Deglomeracja... czyli czy istnieje życie poza stolicą?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ósma 5 Karolina Głowacka teraz o tym jak bardzo cen tra -li styczna jest Polska czy też jak bardzo nas skupia się na dużych ośrodkach, a może warto by pomyśleć nie tylko rosnących w aglomeracjach, ale o potrzebie DG numeracji studio Piotr Trudnowski klub Jagielloński PL redaktor naczelny Jagiellońska 2 4 dzień dobry dzień dobry i przez Skype jest z nami Rafała Górskiego z INSPRO Instytut spra w obywatelskich dzień dobry dzień dobry w czymś takim inaczej, jaki mamy problem, Rozwiń » że trzeba mówić o czymś takim jak do aglomeracji jak zdefiniować Piotr Trudnowski, który może zacznę od takiego trochę symbolicznego przykładu, bo potem rozmawiamy o szczegółach urzędach tym, dlaczego to wszystko się mieści w 1 miejscu, ale zacznę od tego cieszy się Żuraw jest z nami łączy się z nami podejrzewam, że złodziej złodziej, bo pamiętam dobrze jak 3 lata temu klub Jagielloński otwierał siedzibę w Warszawie kluby greckie pochodzi z Krakowa mieliśmy taki malutki pokoik z kuchnią jako syn jako wielką ważną siedziby warszawską napisaliśmy do mediów Made in, że klub Jagielloński otworzył Warszawę w Warszawie swoją siedzibę i nagle okazało się, że zainteresowanie medialne takim stowarzyszeniem, które ekspertów publicystów komentatorów wzrosło o 2 0 pro golf dwudziestokrotnie w ciągu kilku tygodni dzwonili dziennikarze mówili że, gdyby tylko zabrnęliśmy tak, ale warszawscy są właściwie 2 osoby możecie zadzwonić do Krakowa oczywiście miała problemy mamy tam dziennikarze możemy kogoś wysłać okazało się, że i, jakby taki symboliczny fakt tego, że jakaś organizacja ma swój oddział w Krakowie jest dla wielu w głowach po prostu symbolem warto z nią rozmawiać w Warszawie, a także w Warszawie oczywiście, że ma w Warszawie to jest dopiero ten moment, kiedy warto z kimś rozmawiać oczywiście to nie jest niczyja zła Wola jest dobrze takie przyzwyczajenie to kara taka tyrania przyzwyczajeń, które sprawia, że wydaje nam się, że tylko, jeżeli coś jest w Warszawie to może sensownie funkcjonować to może dobrze działać okazuje, że to nie jest problem połączyć się z ekspertem złodziej z Krakowa mówimy o dużych miastach, ale też wielu wielu miast stutysięczne ach, czy nawet mniejszych tylko, że dobrze to wymaga trochę więcej zaangażowania myślenia o tym, że może takie osoby, które nie funkcjonują na terenie Warszawy miała bardzo różnych sprawach jednak troszkę inny punkt punkt widzenia pan Rafał Górski, jakby pan zdefiniował problem ich wpły w na problemy z takich, że za nic od wielu wielu lat decydenci i elity polskim mieszkaniu Pańskiego czasu znacznie mam takie powiedzenie, że ktoś liczył za długo z bardzo głębokim okopie Tommy i jego krawędź z linią horyzontu, ale i to jest ten był tak symbolicznie rzecz ujmując to to pokazuje to metafora, o co chodzi chodzi o to po prostu, że inne ci, którzy potem moją w naszym państwie najważniejsza decyzja o coraz to on kontakt z rzeczywistością, a jednocześnie, bo mieszkają w Warszawie to głównie różnego rodzaju wydarzenia różnego rodzaju sytuacji jak istotne z punktu widzenia naszego państwa mają miejsce gorsza biorą, a jedno i estetyczne niestety czy to się podoba czy nie elitach polscy mieszkający w Warszawie Polska to nie tylko Warszawa, a jest wciąż duży kraj UE i bez realnych problemów dura sam istotne z punktu widzenia zwykłego obywatela post mieszkającego poza Warszawą jest bardzo dużo, ale często bardzo trudno je dostrzec w tym, którzy żyją Pańskiego drzazgi, ale co u kogo pan namyśli mówiąc elita no bo przecież mieliśmy premiera panią premier Beaty Szydło, która nie była z Warszawy wcześniej przez lata Donald Tusk z Gdańska przecież, więc co pan namyśli mówiąc elity mieszkające w Warszawie, ale mam namyśli z 1 strony polityków oczywiście z drugiej strony urzędnikom chwil w administracji centralnej publicznej z trzeciej strony dziennikarze, o których wspomniał Piotr to w ogóle bardzo tego szczęśliwy w sytuacjach, że mój kolega Karol Kramer z innej, który pił pisał ostatnio w rzutach z nowym obywatelom aglomeracji nie mogą być on mieszka w Warszawie nie mógł być dzisiaj obecnego państwa my po prostu zadzwonić państwo do mnie tak mieszkam w Łodzi natomiast codziennie, że niestety bardzo często w ogóle trudno się z czegokolwiek przyczepić do dziennikarzy podczas dni były dziennikarze warszawscy są przyzwyczajeni do tego, że rozmawiał z warszawiakami muszę troszeczkę zaprotestować, bo my jednak bardzo intensywnie korzystamy z naszych studiów terenowych Łodzi Krakowie Gdańsku Poznaniu na wschód od rozżalonych go też zdolny aktor i szacunek do tego krzemu natomiast jako instytucja pozarządowa chrupiące kampanię na ogólnopolskie miała dużą skalę, choć wielu innych wielu obszarach funkcjonowania naszego państwa po prostu rzadko jesteśmy zapraszani po prostu dorosnąć i stąd wielu roszad zdjął po czwarte, wymieniając jeśli chodzi o pani pytanie o elity natomiast ja też oczywiście i to akademickie targi natomiast inna ryba psuje się od głowy i kluczowe moim zdaniem jest wątek związany z elitami politycznymi i tutaj też tak symbolicznie mogę mogę przypomnieć 3 0 czerwca 20 17 roku, gdzie w Przysusze odbył się Kongres prawa i sprawiedliwości tam zjechało o blisko po ponad 100 0 delegatów bije i media mówiły o tym, kongresie, że to będzie 1 na 1 dzień przesłuchań stanie się polityczną stolicą Polski Przysucha ma być symbolem dbałości obozu władzy o Polskę poza dużymi miastami i t d. i t d . z Bochni czy problem polegał na tym, że podczas tego Kongresu prawa i sprawiedliwości ani razu nie od miast nie odnieśli się noc spędzili tam rozmawiając o Polsce to bezpośredniego narzędzie wzmacniania ośrodków poza metropoliami, jakim jest właśnie w aglomeracjach i to taki symboliczny też pokazuje, że z Chin w duchu, że z 1 strony stąd takie symboliczne ukłony i 3 czy działania, a jednocześnie, gdy przychodzi do konkretu to po prostu tych konkretów brakuje w jakieś społeczne skutki generuje ta sytuacja, której teraz mówimy co z tego, że elita elity mieszkają głównie w stolicy Piotr Trudnowski to tak jakby zaczął od kilku takich obrazków, które zresztą dość dobrze to pokazują w 20 1 5 roku sprawdziliśmy jak wygląda rozmieszczenie instytucji ogólnopolskich centralnych najważniejszych urzędów państwowych na 7 7 urzędów wprost do sprawy sprawdzaliśmy 7 5 miało siedzibę w Warszawie, czego w ogóle ponad połowa z 1 dzielnicy tak tak, żebyście są też o tym, kontekście bezpieczeństwa pomyśleć tak dalej, gdyż jego podstawowe podstawowe wyzwanie w tej chwili jest na tapecie konkretne nasz postulat w przyszłym tygodniu zajmie się nim Sejm tego, żeby 1 z nowo utworzonych urzędów, czyli rzecznik bieg biuro rzecznika małych i średnich przedsiębiorców umieścić nie w Warszawie tak jak i oczywiście na dzisiaj wszystko wskazuje, że się o tam zostanie zlokalizowany, ale właśnie zaproponowaliśmy Nowy Sącz i teraz, zanim przejdę do szczegółów to co po 1 konkretnej rzeczy to chyba dość dobrze pokazuje, jaka jest różnica między nowym Sączem, a Warszawą budżety instytucji 18 000 000 zł to w stosunku do budżetu nowego Sącza 3 4 % budżetu nowego Sącza do Warszawy zjedli broń, czyli lokalizacja konkretnej instytucji z takimi jak Nowy Sącz to dlatego miasto 3 0 czterokrotnie większe znaczenie tego wydarzenia po to, u nas będzie instytucja dla Warszawy w Warszawie nikt tego nie zauważył też 7 5 miejsc pracy, która ma tam powstać nie będzie miał dużego znaczenia dla nowego Sącza to może być przełom, dlaczego to może być przełom w dość wydają się też istotnego powodu przynajmniej mogą też widzimy jako taki istotne istotne pokoleniowy element mieszkania do aglomeracji to znaczy my wszyscy doskonale wiemy jak wygląda w Polsce to życie nazwijmy to wykształcenie się robienie kariery i t d. niż 3 Bartosz Wielgosz n p . u was przez to często się z siebie jako klub Jagielloński definiujemy jednak jako stoją takie Stowarzyszenie bardzo mocno słonko tak to w Krakowie czy Warszawie czy w innych miastach okazuje się, że większość osób, które angażują się klub Jagielloński są osoby, które z różnych mniejszych miast do Warszawy Krakowa i innych aglomeracji przyjechały myjek to kiedyś były kolega Janek Maciejewski takim pierwszym tekście, którym zaczynaliśmy zajmować tym tematem podsumował w dużym stopniu chodzi o taką wizję rozwoju Polski, w którym powód do rodzinnego miasta nie będzie symbolem nieudanej kariery życiowej porażki także Niemiec co zrobić musieli wrócić do mieszkania rodziców tylko będzie symbolem tego, że właśnie ta może się skutecznie realizować się chciałbyś z tego miasta, z którego pochodzisz w coś dobrego tam różne, jeżeli masz ambicję pracy Państwowej jakikolwiek formie tak jeśli chcesz być właśnie urzędnik jakieś instytucje centralę ZUS już po prostu dziennikarzem, który zajmuje się poważnymi tematami ogólnopolskimi nie stricte w lokalnym i samorządowych piątkowe trochę nie ma wyjścia musi funkcjonować w którymś z tych dużych miast na nie do końca wszyscy chcielibyśmy, żeby tak było jest wręcz, że ten aspekt właśnie tego, żeby umożliwić ludziom funkcjonowania takich miastach jest bardzo ważny dla żołnierzy, bo są już tak w zgodzie to Nowy Sącz obaj też dużym stopniu chodzi o to, żeby osoby, które są albo stamtąd pochodzą one w kosmos studentami uczelni, która przez lata funkcjonowała w wyższej szkoły biznesu, która była pierwszą prywatną szkołą i ma taką miała przez lata dobrą historię takiego prywatnego szkolnictwa mogą wrócić do takiego miasta mogły tam n p . n p . z funkcjonować 3 pracują w takim biurze rzecznika małych średnich przedsiębiorców, dlaczego Nowy Sącz Nowy Sącz ma być może ktoś z państwa pamięta n p. z głośnej z głośnej książki Filipa Springera historie eksperymentu nowosądeckiego Mszanie na Jagiellońskiej 2 4 2 dni temu pisaliśmy o takim ciosie w szerszy sposób Otóż Nowy Sącz jedno taką symboliczną karty w postaci bycia symbolem nie scentralizowanej Polski pod za głębokie go PRL -u tam na kilkanaście lat wyłączono centralne sterowanie gospodarką to wyszło trochę przypadkiem premier Cyrankiewicz miał babcię pod nowym Sączem przyjeżdżał tam regularnie lokalni aktywiści PZPR z kilkoma prywaciarza mi zapraszały go na śliwowicę Łącko my przekonywali długo do tego, że można, by tutaj spróbować w nowym Sączu po gospodarować trochę inaczej napisano w taki list, który nazywał ich NIP, jeżeli dobrze pamiętam do Sejmu PRL i wszystkich ludzi odważnie myślących i gotowych zdecydowanie działać, gdy przekonywano do tego, że można, by nawet w nowym Sączu stworzy stronę taką enklawę w enklawę tej odwilży tak i faktycznie skończyło się tym, że rząd żal żal, że powstała już podjęta z rządową decyzję, że w powiecie nowosądeckim miejsce w mieście powiatowym Nowy Sącz no to zasady centralny centralny gospodarki będą nieco lżejszym przez kilkanaście lat tak tak to funkcjonowało powiat bardzo się rozwiną rozbudowana infrastruktura rozwinęła się jako podstawowa w podstawową infrastruktura turystyczna szereg wokół tego z takich małych prób prywaciarz i biznesów meczu to co skutkowało zaskutkowało 2 rzeczami po pierwsze o tym, że powstała taka masa to jest pierwsza kadra kadrowa tamtejszej przedsiębiorczości, a po drugie, ludzie z całej Polski, którzy mieli problemy z przystosowaniem się do systemu komunistycznego zjeżdżali tego nowego Sącza w obu tych łatwiejszych go było trochę tabu trochę inny klimat i skończyło się tym, że dzisiaj dla rządzącej miastem w płaszczyznach wystarczy dzisiaj stolicą polskich milionerów i tanie koszt kapitału taki też wiedzy, z którego można można wykorzystać Piotr Trudnowski klub Jagielloński wszystko, aby z nami Rafał Górski z INSPRO instytuty spraw obywatelskich za chwilę do państwa wrócimy Karolina Głowacka Piotr Trudnowski z klubu Jagiellońskiego jest w studiu dzień dobry dzień dobry Rafał Górski INSPRO Instytutu spraw obywatelskich przez kraj będzie dobry jeszcze raz China wbrew, jakie społeczne skutki generuje Warszawa centrum żyrafa nie grałbym w pobiciu o skutku, a o takim efekcie, którym się trochę zajmujemy też innych oraz innych przyczyn lub on dotyczy bardzo mocno również związane z reklam racjom, a zwłaszcza, odkąd rozmiarami osła czy chodzi o kwestię wykluczenia transportowego dzisiaj w Polsce bardzo dużo mówimy o tym, że mamy wykroczeniach cyfrowa pokaż rodzinę opłatę publiczną lub rodzeństwo dyskusję artykułu już o tym jak u ludzi odłączyć penisa ma do sieci internetowych i jak MSCI China właśnie od dostajesz rentę z naturą natomiast Lech jest marginalne albo wręcz znikoma jest z Rosją i wykluczeniem transportowym właśnie jak bestia w aglomeracji czyli kiedy byśmy porozrzucane rozrzucili Morąg start kolokwialnie z instytucji jak po całym naszym kraju to również miałoby to wpływać na ograniczenia tego wykluczenia transportowego jako czynni tego, że my dzisiaj jak wynika zbadań polskie Polskiej Akademii Nauk i szkoły głównej handlowej regularnie blisko pół 1 000 00 0 ludzi ma problem z dojazdem to lekarza szkoły oraz urzędu, a nieregularnie ten temat dotyczy blisko 1,5 1 000 00 0 osób o procent i ich ludzie po prostu nie mają czym dojechać, a jednocześnie z kredytu wynika z czego wynika, że nie mają czym dojechać, kto tutaj zaniedbuje sprawy no no właśnie trochę się możemy wrócić do tego to tylko do początku dzisiejszej audycji dotychczas mówiłam czynili to siedzenia okopie przez decydentów warszawskich albo do pań i Kosiarski to znaczy w i zieleni, a decydenci politycy, ale też dziennikarze, którzy poruszają się głównie samochodami z mają łatwy dostęp do kluczowych miejscach długo od, których zależy ich praca no to po prostu nie myślą o obywatelach to, że Chiny już takiego łatwego dostępu nie mają od 3, bo blisko 7 lat nie mamy porządnej ustawy o publicznym transporcie zbiorowym Ola jest, że z roku na rok przekładana in organizacja to jest po prostu zaniedbanie na poziomie polityki państwa i aglomeracji, a po co co jest ważne w tej aglomeracji Bodnara a, że to nie tylko chodzi o przenoszenia i urzędów zgłaszał do nieba z wojewódzkich n p. tak, ale również chodzi o to, żeby kwestie, które dotyczą bez balu czy trzeci problematyki regionalnej rzetelny i nie przenosić z kolei z miast wojewódzkich to jeszcze mniejszych miast baśni i 4 taki profesorem spowodował, że trzeba było też o większy nacisk położyć na kwestie uzbroi u płotu udrożniania kanału komunikacji ma kwestia tak dużo działała sprawnie kolej rzeczy lub autobus ułożenie rurociągu można go o jakość to właśnie do urzędu, a jeżeli wszystko jest zresztą scentralizowane chcę to po prostu tak się tak kwestie nie nie nie nie budzi zainteresowanie nie jest w perspektywie pecetem może tylko próbować to wykluczenie transportowe ograniczyć albo wręcz zlikwidować ja tutaj muszę znów wystąpić w obronie Radia TOK FM mogą państwo wierzyć lub nie, ale sprawy komunikacji także zbiorowej przez lata na naszej antenie reprezentowane w audycji skołowani Krzysztof Woźniak Agata Kowalska także cały czas swych audycjach post factum teraz analizą o tym, mówiła, ale myślę, że ma pan rację jeśli chodzi o to, że numerem patrzy się z perspektywy Warszawy centry czarnej i i póki się nie nie trzeba dziś dojechać n p. pociągiem miałby do rodzinnego miasta przez ostatnie lata jeździłam pociągiem 4 godziny Anna jest oddalone 1 50 km od Warszawy, więc mogący państwo wyobrazić frustrację dopiero w ciągu ostatnich 2 3 miesięcy Targ zdarzeń doszło do naprawy wreszcie zakończenia remontu i ta droga skróciła się magicznie o 2 godziny zazdroszczą, bo ją dokładnie odwrotnie Grudziądza jak zacznę studia dojeżdżają 4 godziny teraz pociągiem zajmuje to ponad 6 z przesiadką w latach tak to właśnie wygląda dobrze ale jakie stanowisko rządzących wobec tej sprawy czy ktoś to nikt o tym, głośno mówi pan Rafał Górski wspominał wcześniej o w Przysusze, że to miał być taki właśnie symbol o to, że rządzący myślą też w innych miastach, ale generalnie to jest na agendzie obecnie rządzących czy wcześniej może było czy ktokolwiek o tym, mówić jakikolwiek sposób głośno i też bierzcie dorzuciła takie pytanie do tego miszmasz, kiedy ten problem w ogóle się pojawił Piotr Trudnowski torach, jeżeli chodzi o to jaki jest z politykami rządzącymi to jest oczywiście do kasy oczekują najbardziej lubię, czyli wszyscy się ze sobą zgadzają wszyscy mówią, że to jest fantastyczny pomysł i nic nie robi ze służbą zdrowia no tak to tak tak to zasadniczo wygląda w tej chwili jest także w programie przedwyborczą w 20 1 5 roku Platformy Obywatelskiej jest wprost napisano o tym, że będą przenosić urzędu poza Warszawę w strategii Kukiz 15 jest wprost wpisane, że będą przenosić urząd poza Warszawą w programie partii razem wprost napisane, że będą przynosić urzędu poza Warszawę w program zjednoczonej lewicy, który tak jak razem w sejmie nie ma jest wprost napisane, że będą przenosić urzędu poza Warszawę w programie prawa i sprawiedliwości jest bardzo duży fragment z dotyczący tego, że właśnie Polska musi bardziej w sposób bardziej zrównoważony rozwijać tak dalej tak my musimy szukać innych impulsów nie jest napisane wprost, że będziemy przenosić urzędy, ale znowu o tej Polsce pra w do Powiatowej czy innej niż warszawska jest poświęcone najwięcej miejsca co więcej prawo i sprawiedliwość złożyło w tej kadencji taki projekt ustawy, w którym była w określony ten słynny przepis, który zawsze jest prawie w każdej ustawie z siedzibą instytucji jest miasto stołeczne Warszawa i uargumentowane to w uzasadnieniu tam byli to po to tylko projekt poselski klubu prawa i sprawiedliwość było napisane, że jest to właśnie element pomysł na to, żeby jednak przy nosie centralne urzędy poza Warszawą i t d. tak dalej, ale tutaj muszą rozumieć trochę wątpliwości to był ten słynny projekt ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, który bardzo szybko, toteż niestety nie najlepiej chyba świadczy o naszej debacie publicznej został jednoznacznie zinterpretowany przez media opozycja jako pomysł na to, żeby zrobić Trybunałowi Konstytucyjnemu Kuk la, żeby jeszcze im było gorzej i t d. tak dalej i t d. z gościem PiS szybko z tego wycofał i taka poważna dyskusja, do której to mógł być pewnie pretekst, by nie wszystkie emocje związane z tą konkretną ustawą niestety została zaprzepaszczona oczywiście od czasu do czasu zdarza się, że w parlamencie jacyś politycy próbują znieść taki postulat tej kadencji kilkukrotnie próbowali zrobić politycy Kukiz 1 5 w poprzedniej kadencji n p. co się działo w Senacie, kiedy tam senatorowie Platformy Obywatelskiej na etapie projektu senackich próbowali różnego rodzaju instytucje lokalizować poza Warszawą przed państwem jednolitym uchwała taka instytucja treść nazwa rzecznik finansowy, który łączył rzecznik finansowy rzecznik ubezpieczonych w osiągnięciu równowagi była okazja do tego, że mają przenieść na jak to wygląda w praktyce jest komisja sejmowa ktoś wychodzi z taką inicjatywą zwykle po osobnych senator proponuje lokalizację urzędu w swoim okręgu w zgłasza się kolejny poseł z innej partii mówi, a to może w takim razie głównie na to mówi przewodniczący przepraszam, ale jestem przewodniczącym ja przecież pochodzę tutaj zmienia swoją miejscowość to może tam byśmy zrobili hale tak tak poważnie to musimy wiedzieć, że przecież życie polityczne toczy się w Warszawie i tu będzie łatwiej prościej taniej koniec dyskusji to co powiedziałem to było mniej więcej co 1 1 dyskusja, którą mu w tej kadencji jej odbywa, o których się odbyła, kiedy była dyskusja o Narodowym Instytucie wolności centrum rozwoju społeczeństwa obywatelskiego, w którym im jako klub Jagielloński i Rafał jako INSPRO próbowali przekonać rządzących do tego, żeby tylko te instytucje przenieść poza Warszawę co więcej obaj proponowaliśmy w sensie obie nasze instytucje mówi m. in. o Łodzi, wierząc w to, że być może patron polityczny tego projektu, czyli minister Gliński akurat będzie chciał tam swoją Okręgowej też dwoje złodziei tak będzie stałych będzie chciał zrobić lepiej, ale niestety się nie udało, bo właśnie nowo, bo łatwiej prościej rzekomo taniej będzie będzie w Warszawie to tani to jest interesujące natomiast 1 zdaniem tylko kiedy mówią o przynoszenie instytucji mamy namyśli centralne czy 2 wojewódzkie żagle urząd wojewódzki nie w Warszawie tylko właśnie on pod wspólną oraz urząd jak są to 2 stopnie pierwszy to jest przenoszenie instytucji w Warszawie n p. do miast wojewódzkich, ale czasem być może mniejszy n p. tych dużych miast wojewódzkich jak Nowy Sącz drugi etap to jest dzielenie tych czy samorządowy w ciągu 3 ogólnopolskich, ale jednak instytucje i lokalnych lub do innych miast niż stolica województwa Regi 2 000 000 warszawiaków będzie jechało do urzędu wojewódzkiego poza Warszawę coś zrobili trochę jak regiony, ale to pewnie można mogłoby w wielu przypadkach wyglądać nieco łatwiej też okazać, że nie każdy urząd wymaga tego, żeby w nim osobiście bywać po prostu to jest relacja zżera rdza żadne państwo Rafał Górski GL czy politycy cokolwiek o tym, mówią z wg pana obserwacji jak mówią, kiedy ten problem się w ogóle zacząć to jest problem 3 ci RP czy też czwartej czy trzeci pół wszystko jedno czy też czy to się zaczęło dużo wcześniej jeszcze przed osiemdziesiątym dziewiątym dach nie jest może zacząć cytatem z 1 3 z kluczowych w Polsce dzisiaj decydentów polityków jestem za przeniesieniem Trybunału Konstytucyjnego do Piotrkowa Trybunalskiego, a kwestia przywrócenia tradycji pierwszej Rzeczpospolitej kwestia to wartościowania lokalnych społeczności, które w tradycji Rzeczpospolitej odgrywały istotną rolę w naszej historii autorami autorem tych słów, które widoczne właśnie Karol Kramer mogą wybrać LO start in jest Antoni Macierewicz to trudny okręg spektakl w wybranych miejsc w wersji poseł PiS program zwolnień w okręgu piotrkowskim skierniewickim tak i trochę mu inni, kiedy w kasie wszystko zaczęło ono jednocześnie i jednocześnie to co już proces wspomniał na wycofanie się wycofanie się pisało, ale z tego stołka z tego z tego zobowiązania lub po prostu pokazuje że deklaracjom i opisy po obietnicami w tym zakresie są politycy po prostu żonglują w zależności od niej pasujące inicjator pasujące Made in sytuację polityczną co nie jest fair po prostu w stosunku do zwykłych ludzi ani nie nie pije tutaj tylko do PiS -u tylko tego przepisu właśnie jak i obserwując to rzeczywistość naszą polską jest się ku lat rządów po prostu jest żonglerka partyjną niezależnie od roku po to, właśnie dotarł portal partyjnych natomiast to co jest jeszcze czeka go z takich roszczeń w tej w tej kwestii Trybunału Konstytucyjnego to to ktoś jest mu jakiś fragment argumentacji, dlaczego warto przenosić argumentacji, która pojawiła się w projekcie ustawy ich, że przeniesienie siedziby Trybunału Konstytucyjnego z Warszawy do innego miasta ma także ten dodatkowy walor, że zapewni większą izolację sędziów od ośrodków władzy politycznej, a przez to wzmocni ich apolityczność inwestorom aż o bardzo sensowny rozsądny argument, o którym szybko prawo i sprawnie, bo zapomniał jak zmieniło się układ sił i które kiedy już on tylko przeniesienie nie było korzystne dla dobra dla elit, czyli partii mają coś co chce coś co jest modne, ale i ich niestety wskazuje właśnie znak CE ciąży jest to tylko, że globalnie złożoność sytuacji markety tylko postulatem ja powiem, że też o tym, że chciały chciałbym powiedzieć naszym konkretnym przykładzie, kiedy w marcu zwróciliśmy się do premier Beaty Szydło, żeby właśnie umiejscowić narodowe centrum rozwoju społeczeństwa obywatelskiego chodzi im HR i od razu tutaj dodam może być wyjdzie z tych moich wypowiedzi, że ja jestem jakiś anty-PiS dobre, a wręcz przeciwnie nie jestem ani antypis ograni tropi Sowę, bo n p. uważam, że to narodowe centrum kultury społeczeństwa obywatelskiego jako instytucja dobrze, że nie wskazał brak mimo sprzeciwu wielu organizacji społecznych w Polsce już akurat uważam, że dojrzałem natomiast, bo to jest potrzebne takiemu skok reporterskim go byli bliżej temu dziś czeka trener Kisiel premiera teraz natomiast miał bardzo dobrym przykładem takich proporcjach słyszałem byłoby to bardzo dobrym przykładem było, gdyby właśnie to siedziba została przeniesiona do innego miasta niekoniecznie do Łodzi mogło być tajny i jakiekolwiek inne miasta my wnioskowaliśmy o Łódź i otrzymaliśmy od ministra Adama Lipińskiego taką odpowiedź, że pomysł wyznaczenia siedziby tego Narodowego centrum rozwoju społeczeństwa obywatelskiego Łodzi wydaje się być trudne do realizacji z uwagi na strukturalną instytucjonalną pragną więź bliskiej współpracy między centrum, a na Kancelarię Prezesa Rady Ministrów i dodatkowo pomogłoby to wpłynąć na zwiększenie kosztów jego funkcjonowania i dużo było, by procesy decyzyjne tak czytam w liściach lub zostaliśmy 14 marca od słów ministra Lipińskiego i to jest w ogóle to ciekawe, bo chce my młodzi tutaj akurat mamy teraz szkolenie nie tak dawno otwarte największy najnowocześniejszy nie tylko w Polsce, lecz z Europy Środkowo-Wschodniej dworzec PKP dworzec kolejowy do Łodzi Łódź Warszawa pojawiali się na euro to teraz jeszcze godziny 1 5 Anna Narel i dążyć do tego, że ta UMŁ skrócić ten czas po godzinie i ja rozumiem oczywiście z 1 strony, że jest to jaki wyzwanie komunikacyjne kosze organizacyjnie, ale z drugiej strony na cześć słyszę o tym, że aspirujemy do jakiejś potęg jakiś potęgi jako państwo UE potęgi europejskie, a nawet światowej i wypowiedziach różnych decydentów, a jednocześnie nową ulicę problem jest tym żubra dokonać takiej reorganizacji małych cieszmy się tutaj o 1 z budynku jeśli z tego co panowie mówią o rozmieszczenie instytucji centralnych poza centrum może spowodować to, że istotnie w tych mniejszych miejscowościach zauważyć, że pojawia się instytucja, więc jest miejsce pracy, że one zyskają na prestiżu i wreszcie chociażby jeśli chodzi o te sprawy komunikacyjne no trzeba będzie budować te drogi i połączenia kolejowe no bo jak to przecież trzeba to wszystko musi funkcjonować myślę też to by napędzał cyfryzację państwa bo, żeby było właśnie wygodniej taniej i t d . i t d. słowa na koniec od obu panów bardzo proszę też może takim wątkiem związanym z dnia ktoś robi za granicą Piotr trumnę z dobrze zagrać Rafał wspomniał o tym, wątku odległości od centrum decyzyjnego tak w wielkiej Brytanii dokładnie miesiąc mniej więcej miesiąc temu, kiedy my wychodziliśmy z nowym Sączem w święta związane z partią pracy wyszedł z analizą funkcjonowania banku Anglii i konkretnych jego agent zaproponował, że trzeba go wynieść z Londynu, bo po prostu jest za blisko CD i nie reprezentuje brytyjskich przedsiębiorców tylko po prostu globalny kapitał tak wprost zaproponowali trzeba wynieść to z Londynu, bo inaczej tego nie załatwimy bardzo fajny przykład na to, że to też jest bardzo istotny element tego myślenia, a druga rzecz, jeżeli tylko, kiedy się zaczęło też polecam bardzo taki tekst obok decentralizacji kulturalną drugiej Rzeczpospolitej autorstwa Adolfa bocheńskiego tak znakomitego konserwatywnego pisarza, do którego się też często odwołujemy, który z kolei pokazuje to on centralizacji kultura na drugiej Rzeczypospolitej, która sprawiała osłabiała państwo w tym wymiarze symbolicznym osłabiała n p. z tożsamością lokalną było coraz mniej lojalne wobec Warszawy koniec końców tworzyło bardzo konkretny problem to pokazuje, że kompromis, bo naprawdę bardzo bardzo stary i warto o nim na nowo próbować teraz jest szansa, że taka aglomeracja mogłaby przywrócić legalność samej Warszawie, która oczywiście, że tak przestaje być momentami w zasadzie być miastem jako takim tylko jest właśnie 1 wielką stolicą wyłącznie słowo na koniec Rafał Górski no ja bym sobie życzył, żeby politycy z 20 1 8 haków wszyscy od słowa dotrzymał, a z konkretną przykładów to Karlsruhe w Niemczech, ale czysto 100 0 mieszkańców nie jest stolicą landu, a można porównać to miasto nie do Radomia Częstochowy, a jednocześnie Ks Góra obok Trybunału Konstytucyjnego jest Sąd Najwyższy i prokuratura Federalna i co ciekawe nie można tam studiować prawo i płynny tworzyły się taki mikrokosmos środowisk prawniczych, więc naprawdę można tylko trzeba chcieć a gdy nikt, kto chce szuka sposobu aktor nie chce szuka kłopotów dziękuję serdecznie Rafał Górski INSPRO Instytut spraw obywatelskich z Łodzi włączyć się przez Skypea dziękuję bardzo panie Rafale, dziękując Piotr Trudnowski klub Jagielloński redaktor naczelny Jagielloński 2 4 dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo za chwilę skrót informacji Zwiń «

Deglomeracja... czyli czy istnieje życie poza stolicą?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Ekonomia360: Raty kredytów mieszkaniowych spadną o kilkadziesiąt do kilkuset złotych

Jak zapobiegać śmierciom na komisariatach? RPO kładzie nacisk na kamerki w mundurze

Podsumowanie dnia (4.10)

"Wszędzie tam, gdzie jest kobieta, to jest pomniejszana"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL