REKLAMA

Jaki będzie polityczny rok 2018?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-01-08 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
38:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM o tym, jaki będzie polityczna rok 20 1 8 rozmawiamy z pierwszym gościem poniedziałkowego wieczoru w radiu TOK FM prof. Michał Kleiber wiceprezes Europejskiej Akademii nauk i sztuk, a także ambasador komisji Europejskiej d s. nowej narracji Europejskiej dobry wieczór pani profesor żadnym razie państwo dobrze, że pani Ela w ten nowy rok wkroczyliśmy serialem rekonstrukcyjne, którego finałowy odcinek jutro w samo południe już wiemy, że dymisje otrzymali Anna Rozwiń » Streżyńska minister cyfryzacji Witold Waszczykowski szef MSZ -u Annę Streżyńską ma zastąpić Piotr Nowak do tej pory wiceminister finansów, kiedy zresztą przez kilka miesięcy pracując także w kancelarii prezydenta Bronisława Komorowskiego Witolda Waszczykowskiego i tu niespodzianka ma zastąpić nie typowany na stanowisko od wielu miesięcy Krzysztof Szczerski zostaje w Pałacu przy Andrzeju Dudzie, ale Konrad Szymański dotychczasowy wiceszef dyplomacji odpowiedzialny za sprawy europejskie prawdopodobnie stanowiska stracić mają Jan Szyszko Antoni Macierewicz 3 to największy znak zapytania wciąż i Konstanty Radziwiłł i kiedy ten serial zostanie zakończone, kiedy pojawi się napis koniec to co w Chinach miały, więc jest to, że jestem troszkę troszkę zmęczony jak potężną wszyscy o tym w tym serialem taki dar Ren ZI ta i tutaj mam mam pretensje zarówno do władzy, że tak przyciąga też decyzję, ale także przeprasza panią redaktor do mediów że, że właściwie tyle o tym, mówią rekonstrukcja jeszcze w normalnym powinno się zmieniać ministrów którzy, którzy już w jakąś swoją misję wypełnił dialogowi nie wypełnili i powinno się brać nowych, których uważamy za lepszych firm w tym ani Beata Szydło była już premier, gdy była jeszcze szefową rządu mówiła, że rekonstrukcja się robi ani się oni mówisz ale, ponieważ prawo sprawiedliwość tej rekonstrukcji nie robiło notowaliśmy media oni mówili to tak dawno miała zły jest banalnie nie nie zmienia zamierza z tą tezą dyskutować ale, ale faktem, że wszyscy jesteśmy tym zmęczeni dobrze to się jutro w południe skończy teraz Mateusz Morawiecki liczy na nowe otwarcie część ludzi będzie jego ludźmi n p . Teresa Czerwińska, która ma objąć Ministerstwo Finansów no właśnie, więc proszę wszystko to co pani powiedziała to w jakim sensie leży w zainteresowaniu moim bezpośrednim jeśli chodzi o ministerstwo cyfryzacji to to jest dla mnie i zła i dobra wiadomość dobra, dlatego że zostaje rozumiem zachowane to ministerstwo mówiło się o tym, że nie może zostać rozparcelowane pomiędzy różne resorty i wg mnie to byłoby fatalnie w państwo na pewno nie pamięta się tego, ale mnie się przydarzyły być pierwszym ministrem w Polsce właściwym d s. informatyzacji to mi ten dział administracji rządowej powstał w ogniu na mój wniosek związku szczyt ma ją z naturalnych powodów obserwuje wydarzenia, które się łączą z tym obszarem życia publicznego i nie, żeby na krótko opowiedzieć nie największy żal syreny najbardziej ubolewamy nad brakiem koordynacji działań związanych z cyfryzacją pomiędzy resortami to jest to co jest ewidentnym przykładem tego miasta na nas na co wielu z nas wiele osób z narzeka mianowicie tej resortowe szczeciński losowości polskiej administracji mianowicie słaba koordynacja pomiędzy różnymi działaniami każdy resort ma jakieś zaszłości jeśli chodzi o cyfryzację ma swoje własne pomysły i to się wszystko nie składa przepraszam za za żart on do kupy w oczy na szczęście i to jest tak dobra wiadomość ministerstwo zostanie, ale zła wiadomość jest taka, że odchodzi pani minister Streżyńska ja bym tego nie poparł pani minister Streżyńska wg mnie była dobrym ministrem była całkowicie zaangażowana w problematykę cyfryzacji ja wiem jak ona pracowała to jest to jest wyjątkowy człowiek jeśli chodzi o właśnie takie zaangażowanie w i gdy przychodzi osoba, której nie mam prawa założyć, że jest ekspertem w sprawach o cyfryzacji Piotr Nowak jest absolwentem wydziału Cybernetyki wojskowej Akademii technicznej, bo tyle mogę powiedzieć, że kompetencje nowego szefa tego resortu, jeżeli tak się właśnie sta no, tak więc więc ja ja zakładam, że ma raczej właśnie kompetencje finansowe zostały w nich lat, ale ale to kto to jest oczywiście dobra wiadomość natomiast natomiast nie widzę powodu, żeby ta zmiana nastąpiła jeśli wykluczyć powód, który niestety dosyć typowych polskich warunkach nie tylko w tym rządzie, że mniejszy nacisk mamy na fachowość ministrów z bardziej na ich partyjność i to jest złożona z zapleczem czynie posiadają dokładnie dokładnie zdejmują, więc nie jest powiedziane, że w pewnych warunkach lub w ministrowie tworzą, którzy mają silne zaplecze oni mogą zrobić więcej jeśli mają dobre pomysły, więc ja z natury rzeczy jestem za ministrami, którzy są fachowcami w swoich obszarach, ale z własnego doświadczenia wiem, że nadal także się przydają się, że się to też przydatne teraz jest Konrad Szymański, który można palić, ale ja muszę przyznać, że jego nazwisko nie padał jako możliwego za stęp ca Catalunya kilkukrotnie tak jak jakość słyszałem parę innych nazwisk ceniony ze względu na taki uspokajający ton nadaje on tych stosunków wzajemnych między Warszawą, a Bruksela jest mgr Woźnicki podgrzewał informacje Szymańskiej czołówka we wszystkich wojewódzkich w wiadomościach się pojawiało obok ministra zawsze czy obok prezydenta i Ewelina kompetencje są szczególnie w sprawach europejskich nie do podważenia ich poniesienie jest problematyka Europejska bliska od dłuższego czasu to to przecież, że minister, który był odpowiedzialny za sprawy europejskie dzisiaj będzie odpowiadał za całą naszą politykę zagraniczną od osoby nie powiedzieć to jednak Europa jest nam najbliższa i najważniejsza dla nas Williams jest taki czytelny sygnał personalny dla Brukseli dla Unii Europejskiej przypomnijmy, że jutro i Mateusz Morawiecki udaje się do Brukseli na spotkanie z szefem komisji Europejskiej Jean-Claude Junckerem dzisiaj wysyłał naprawdę wiele takich pojednawczych sygnałów mówiąc m. in . o tym, że oczywiście są zainteresowani naszym stanowiskiem, że uwzględniają nasze obawy, że proszą o zrozumienie, że absolutnie nie są zwolennikami kar za nieprzyjmowanie uchodźców o tym, Jean-Claude Juncker mówił kilka dni temu inny także w wywiadzie dla telewizji ARD Jean-Claude Juncker miał wrażenie, że próbuje tak ocieplić atmosferę przed jutrzejszą kolacją o godzinie dwudziestej może to Konrad Szymański, który potrafisz odnaleźć na europejskich salonach jest takim sygnałem my też chcemy tego porozumienia, a nie dalszego eskalowania konfliktu myślę, że ten efekt może wystąpić to jest to jest absolutnie prawda pan jak pan minister Szymański jest w Brukseli znany jest traktowany jako osoba kompetentna nie chce podać, że także, że to jest główny powód, dla którego zostaje ministrem spraw zagranicznych, bo pewnie tak nie jest, ale niewątpliwie w tym momencie dosłownie na parę godzin przed wizytą w Brukseli ja zakładam, że on poleci z premierem za Mara Dezyderiusz już jest na miejscu tak nawet tak źle się, że widziałam wypowiedź pana ministra, a dla dziennikarza, ale już tam właśnie on zaprzysiężony jutro więc, więc to tu było to pan premier Morawiecki leci poza porą po rekonstrukcji rządu, by prezydent będzie powoływał dwunastej nie może wrócić albo zostanie później powołanie viatoll to niema żadnej wiedzy na ten temat nalewkę należy, iż jest to prawda, że jego obecności przy panu premierze będzie dodatkowym elementem pozwalającym komisji może troszkę spokojniej rozmawiać z nami powiedziała o tym, ministra, w których jeszcze jest znak zapytania, bo Anna Streżyńska Witold Waszczykowski do dymisji już otrzymali w Melilli przed południem w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów potem wrócili do swych resortów i pożegnali się ze swoimi współpracownikami inny Jan Szyszko Antoni Macierewicz Konstanty Radziwiłł łotewskim chętnie się on pożegnał myślę, że Antoni Macierewicz zostanie ministrem i jego znak jednak on, bo mnie te reformy, które one wprowadzone, ciesząc się w partii władzy jednak dużym poparciem bijemy się wydaje, że nasze siły zbrojne wymagają zmian i jednocześnie mają bardzo silny wpły w na tę ma ona na ministra właśnie przedstawiciele tego środowiska i Amosa logice zmian w wojsku lewice dekonstrukcja to jest codzienna sprowadzonej do dobrą stronę to jest to zupełnie inna sprawa ja mówię o tym, że tam trzeba dużo zmienić i tam jest potrzebny silny człowiek w MAK minister Macierewicz ma taką opinię i słusznie zresztą mało tego nie można odmówić i mnie się wydaje, że to zadecyduje żony jednak zostanie, bo liczył się nie pełne prawo i sprawiedliwość z tym, że to jest właśnie ten człowiek przy wszystkich kontrowersje, w których tam wprowadzić te zmiany, które są przez rządzącą partię wyczekiwane, czyli będzie się kierował Jarosław Kaczyński tą logiką, którą kierował się w 20 0 6 roku powierzający Macierewiczowi likwidację WSEI, mówiąc że tylko on jest w stanie tego dokonać, a już nowe służby stworzy, kto inny tak się zresztą nie stało myślę, że ten element jest właśnie, że tak jak powiedziałem, że to, że silny człowiek tutaj pasuje do koncepcji w tej chwili dalszego dalszego rządzenia zdąży pani profesor pozostawiamy rekonstrukcja mimo to ileż to zostaliśmy jednak aby jeszcze można jedno zdanie dosłownie, bo Rosja słyszy, że to co ja też przewidywałem nie chce uchodzić za jakiego się prostota ale, ale rzeczywiście tak mianowicie, że ministerstwo rozwoju się rozpadnie dzwonek, że oznajmił zaraz pozorna w zakładzie nazwa ministerstwa ja uważam, że to jest dobry pomysł ministerstwa rozwoju, bo stworzony w sposób sztuczny tam są 2 rzeczy, które są fundamentalne dla naszej przyszłości, bo z 1 strony jest Ministerstwo Gospodarki z drugiej strony to jest rozsądne pozyskiwanie i wykorzystywanie funduszy unijnych i nie ma żadnego powodu, żeby to było razem i tak jak słyszał pan minister Kwieciński, który wg niej jest naprawdę dobry dużym znawcą problematyki właśnie unijne właśnie funduszy unijnych wg mnie to jest rozsądna decyzja jeśli do niej dojdzie powtórzę czekamy w samo południe jutro o pilne pan prezydent ma powołać nowych ministrów oni mają przystąpić do pracy, ale idźmy dalej w 20 18 rok, bo cały świeżutkie jeszcze przed nami inne przy czym zdominują ten rok 2 tematy to znaczy wybory samorządowe i rocznica setne odzyskanie przez Polskę niepodległości im myślę, że to będą zupełnie inny charakter z tych 2 tematów, ale one będą bardzo głośne w mediach my ten pierwszy jest ważny wybory są zawsze ważne ja myślę mam taką nadzieję, że coraz większą wagę przywiązujemy do wyborów samorządowych, ponieważ głęboko wierzy że, że właśnie na tym poziomie niższym gmin powiatów województw jest niezwykle ważne, jakie są, jakie są władze to jest mam nadzieję, że dojrzewa w ogóle ta to zrozumienie wagi tej problematyki, ale tutaj oczywiście należy się nowy nowy problem mianowicie czy mówiąc coś jest symbolicznie czy PiS odzyska samorządy, bo 4 ogólnopolskie sondaże wskazują, że właściwie ma dużą szansę na to szczególnie w samorządach mniejszych, które takie kluczowe dla wizerunku wyników wyborów, czyli Warszawa Gdańsk Poznań Wrocław są oczywiście problematyczne natomiast natomiast na poziomie właśnie gmin jest duża szansa, że chyba PiS może znacznie zyskać nikt się, że wczoraj mieliśmy w Krokowej taki przykład idzie zdecydowanie wygrał kandydat PiS na wójta z prawa sprawiedliwości, zastępując zmarłego wcześniej było gorąco kontrkandydata z Platformy Obywatelskiej no właśnie no właśnie więcej, więc to na pewno będzie nas nas bardzo interesować się to to dobre wyniki będą też chyba bardzo istotne natomiast ten drugi temat to z księży zatrzymamy się w deptak oraz samorządowych Jerzy Baczyński w polityce pisał ostatnio tak, jeżeli PiS nie przejmie dużych miast profesor zaczął już wymieniać to ta wielka szóstka Warszawa Kraków Wrocław Poznań Gdańsk Łódź ta władza się nie domknie pozostaną silne trwałe ogniska oporu mobilizacji pech dla rządzących, że w trzyletnim cyklu wyborczym pierwsze są wybory samorządowe, do których ta partia jest najsłabiej przygotowana i dzieła naprzeciwko siebie wielu nie zawsze łatwych do rozpoznania i za atakowanie konkurentów do tradycyjnego o sondaże mówiące o poparciu dla partii sondaże ogólnokrajowe, a co innego właśnie wyniki wyborów w tych społecznościach lokalnych zresztą ostatnio widziałam całkiem inny taki trend taki zbiór ostatnich wyborów lokalnych, który pokazywał, że podejrzany 1 9 sob 1 7 miejscach prawo sprawiedliwość przegrało bandaży dość symptomatyczne, więc remontu tu zgadzamy się, że właśnie w dużych miastach wynik wyborów samorządowych jest z wielką niewiadomą ze wskazaniem raczej na opozycję dzisiaj no i jeszcze mamy ileś miesięcy do wyborów zobaczymy, ale to jest prawda, że to, jakie powiedziałem bardzo ważny dla dla ogólnego wrażenia powyborczego jeśli chodzi o ten trend może nie zostać znowu mówią w cudzysłowie odzyskane przez tych w przypomnimy, że wybory w 20 1 4 roku Platforma przegrała przypominam, ale stworzyła koalicję z ludowcami wzięła 1 5 z 1 6 sejmików i mogła ogłaszać sukces teraz oczywiście Platforma Obywatelska spójrzmy na te wybory samorządowe od strony opozycji jest zainteresowana nie tyle utrzymaniem tego nie ma się pełnego zwycięstwa ile jak najmniejszą stratą inny, ale oczywiście jest także jeśli ta strata będzie duża jeśli nie uda się utrzymać PS 5 3 1 1 sejmików no to może też zacząć coś dziać Platformy Obywatelskiej n p. zostać podważone przywództwo Grzegorza Schetynę, ale powiedzmy dobitnie sobie, że to co się musi dać już wcześniej to znaczy, że nie może Platforma nie może liczyć się tak optymistycznie na to, że się udaje się tam jakoś utrzymać stan posiadania to opozycja musi je musieli się zjednoczyć cokolwiek by to nie znaczyło przed wyborami, by i mieć mieć wspólnych kandydatów, bo inaczej w moim przekonaniu szanse na to, że udział trzyma ten stan posiadania nawet w tych dużych miastach zasadniczo ma ja słabo z sił w 2 rzeczy słyszy o tych od tych jednoczącej się inicjatywa nago, bo do tej dzisiejszej pana Petru nie mogę za taką uznać absolutnie ja ja zawsze mówię że, że opozycja czym jest bardziej zjednoczona w tym większe szanse tak jest tak jest wszędzie u nas przy naszych hutniczych przepraszam tak to powiem polskich charakterach mówienie o jednoczeniu się jest generalnie mało popularnych szefów banków to 3 zdania była w menu, ale już w latach 2 Kraków tam 3 partie to właśnie jeśli można do, bo druga część pani pytania dotyczyły stulecie odzyskania znalazło się w uległości i zastanawia się czy to będzie taki czas nachalnej agresywnej polityki historycznej winny próby takiego upolitycznienia kolejnych wydarzeń do tych wydarzeń będzie sporo przecież do listopada nic się troszkę przepraszam to będzie już taka zresztą sama reklama, ale tak się składa, że ja jestem szefem takiego przedsięwzięcia, które polega na wydaniu przepięknego albumu p t. Polska 10 0 lat to wydanie w nie podam nazwy, ale to wydało wydawnictwo, które do tej pory wydawało najpiękniejsze albumy, które w Polsce są w i nie to jest zakrojony na wielką w wielu książkach, ale mamy około 30 esejów napisanych przez najwybitniejszych polskich historyków specjalizujących w gospodarce i ludzi kultury ludzi nauki i piękna ikonografia, czyli bogaty i ilustracje mówię to dlatego, że by pokazać, że będzie w ciągu najbliższego roku bardzo wiele tego typu inicjatyw, które będą pięknej, które będą mówiły w mądry sposób o tym, czym dla nas to te są lata temu ta chwila była dla dla tych natomiast jak to będzie politycznie wykorzystywany to jest coś oddzielna sprawa i tutaj niewątpliwie będą różnice w poglądach i w sposobie mówienia o tym, święcie zawarte z mężem profesor pozwoli w orędziu noworocznym oczywiście do tego nawiązał i mówił Andrzej Duda tak przed nami rok szczególny wyjątkowy podczas obchodów stulecia odzyskania przez Polskę niepodległości przypomnimy im godnie uczcimy wszystkich, którzy zasłużyli się dla naszej wolności tych najbardziej znanych i tych, o których dzisiaj pamięta już niewielu to okazja, abyśmy na nowo odkryli wielkość naszej historii, abyśmy umocnili naszą narodową tożsamość dumę z niezwykłych dokonań minionych pokoleń, jeżeli to, by było w takim duchu to wszystko ładnie pięknie, ale obawiam się inny że, zważywszy na to, że nas wszystkie te uroczystości prowadzą do wyborów samorządowych no to będzie to bardzo nieczysta gra w mniej nie chcę tutaj być złym prorokiem trzymam kciuki, żebyśmy zamówili w moim życiu polskiej historii, bo było tak rozumiana refleksja na temat historycznej zawsze bardzo ważna, ale niebezpieczeństwo, że będzie to wykorzystane w dla spra w właśnie polityki przedwyborczej istnieje niewątpliwie, a co rządzący zrobią pani profesorze z pewnym gigantycznym problemem, jaki się przy okazji innych rocznicy niepodległości rysuje, a mianowicie z marszu niepodległości, który tak wiele krwi napsuł już w tym roku ze względu na rasistowskie hasła, których najpierw rządzący nie zauważali potem przyciśnięci do muru krytykowali im i zastanawiam się co zrobią 11 listopada 20 18 roku, kiedy to inny już organizatorzy tego marszu zapowiadają, że nawet 100  00 0 ludzi może się stolicy pojawić niewykluczone, że znów pojawią się ci, którzy przyniosą ze sobą tak jak inne hasła nie myślę, że tych ludzi może nawet pić więcej w tym w tym bardzo przeciw specjalnym druku tutaj troszkę paradoksalnie to, że rząd zaniedbał sprawę nadzoru nad na tym co tak naprawdę się dzieje w trakcie tego marszu, a potem z opóźnieniem zareagował co może wyjdzie mu na dobre, bo wybuch chyba zrozumiał, że tego typu marsze muszą podlegać jednak kontroli i MSZ nie nie obawiał działań, które będą naprawdę twardej, które będą eliminowały rzeczy, które są skandaliczne i które nie służą w ogóle świętowanie tego, czego tego wspaniałego święta, ale także są szkodliwe dla dzisiejszej Polski przecież i psują nam wizerunek w mięsie wydaje, że rząd, że temat ich zdaniem pana profesora będzie usiłowało zapowiedź zapowiedzi z takim incydentom przekonany jestem przekonany, że to jest możliwe to tory to jest na całym świecie zdarzają się tego typu przy każdych większych demonstracjach nawet szlachetnych celach ludzie, którzy je wykorzystują dla swoich mniejsza po prostu Ministerstwo Spraw Wewnętrznych powinno być czynne tak jest tak jest ja uważam, że takiej atuty nie boję się oskarżenia o to, że właśnie za ostro ministerstwo działa w tych sprawach trzeba wykazywać zdecydowanie to jest kwestia wizerunku naszego kraju niezwykle ważna, a z takim problemem pani prof. Jan płynne co z zaproszonymi na tę uroczystość Donaldem Tuskiem Bronisławem Komorowskim Kazimierzem Marcinkiewiczem Aleksandrem Kwaśniewskim pałac prezydencki już powiedział, że wszyscy byli prezydenci premierzy oczywiście zostaną na te trybuny honorową 11 listopada 20 1 8 roku poproszeni pewnie większość z nich skorzystać z tego zaproszenia i czy Jarosław Kaczyński będzie miał ochoty wstać z nimi w 1 szeregu, a wyjechać ten dzień do Krakowa jak to zwykle czyni prezes prawa i sprawiedliwości na jakość, bo nie wypada notujące dobre myślenia myślę, że drzewa ten dzień jednak aż boję się to użyć tego słowa, ale jednak nas połączy to znaczy ja bym się bał może nawet więcej otoczyć zaproszeni się zgodzą przejść, bo mieliśmy teraz dowód na to, że nie wszyscy wykazali entuzjazm dla takiego zaproszenia natomiast w Tychach nie wyobrażam sobie żeby, żeby Jarosław Kaczyński w tym dniu nie pojawił się inny sprawa że, że on line on w jakiej roli miał się pojawić to jest jest też delikatne sprawy jako były premier zapewne prawda więc, więc jeśli wydaje, że nie wyobrażam sobie, żeby one nie stanął tam ma wśród byłych premierów w odbędzie się w tym roku referendum konstytucyjne, które zapowiedział nam w maju Andrzej Duda tchną entuzjazm po stronie prawa sprawiedliwości dla tej inicjatywy nie widać no właśnie mało widać działania, ale ciągle padają słowa ja sam też spotkania organizowane przez kancelarię prezydenta w różnych miejscach Polski no właśnie i ja myślę, że ostateczna decyzja jeszcze nie zapadła, że jeśli będzie referendum to ona nie będzie w dniach święta niepodległości było to byłoby chyba fatalne połączenie Bartosz Mach prezydent już kilkukrotnie przynajmniej dwukrotnie ja pamiętam powtarzał, że to musi się odbyć 1 1 listopada notują z panem prezydentem nie zamierzam tutaj dyskutować jeśli tak ważnej decyzji o wyglądzie różnych znanych i 2 natomiast ja bym wiedział co innego to dla mnie bardzo ważne mianowicie w żadnym nie chciały, żeby jeśli dojdzie do referendum, żeby one było bardzo konkretne w tym sensie, żeby dotyczyło ogórek bardzo ściśle zdefiniowanych poprawek, które by nie otworzyły debaty o wszystkim, bo jeśli wpadniemy w tę czarną dziurę w dyskusji o konstytucji w ogóle od początku no to jak to widzę naprawdę fatalnie natomiast jeśli byśmy zrobili to co robią Amerykanie z konstytucją, czyli dodają co ileś tam lata man man, czyli ten dodatek taki, który uzupełnia konstytucję, ale który nie otwiera dyskusję nad nią całą tą mniej się wydaje, że jest parę rzeczy konstytucji, które by można było w ten sposób zmienić unowocześnić udoskonalić żaden dokument nie jest dobry po 2 0 latach pewnie można, by parę rzeczy w tym dokumencie poprawić co do tego nie ma wątpliwości strata netto takie rzeczy jak n p. lepszy podział ról pomiędzy prezydenta rząd wydaje mi się, że tak, więc w ramach kompetencji jak w konferencji zachodniej niż powinny być absolutnie zapisany bardziej precyzyjnie, ale jest cały szereg orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego jest wstanie pan profesora niewystarczająco w tej sprawie nie ja uważam, że to powinno być zapisane w konstytucji bardziej wyraźnie, bo to co nam te kłopoty, których mieliśmy przyszłości dużej willi w Soczi ciągle ma walka o fotel na szczytach unijnych przypomnę inny, kiedy do prezydent Lech Kaczyński premierem Donald Tusk konflikt z Unią Europejską, toteż będzie mu coś co będzie działo się przez następne miesiące i Dorota kolacja u Mateusza Morawieckiego w Polsce Jean-Claude Junckerem także komisarz Frans Timmermans będzie na tej kolacji obecny widać pojednawcze gesty z 1 z drugiej strony na, a potem tak czy owak dojdzie do głosowania nad art. 7 na pewno artykułem szum potem nad sankcjami tu liczymy, że obronią nas w sensie nie myślę, że nad sytuacją, która powstała należy ubolewać, że zarówno z perspektywy polskiej ligi Europejskiej bowiem one bowiem przebieg właściwie jest jasne głosowanie się odbędzie no PRA wie na pewno ona zakończyć się się porażką wnioskujących, czyli ten artykuł nie zostanie uruchomiony, ale jednocześnie jest cała tylko 2 2 państwa można zagłosować za nota ja ja już mówić o potem ogłoszona już, gdzie jest tak taką sankcjach natomiast tutaj przypuszczam, że też chyba do tego nie dojdzie natomiast ten, kto to tak naprawdę nie jest ważne było, bo tak naprawdę sankcji nie będzie tak na końcu zapewne natomiast to, że to wpływa na wybrzeżach morza znaczki dla Polski The Times, który powiedział rząd się w ogóle tym nie przejmują właściwi przyjmuje się ten tak jak w zeszłorocznym śniegiem, ponieważ nie będzie sankcja tylko sankcje są istotne nie nie to jest to nie jest chyba teraz na trafna refleksja ja myślę, że nie jest istotne w tej chwili sprawy wizerunkowe Polski, ale tak jak powiedziałem to również nie służy w unii w unii Europejskiej jestem częstym częstym gościem w Brukseli jawnie rozmawia z politykami i ja mam wrażenie, że również tam są najróżniejsze wątpliwości co do wybranej drogi i to jest fatalna sytuacja Ano nic nie ma co ukrywać się my jesteśmy głównym pewnie winowajcą można to było prowadzisz lepiej, żeby nie doprowadzi tego do takiego stanu, jakim jest, ale sposób w jakim pan tych unijnych polityków artykułował swoje wątpliwości on proszę mi wierzyć nie jest powszechnie uznawany za dobry dla Unii Europejskiej również są są rzeczy, o których należy mówić winny sposób są politycy, którzy nie za bardzo mają chyba też legitymację do tego, żeby tak mówić sama komisja Europejska, żeby powiedzieć coś wybitnego mi się powołujemy w Polsce uważamy za bardzo ważne na trójpodział władzy, kto zna sposób funkcjonowania komisji to nie powinien w ogóle używać tego terminu ona ona ma zarówno inicjatywę ustawodawczą, jakie są oczywiście organem wykonawczym, jakim także jak widzimy też ingeruje w sprawie sądownictwa i to jest całkowite zaprzeczenie trójpodziału władzy, więc to są rzeczy, które naprawdę powinny powinny być troszkę inaczej prowadzony ze strony Unii, ale tak jak powiedziałem Polska powinna była zadbać o to, żeby nie doprowadzić do tego i mam nadzieję, że jutro będziemy mieli wieczorem troszkę lepszy humor zobaczymy, jakimi doświadczeniami zakończy się ta kolacja, a w tle naszego sporu panie profesorze będzie się oczywiście toczyć się dyskusja o reformie Unii Europejskiej zastanawiał się, na których obrzeżach jeśli chodzi o tę dyskusję będziemy się sytuować się, bo mamy tak miły dla Macrona, który chce podążać w kierunku federacji Annan Martina Schulza, który deklaruje na twardo w 20 2 5 ktoś powinny być stany Zjednoczone Europy imamy nasze prawo sprawiedliwość, które mówią o Europie ojczyzn innych czy to będzie także tam już jest będzie Europa kilku prędkości z Jeanem wyjdziemy z tej Unii Europejskiej ONZ nieformalnie, ale praktycznie po bo inaczej mentalnie, bo nie będziemy chcieli uczestniczyć w tym procesie zwierania Szeregów jestem jestem bardzo bardzo dobitnym głębokim przeciwnikiem obóz w skrajnych narodowców, ale ja nie wykluczam, a nawet tak zupełnie szczerze powiem to pewnie wierzy w to, że za ileś lat będziemy mieli stany Zjednoczone Europy ale, że to co jeszcze dekadę przed namierzeniem dlatego tak będzie jednocześnie ci wszyscy, którzy wieszczą jakiś koniec Unii one same nieszczęścia wg mnie też nie znają po prostu nie tyle emocji, które są w oczy całej Europejskiej populacji wszystkie sondaże wskazują na to, że jednak większość Europejczyków popiera Unia niezależnie od narzekania najbardziej popierają to Polacy 8 3 lat no, więc właśnie, więc krótką tutaj czarne scenariusze te są niewskazane natomiast jest oczywiście problemem inna, jaki scena duży gracz z jakim się opowiadać jak to robić tutaj Polska przez to straty wizerunkowe oczywiście traci szansę na to, żeby odegrać taką rolę, jaką mogłaby w moim przekonaniu Polska ze względu na swoją wielkość wygląda na to, że jest stosunkowo nowym członkiem Unii to jest zawsze łatwiej jest zgłaszać oryginalne propozycje niż tym Starym, którzy właściwie już są jakoś tam przyzwyczajeni do wszystkiego i my troszkę straciliśmy szansę, ale ja wierzę, że może właśnie pan premier Morawiecki syn z pomocą ministra Szymańskiego będą będą taką wizję jakoś próbowali przeforsować, ale tu musi być mądra wizja tutaj o szczegółach pewnie nie mamy czasu teraz mówić, ale jest cały szereg rzeczy, które w unii powinny i mogą być zrobione tak, żeby zwiększyć nas wszystkich optymistą mojej przyszłości, ale czy ta zmiana polegać na tym, że się odbierze pewne kompetencje szeroko pojmowanej Brukseli, bo tego chce prawo sprawiedliwość niekompetencję wrócą na poziom Narodowy, więc ja chcę być tak, że to tutaj zaraz za tym co pani redaktor mówi kryje się słowo suweren sprawdzamy mówimy, że powinniśmy być suwerenni i to oznacza, że tak jak pani powiedziała należy jak najwięcej zabrać drut Otóż ja mam taką oryginalną koncepcję, że jeśli my suwerennie decydujemy o tym, żeby scedować część naszych uprawnień na jakieś ponadnarodowe organizacje, których Bruno Racine naszej suwerenności opiera się w prawdach wiary w związku z tym, że jeśli my jesteśmy zdania z pewnymi musimy się zdawać sprawę dzisiaj świat jest tak zorganizowany, że zarówno turyści, jaki dolary kursują po całym świecie to dotyczy także zanieczyszczenia powietrza dotyczy niestety terrorystów imigracji Bóg wie, czego im sam pomysł, żeby wszystkie decyzje podejmować na poziomie kraju jest pomysł szalony absolutnie problem polega na tym, żeby w sposób mądry cedować rzeczy, które wykraczają poza nasze możliwości wpływania na na rozwój sytuacji na ciało ponadnarodowe czy to będzie Unia Europejska czy będzie organizacja narodów Zjednoczonych i wg mnie tutaj można dużo zmienić, ale mówienie o tym, że my wszystkie decyzje będziemy próbowali podejmować u nas, bo Unia to Niewiem czy ma być tylko wspólnotą gospodarczą może też ograniczoną już dawno przeminęła całych witryn całkiem serio zasadna wizja w teście na koniec 1 ważna sprawa, którą ma wydarzyć się w 20 18 roku Anna kwiecień po 9 6 miesięcznice Lach prezes Jarosław Kaczyński zapowiedział ich zakończenie za wcześnie mają stanąć pomnik Lecha Kaczyńskiego i pozostałych ofiar katastrofy smoleńskiej to oczywiście z przedmiotu sporu między władzami centralnymi samorządy w warszawskim ma też nastąpić ostateczne wyjaśnienie sprawy i tu z powrotem pojawia nam się Antoni Macierewicz 3, którego podkomisja podobno doszło do przełomowych wniosków i my je upublicznić się w kwietniu tego roku, a ta sprawa, która nam towarzyszy nieprzerwanie od 10 kwietnia 20 10 roku jest bardzo politycznie wykorzystywana nie nie ma nie ma w moim przekonaniu żadnych szans na to, żeby jakiekolwiek w tej chwili ciało komisie podkomisja przedstawiła argumenty, które przekonają wszystkich czy liczy prawie wszystkich mieliśmy wczoraj rząd w ramach 3 wybuchów wybierze 2 radnych fatalną w totalną sprawę znał nie chcę przypisywać jakieś tam takich specjalnych talentów do przewidywania, ale jak to mówiłem 7 lat temu ja powiedziałem, że albo spróbujemy rozmawiać ze sobą i wyjaśnić to co jest do wyjaśnienia, zostawiając tylko niektóre rzeczy, które można było wspólnie również o wyjaśnienie albo będzie także będziemy mieli co jakiś czas nową wersję, która będzie przecięła poprzedniej, która będzie silnie upolityczniona zaś w najlepszej drodze, żeby tak się stało będziemy mieli teraz wersja alternatywną za jakiś czas zmienić rząd to będzie mieli następną w tej sprawie, ale i to będzie nam towarzyszyć przez bardzo bardzo wiele lat, a panie profesorze po katastrofie smoleńskiej zaczęły pracować inne polskie działa do tego inne uprawnione, bo komisja d s. badania wypadków lotniczych sprawą zajęła się prokuratura, a kilka dni potem się 1 0 po drugiej turze wyborów prezydenckich, kiedy prezydentem został Bronisław Komorowski rusza zespół parlamentarny Antoniego Macierewicza to wówczas pojawiły się te alternatywy PTE rozmaite teorie on mógł Leo sztucznie rozpylane jej o dobijaniu rannych o wybuchach 1 2 3 przecież to było paliwo polityczne prawa i sprawiedliwość przecież tym grano tonie, że tak byśmy sobie w partii tylko nas wciągnięto w danym momencie 1 4 Polaków dała wiarę tym spiskowym teoriom mężczyzny 1 3 były takie momenty, że 1 3 to niech naród orzekł, że to nie chodził wiemy o 2 3 proc nie chodzi o wiarę w swoją teorię spiskową tu chodzi o o wątpliwości co do oficjalnej wersji to nie to samo ja uważam, że jeśli znaczący odsetek Polaków tak jest wiele wątpliwości wyraża to jest obowiązkiem decydentów do tego, żeby podjąć próbę, żeby to wyjaśnić w moim przekonaniu to zostało zaniedbane komisja ministra Millera zadziała działała za szybko nie miała środków na to, żeby zrobić dodatkowe badania tego typu nieszczęścia w takiej skali one wymagają szerszych badań, które byłyby bardziej przekonującej apelowałem o to wielokrotnie to nie przyniosły żadnego rezultatu oczywiście dzisiaj mamy to co mamy i tak jak powiedziałem widzę czarno przyszłość tej sprawy ona będzie politycznie rozgrywana jeszcze przez bardzo wiele lat i to jest rzecz okropna, czego się pan panie profesorze obawiam się w tym roku noc ma pan politycznie nadzieja widziałam jak generalnie jestem optymistą po zimie troszkę to, że kiedyś powiedziano, że optymiści pojawiają się wtedy nie ma ludzi szczęśliwych, bo są tacy podsuwa potrzebni są tacy, którzy pocieszają, więc ja ja bym Niechciał Niechciał być być w tej roli, a życie, ale ja ja myślę że, że sytuacja gospodarcza, która jest jednak dla wielu ludzi przez bardzo ważna w Polsce jednak będzie stabilna co bardzo ważne, że z Unią przy wszystkich stratach, które poniesiemy nie będziemy jednak jakości w lepszych stosunkach i to to się poprawi, że też może wybory nie okażą się wojną okażą się normalną debatą bez bez przesadnych wulgaryzmów nawet był to się też pojawia w naszym życiu krótko mówiąc o mnie się wydaje za to trzymam kciuki, że nie będzie nieszczęścia znam głosy ludzi, którzy mają odmienny pogląd, twierdząc że jesteśmy stoimy w obliczu katastrofy zarówno w Polsce, jakie może w unii Europejskiej to jest nieprawda za dużo zależy od nas wśród nas za dużo ludzi dobrej woli i rozsądnej wizji nie myślę, żebyśmy Stali w obliczu katastrofy ani w Polsce ani w unii bardziej bałbym się z praw globalnych o tym nie mamy czasu rozmiar jest to coś jest oczywiście bardzo ciekawy temat bo, bo z 1 strony Korei z drugiej strony prezydent Rams jest cały szereg ci w ciekawych problemów są to co jest dla nas będzie rozmawiać w trzeciej godzinie poniedziałkowego wieczoru naszym gościem będzie prof. Roman Kuźniar i właśnie to dla niego to jest akurat jest za 2 może wydarzyć się coś złego z panem profesorem rozmawiamy bardzo dziękuję pani prof. Michał Kleiber wiceprezes Europejskiej Akademii nauk i sztuk ambasador komisji Europejskiej d s. nowej narracji Europejskiej był nasz gość przed dwudziestą drugą James Taylor od samych dobrych dni w nowym roku, że przy tak oczywiście się do tych życzeń nie przyłącza Maria i naturalnie z państwem zostaje do północy, więc zapraszamy informacji Radia TOK FM ma po informacjach wraca Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA