REKLAMA

Czy lekarzom wolno strajkować? Rozmowa z prof. Pawłem Łukowem

OFF Czarek
Data emisji:
2018-01-09 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
32:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
lider i ich w Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie w studio prof. Paweł Łuków zakładu etyki Instytutu filozofii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze, a ich już czasu mówi się będzie po protestach lekarzy i przy okazji tych protestów pojawiają się głosy, że takie działanie lekarzy z działaniem nieodpowiedzialnym, bo może narażać zdrowie, a nawet życie pacjentów tymczasem Rozwiń » okazuje się, że przy okazji różnego rodzaju form protestu lekarzy śmiertelność pacjentów nie tylko nie spada, ale być może nie wzrasta nie zrasta się rusza, ale być może jest mniejsza, że to zależy od 13 w tej chwili mamy dane często dosyć niewielkiej liczby takich przypadków to zaś jeśli dobrze pan tam 5 czy 8 badań chyba zostało do tej pory przeprowadzonych z 5 bodajże strajków lekarzy i one nie pokazują, że beta śmiertelność wśród pacjentów wzrastała tylko trzeba oprócz 1 badania i test to jest ważna różnica Kniaź tam, gdzie ta ta liczba zgonów w tym okresie strajków lub tuż po nich nic nie nie wzrasta to szok w takie przypadki, w których opieka w kilka jest cały czas zapewniony, czyli mówiąc inaczej lekarze odstępują od udzielania świadczeń tych, którzy MOK ma charakter planowanej jakoś tam dzwonić tzw . z wyboru i wtedy wtedy istotnie się okazuje, że nie wzrasta liczba zgonów, a w niektórych przypadkach nawet spada też, by rzec, że dla dobra pacjentów na niego tak w prosty, ale nie jest, ponieważ oczywiście trudno wyjaśnić nie jest takie oczywiste, dlaczego się tak dzieje jedno z takich głównych wyjaśnień, mówi że po prostu te zabiegi, które mogłyby się miały się odbyć w tym czasie strajków one są przesuwane na późniejsze terminy i w związku z tym, ponieważ odsetek niepowodzeń jakiś zawsze jest za niepowodzenie nie zdarzają się w tym w tym okresie rzecz tylko w tym, że jedyne badanie zdaje się z Kalifornii z lat siedemdziesiątych jeszcze dotyczących strajków w latach siedemdziesiątych ona pokazuje, że inne niepokojące jakiegoś istotnego takiego wzrostu w skoku o tych zgonów w krótkim czasie po poza kończeniu strajku, więc istnieje też prawdopodobieństwo, że to się rozkłada w związku z tym, że potrzeba na dłuższy okres te planowane zabiegi, które nie były wykonywane w okresie strajku, że to się rozkłada na dłuższy okres jakoś tak to będzie wyglądał strajk z pewną formą protestu i z 1 strony chcielibyśmy, żeby wszyscy wszystkie grupy zawodowe miały prawo do protestu w różnych uzasadnionych sytuacjach, ale z drugiej strony niż wyczuwamy, że niektóre grupy zawodowe albo nie powinny mieć tego prawa albo być może to prawo powinno być w jaki sposób ograniczony zastanawia się jak to wygląda z punktu widzenia etyki w każdy powinien mieć równe prawa czy jednakowoż pewne zawody no tutaj jest pewien problem z 1 strony mówi się, że przyznanie pracownikom prawa do strajku jest postawienie czy umożliwienie im domagania się swoich uprawnień, czyli jak niektórzy komentatorzy nawet mówią, że z chwilą, gdy grupa zawodowa nie ma prawa do strajku to właściwie jej praca zamienia się w niewolnictwo to są prawdopodobnie nie zwykle z niezbyt ostre sformułowania Elano pokazują mnie więcej kierunek myślenia tego rodzaju komentatorów, ale z drugiej strony międzynarodowe porozumienia istnieją zgodnie, z którymi istnieją takie grupy zawodowe w odniesieniu, do których prawo do strajku jest co najmniej z ograniczoną jeśli już nie nie zawieszono nie wiem służby wojskowe w służby ratunkowe takie jak powiedzmy straż pożarna prawda, więc to są tak czuję takiej tego rodzaju grupy zawodowe, w których które proszę zwrócić uwagę on ma charakter działania czy sąd mogą być niezbędne w każdej niemal chwili i mają charakter ratowania jakichś zasadniczych wartości, więc że, gdybyśmy to przykładali do sytuacji lekarze to powiedzielibyśmy to można, by powiedzieć, że dopóki lekarze udzielają pomocy tej pilnej tej, która jest nabierze potrzebna już teraz tonie naruszanie tego ograniczenia natomiast tam, gdzie chodzi o rzeczy, które mogą poczekać, choć myślę, że z punktu widzenia przeciętnego pacjenta powiedzieć, że mogą poczekać to jest coś co najmniej w gminie i partner w ramach NFZ i tak ciekawość i wierzcie w dużych nowszy, po czym przeczekanie kilka lat kilka dni prawdopodobnie wielkiej różnicy już nie robi wiem, że to brzmi strasznie, ale na taki mamy realia nożyce w jak w takim razie patrzeć na protest czy próby negocjacji przy pomocy tego narzędzia tych grup, które w, którym strajk nie przysługuje czy przysługuje w bardzo określonych okolicznościach na to jeśli ktoś może nas mają 6 Ależ, skąd oni szukają też strajk nie jest jedyną formą protestu wykres taką formą najbardziej chciałbyś powiedzieć o drastyczną ostateczną to znaczy również badania dotyczące strajków lekarzy w różnych krajach pokazują, że lekarze strajkują wtedy, kiedy druga strona kontrahent czy czytanki to ich za zatrudnia pracodawca ich wykazuje się, ale całkowitą nieustępliwość wykazuje się brakiem gotowości do jakichkolwiek ustępst w negocjowania co więcej, jeżeli dopuszcza się również działań o charakterze AM lekceważenia grupy zawodowej w wielkiej Brytanii tak było kilka lat niedawno całkiem w 20 15 roku jeśli dobrze pamiętam, kiedy właśnie n p. przeznaczano dane dotyczące szkodliwości strajków potem coś co spowodowało jeszcze większy opór po stronie po stronie, a wtedy to byli młodsi lekarze stażem poczytacie, niemniej już nie nie niedoświadczeni tak bardzo, a więc, a to prawo do strajku oczywiście czy ten strajk w czasie w korze i jak się wykorzystuje w zasadzie wtedy kiedy, kiedy pytają, kiedy już w bok doszło do tego ostatniego szarego natomiast normalnie, ale są inne formy protestu ja myślę, że warto zwrócić uwagę, że toczy się teraz w Polsce dzieje jest to czworga 1 3, czyli rezygnowanie z owej klauzuli opt-out ne w rzeczywistości nie jest strajki i do tego wątku wrócimy po informacji Radia TOK FM studio prof. Paweł Łuków zakład etyki Instytut filozofii Uniwersytetu Warszawskiego informacje o dziesiątej 20 już na chwilkę po informacjach wracamy do programu off czarek to prof. Paweł Łuków zakładu etyki Instytutu filozofii Uniwersytetu Warszawskiego jest w studio zowią protestach lekarzy wspomniał pan przed informacjami, że wypowiadanie wypowiedzenie klauzuli opt-out to nie jest strajk nowo, gdybyśmy chcieli się trzymać definicji w remizie strażackiej to odmowa wykonywania pracy, którą się ma zakontraktowaną natomiast tutaj mamy do czynienia z sytuacją, w której się odstępuje od pewnej umowy w ramach przepisów może też zwrócić uwagę, że przedstawianie tego rodzaju postępowania jak wypowiadanie tych klauzul jako czegoś co ma charakter jego fundamentalnego naruszenia moralnego sugeruje, że lekarze mają obowiązek podpisywać tę klauzulę ona sama, mówi że się co ma charakter dobrowolny, a na naczyń można można pracować więcej niż jest to zgodne z przepisami, ale można ale, ale nie ma takiego obowiązku tymczasem kiedy potem Jasiek go za coś takiego to tak jakby mu się sugerował, że on ma jakiś zasadniczy obowiązek taki nie negocjowany opracowania więcej niż to co jest wymagane zgodnie z przepisami czy jako podstawowe obowiązki oczywiście NATO łatwo odpowiedzieć argumentem takim można nazwać pryncypialny to znaczy takim, że powołaniem lekarza jest to, aby przede wszystkim stawiają dobro pacjenta, ale jako swój cel czy jego postawą lojalność wciąż jest jest dobro pacjenta w ale myślę, że z NATO, że zastawia pułapkę na siebie trochę myślę sobie z punktu widzenia etycznego z tym pierwszym na pierwszym miejscu drogę pacjenta wołanie lekarza jest dbanie o dobro pacjenta no bo co to właściwie znaczy to znaczy wyczuwamy, że wiemy co to znaczy tak, ale wyczułam, że wiemy co to znaczy takim systemie, że właśnie jest lekarz, który zna swojego pacjenta mogą dziedziczyć widuje od czasu do czasu nawet tacy się pojawia po 2 0 latach o tak tak dobrze, a wciąż tam uszy bolą, ale głowa i tak się tam na jak Paluszek główka, a tymczasem od jakiegoś czasu czasów nie transformacji czy potraw post transformacyjnej jesteśmy w sytuacji, że co to znaczy dobro pacjenta czy praca ponad siły tak czy praca w znacznym wymiarze, który sprawia, że mamy do czynienia z wypaleniem zawodowym, ale też zerwie ze zmęczeniem jest dbanie o dobro pacjenta czy Pogoni za 1 wartością, jaką jest dobry status ekonomiczny łączy się z dbania o dobro pacjenta, gdzie jednakowoż nie można patrzeć na zdrowie w kategoriach ekonomicznych czasu maksymalnego, którego można poświęcić 1 jednostce tak, żeby zrobić pewną normę tak, ale tutaj właśnie co to jest dobro pacjenta na dzisiaj wiemy, że dobro pacjenta jest zdefiniowane w ramach świadomej zgody, czyli konkretnej relacji między pacjentem lekarz pewna Dziani dochodzą do wspólnego przyp w motorze inaczej w modelowym przypadku w rzeczywistości rzeczywistość niekoniecznie wygląda tak, jakbyśmy chcieli idea idealnej sytuacji, ale w idealnej sytuacji byłoby także lekarz pacjent ustalają, jakiego rodzaju priorytety w konkretnej relacji między nimi będą obowiązywały i to możemy sobie myślę jest wystarczająco precyzyjne jak nasze potrzeby, ale można oczywiście natomiast kiedy mówimy w tym kontekście protestowania, ale każdy to raczej chyba chodzi o dobro pacjenta takiego no raczej wyobrażone na nich tego konkretnego w konkretnej relaks, ale i wtedy można zapytać właśnie o to czy powiedzmy protestowała nie jakiegoś rodzaju działania, które ograniczają, bo to jest prawda ograniczają dostęp pacjentów do świadczeń czy tego rodzaju rzeczy są narażanie nie w jaki bezpośredni sposób dobra pacjenta od tego czy innego tylko niezdrowej życia może bezpośrednio do własnej siły szeroko rozumianego to znaczy wracał do tych badań, które za część może warto przypomnieć, że nic, że to, że tam jako miernik przyjęto liczbę zgonów w okresie strajków natomiast do tej pory z tego co wiem nie ma badań, które by pokazywały wyraźnie jak wpływa ta sytuacja w reagowania na jakość życia pacjentów, ale są pewne takie mniej lub bardziej anegdotyczne doniesienia ze świata jak pacjenci postrzegają tę sytuację może ciekawe jest, że na obóz solidarnościowy z lekarza, akceptując równocześnie przyznając, że są żołnierze z takimi protestami są związane z rozmaitą wrażliwość, ale trudno nam czy możemy sobie wyobrazić dłuższy czas oczekiwania nie konieczność przełożenia wizyty być może w niektórych wypadkach pogorszenie stanu zdrowia, kiedy pacjent odkłada wizytę u lekarza z tego powodu, że chce uniknąć n p. zwiększonych kolejek w utrudni to wszystko ma jakieś konsekwencje konie bardzo wiadomo jak mielibyśmy to w precyzyjnie precyzyjnie pomierzyć, więc w tym sensie można powiedzieć, że się, że strajkować nie czy jakiś protest Chowaniec, który skutkuje ograniczeniem dostępu do tych świadczeń medycznych, że ono w jaki sposób wpływa negatywnie korzenie bardzo wiemy, jaka jest skala, ale myślę, że właśnie w kontekście takich protestów to jest kluczowa sprawa to znaczy skala tych uciążliwości skoro rozmawiamy o różnych zagadnieniach etycznych toczą się spojrzy jeszcze z innego punktu widzenia Otóż czasami to jest takie głosy, że lekarze, którzy wyjeżdżają z Polski, ale też z dowolnego kraju, w którym zdobyli wykształcenie doświadczenie medyczne do innych państ w robią coś nagannego tak, bo skoro dostali pojawi się taki termin od państwa możliwości dostali wykształcenie i dostali te wszystkie narzędzia, aby teraz być tym miejscu specjalistami leczyć, ale też co za tym idzie dobrze ekonomicznie na tym wychodzi tak, bo lekarz jest zawodem to, żebyśmy prestiżową zakrył też idzie odpowiednie wynagrodzenie, a więc skoro dostali od państwa no to trochę oka wykazują się negatywnym zachowaniem nie idzie w nie wdzięcznością wyjeżdżając czy też opuszcza uciekający tak dalej tak, by po to jest dosyć często to dym podnoszony argument ja natomiast mówiąc szczerze nie bardzo wiem w jaki sposób mielibyśmy odpowiadać na taki argument, ponieważ w rzeczywistości chyba jedynym sposobem, gdybyśmy chcieli ich uznali siły tego argumentu to znaczy, że istotnie lekarzy ci wykazują wtedy właśnie wdzięczność, że zaciągnęli jakiś dług i mają obowiązek go spłacić wobec ojczyzny w dość, że musielibyśmy będzie, że takich długów wszyscy mamy w dosyć sporo w związku z tym niewielu z nas mogło wyemigrować większość z nas otrzymał podstawowe wykształcenie uniwersyteckie również ci, którzy w ramach publicznych służb publicznie zapewnionych możliwości, więc wydaje mi się, że jest to argument, który jest w pewnym sensie może inaczej, dlaczego mielibyśmy go kierować wyłącznie do 1 grupy zawodowej nie do wszystkich zacznie się ma do tego system podatkowy w edukację rozumiem jest w opłacane z naszych tak jest w podatku VAT sojuszy z kwestia naszych ona jest oczywiście powiązana dla nas troszeczkę już innego rodzaju, bo wtedy możemy zapytać na czym można w patrzeć na to w ten sposób, że ów finansowanie tej edukacji to jest pewnego rodzaju inwestycją publiczną prawda nas naszych wspólnych podatków i w związku z tym osoby, które wyjeżdżają w jaki sposób te inwestycje w tak złym, a Real, lokując to znaczy my tutaj inwestowaliśmy w nich zbiorową, a on i inne, a oni sobie wyjeżdżają, ale myślę, że dno powinniśmy cały czas pamiętać, że oni najczęściej nie wyjeżdża, dlatego że mam taki kaprys może jeszcze warto zobaczyć zwrócić uwagę na to, że niektórych niektórzy autorzy podają, że w krajach, w których w, których rzecz, że strajki mają negatywny wpływ na murale samych lekarzy w tym sensie, że prowadzą do jeszcze większego zniechęcenia i niektórzy autorzy sugerują, że sprzyjają opuszczanie kraju jeśli dobrze pamiętam to dotyczyło Izraela i chyba Chorwacji Rek 2 krajów, gdzie odnotowano 1 0 sugeruje, bo tu trudno wskazać związek przyczynowy, ale sugeruje się, że strajki nawet niezależnie od ich wyników to znaczy od tego czy leczy się udało zdobyć grupie lekarzy to chodziło o młodszych lekarzem jest to co go czegoś domagali czy nie to i tak one powodowały większą zniechęcenie rozczarowanie brak poczucia perspektyw i chęć do wyjazdu za granicę, gdzie będzie, gdzie się sądzi będzie miał lepsze warunki pracy, czyli mówiąc inaczej jak powiedział, że jeśli tak jest rzeczywiście co oczywiście forpocztą należałoby też trzeba badać wiedzieć jak to faktycznie, ale jeżeli tak jest to prawdopodobnie powinniśmy powiedzieć w takim razie nie powinniśmy dopuszczać do sytuacji, w których dochodzi do działań, aby w ogóle mają powody do Strykowa, bo to prowadzi do coraz gorszych konsekwentną obronę czujemy, ale myślę sobie, że nawet, jeżeli dochodzi do jakichś konfliktów, gdzie strajki z 1 z narzędzi negocjacyjnych na to teraz obydwie strony powinny jednakowoż pamiętać o tym, że to wciąż jest jakaś forma negocjacji jest jakaś forma dialogu my i takowy powinien przebiegać w atmosferze szacunku, bo tak, ale z drugiej strony w momencie żali się 1 stronę maluje jako właśnie zdrajców albo tych, którzy narażają życie zdrowie pacjentów to trudno oczekiwać, że po zakończonych negocjacjach tak jak pan powiedział powrócą bardzo dobrze to w tym teraz wracamy, by dane było skończyło się to teraz wracam do do tych wizyt, o których nie dba wiem, że to jest konsekwencja tego prostego faktu, że proszę wziąć, zwłaszcza jeśli chodzi o o nową służbę zdrowia działanie strajku ma je za pośredniczą one odbiorem przystąpienie publiczną w związku z tym również druga strona, czyli ten, który ma zorganizować lekarzom pracę tak jak to jest publicznej ochronie zdrowia, ale on również stara się przede wszystkim zadbać o swoje postrzeganie społeczne w związku z tym może obrać strategię może starać się poprawić warunki dzięki temu pokazać obywatelom, że żal, że coś osiągną duże, że dzięki temu coś się poprawia, ale może też starać się obniżyć notowania czy postrzeganie swojego negocjatora to drugiej strony ta druga strategia jest najczęściej wybierana w poniesiona prawdopodobnie najłatwiejsza ona ma charakter krótkoterminowy myślę, że ona, że warto również pamiętać, że ta strategia powoduje ogromne straty jeśli chodzi o wizerunek grupy zawodowej i które prawdopodobnie bardzo często są nie do odrobienia wrócimy do tego wątku po informacjach prof. Paweł Łuków na zakład etyki Instytutu filozofii Uniwersytet warszawski i informacje o dziesiątej 4 8 lat prof. Paweł Łuków z zakładu etyki Instytut filozofii Uniwersytetu Warszawskiego jest studio przed informacjami mówiliśmy o sporach różnych i o malowaniu przeciwnika w takich negatywnych barwach jako pewną strategię pewne pewne narzędzie negocjacyjne, czyli n p . w konflikcie powiedzmy rząd z lekarzem 1 strona mówi to my mamy rację to są nasze argumenty ad, a druga strona winien to my mamy rację, ale ci, którzy są po przeciwnej stronie barykady inny no i ich powody nie są to powodami szlachetnymi tak niskie to solidny chodzi tylko n p . to pieniądze, a oni więcej o swoją drogą, dlaczego ktoś komuś chodzi o pieniądze jest czymś negatywnym Torzym myślę, że tu chyba nacisk jest na porządną słówko tylko wyłącznie z, czyli przedstawianie z drugiej strony jako ludzi chciwych ludzi nie których, który nigdy nie jest dosyć oczywiście to jest tylko jej wyłącznie sposób na tworzenie wizerunku negatywnego kontrahenta po bo w sumie najczęściej nie ma podsta w do tego, żeby coś takiego, a twierdzi zresztą trwa każdemu, by udowodnić, że osoba z osobna, że rzeczywiście kierują nim chciwość, ale i, ale myślę, że w pewnym sensie jesteśmy skazani na tego rodzaju w cudzysłowie dyskurs, ponieważ proszę zwrócić uwagę, że w tutaj mamy do czynienia tak jak mówiłem wcześniej mamy do czynienia z oddziaływaniem przede wszystkim na obserwatorów, czyli na tworzenie stworzeniem pewnego rodzaju obrazu i drugiej strony swojego to nie jest tak jak w wypadku wozu, gdybyśmy przełożyli na stacji strajku byliśmy w fabryce w szkodę ponosi przede wszystkim pracodawca deptakiem bezpośredni, a nie robi nie generuje zysk natomiast tutaj mamy do czynienia z taką szkodę wizerunkową dlatego jest oczywiste, że ponad to będzie przede wszystkim to będzie także głównym przedmiotem przedmiotem oddziaływania obu stron le noir to mamy tu właśnie też innego poszkodowanego projektanci placu w starej fabryce oznacza, że od pracodawcy zależy na tym, że stać się skończyła, bo to są wymierne straty dla was zysków przedsiębiorstw daje ewentualnym tutaj właściwie zarządca ta decyduje, bo zarządca dostaje pieniądze odsuwa od nas, a nie jest pracodawcą zarządca z pracodawcą, bo to też jest kwestia myślę, że na 3 głęboko etyczna znaczy to, że dwudziestym wieku zmieniła się z kontekstu relacji między lekarzem pacjentem to znaczy oni są w tej chwili kiedyś mi wyobrażaliśmy sobie w każdym razie, że to jest relacja 1 do 1 to znaczy mam pacjenta, który przychodzi do lek. Jani, jakby umawiają się co do warunków dalszego dalszej ewentualnej współpracy natomiast tutaj w ramach publicznej służbie zdrowia bądź w ramach zarządzanej służby zdrowia mamy pośrednika w postaci tego organizatora między lekarzem, a pacjentem i on jest tym, który lepiej lub gorzej wykonuje swoją pracę w sensie organizowania warunków pracy lekarzom i warunków uzyskiwania świadczeń przez pacjentów i lepiej lub gorzej wynagradza lekarz wobec tego jest także w momencie, gdy którakolwiek z tych stron i źle wykonujecie w jaki sposób ujawnia niedostatki w tym co robi to zawsze poszkodowanym będzie pacjent jest niezależnie od tego czy lekarze będą protestowali w związku z tym pacjenci poniosą szkody czy organizator usług ochrony zdrowia będzie n p. nie nie zapełni zapewni do tego, aby czas oczekiwania na uzyskanie wiz tyle kar na wizytę nie był nadmiernie długi to i tak pacjent będzie tym, który ponosi koszty i w pewnym sensie obie strony będą się przerzucały tym ceny tym dobrem pacjenta i myślę że, że to widzimy również w tej sferze publicznej, a czy ten system samego początku nie ma takiej ukrytej wady i niedzielę 2 Serbowie Amerykanie to znaczy, jeżeli jest system, który z 1 strony ma być ekonomicznie opłacalny taka z drugiej strony nadbudowa tego, mówi że troszczymy się każdego w taki sposób, aby ta osoba była zadowolona to nie da się tego połączyć tak czy nie da się z 1 strony tak modelować kosztów czy tak usprawniać systemu, żeby on kosztował jak najmniej, a z drugiej strony poświęcać każdemu tyle czasu czy tyle troski potrzebuje aż do euro dowolne słowo opłacalny jest niewłaściwe Broniarz zwróćmy uwagę ochrona zdrowia nie jest o to, żeby się opłacała ochrona zdrowia jest po to, żeby służyła ważnym potrzebom ludzi o jakim jest pomoc i leczenie wtedy, kiedy jest z nimi źle po prostu wobec tego względy ekonomiczne podporządkowujemy w każdym razie z punktu widzenia hierarchii wartości tak należałoby podporządkowywać względem takim jak ratowanie zdrowia i życia chorych, ale rzecz tylko w tym, że rzeczywistość najczęściej nie wygląda dokładnie tak to znaczy bardzo często jest tak, że rozmaite względy o charakterze ekonomicznym są Real, a stawiane w praktyce rzeczywistych rozwiązaniach wyżej no bo jeżeli mamy sytuację, w której mamy chroniczny brak niedostatek lekarzy domaga się one także, że to niedostatek liczby lekarzy w Polsce to nie jest coś się pojawią wciągu roku 2 3 trwa dekady, więc to oznacza, że w pewnym sensie taka sytuacja jest tolerowane, a skoro jest tolerowana to widocznie ta jest zadbanie o jak najlepszy o zdrowie życie chorych nie stanowi aż tak wielkiego priorytety jak to wygląda z punktu widzenia dekoracji w ale ten ekonomiczny wątek wymyślony stwarza nową podkreślił pan, że nie da się spojrzeć na system opieki zdrowia jako na przedsięwzięcie przynoszące zyski jednakowoż wydają się łącznie tak można spojrzeć na pewne rzeczy także z punktu widzenia ekonomicznego czy ZAK z jakiegoś powodu w Polsce systemy ochrony zdrowia jest oparty na krótkoterminowych zyskach to znaczy mamy konkretnego pacjenta, którym jest jakieś tam kondycji i trochę nie interesuje nas, jaką w tej kondycji się znalazcy znaczy czy to jest tu wypadek losowy to jest choroba, która pojawia się znikąd czy to jest wynik wieloletniego zaniedbania, za które też ten system ochrony zdrowia odpowiada dacie zamiast kogo skierować na rehabilitację natychmiast lepiej, żeby poczekał rok czy 2 no bo takie są czas oczekiwania tylko, że za rok czy 2 mamy do czynienia z osobą, która odejdzie z z rynku pracy, bo z dnia nie dostała właśnie pomocy bardzo szybko, a będzie generować dodatkowe koszty będzie powodowała, że trzeba jeszcze więcej osób zaangażować do piłki ta data to polityka dotycząca nie wiem tego co jemy tak tego się ruszam właśnie o tym, chciałem powiedzieć, że to niż własne ryzyko związane z Grecją i ochrony zdrowia to jest kwestia w sensie są służby zdrowia nazywam to jest kwestia dużo dużo szersza, bo proszę zwrócić uwagę od jakiegoś czasu w Polsce zauważyliśmy, że istnieje coś tak jak smok co nas skutecznie truje w chaszczach na rowerzystów jeżdżących po miastach podejrzewam, ale tu, więc mamy do czynienia z zemstą konstytucja, ale proszę żeby, skąd ona się bierze dużą część są zaniedbane które, które nie nie dotyczą ludzi, którzy pracują w służbie zdrowia ani lekarze ani pielęgniarek to znaczka kwestia edukacji i rozszerzali z 1 strony mamy obywateli, którzy narzekają, że mają fatalne powietrze w okolicy, a z drugiej strony dość często się zdarza, że palą mnie właściwie niemal wszystko tylko różnica jest tego czy dzień czy w nocy, a w 2, więc z 1 strony przeświadczenie, że nam się coś należy, a z drugiej strony od państwa czy czegoś z drugiej strony robimy rzeczy, które no mają skutek przeciwny, więc ja myślę, że to kwestia braku edukacji publicznej, czyli znowu mamy zaniedbanie ze strony władzy publicznej, która nie edukuje nas nie tłumaczy nam zależność między naszymi zachowaniami, a tym jak to wpływa na nasze zdrowie to jest kwestia organizacji miejsc pracy mnóstwo rzeczy, tyle że jak i zaniedbania w tych dziedzinach, ale potem z koncentrują się w ochronie zgodnie, ale to wszystko na własne życzenie panie profesorze bo kiedy co 4 lub cel czy przez 4 lata dowolnych różnych punktach siedzimy sobie i narzekamy, że władza to władza powinna była nie zrobiła, że właśnie nie edukuje nie chroni naszego zdrowia nie inwestuje w rzeczy, które są dla nas ważne apotem przychodzi ten moment wyborów zamiast przyjrzeć kandydatom pod kątem tego co do zaproponowania, jakie mają doświadczenie tak co udało im się zrealizować takiego celu osobami są to zastanawiamy się jak jest ich relacja, bo w historycznych wydarzeń czy też do MEN technicznych lub punktów mniej obsługi pojazdów ARM zresztą przebywasz to prawda tylko ja znowu bym raczej powiedział, że jeśli szukać winnych to ja bym szukał bardziej winnych po stronie tych, którzy odpowiadają za organizację w edukacji publicznej to znaczy ja mam wrażenie, że to możemy n p. w nie nie uczestniczymy w wyborach spora część z nas bądź spora część z nas podejmuje decyzje n p . na zasadzie przystojny mężczyzna i runda słyszałem takie wypowiedzi na temat niektórych polityków ludzi, którzy głosowali na nich, ale jeśli takie są powody głosowania to prawdopodobnie świadczy to o tym, że to osoby nie bardzo wiedzą czym biorą udział, ale jeśli nie wiedzą czym biorą udział to nie dlatego jak sądzę, że za to jest przede wszystkim ich zaniedbań tylko, dlatego że po prostu nie zostali nauczeni zostali wykształceni w ramach publicznej publicznego szkolnictwa jest w pewnym sensie kółko się zamyka to znaczy, jeżeli jest także nasz stan zdrowia zależy dużym stopniu w jakim stopniu od tego co rozumiemy w tych sprawach, a to może nam dostęp do startego może nam dostarczyć jej kształt wykształcenie na poziomie szkoły publicznej, a Real i jeżeli podobnie jest jej w kwestiach dokonywania wyborów politycznych no to znowu mamy do czynienia z zaniedbaniami, które znowu nie mają charakteru doraźnych dialog albo zdrowie albo przystojny mężczyzna u władzy no no nie wiem czy albo zdrowie Boch witam mam wrażenie, że przystojny mężczyzna u władzy plus plus inż. Katarzynie zdrowie, jeżeli ta edukacja jest zaniedbana i znowu znajdujemy się tak dziwacznej sytuacji w rozkazie, dlatego że w GM dowiaduje w pewnym sensie wszystko chciałoby się sprowadzić do przodu wydaje się, że się sprowadza do do wykształcenia do kształcenia obywateli, ale niezależnie od tego jak bardzo to jest nudne te wydają się, że to dużym stopniu sprawdza nasze niezależnie od tego jak modne jest powtarzanie, że zaniedbania w sferze edukacji rzekomo przeciętnego człowieka prowadzą do problemów i ochronie zdrowia i na poziomie zarządzania państwem i wyborach i t d . no to do soboty po to, rzecz po prostu prof. Paweł Łuków zakład etyki Instytutu filozofii Uniwersytet warszawski inny był państwem moim gościem informacji już za kilka minut o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu off Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA