszych elit ekonomicznych Janek masa podgrzewa coś w tym stylu, chociaż z drugiej strony właśnie robi dosłownie kilka tygodni temu został opublikowany chyba najbardziej taki przełomowy raport na temat dystansów ekonomicznych i nierówności ekonomicznych w Polsce, który pokazuje jak bardzo najbogatszym aż 1 % tak w zyskało w trakcie transformacji takich dochody wzrosły o 4 2 0 kilka procent dokładnie pamiętam natomiast dochody tych tego oddolnego DC la scali 50 %, które są na dole struktury i ekonomicznej w Polsce wzrosła 30 % w analogicznym okresie raczej te nożyce też się tutaj jakoś rozwiązać most do tak rozważałem w jedno i na pewno to jest temat, który jak politycznie też w Polsce zyskuje no to granie bas z programy polityczne w 20 1 1 roku to było ostatnie, które jako systematycznie analizowali wtedy po raz pierwszy w ogóle w programach partyjnych pojawia się ekspansji tylko kwestia nierówności, które są zbyt duże w Polsce zdaniem autorów tych programów jest paradoksalna, bo zdaniem większości statystyka kursy spadały, ale temat był na tyle modne, że trzeba było to o podium w ramki w już słynny współczynnik Giniego pojawia się w ogóle tam jako 1 z tych zmiennych w tej jak wskaźników ekonomicznych, o których powinniśmy myśleć, a ciekawostką jest on najmniejszy to znaczy czy rzeczywiście etat intuicyjnie, a Skandynawia jest tutaj dobrym przykładem miał w 2 lat prowadzą badania w Finlandii jest tam kilka razy w roku i Holandia była 1 z takich jak by archetyp licznie egalitarnych, jakby krajów także ze względu na to, że w odróżnieniu od Szwecji Norwegii czy Dani nie miała, jakby tradycji szlacheckich takich arystokratycznych nie była nigdy monarchią, że ideałem mam wrażenie, że to rzeczywiście ten taki trochę skandynawski ideałów egalitarnych w KRUS-ie je także w starciu właśnie z siłami rynku jest siłami jak był po prostu korporacji w w dziale niektóre rozwiązania w jak bardzo Finowie tłumaczą sobie właśnie tę sprzeczność boleśnie sprzeczna z płatności pomiędzy wolnością równością BNO, by w przypadku w lany del bardzo prostego matce w ogóle myślę, że to jest bardzo proste no hinduski ekonomista Matthias sam laureat jak poprzednia audycja usłyszeliśmy chcę być precyzyjnym nagrody banku Szwecji imienia Alfreda Nobla z PiS to, że na wolność jest po prostu zupełnie pustym pojęciem, jeżeli nie mamy możliwości, by ją zrealizować w żaden sposób, jeżeli nie mamy możliwości wyboru zaplanowania własnego życia czy Finlandii ma wrażenie, że to jest jak dodał dominujący sposób myślenia też, że w euro równa się z PiS i jakby istotna dlatego, żeby się mniej więcej wszyscy jako społeczeństwo mogli realizować swoją swoją wolność dla mnie było dosyć szokująca, bo jak był klub, jeżeli chodzi o tak, że kraje skandynawskie polega na tym, że tam jest bardzo wysoki poziom zaufania do struktur państwa i w dla mnie na głosy szokujące jak w Finlandia po kryzysie 20 08 roku padło z konkretną receptę problemy finansowe jak 20 12 trzynastym roku przeprowadzono gigantyczny sondaż co należy zrobić właśnie tej sytuacji na to Finowie stwierdzili, że podniesiono podatki i zajmijcie się tym, żeby po prostu wzmocnić konkurencyjność poprzez inwestycje naukę edukację no i zapewnić nam wszystkim to z tej inercji to się zabezpieczyć się Awangarda w bardzo dziękuję za to spotkanie bardzo dr Wojciech Woźniak z uniwersytetu łódzkiego był moim państwa gościem już za chwilę informacje Radia TOK FM pani raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dulkiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Adam Szurek Mikołaj Lizut i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA