REKLAMA

Kim są potomkowie ofiar akcji Wisła? Gościem był Paweł Smoleński, autor książki "Syrop z piołunu. Wygnani w akcji "Wisła" (powtórka)

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2018-01-07 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wywiad pogłębiony nowa Słowik Orlik dobry wieczór państwu dzisiaj moim gościem jest Paweł Smoleński dobry wieczór w reporter publicysta pisarz i jego nową książkę syrop z piołunu wygnani z akcji Wisła na to bym powiedziała bardzo ryzykowny pomysł dzisiaj wydawać książka o wygnanych akcji Wisła, dlaczego dlatego, że nie jest to temat popularnych czarnych oraz wynoszony na ołtarze nie pierwszy raz zresztą ale dlaczego teraz akurat książka ale, ale po pierwsze, Rozwiń » krzywdę nie zadośćuczyniono świnie staży w latach po pierwsze po drugie w naprawdę nie ma dobrego momentu, żeby opowiadać przy nim, a w połowie 2 3 3 myślę sobie także ono w tym roku wpłynęła 7 0 rocznica akcji Wisła i była to pierwsza rocznica w niepodległej i Demokratycznej Rzeczpospolitej, które nie uzyskała wsparcia oficjalne, czyli wsparcia władz Otóż okazało się, że jest grupa polskich obywateli, którzy mogą być posłami senatorami prezydentami ministrami mają polskie paszporty i pełnię praw, w których można wykluczyć ci, których pamięć zbiorową można zlekceważyć ci, których poczucie krzywdy można po prostu to nawet nie mieć słowa tutaj już 4 polać swe słowo ale, ale tak to się stało, więc czasem pomyślałem, że być może to jest właśnie taki trzeba z, że tego typu książka powinna powstać to jest pierwsza, w które to nie jest książka historyczna to jest książka współczesna, jeżeli otworzymy cierpliwy internet, jeżeli posłuchamy zapisu audycji również z tego Radia, a jeżeli poczytamy teksty gazetowe z całej Polski to zobaczymy, że coś stało się przedziwnego Otóż nagle można dostać pogłowie na ulicy Zatorze się mówi po ukraińsku Otóż nagle można rozbić pomnik czy upamiętnienie na cmentarzu, dlatego że dotyczy ono Ukraińców Otóż nagle tuż po ukazaniu się tej książki Polski minister spraw zagranicznych mówi prok do Polski z Ukrainy wpuszcza go nie wpuści czynnego fantastycznie wpisuje się w taki fragmencik Ogniemi mieczem, gdzie do księcia Jaremy Wiśniowieckiego przyjeżdżają Kozacy posłowie o nich każe nam pić napar wspomaga akcję van Persie tego lubię tego nie lubi on decyduje wolny z książek pan też pamiętajmy o tym, że Jarema Wiśniowiecki w pierwszym pokoleniu był Polakiem mam jeszcze będąc w Kolegium jezuickiego, ucząc się tam był wyznania prawosławnego to jest to był Rusi na wale, ale bardzo szybko nabrał takiej właśnie pańskich polskich obyczajów i Tomasz hałas nie podoba po prostu nie wspominając już o tym, że można powiedzieć będąc wiceministrem, że istnienie Ukrainy nie jest niezbędnym warunkiem istnienia wolnej Polski później, tłumacząc się, że wyrwano słowa z kontekstu na szefa może być ministrem szefem gabinetu politycznego tak mi się zdaje co nie zmienia postaci rzeczy, że ani stanowisko wiceministra rolnictwa nazwisko szefa gabinetu politycznego ministra nie daje pan patent na rozumie rozsądku lub użyłem złego słowa krzywdy słowo krzywda to jest słowo, który jest bardzo mile widziane w ustach różnych polskich polityków różne rachunki krzywd są do do wyrównania tu i ówdzie natomiast gdy zaczyna się rozmowa o krzywdach narodów, które zawsze są gdzieś na końcu krzywda mi jedno stek to szansa na porozumienie zrozumienia, że nie wspominając już o wybaczeniu praktycznie nie ma im jednak mam poczucie czytając twoją książkę, że tym masz tego świadomość dawno temu dawno temu 1 7 18 20 lat temu ja zacząłem się tą tematyką interesować zupełnym przypadkiem to jaki byłem głęboko przekonany, dowiadując się o nieprawości popełnianych na polskich Ukraińca polskim hierarchom, że ich ataki wtedy był klimat ten, że kiedy odejdzie to pokolenie skrzywdzone i krzewiciel, kiedy zadziała biologię to ludzie generalnie rzecz biorąc sobie tak dużo rozsądku, że będą o tym, rozmawiać jako historia niejako teraźniejszości po pierwsze, ale też, że te te opowieści straszliwe rzeczywiście żona zbladł nową jakość żonę utracą kolory i ten w Pekinie, więc taką atrakcyjną w cudzysłowie świeżość rozegrali po prostu zacznie się o tym, rozmawiać normalnie się zacznie od rozmowy co więcej zobaczmy jak wielu ludzi z najwyższej półki zaangażowało swój autorytet i pozycję w budowanie polsko-ukraińskiego zrozumienia porozumienia, o ile razy padło słowo wybaczamy prosimy o wybaczenie Tiger Tiger można w tym ustawić obok siebie wszystkich prezydentów Rzeczpospolitej praktycznie wszystkich prezydentów Ukrainy głowy kościołów także skok katolickiego jak i greckokatolickiego prawosławnego wszyscy ci ludzie papieża Jana pochodów największy autorytet dla Polaków wszyscy ci ludzie po raz kremówek chyba to masz rację oczywiście toczy się w kwestii i kremówek, niemniej jest tak, że jeżeli się wspomina imię Karola Wojtyłę to natychmiast kolanka się same do ziemi przycinają trawę teren w przepisie składają mówimy wszyscy Och, Boże drogi jak pan pisze papież brakuje jak ważne były jego nauki tymczasem gdyby przeczytać to co Jan Paweł drugi mówił o pojednaniu polsko-ukraińskim, bo Ukraińcy o wzajemnych relacjach naszych narodów to się u nas na rzecz dzisiaj o nacjonalizmie i również Polski to się okazało, że dzisiaj jest Boża tych Polaków po prostu informacja o książce i też sformułowania, które pojawia się w książce wielokrotnie mówi tak po zmianie granic w Polsce ludowej zostało 700  00 0 Ukraińców nie pasowali do nowej wizji państwa dlatego wiosną 19 4 7 roku władze postanowiły rozwiązać ostatecznie problem ukraiński czy to sformułowanie faktycznie było używane tak tak w owym czasie mówiono przed akcją Wisła i o akcji Wisła, że ostatecznie rozwiąże problemu ukraińskiego pomysł taki mianowicie, że Polska, która przed wojną była krajem wiele kulturowych wielonarodowej wielo religijnym et Cetera wyjdzie z tej wojny nie tylko ze zmiennymi granicami, ale jest całkowicie zmienioną strukturą demograficzną Żydów wymordowali Niemcy zostało z 5  700  000 Ukraińców z czego znakomita większość sposób niewiarygodnie wręcz brutalny, przy którym akcja Wisła wydaje się Lennona zabawą przedszkolną zostało wysiedlonych w ramach tzw. wymianę ludności na Ukrainę początkowo mówiono, że to jest to jest dobrowolne potem się okazało, że z tą dobrowolnością różnie bywa władzy były przekonane, że w Polsce zostało może 2 0 może 50  00 0 Ukraińców to też wspomnimy czasy się, że tak dokładnie nikt nikogo nie liczyły wtedy okazało się, że zostało ich o wiele więcej około 1 5 0 1 4 0 50  000 przy czym w ich wielu z nich to byli ludzie, którzy uciekli z sowieckiego raju wcześniej przesiedleni na sowiecką Ukrainę, gdzie podobno wisiały kiełbasy na płotach i czarnoziem wprost czekał na to, żeby go oraz GM i stanowi zlecali tego typu historia na 3 użyta do do Doświadczalnej nie dość, że z represji politycznych te szczegóły budowy w niewiarygodny wręcz biedy wręcz głodu czasami, nawet jeżeli z powrotem do polskiego zwycięstwa na polskie pacjentki papier pew no tak to do do szliśmy do wiosny 30 07 . roku, kiedy po i tego nie wiadomo do końca czy dowód tylko właśnie Polski po meczu to był sowiecki pomysł czy stał za tym Nikita Chruszczow, który bał się, że Polska czy TP z dnia szczątki Łupaszki ukraińskiej powstańczej armii działający w Polsce w włącza się bać na zasadzie samoobrony jako zupa rzeczywiście broniła często trwało 3 miejsce ludzi przed wywózką do do Sowietów realnie może przejdą na Ukrainę wznieca mu to kolejny powstanie nie wiadomo w każdym bądź straży podjęto akt decyzję, że Ukraińców należy roztopić w Polskim żywiole tezy i wszystkich wysiedlić z miejsc zamieszkania przenieść na tzw ziemie odzyskane osiedli po 1 czy 2 rodziny w polskim otoczeniu nie zapomną kultury wiary języka wszystkiego tak tak tak po prostu był on, ale rychło okazało się, że jeżeli coś może pora chować Mateusz Wilk 50 powietrzne dla tysięcy to już 1 4 4 0 50  000 nie ma miejsca i cała dyrektywy które, które leżą u podsta w akcji Wisła nie zostały wypełnione potworzyły się na Zachodzie Polski i północy no tak duże całkiem spore zwarte zwrotu Kryński społeczność, a powietrze wtedy, kiedy akcja Wisła się wytoczyła były podnoszone argumenty w Wołyniu, a na pewno czy ktoś nazwał on był w nową zbrodnia wołyńska była była taką i tak od 2 zbiorową traumą Polaków i trojga 7 9, ale myślę, że nie tylko nie tylko doszło na czytał ta pamięć Wołynia przekroczyła nową polską granicę ludzie wiedzieli i opowiadali sobie o tym co tam siedziała działały tam się rzeczy straszliwe po prostu i na pewno to miało wpły w na nas na nasz stosunek do do Ukraińców, a może też miało wpły w na nich samych Ukraińców tak na Ukraińców oczywiście też czy również my również takie, że nie protestowali w tego nie wie tego nie wiem szczerze powiem nie nie inna na tym, by się nie zastanawia się, że wpływ miało oczywiście, bo co oni mieli wspólnego z Wołyniem ci Ukraińcy z Beskidu niskiego Łemkowie czy Ukraińcy z Bieszczad czy Ukraińcy z Lubelszczyzny czy są jeszcze znaki nic nie mieli wspólnego z ja poznałem ludzi, którzy nigdy nigdy nie byli po wschodniej stronie Bugu, a dostawali po krzyżu za to, że chodzi do cerkwi greckokatolickiej czy prawosławnej Rzymowi w po ukraińsku, więc to jest coś coś absolutnie przedziwnego rozmawiamy teraz o tym jak daleko i czy w ogóle powinna sięgać zbiorowa odpowiedzialność, jeżeli tak jak przedstawiają to co poniektórzy akcja Wisła była kara za głowę notowano tu ukarano nie tylko kogo powinno się ukarać karano niewinnych ludzi tylko wyłącznie za wspólnotę narodową NATO przez to jest jakiś jakiś piramidalny absurd to jest nieszczęście natomiast ja sobie myślę, że wojna oczywiście gdzieś po po pobrzmiewały stratą to było bardzo ważne natomiast ważniejsze ich prowadzi bardziej przerażający, jeżeli działa polskie motywy są słowa późniejszego marszałka włącza się gen. Michała Roli-Żymierskiego, a który poproszony o zdanie na temat gen. Stefana MOS Wola, który był do dowódcą grupy operacyjnej Wisła wykonujący przesiedlenia, ale też Gene Watch cera przedwojennym wykształconym Akademii wojennej we Francji od 8 zapytano zapytano Roli-Żymierskiego czy na pewno tak eksponowane stanowisko powinien pełnić sanacyjny czy przedwojenna oficerowie oczywiście nie ma żadnych problemów każdy rozkaz anty ukraińskich przez polskiego przedwojennego oficera będzie wykonany z największą starannością, o czym świadczy to świadczy o tym, tylko wyłącznie, że druga Rzeczpospolita mimo wysiłków zmierzających do takich jak wielkich autorytetów przecież tak jak Józef Piłsudski na przekór niebyła matką dla dla wszystkich swoich obywateli dla niektórych była macochą no to trudno sobie jednak Piłsudski przeprasza Ukraińców za to, że w pewnym momencie wykonał odwrót najpierw Suski przepraszał no przecież był wojewoda Józewski, który starał się Ukraińców, jakby nie wprowadzać struktury władzy na na Kresach tarczy czy jakby dawać im dawać poczucie, że są pełnoprawnymi obywatelami i znów jest tego z takich przykładów jest całkiem sporo, aczkolwiek z drugiej strony są przykłady straszliwe mianowicie n p. znany wiadomo burzenie cerkwi na Chełmszczyźnie traci te rajdy korpusu ochrony pogranicza ona na ukraińskie wsie te słynne tulipany to Tulipan to dziewczyna ukraińska po powieszona za nogi na drzewie dla żartu bardzo często i tak kiecka wisząca ku dołowi jak ja właśnie jak ja tak jak świat niemal 3 karnawał to tak było na to tak po prostu było no, więc oczywiście nie baranki, więc odpowiadali na to po swojemu no była organizacja ukraińskich nacjonalistów był już włącza się Stepan Bandera były zamachy terrorystyczne w i t d . i t d. na listach kimś takim dorobkiem weszliśmy w drugą wojnę światową w nazizm panujący w Polsce potem komunizm panujący w Polsce w 2 analiz i bardziej zbrodniczy system, jaki się można wyobrazić ludzie patrzyli na Holokaust patrzy na to co się dzieje w Europie, a przecież wysiedlenie tanie buty wyłącznie Polski 3 3 3 sowiecki pomysł dotyczący tych 1 50  00 0 Ukraińców wysiedlano łączy się całe narody również Polaków przy wyższych dla nas to wysiedlano setkami tysięcy, że nie mieli z nami w małych i nagle się katem Niemców wysiedlano Niemców wysiedlano Ciechu wysiedlano przesiedlano niewielu Węgrów wysiedlano Serbom wysiedlano Rumunom wszystkich wysiedlano Łotyszy Litwinów Estończyków Tatarów no po prostu Lwów ktoś ktoś uznał, że to jest dobry pomysł, żeby załatwić problemy z jakimiś krnąbrnym mię bądź nie potrzebnymi narodami w Ornontowicach tak tak szybko rósł udział Polska The Times niczym nie odbiegała, by także co do europejskich standardów, niemniej to nie jest żadne usprawiedliwienie, bo to temat trzeba po prostu opowiadać, zwłaszcza że żyją ludzie, którzy to wysiedlenie mającym czas w koszcie oni rzeczywiście przeżyli coś strasznego, mimo że tak jak pisze Th Street to co w co powtarzam akcja Wisła była przeprowadzona stosunkowo delikatny w, tyle że chociaż powiedzieć, że zawodowo nie mordował niemal zerowa, ale że wniesienie zamordowanych albo żyje albo przypadkiem tak niech rząd, tyle że wcześniej wszystko to coś się co się działo w latach czterdziestych doświadczyło tych tych ludzi w sposób absolutnie nie bywał jest tak wielki leczy próbowano mi wytłumaczyć i to byłoby to macie najkrótszy możliwy, dlaczego podczas tej pierwszej deportacji do związku sowieckiego, dlaczego Ukraińcy próbowali wtedy jakoś się bronić przed mu czekać do lasu n p . podczas akcji Wisła nie Otóż nie uciekali, bo tak robili także wnętrze tak się rozwinie ceni tak sprasowane oni, że żelbet niechże wreszcie coś stanie się wreszcie skończy dajcie spokój, jeżeli nie możecie dać spokoju no to ja będę przyjmował to tt tt cierpienie jak w Pekinie większej pozbawione czucia w katatonii jakiś kiwając się w fotel w trochę tego właśnie dotyczyło moje pytanie o związek z Wołyniem, bo też, żeby uciekać to trzeba mieć, gdzie uciekać, żeby wrócić trzeba mieć, gdzie wrócić łatwo wyobrażam sobie sytuację, że bycie Ukraińcem wtedy, zwłaszcza krótko po tym, strasznym Wołyniu to to niebyła dobra rekomendacja, by próbować urządzać 3 gdziekolwiek zwróć też, że nie tylko że, żeby być Ukraińcem generalnie rzecz biorąc nie było dobrych rekomendacji działań w Sowietach ani w Polsce tak tak no tak jak bycie Żydem n p. też nie był specjalnie dobrą rekomendację to chyba chyba chyba coś coś co się zdarzy się natomiast, że to była klęska tego tej wizji państwa wielonarodowościowej GOPS co właściwie leży u źródeł tej klęski to jest to jest pytanie na rozmowę, która powinna trwać kilka miesięcy, jeżeli nie da w zasadzie bez przerwy ja myślę że coś zostało przebadane dość dokładnie na Zachodzie i opisane dość dokładnie na Zachodzie w Polsce nie jest wielu powodów tak dobrych jak zupy nasz stosunek do okresów jest lub co najmniej dwutorowo z 1 strony opowiada były szef polskiej w Polskiej mitologii polskiej opowieści narodowej Kresy STK Arkadia tak to jest coś najbardziej wspaniały jego cudownego szczęśliwego to jest cała ta prawdziwa Polska i niezwykły Polski Lwów, bo to jest miasto zbudowane przez Polaków no i przede wszystkim przez Polaków, choć również przez Żydów przez Ukraińców to tutaj to wynik sondy na ten temat nie będzie debatował czy anemia z drugiej strony to jest też takie poczucie, że oto my Polacy byśmy ponieśli cywilizacji byśmy tych rusińskich chłopów, czyli uprawiać ziemię myśmy dawali oświatę w internecie nie dawali tak to wideo, lecz z tym też też też, by tutaj pasował znakomicie my my Polacy wszystko co dobre miny zostawiliśmy między Rusiński ludem, a oni tak nam się odcięcia piąty tymczasem wystarczy popatrzeć nie wiem statystyki przedwojennej chcę się okaże, że największym, bo ponad grubą kreską, bo ponad 70 %o wym analfabetyzmem były dotknięte w drugiej Rzeczpospolitej społeczności grekokatolicy i prawosławnego czyli kto pójdzie tam świateł niesione na wschód, gdzie ta też teatr kultura tego po prostu nie było Polska traktowała wschód dość podobnie jak Anglicy traktowali trauma w wielkiej Brytanii po utracie Indii była wyższa tak samo wielka jak trauma w Polsce po utracie kresu, ale jeśli i jeśli to porównanie jest rzetelne i prawdziwe będą to zgódźmy się co do 1 mianowicie Indie były brytyjską kolonię, więc być może Kresy były polską kolonię nie trzeba było drugiej Rzeczpospolitej jechać na Madagaskar prawda jak co poniektórzy krzyczeli i zapisywać się do ligi morskiej kolonialnej, która łączy się istniała wystarczyło pojechać właśnie ten kraj aulę na Białoruś Brześć zobaczyć to też Polski pana to jest jego jego podwładnym Rusiński z białoruskich chłopów w sądzie, że to jest 1 z powodów, dla których państwo wielonarodowościowej nie mogły się udać, ponieważ nie ma mowy o równości praw obywateli tego państwa, a 3 jedno to to jest jest rozmowa historykom faktycznej ona się po prostu nie udało udała się wielo narodowość była Rzeczpospolita Jagiellonów, a druga Rzeczpospolita się nie udało nie udało się nam się nie udało dziś zastanawiać nad rocznie ma sensu tylko brać z tego myślę czerpać z tego wnioski, jakie stały postarać się że, żeby ta historia była rzeczywiście nauczycielką życia pragnienie, żeby się powtarzała jak farsa albo tragifarsa moim gościem jest Paweł Smoleński właśnie ukazała się jego najnowsza książka syrop z piołunu wygnani w akcję Wisła spotykasz i rozmawiasz z potomkami wygnanych jak i oni mają stosunek dzisiaj do tej historii, że są to dla nich jest każdy czyn ciągły traumy, która się wzywały w najmniej spodziewanych momentach i przeja w działa na rzecz innej najmniej spodziewanym Obiała, gdy to jest taki sam nie wiem czy 3 3 istnieje taka psychologiczna kategoria być może powinna istnieć mianowicie syndrom dzieci wnuków wypędzał, że gdzieś tam zawsze tyle głowy jest strach, mimo że nadaje głowę daję głowę i obie ręce z pozwolę mu się 3 i kiedy ktokolwiek powie mi, że w stanie odróżnić na ulicy polskiego odkręcał polskiego pola prawdy jest możliwe są to szerszy i twarze mamy identyczne i mówimy tym samym językiem mieszkamy w tych samych miejscach kończyliśmy te same szkoły czytaliśmy te same książki chodzimy do tych samych przyjemnych i i tych nieszczęsnych galerii handlowych w zasadzie również przed tymi samymi świętami, bo po wielu moich przyjaciół Ukraińców, mimo że obrządku greckokatolickiego albo wychowane w takich domach obchodzi Wigilię 2 4 grudnia tak jak rzymscy katolicy w Polsce Paul więc, ale ta trauma jest tam jest właśnie, dlatego że nieostrożności niezgrabne to 6, a i premedytacji również pozwalają bardzo łatwo obnażyć ten trend ten właśnie taki wrażliwy nerw i bardzo łatwo skrzywdzić bardzo łatwo sprawić ból zadziwiające, że po 3 jedno 2 lat kary, czyli od czasu zmiany władzy w Polsce i takiego właśnie tonu podbijają całego narodu Bębenek zmieniają się opowieści ludzki i to jest to niekiedy bywa zabawne takie rozmawiałem w z ludźmi, którzy osobiście doświadczyli akcji Wisła ich drużyny już po osiemdziesiątym dziewiątym roku po czerwcowych wyborach oczywiście to nie jest taki taki mechanizm, że z dnia na dzień się wszystko zmienia, ale zdążyli przywyknąć do takiego to poczucie, że Polska jest ich ojczyzną a kiedy nagle też się pojawiły nagle nie nagle pojawił się bardzo bardzo rozsądne sprawiedliwe głosy, że za krzywdy wyrządzone w obozie w Jaworznie zawsze nie tylko w Jaworznie kilku Ukraińcom trzeba ludziom dać jakąś rekompensatę to tu nagle petentem taka obawa przed przyznawaniem się do do zdobycia Ukraińcy do 2 zaczął po prostu się rozmywać gdzieś w Raciborzu zacznie opowiadać różne różne historie ja mam w pamięć taką 1 historię mianowicie dzisiaj mocno starsza pani o podówczas dziewczyna została wsadzono do pociągu potem 2 tygodniach bodaj wysiadła z tego z tego wydającego wagonu na peronie kolejowym w Giżycku sprane kolejowego w Giżycku na Mazurach widać jezioro Niegocin w wiosce tej pani była jakaś taka Kacza Struga może jakiś stały niewielki coś co na bok po pierwsze, przekonana, że to może, ale nie to jest okropne, ale była przekonana, że ich wystawić właśnie tutaj nad brzegiem jeziora Niegocin o to, żeby w wewnętrznych w te fale podtopić w taki był klimat tak tak po prostu czuła czuła tę presję i opowiadał to absurd KIO 2 3 na dzisiaj mogę powiedziała żona nie zmienia, że to ona nie miała takiego uczucia, że to może się było na każdym locie w Tajpej opowie zastrzegł w inny przestała być taka atak atak analizie ona właśnie z różnymi groźnymi momentalnie stała się stała się wypłacona i daj Boże możliwie jak najbardziej jak najbardziej krótka no, więc po nie znałem i pierwszą drugą wersję, więc zapytałem co się stało po kilka pań powiedziała Le Pen nie różnic nie ma z ja mam tyle tyle lat gra mogę się zajmować tylko włącznie wieczność, ale pan ja mam wnuki będą mknąć po co po co ma mnie narażać na NATO co co sama przeszła tę na ten strach jak ten trend ten lęk, a w moim mieszkaniu w Polsce mieszka w Polsce, gdzie mieszkał w Polsce w dużym mieście są nie z lekarzami i aktorami z wnukami też rozmawiałeś z niektórymi nocami tak śmieszne, bo niektóre nowsze teraz jakby do mnie odzywać się w po książce pośród setek piszą ludzie, o których było w życiu nie pomyślał nie, dlatego że że nawet, że nie pomyślałbym, że żel coś jest w jej biografii to są, ponieważ to są listy prywatne bardzo często, więc nie będę rozdawał przykłady nazwisk, ale myślę, że to ten temat się rozwiąże, ale MEN i o czym piszą piszą ja też jak jestem wnukiem akcji Wisła to są ludzie z pierwszych stron Polski gaz oraz sąsiedzi, którzy swoich dzieci, którym udało się zostać w Polsce czy to są ludzie, którzy wrócili z jakimś mieszkali zostaw zeznań w Polsce, którzy się tutaj urodzili tutaj rozpoczęli kontynuują bardzo bardzo owocny, kiedy karierę na przy różnych polach od nauki począwszy na sztuce kończąc i i piszą jak takie jest członkinią albo ja jestem Ukraińcem albo jestem Ukrainką moja rodzina wywodzi się z Bieszczad i została 30 07 . roku wiek później wiosną wygnana naprawdę popisów niekiedy, bo dotąd nie są osoby znane mi osobiście tak jak z tymi ludźmi znamy nazwiska nikt z nimi nie rozmawiałem i nagle tata skrzynka mailowa się zapełnia prawda i pojawiają się pojawiają się takie postacie, które zawsze chciał poznać Bono Bono, bo szacunek tego dorobku naukowego czy do dorobku artysty artystycznego, a to oni piszą o nim mówią że, że dostali aż przyszedł przyznają się, że powie co ci są co też będzie wymagało odwagi, by zaraz zaraz usłyszę, że umowy to i tamto i Bandera i kult Bandery i trudno jest tu wszystko pogodzić trudno jest przejść nad tym w Polsce do porządku dziennego no tak jest niestety tak jest od rzecz, że dokonamy auto plagiatu tak nie pomogli prezydenci nie pomogli biskupi nie pomogli mu nawet papież no tak tak się po prostu stało montaż systemu natomiast to co jest co jest rzeczywiście przerażające to mianowicie w noże można spuścić ze smyczy nie rozumiejąc albo lekceważące raczej, lekceważąc te takie nacjonalistyczne upiory, które się odezwą w sposób no no no no powiedzieć karygodny to nie powiedzieć nie znał, bo są opisane przez prasy przy kartki przecież jak to banda, bo to trudne innego słowa użyć facetów wtargnęła do hotelu robotniczego w Łodzi bijąc, demolując ja, a potem ci tłumaczyli policjantom, że to zrobił dlatego, że to Ukraińcy są podobnie na przedmieściach, gdy nie było tak w TOK FM była absolutnie wstrząsająca audycja przysłana z z Lublina o tym jak uderzono w głowę dziewczynę na ulicy butelką bo, bo mówiła do koleżanki po po ukraińsku jak jakiemuś młodemu człowiekowi, który tutaj studiuje jest zafascynowana twarz do tego stopnia, że muszę mieć operację na szczękę, bo mówił po ukraińsku, a tego typu przypadki, gdy działy się nie wiem w Krakowie w nowej Hucie w Zakopanem w jakimś Kutnie Koninie Szczecinie Gdańsku wszędzie i to jest historia najnowsza, bo warto podkreślić, że z historią, która siedziała i 7 0 tych, których to są historie, które siedziały w siedemdziesiątą rocznicę akcji Wisła jak to od te nastroje złożymy z tym odgórnym przyzwoleniem, jeżeli słuchamy się czasami warto nie może to najczęściej była śmiertelnie nudne n p. obrady Sejmu owej komisji mniejszości no to właśnie na głowie, że kiedy przedstawiciel mniejszości ukraińskiej pytała non zadaje pytania merytoryczne w, kiedy n p. policja będzie uprzejmy wyjaśnić do końca atak na procesję polsko-ukraińską w Przemyślu, a w odpowiedzi słyszy jak będę w pracy zawodowej w niepamięć, ale mniej więcej coś takiego na, a wy jesteście najbardziej roszczeniową mniejszością w Bojanie o tym, miała o tym, że tam szarpaną bito i ubliża ludziom nie, bo wy jesteście najbardziej zaś najbardziej rośnie w mniejszości nie wyciekło liście Polakom za wszystko co dla nas dobrego zrobili w ogóle jeździć i na tym polega rozmowa tak no to co dzieje się coś swojego tę książkę kończy takie i to w nich i tak mniej rozbudowane zestawienia i tych doniesień prasowych o atakach i właśnie krótkie impresje z posiedzeń sejmowej komisji, w których uczestniczyłeś czy ktoś zdążył już zarzucić w związku z tym książką bycie anty Polakiem tak tak tarczy to jest to kto to zabawne, ponieważ ta książka się spotyka się ze skrajnymi ocenami absolutnie scania co z 1 strony, że to jest choroba, który się do niczego nie nadaje i albo nowo antypolskiej, a z drugiej strony są właśnie używasz słowa bandy n p. bandy UPA nadal wyruszał mówi jedź na zasadzie symetrii bandy armii krajowej dlatego nie zrobię nigdy w życiu również przez pamięć o ich moich przodków na zranienie banalna prawda, że czasem po prostu nie należy pozwalać tak mi się wydaje, ale wracając wracając do do ocen ocenę tej książki Otóż wydawnictwo czarne, który ją było przejmą publikować jeszcze zanim była dostępna zawiesiło tam informacja o tej książce na swoich stronach internetowych Facebook Facebook różne tego typu cuda wianki na coś się okazało okazało się, że książki nie ma już są zdania na ten temat to rzeczywiście była tych postów niezliczona ilość niezliczona ilość rat nigdy nigdy nie widziałem takiej ilości posłów na postów na temat tego co napisał i to właśnie było, że jest antypolska ta książka Miłosz nigdy nie przeczytał też że, gdy działa obrażamy pamięć pamięć narodu, bo przecież niemożliwe, że Polacy robili takie rzeczy, a generalnie rzecz biorąc pamięć zamordowanych na Wołyniu też obrazić dobrowolnie tak generalnie to był gwałt, więc bardzo proszę, by to były to jedne z tych bardziej łagodny sposób, żeby nie zostawiać tragedii wołyńskiej z wysiedleniem tych 1 50  00 0 Ukraińców do poniemieckich gospodarze pierwszy raz zobaczyli, że istnieje coś takiego jak kran, z którego leci, bo abstrahując, że to jest od otoczenia faktu że ci ludzie przejęli najbardziej zdewastowane rozszabrowany zniszczone zabudowania, a na ziemiach odzyskanych więc, że takie mówienie o tym, że pierwszy zobaczyli kran z wodą jest jest religią jest prawda w NATO to jest to, o czym rozmawialiśmy już na co oni co nie ma wspólnego z Wołynia nic nie mają wspólnego z góry nic, a większe przynosi tego rodzaju mitologię co kształtuje naszą pamięć historyczną, dlaczego z z taką łatwością przychodzi nam wmówienie no właśnie tego rodzaju rzeczy w kranach ja myślę, że w twarz to jest trochę tak, ponieważ przez całe dziesięciolecia, gdy realny socjalizm nie pozwala na prawdziwą debatę w wielu tematach w wielu tematach ale, ale również również o główne tematy historii oto ta historia przy przechowywała się w domach przechowywać w taki właśnie busów halach przechowywała się, ale przechowuje się po cichu równych w bardzo często tych opowieści nie wynoszą na zewnątrz domu po co prawda po co się narażać potem zajęliśmy się słuszne sprawami pierwszej walki taki mianowicie nie rozmawialiśmy zbyt wiele o naszej historii albo zbyt poważnie naszej historii tylko staraliśmy się z tego co od zostawiła nam w chudym spadku, gdyż Polska Rzeczpospolita ludowa zbudować Rzeczpospolitą polską co tak przy okazji o też Ukraińcy od jakiegoś czasu przecież, starając się zbudować swój kraj też dla dyrekcja zespołu, dla którego nigdy wcześniej rozmawiał z historią Bonobo domu mają mają ręce ręce pełne roboty na na innych polach na, a potem się nagle okazało się, że świat zwariował przestał też tt demony nacjonalizmu to to nie jest tylko wyłącznie Polska choroba tak to jest choroba, która jest w Europie na świecie i która ma się coraz lepiej być może nie na nowo jeżeli, jeżeli tutaj trzymać się języka medycznego no może to jest to jest jak z antybiotykami prawda są takie szczepy bakterii, które 20 lat temu mordowali szmat bijatykami w ogóle bez najmniejszego problemu Atu nagle hop śrub myk myk Jonasz wzięły było poczucie, że jest to mnie to zabicie trzeba wymyślać coś nowego, bo inaczej będzie źle i być może to jest spór tak samo być może jest tak samo jak naprawdę nie rozumiem, dlaczego w Polsce mogą tak wielkie emocje wzbudzać te wszystkie tron trojga 3 i antyniemieckie jak wzbudzają nie rozumie nie rozumiem jak może Lizzie istnieje w ogóle jest ona zna tego typu rzeczy no przecież i teraz chcemy, jeżeli państwowe media chcą obrazić się już polityka no to mówią, że nie jest na pasku Berlina prawda zieloni z Niemiec albo prawie Niemiec rzesze tych Niemców sucha i t d. Tatar i Troi do dramatu rezygnuje to jest taka melodia która, która wpada w polskie ucho bardzo bardzo bardzo chętnie na to aż rok jest dość łatwe do zrozumienia, bo jednak w PRL winą Niemców zajmował się dogłębnie i nie wiem czy ty pamiętasz, ale jeszcze pamięta ze szkoły, że w 30 09. napadli nas wyłącznie Niemcy w ogóle nie było wątku sowieckiego nie było, jeżeli tego właśnie tej właściwej razem o więcej niż tylko, w które milionera z tarasu z prostytutek nie, ale wiele za czym wiele nocy z winy Niemców rozwoju rozwój leczone na na różnych polach i Enei w różnych obszarach nadąża z naturalnie jedenastym All Flesh też pojawić się przecież już dziesiątki lat temu ten słynny list biskupów prawda to jest pierwsza rzecz druga rzecz weźmy pod uwagę fakt niemal zapomniany, ale nie jest zapomniana cywilizacyjna rola marki zachodnioniemieckiej ilu Polaków jeździło pracować do Niemiec zachodnich i lub Polaków w powietrzu i że to jest najlepiej zorganizowany kraj świata, ale ci akurat moim zdaniem prawdopodobnie są uodpornieni na ligę myślę, że 1 dnia mówią, że to jest cudowny wspaniały kraj, a mercedesa, bo volkswagen są najlepsze samochody na świecie, a drugiego dnia mój ojciec słuchają, że taki wyrok ów polityk jest na pasku niemieckim i mają tego człowieka w głębokim, by także z poważaniem co się stało co się stało to nie jest takie takie takie proste to nie jest takie proste myślę że, że zwierzę bez dna Czyż nie ma na świecie narodu bez jej nie ma na świecie narodu, który nie został skrzywdzony ale, żeby tak własnej winy, jaki własne krzywdy potraficie zsumować przez po to, trzeba przeżyć co konieczne niestety jest do wykonania bardzo ciężko pracuję tu się mam wrażenie, że Polacy nadają się na kozetce do psychoterapeuty, a blok w dla własnego dobra z kim chciałby siedzieć w poczekalni po to, żeby być, żeby być szczęśliwym, a to już nie wszystko jedno pojazd sobie myślę, że jeżeli ktoś się na coś takiego zdecydował od dawna wiemy, że to, że to przenośne tak wiemy, że nie mówimy o niczym co się wydarzy o niczym dosłownym sama gotowość do przejścia tego typu psychoterapii jest dla mnie wielką, ale absolutnie wielką wartością po prostu oni niestety to Rosjanie tak powiadają mała dziś można można w Polsce też o tym, powiedzieć, że najtrudniejsza do przy najtrudniejsze do przewidzenia jest to co było kiedyś tak szef MON ale, ale no nie zmienimy historii nie zmienimy historii nie wstawimy nowych bohaterów miejsce tych, którzy byli autentycznymi bohaterami Nieee uda się wyprzedzić zmienić wektora krzywdy tak wysiedlenie jest krzywdą jest szyldu z TFI jest przestępstwem zdefiniował to co cytuje na początku tej książki międzynarodowy Trybunał wojskowy obradujący w Norymberdze i wedle tych definicji, które przyjęli 1 i lepszy sędziowie świata ówczesnego kategoria zbrodni przeciwko ludzkości obejmuje przymusową deportację i zbrodnie na kulturze tak po prostu jest to nie ja wymyśliłem tonie ja bym się to myśleli ludzie mądrzejsi ode mnie wiele lat przede mną nie zmienimy tego skoro albumie nie jesteśmy zmienić nie jesteśmy w stanie zmienić tego co się działo kiedyś tak fakty są, jakie są poczuł to tu to przyjmijmy to do wiadomości i 2 Tarnów, która w skutkach z nich płynących i pewnym elementem tej debaty może bym się książka mojego dzisiejszego gościa Pawła smoleńskiego bardzo dziękuję za rozmowę ja dziękuję książka, która dopiero co ukazało się nakładem wydawnictwa czarne syrop z piołunu wygnani z akcji Wisła polecą dziękuję za dzisiejsze spotkanie i zapraszam za tydzień po dwudziestej, a nawet Sławika Orpik raz jeszcze dziękuje dobrym 3 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA