REKLAMA

Goście ''Salonu'': Renata Kim, Antoni Dudek, Andrzej Rychard

Goście Passenta
Data emisji:
2018-01-09 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w ten szczególny wieczór jej z przyjemnością informuję, że mamy też szczególnie wybitnych komentatorów, których Vital jak którymi są dzisiaj pan prof. Antoni Dudek politolog widzą duże zmiany głównego komentatora i historyk również panie redaktorze na takim wzorem, który witamy z nie wlicza się prawdziwa frajda śląskim jest lek. Elżbiety i pan prof. Andrzej Rychard Jacka naszej socjologii rzucali w Allianz oraz dyrektora Instytutu filozofii socjologii polskiej 1 Viando Rozwiń » brygadzista dowie się bardzo się szczerze, że państwo dzisiaj są profesora zwyczajny okoliczności mianowicie to wreszcie się wydarzyła się na rekonstrukcję iść jak państwo te rekonstrukcja rządu nie chciałem państwa lepiej zapytać, dlaczego to się tak ludzie się tak długo trwa wyścig F1 długo w bloku czy jak mówią niektórzy to były celowo zrobione, żeby podtrzymywać napięcie i odwracać uwagę od tego bezprawia, który siedzi w sejmie o tych spra w sądowniczych wymiar sprawiedliwości tak dalej czy też jest to wynik wewnętrznych tarć, że panowie i pali w w kołach rządzących nie mogli się dogadać w PiS-ie i jej w urzędzie Prezydenckim jak państwo sądzą, bo przecież jak konstrukcja, która trwała 3 jak ja widzicie te rekonstrukcje od zmiany jej pani Szydło na Morawieckiego to przecież już chyba asyst w 4 5 miesięcy podaż, ale ja na to, że liga sądziłem, że ona będzie jeszcze dłużej trwało przecież parę dni temu, ale jeszcze pan premier Morawiecki powiedział, że proces rekonstrukcji rozpocznie się okolicach 3 Króli przedtem mówią, że rząd dokona potem zaczął mówić się rozpocznie apotem rzeczywiście się okazało dziś należą się rozpoczął zakończy dzisiaj praktycznie poza pewnymi drobnymi zmianami moim zdaniem ten nie był proces w będącym wynikiem takiego namysłu on tam będziemy tak przedłuża przedłuża, a potem przyspieszymy to jest chyba jednak wynik tej drugiej możliwości, o których pan redaktor Dziennika rzeczywistych napięć tarcz i tego, że na polityka jest jasne jest takim rodzajem wspólnego działania, w którym aktorzy mają zawsze rozmaite intencje i plany, ale w, ale rezultat często odbiega od tego wszystkiego co było zakładane na początku ja n p. nie wiem czy ktoś ktokolwiek czy to prezydent dał prezes Kaczyński do premier Morawiecki to jest miesiąc temu miał obraz rekonstrukcja będzie w błąd dała tak nie inaczej jestem pełen gotów założyć się też dla mnie ten zakład niedostrzegalny, że nikt z nich nie zakładał, że rekonstrukcja doprowadzi do takiego ani innego kształtu personalnego tańczyć zgadzają, że to jest raczej wynik straciliśmy niż celowy zabieg, że tak powiem no i ja nie jestem tak blisko 3 obaj panowie i nie znamy sytuacji w nędzy walczyli o męża wezwę bliscy bardzo ważnym narzędziem, bo ich nadzieje tak chodziło mi raczej o możliwości dotarcia do źródeł i bo pisowcy nie rozmawiając z nikim, kto pracuje w Newsweeku Anny k oprócz Michała Krzymowskiego, ale i nie miał takiej jedno wrażenie, że po pierwsze, ta rekonstrukcja poszła, jakby naprzeci w oczekiwaniom tej liberalnej części społeczeństwa my mianowicie zniknęli najbardziej realnym najbardziej kontrowersyjni inie lubiani wręcz znienawidzeni ministrowie, czyli Antoni Macierewicz Szyszko, do którego przecież spora część Polaków ma ogromne pretensje o to co robi w Puszczy Białowieskiej oto nagle mu o to na co pozwala myśliwym prawda o lobbowanie nowego prawa myśliwskiego rannych i minister Radziwiłł, który przez ostatnie kilka miesięcy nie był w stanie dogadać się z rezydentami traktował ich niezwykle butnie i arogancko i próbował odwracać się ich zmieniać wizerunek i wkładać im w usta takie postulaty o jakich oni mówili n p. oskarżyć o to, że chodzi głównie po o pieniądze tak, choć ma pieniądze, ale o podniesienie nakładów na służbę zdrowia, więc to ty to to było dla mnie takie dość zaskakujące, że rzecz że, że PiS uległ, że prezes Kaczyński uległ takiemu naszym powszechnemu przekonaniu, że ci ministrowie powinni zniknąć zdobyli bardzo broni do właściwego do ostatniej chwili do ostatniej chwili prawda jeszcze minister Macierewicz umawiał w Waszyngtonie w białym domu miał być pojutrze liczy 6 Józef 17 stycznia 2 miał rozmawiać jest doradcą d s. bezpieczeństwa amerykańskie przyjazd tych 2 opcji, które polega to przestał też skłaniam ku tej, która mówi, że to nie było zaplanowane w 2 podzielone na etapy, żeby przysłonić re w sprawie zmian w sądownictwie nie jest tego się nie dało zrobić w ten sposób to była operacja, którą ja bym nazwał zwrotem w kierunku centrum w gabinecie to prezes Kaczyński, bo to jest inicjatorem niosę też jakoś poukłada w głowie w uznał, że pewne ETA pewien etap rządów się zakończyło, że teraz czasie przygotować do kolejnych kampanii wyborczej, a zatem szans, bo kolokwialnie ocieplić wizerunek w tym celu trzeba zmienić premiera i pozbyć się naj trud najbardziej najmniej popularnych ministrów rządu w wynoszą od szczytu nie była łatwa operacja już operacja została podzielona na 2 etapy najpierw nastąpiła zmiana szefa rządu już wtedy było odgłosy strony tego twardego elektoratu pisowskiego niezadowolenia, dlaczego naszą panią premier zastąpiono ich bankierem prawda ze świeżego nadania praw tak zgodnie dawno już w PiS związanej ma teraz przyszło jeszcze drugi etap to kto wie czy nie trudniejszy czy usuwanie Antoniego Macierewicza z rządu w przy okazji też ministra szyszki oczywiście z racji szczególnych względów w Toruniu i w radiu Maryja, ale myślę, że Macierewicz upoważnił problemem w 2 i wszystko odbywało się oczywiście w konsekwencji w związku z zespołem, który trwa jednak z Pałacem Prezydenckim, bo moi Zientara konstrukcja nie była aż tak głęboka gminie bardzo silna presja ze strony prezydenta Dudy, do których publiczne przejawy mieliśmy w niego bardzo ostrego konfliktu z Macierewiczem w taki no i do tego doszedł premier Morawiecki, który jednak gorzej jak z fachowcem do wynajęcia postawił jakieś warunki w i podejrzewam że, że wśród tych warunków było odejście Macierewicza z rządu w jedno, bo to jest oczywiste to było największe obciążenie wizerunkowe dlatego gabinetu w tej chwili można powiedzieć ten rząd ma przed sobą kilka miodowych miesięcy moim zdaniem sondaże prawdopodobnie pójdą jeszcze bardziej do góry w PiS pytanie co będzie później to znaczy pytają co będzie z tą krwawiącą raną, jaką jest służba zdrowia, w której napoje zapaść będzie się pogłębiała w nylonowym minister zdoła odpocząć trochę zarejestrować no i później co dalej z wynikami gospodarczymi liczone będą dalej takie znakomite czy ten rok będzie taki dobry jak poprzedni, bo to tak naprawdę tu tkwi sedno w powiedziałbym sukcesów obecnych przepisów do tego jeszcze element jedyna mianowicie popularni kandydaci na prezydentów wielkich miast, bo to jest Pięta achillesowa PiS -u i zobaczymy jak się z nim poradził w tym roku wybory samorządowe i wokół się będzie mieć wszystko kręciło w Polskiej polityce chodzi proszę was w naszych miast chce skomentować tę tezę o tym, że jest to przesuwanie w stronę centrum Ania niewątpliwie taki jest i to ona krótką metę rzeczywiście, że będzie PiS-owi opłacało opozycja jest kompletnie obezwładniono to było widać dzisiaj po rozmaitych reakcjach, gdzie widziałby wręcz nawet niektórzy posłowie słowo takiemu usiłowali posłowie opozycji przykryć to 2 grudnia zmarła zużywanej, choć ona wygra wyrwanego w nich spod nóg to natomiast wydanie jest tak czy w dłuższej perspektywie jednak nie pojawi się problem zobaczcie w PiS troszeczkę za bardzo jednak chodzi buty typu butów Platformy PiS odrywa się od ludu Janie wierzę w to, że istnieje taki zupełnie rdzennej twardy elektorat jest absolutnie nie liczą na jakiekolwiek zmiany PiS mówi także na ten elektorat uważać w 2 nie zdał i to właśnie no wie być może nigdy nie pójdzie to też nie jest wymierzone znamy dokładnie, ponieważ w Polsce wybór jest raczej taki czy pójść czy nie pójść ani koniecznie tylko czy pójść, a jeśli tak to na kogo prawda, więc to jest 1 rzecz druga rzecz myślę sobie tak o ministrze Macierewicz jest bardzo ciekawa właściwie każdy rząd powinien mieć takiego ministra Macierewicza, którego wywindowali się na pozycję dyżurnego szaleńca wręcz prawda, w których celem ich zdaniem szaleńcem nie jest i sobotę prawda dochodzi do wielkiego westchnienia ulgi Och, już niema tego proboszcz, który tak strasznie psuł wizerunek moim zdaniem pan minister Macierewicz elektryzował wyjątkowo inteligentną bardzo chętnie wchodził w ten w tym maskę tego tzw. szaleńca i tam była tam był jakiś rodzaj racjonalnego celu tronu usiłował zrobić mój problem nie polega na tym, że on był szalony tylko na tym, że było kompletnie nie transparentne a dlaczego tych generałów ani innych zwolnień a dlaczego te ziemie odzyskane zjeżdżania mówił, ale nie nie być tam był być może jakiś plan, że mamy, o co my nie możemy tego planu do końca do końca nie znamy, ale z utrzymaniem się o tym, minister Ziobro z przyjemnością wejdzie w to rolę jej miejsce naczelny Odry nie sądzę, żeby działać, wdrażając opozycję żeby, żeby to zrobić na literę z w momencie, kiedy nie ma pra w do ministra Macierewicza przychodzi pan minister Błaszczak minister Błaszczak zbyt dużo mówić strachu nie wymyśli by, ale też, ale wierzę w jego głowie, ale każdego roku nie zdetonuje co jest pewnego rodzaju wartością pewnie dla prawa i sprawiedliwości, ale spotkanie zmienia trudną sytuację Warmii pan Macierewicz cokolwiek robił to jednak zrobił to, że doprowadził do ogromnego awansu hierarchicznej strukturze dużych mas ludzi ta struktura wytwarza stanie i on się zaś z sali, jakby weszli w te awanse te puste miejsca, które on wytworzył poprzez liczne zwolnienia z i teraz, gdy tworzył w ten sposób swoich potencjalnych zwolenników jak sobie będzie radził pan minister Błaszczak z całą strukturą w jaki sposób na karmiono i wytworzoną i podtrzymanym przez ministra Macierewicza w domach zdaniem nie jest takie oczywiste myślę jednak, że demonizuje Maciej Żywno być może jeszcze druga rzecz jest taka, że Babiš, żeby zwrócić uwagę na 1 jedno wreszcie jak silne okazało się paradoksalnie środowiska pana premiera Gowina jak pani minister finansów jest byłą wiceminister nauki szkolnictwa wyższego z panią minister zdrowia wybitny specjalista, którego miałem okazję poznać jako minister wiceminister d s. nauki szkolnictwa wyższego zostaje ministrem zostaje ministrem zdrowia na rowerze oraz lunch wzorowy Szumowskiej mógł, więc okazuje się, że są ucinał ministerstwa nauki szkolnictwa wyższego kuźnią kadr dla dla polskich żołnierzy jeszcze minister Emilewicz, która prawie niezmienionej, ale jak bliską współpracownicą i Gowina związku czy Gowin ma w tej chwili 3 z sobą razem 4 ministrów wziąć udział w Resovii, ale są to zwykle powiedziałbym jaśniejsze punkty tego rządu i to jest też interesująca, ale i jak się po co do tego stwierdzenia, że w sumie jest dobre zmiany w naszej będący przeciwnikiem tej całej polityki od całego kursu, który jak sądzę, żeby niewielkim stopniu się zmieni to jednak z punktu widzenia PR jak już wrażenia koszt polerowania, jaki inteligencji to czy jest taki krok w kierunku bardziej nowoczesnym rządu technokratycznego złożenie takiego dogmatycznego zresztą premier Morawiecki powiedział, że to nie jest rząd przeciw tylko, że to jest rząd za zwyczaj siedzieć cicho nie mają gorzej, gdy dosyć tych walk takich bratobójczych, jakie się w Polsce i odbywają i drugie, że są takie sygnały, że ten rząd będzie jednak nie będzie taki obrażony na Europę, że nie będzie tak wymyślał nie będzie nimi tak pogardzają i tak obgryzał, że raczej zaczną się jakiś umizgi w stronę Europy w minivanie zatrudnienie wydaje mi się tak jak inni nie mam takich oba w jak profesorem harcerze z PiS, zmieniając ministrów straci swój charakter tym samym przestanie się umizgiwać do swojego elektoratu, dopóki w rządzie jest minister Błaszczak pojawił się Joachim Brudziński, który przecież jak pamiętamy bardzo ochoczo pomagały prezesowi Kaczyńskiemu Szczucina na no tzw. elity mówieniu, że komuniści złodzieje i t d . dopóki jest możliwe to, że Antoni Macierewicz zostanie marszałkiem Sejmu dopóty ta ta zdrowa tkanka PiS -u pozostanie naprawdę bardzo bardzo aktywnej będzie będzie tam jest osłabiony jednak wszyscy wychwalali rywale to wrażenie utrudnił ponury nastrój pasuje dokładnie tym na czym zależało prezesowi Kaczyńskiemu Polska opinia zapewne będzie podzielona przez całkiem pokaźną grupę tzw. centrowych wyborców przy czym ja mówię o tych, którzy takie są tak nie wahają czy misie w nie mówi o tym, że zadeklarowanymi przeciwnikami PiS, bo oni pozostaną natomiast dzieje mówi o tych taki wahających się ich właśnie PiS zamierza pozyskać n p. podstawiając im teraz jesienią kandydatów na prezydenta wielkich miast w ich to będzie kontynuacja tej ligi właśnie, której celem jest pozyskanie centrum głaszcze wielkomiejskiego elektoratu PiS na razie miał ogromne problemy nad miastem ten elektorat stary PiS-owski on nie zostanie póki co zostawiony, bo tak nie ma gdzie odejść nie ma żadnej alternatywy w opowieści, które dzisiaj właśnie wzorem Grzegorza Schetyny, że Macierewicz razem jakiś błąd, że rozłam zrobić dodał opowieści z ruchu i paproci pokazujące rząd w ogóle nie wie co kto ma odpowiedzieć na to co się wydarzyło, gdy nie będzie żadnych rozłamów Macierewicz oczywiście gdzieś tam, gdzie są siedział albo jako marszałek go wicemarszałek Sejmu Juszczyk mógł jako zemstę na bez tych, którzy mu to auto to temu zabrali, ale czyjej dokona Bóg raczy wiedzieć jeśli tak to dopiero po następnych wyborach w willi póki co PiS jest moim zdaniem na prostej drodze do podniesienia znaczącego sukcesu wyborczego w, jeżeli zyskają ponad 50 % będą mieli większość konstytucyjna to prawda, ale ja odmawiam sobie z badania zrobione przez pana prof. Maciej Gdula, który w odkrył jak gdyby kilka typów tożsamości takiego przeciętnego wyborcy wyborcy PiS-u wśród nich są ci, których nazywamy tradycyjnym elektoratem PiS-u prawda ci gorzej wykształceni z malutkiej miejscowości słabo, zarabiając i t d. ale nie tylko tam są też ci, którzy właśnie należał do trochę zawiedziony klasy średniej do tych, którzy dobijali do bycia klasą średnią tam są ci, którzy należą do grup, które mało właściwie głosowały na PiS bardziej ze względów grzecznościowych niż tylko ekonomicznych to nie są ludzie kupili za 500 plus i do tych ludzi ta oferta tego nowego rządu może trafiać może wzmacniacza, gdyby ich obecność przypisze, więc to moim zdaniem na przynajmniej na krótko można na średnią metę ten będzie PiS-owi służył w ale co się stanie na drodze showman te czy też za bardzo nie zacznie chodzić strażackie w kierunku ewentualnego prawda ruchu w stronę ośmiorniczek prawda przysłowiowej, że tak, ale gola w drugiej kadencji, a więc żądajmy moim zdaniem takie niebezpieczeństwo zawsze jest, ponieważ ludzie, a właśnie te części elektoratu, który głosował za względów takich tożsamością symbolicznych są bardzo wyczulone na arogancję władzy tę arogancję nauka w dużym stopniu moim zdaniem uosabiał uosabia minister Radziwiłł wie pan do 9 proc jak się jak się nosi takie nazwisko i przenoszenie przypadkach zawdzięcza bardzo uważać, żeby nie da się znaleźć się, że lepiej, by było, żeby raz się, gdy był ministrem zdrowia bądź zawiera pieniężnym w Atenach nadzieje na to, że może mieć tak, ale pan Brożek opowiedziana długą metę, ale nie jest wybitny ekonomista z angielskich John Maynard Keynes powiedział, że na dłuższą metę tuż przy rezerwacji to też cenne w niego górę chodzi o drugą kadencję to znaczy te procesy, które degeneracji władzy, które są uniwersalne mogą się pojawić w PiS-ie, ale dopiero po 20 20 roku pisze utrzyma przy władzy natomiast na pewno nie w ciągu najbliższych 2 lat w ciągu najbliższych 2 lat to co PiS-owi może zaszkodzić to jest po pierwsze, wybór jakiegoś ogromnego skandalu wewnątrz obozu rządzącego, którego dzisiaj nie potrafimy przewidzieć albo radykalne pogorszenie koniunktury gospodarczej na świecie, które będzie skutkowało w pogorszeniu sytuacji gospodarczej w Polsce to są wasze 2 zagrożenia dość odległy moim zdaniem których, który PiS-owi mogą zaszkodzić krótkoterminową wizę jak podało zna prostej drodze do sukcesów pozostaje pytanie jak wielka będzie tego skala tego sukcesu, ponieważ w od tego też będzie zależało, by mówić po wyborach samorządowych od tego co opozycja z sobą zrobić po wyborach samorządowych, ponieważ w, jeżeli nie nastąpi radykalna rekonstrukcja także personalne całego obozu opozycji liberalnej po wyborach samorządowych czy wymiany nie tylko lidera, ale naprawdę 90 % obecnej kadry przywódczej na nowych ludzi to prawdopodobnie oni będą kolejne lata grzanie ławy opozycji Graś powiedział komentator moim zdaniem bardzo trafne to było w, że właściwie już nie ma mieszane liberalna opozycja ma prezes Kaczyński sobie sam zrobiłby realna opozycja liberalna opozycja do Błaszczaka jest prezydent Duda premier Morawiecki w stopniu także coraz trudniej jest, jeżeli Grzegorz Schetyna Schetyna będzie cały czas zajęty tym w jaki sposób szkodzić nowoczesnej poprzez dopieszczanie Ryszarda Petru on ostatnio w Żabnie zmienią się do kadry tylko z nienawiści do nowoczesnej ba nawet niewielka nowoczesna tej także niewielkiej Platformie przeszkadza no to ja nie wróżę właściwie żadnego miejsca dla tej partii też fascynujące że, że żal, że PiS być może będzie rzeczywiście stawał coraz większym stopniu reprezentantem klasy średniej w ziemi tej części, która będzie chciała głosować nie tylko klasy ludowej dołoży zamierzamy w kierunku państwa jednopartyjnego Chiny nie wierzę Magdaleny zapewniającej miejsca na lewicę partia rewolucyjna instytucjonalna w Meksyku z narzędzi, żeby trochę realia i trochę jestem AM przestraszona tonem naszej dyskusji, bo my tak zupełnie spokojnie opowiada my, że PiS się robić coraz bardziej centrowy, że takich ma oświeconych ministrów Drzyzga od Gowina, że to będzie tak fajnie, że wygra wybory liczę jednak przypomnieć co się stało przez ostatnie 2 lata i co to partia ma na sumieniu każda więc, zanim uznamy, że to jest taka bardzo fajna partia i regionie aż z wojną oceniamy sytuację Clinton to może skupmy się też na tym zna na przypominaniu za to partia ma na sumieniu mianowicie zniszczenie Trybunału Konstytucyjnego zniszczenie publicznych mediów zniszczenie rzeczy czy próba przejęcia i przy jęcie lada chwila Sądu Najwyższego ustawa o skład KRS co prawda jest całkowity całkowite zniszczenie trójpodział władzy, więc my powinniśmy zamiast zamiast mówić że, że nie ma miejsca dla liberalnej opozycji zastanawiać się jak sprawić, aby było miejsce dla opozycji, która będzie w stanie w jakikolwiek sposób i by było miejsce dla ruchów obywatelskich, by razem z tą liberalną opozycją mogły się przeciwstawiać niszczeniu państwa kierujemy zinterpretować i rekonstrukcję rządu do tej zaczął przeważać taki ton rzeź PiS będzie rządził po wsze czasy i wtedy pani redaktor kim się zbuntowała dojeżdżając do powiedziałam, że powinniśmy mimo wszystko pamiętać, że bez względu na to, jakie zabiegi marketingowe będzie wykonywał rząd PiS jak bardzo będzie się zmieniał jak bardzo będzie udawał, że jest rządem cywilizowanym jak bardzo będzie w Wieluniu ministrów z otoczenia ministra Gowina to ma na sumieniu potworne grzechy mianowicie niszczenie niszczenie instytucji państwa prawa praworządności trójpodział władzy i niszczenie nas jako Polaków skłócanie nas wyprowadzenie nas z Unii Europejskiej to jest zadanie dla opozycji w związku z tym należałoby się zastanawiać teraz jak nic innego jak ta opozycja powinna działać jak powinna się zjednoczyć, bo chyba tylko w tym jest jakakolwiek nadzieja no i co zrobić, żeby ten proces przejmowania państwo niszczenia go powstrzymać rozwój polega na tym, że złapanie dzików mówi to nie jest jej podzielane przez większość społeczeństwa, że ktoś ma już rozmowy, ale moim zdaniem problem polega jeszcze na czymś innym problem polega na tym, że te zadania, które pani redaktor kim stawia, żeby coś zrobić, żeby opozycja potrafiła się panie do siebie publiczność szerszą to nie jest zadanie, do którego wykonywania n p. jako socjologa się zapisał po rozegraniu bardzo negatywnie wypowiada Amerykanie, dlaczego opozycja tego nie potrafi zrobić nieco opozycja powinna zrobić, żeby się udało zrobić pani redaktor na stronę tak moralnie powiedziały starała się wyprostować Eliza w ocenie bardzo przeszkadzali elitom pogodzenia się z tym, że Holendrzy zakażony Grzelak widzimy, że PiS jest skuteczny na pewnym poziomie działania ważne, że ja widziałem, że bez ogródek też w jakim stopniu to widzi wynika aprobatę dla działań PiS -u oczywiście taki znak równości jest nieuprawniony jest z tego faktu, że PiS jest skuteczny nie wynika, że ja próbuję n p . to co PiS zrobił sondami i t d . i t d . problem polega jednak, że na tym że, o ile można było zmobilizować opór społeczny w krótkim okresie czasu przeciwko temu co PiS robi sądami to teraz obawiam się jako obywatel tego, że obawiam mówi wprost, żeby nie musiała żyć tak jak to troska dzielną postawę moralną, że teza w tej chwili takiego protestu nie zmobilizowali byśmy już, ponieważ PiS trochę się w tzw. okres normalizacji czy też konsolidacji w 100 0 dokonała pewnego rodzaju transformacja IT czy też Andy transformacja z punktu widzenia koloryzował mokra robota dokładnie zrealizowane roboty wreszcie to konsoliduje tak jak to zwykle bywa na sylwestra z 8 potem skansen wydaje się to u nas następuje w drugą stronę jak gdyby nie demokratyczna zmiana się w tej chwili konsoliduje i ludzie wkraczają także etap jakiegoś dostosowywania się, które będzie być może co jakiś czas przerywane okresami mniej bądź bardziej masowego buntu Aten dostosowanie będzie tym mniej kosztowne moralnie dla sporej części społeczeństwa im bardziej dobrze będzie się prezentował i spokojnie rząd dzieją się, że PiS trafnie odczytuje i tak to czytał i tak i dlatego zrobimy tę zmianę i ta zmiana służy interesowi PiS -u Daniel jest kompletnie otwartym czy ona na pewno nie służy w jakim stopniu jakiś elementach także interesowi Polski tego nie wykluczam, że zdanie zdali wszyscy sprawa i sprawiedliwości co źle dla Polski dlatego działają tak, zanim naczynie być może niektórzy opacznie definiują interes Narodowy niektórzy niekoniecznie bacznie, ale być może z tej zmiany też wyniknie coś co będzie w skali powiedziałbym mokry nie tylko w skali skali samego PiS-u co będzie oczywiście pozytywnym, bo muszę powiedzieć, że tak naprawdę z punktu widzenia interesu Narodowego Polski to ja tak jednak trochę nie za bardzo wierzę w to, że jeżeli byśmy się dokonała zintegrowali i zrobić jakoś Super koalicję wszystkich przeciwko PiS-owi i wygrali po to, by wywarło dobry efekt w Europie wtedy w Europie wożono drewno traci Polacy jak się tak zjednoczą zjednoczą to są w stanie ten jest pokonać zalecamy wiemy co się stanie za następne 4 lata być może zna kosztem PiS wygra z tego punktu widzenia lepiej byłoby ja wiem, że to co teraz mieć odrobinę, żeby się okazało, że to, że PiS jest zdolny do głębokiej samo rekonstrukcji, bo wtedy męskiego świata i tak kina zobaczcie ten PiS jaki by nie był taki, by nie było, gdzie Polacy jacy, by nie byli tacy, aby nie byli w ale jednak na koniec dnia okazuje się być Demokratami przewiązanymi, gdy jakiś tam wartości liberalnych i t d. na początku nagrodzili, ale potem zaczęli jakoś to, ale znamy anyżu 2 miliony zlote pani Grażynie grozi grzywna od jak można legalnie w demokrację na na na ruinach państwa na rodzinę do realizacji pewnie być może mówiąc cynicznie buduje się nawet lepiej, ale ja nic nie przeszkadza nie zmienię na to jak można w tej chwili budować demokrację przy nadaniu uprawnień koordynacyjnych ustawa dotyczących ich Sądu Najwyższego i KRS miała się zobaczymy czy ludzie o tym, zapomnieli o pomyśle, ale tylko po to, ci ludzie zapomnieli właśnie o tym, mówią ludzie mogą wszystkim zapomnieć mogą się upomnieć nowym odświeżonym wizerunkiem PiS -u PiS może nawet się przekształcić i t d. my mamy w tej chwili zniszczony trójpodział władzy jeśli na tym będziemy budować jakąś atrapę demokracji to nie wróży dobrze Polsce, bo lgną, bo to jest po prostu nie w porządku złamaliśmy konstytucję prezydent złamał konstytucję pani premier łamała konstytucję pan premier Morawiecki wówczas wicepremier patrzył na to z tylnego siedzenia kierował tym wszystkim, ale Jarosław Kaczyński i my teraz uznajemy, że kokainę to już zrujnowało, ale teraz zbudujemy sobie nowy fajny rząd, kto nie jest w rządzie Leszka prace czekałaby wtedy propozycje dobrze powiedziała pani redaktor kim jest retoryką stosowaną przez opozycję od 2 lat nieustannie od samego początku słyszałem wody dyktaturze o słynnym włamaniu trójpodział władzy i one do mnie żadne decyzje ważność, ale woli halę magazynową oznaczaniem wiążą nadzieje przyjmują na drzwiach oraz ocenią skuteczność tej retoryki ona jest skuteczna na poziomie 20 % aktywnego wyborczą w społeczeństwo natomiast cała reszta najwyraźniej oczekują od opozycji poruszenia nieco innych tematów i być może to będzie sposobem na odzyskanie przez opozycję władzy i wtedy przywrócenia demokracji liberalnej znanych nam skoncentrowanie się na tych sprawach, o których pani mówiła jest po prostu nieskuteczne w jedno zlotym nie należy mówić ani tym bardziej nie uwierzę, że o tym, zapomnieć ale tym bardziej że tego nie tylko podtrzymujemy pogląd, że koncentrowanie się przez opozycję na tej właśnie retoryczne grupa zaprezentowała nie przynosi spodziewanych efektów co więcej zaryzykuję tezę, że to będzie kontynuowane w nie przyniesie panie profesorze, dlaczego pan nie traktuje jako przedstawiciela opozycji jak wielu powiadam jako obywatelka, którą bardzo niepokoi zwraca się o konkurencja zdecydowanie, a i dobrze ten może nie rozmawiajmy o tym kto kogo popiera czy pan uważa, że nie został zniszczony Trybunał KON Stal bez znaczenia, gdzie czują może nie jest to on jest obniży ona żegnała mnie, ale z synami oraz udzielono nam się, więc ja oceniam nie znaczy to jaki ja mam zdanie osobiste nie ma znaczenia istotne jest, że jako politolog oceniam, jakie są skutki stosowania przez opozycję tej retoryki przez minione 2 lata, bo one są takie po sondażach widać w i spodziewam się, że nie stenty będą dalej takie jak pomysł uważam, że opozycja błędnie zdiagnozował, a nie boję się nie przemyślała powodów swojej przegranej mówi o Platformie Obywatelskiej o to też piwonii mówię od dziś nieprzemyślana, dlaczego przegrała 20 1 5 roku Tusk, który skoncentrowała się na tematach, które nie kwestionuje są ważne, ale który trzęsie wyborczym nie są decydujące, jeżeli dalej będzie to robiła to przegra wszystkie kolejne kampanie wyborcze cieszyć w tym co pan profesor mówi wytrzyma takie rachunki uznania to znaczy wracała do domu i stwierdza pan, że ktoś wpada okradł, ale jestem pełen uznania, że w elegancką niedawno urodziło się ponieść obrazów szef wiedział, gdzie jest, gdzie są AVA tary pańskie wyciągnął szufladki za zasłoną zawodzili elegancko i poszedł w 2, bo tak został też wynajem system zmieniony, mówi że w rękawiczkach ale, ale też rękawiczki z rywali jednak jak rozumieć, że Lady Pank, ale Duda już jutro w Gazecie, ale nie, ale się nie rozumiemy Janie oceniam w tej chwili działań PiS -u tylko diagnozuje sytuację proszę zrozumieć ja jestem dość nietypowym analitykiem polskiej sceny politycznej Jaś nieustannie moje wypowiedzi próbuje się zaszufladkować jest tym bardziej po tej stronie czy po tamtej Otóż oświadczam, że jestem po żadnej stronie w biały z tego co się dzieje w Polskiej polityce jestem neutralny sprawdź jak najbardziej neutralny w tej chwili diagnozuje przyczyny, dla których pisma takie nie inne sondaże i dlaczego opozycja ma takie Otóż powtórzę raz jeszcze dla tego, że opozycja źle zdiagnozowała sytuację źle wybrała pole sporu to nie znaczy, że miałam milczy w sprawie Trybunału Konstytucyjnego zmian są do państwa nie powinno było to wszystko mówić tylko nie zdążył nic to trend ten wątek nie jest absolutnie dominować tymczasem on całkowicie zdominują przekaz nie Hayes i powinien Domino marki n p. sytuacja żyli zdrowiej, ale bazylika podam przykład w 2 lat opozycja właściwie nic nie mówiła w sprawie sytuacji służby zdrowia zaczął oddolne protesty się lekko tym zainteresowała tymczasem moim zdaniem służba zdrowia dzisiaj największą piętą achillesową w Piszu i gdyby politycy opozycji zamiast nieustannie mówić o tym, że Trybunał Konstytucyjny złamano trójpodział władzy co większość ludzi mówi Elżbieta mówi Dariusz dzisiaj już 2 lata co zrobiliście w służbie zdrowia podawali konkretne dane się wydłużyło kolejki to podejrzane dla przeciętnego Polaka był to bardziej przekonywujące film jeszcze pociągnąć ale, ponieważ nie jestem wynajęty przez opozycję nie będę tu w szale Jaromira chcę powiedzieć 1 rzecz, że oczywiście ja tutaj podzielam pewną perspektywę przez prof. Dudka zarysowaną w interesie, jeżeli bym widział tego złodzieja, który elegancko mnie okradł to ta fascynacja tym jak konto elegancko zrobił jednak nie powstrzymały mnie do tego, żeby na koniec dnia połóż na policję i powiedzieć, że tam zostałem okradziony i tak jest chyba jednak w Tarnowie oraz ponadgimnazjalnych zaletą policją jest elektorat tak i teraz musimy zwrócić uwagę na to, że to nie jest całkiem tak, że rzeczywiście nawet, analizując włącznie z perspektywy tego, jakie są szanse PiS -u, a nie, oceniając czy PiS robi dobre rzeczy czy PiS robi złe rzeczy, bo to jako obywatele, a ja mam w dużym stopniu przekonanie, że robi złe rzeczy w wielu kwestiach myślimy o wszystkim jako obywatel ale, analizując to już wyłącznie na poziomie skuteczności to musimy zauważyć 1 rzecz, że ta nie jest całkiem tak, że te rzeczy, które PiS zrobił w instytucjach liberalnej demokracji, który zrobił w sądach są kompletnie dla ludzi obojętne, iż ludzie zapomną to co zrobiono w sądach zacznie być obsługiwane przez ludzi za parę lat, a ich relacjach z sądami co prawda koloryzował wzrost koniunktury gospodarowania w London, ale nie tylko o to wymagać od 20 paru procent ludzi ma bezpośrednio styczność z sądami, ale jednak to jest 1 4 nie będzie społeczeństwa, jeżeli nie zobaczę, że te sądy są wcale nie są bardziej skuteczna są za to jeszcze bardziej stronnicza n p. Norwegia przewlekły ból jest bardziej być może przewlekłe to dodało to da się odbije, odwołując te zmiany instytucjonalne jednak to nie jest tak, żeby zupełnie inny świat, a teraz prawda jest 500 plus jest władza jest bardzo dobra o tym wszystkim zapominamy w PiS musi o tym, pamiętać, że doprowadzi także do wielkiego wzbudzenia pewnego poczucia obywatelstwa wśród ludzi, którzy mogli się polityką sprawami publicznymi nie interesowali do niej także ci ludzie wyemigrowali do Wielkiej Brytanii to nie jest tak rządzić przestali interesować polityką i że dla nich już zamawiać drogich wiedzieli, o ile jest tu widzę z 1 strony uznanie zdaniem PiS przede wszystkim pobudził gigantyczne oczekiwania społeczne ratusz będzie się żyło lepiej i zamożni te gigantyczne oczekiwania będą się zdarzały coraz bardziej jest możliwość ich zaspokojenia tak moim zdaniem rząd, kiedy dzień oglądam wiadomości o propagandę rządową to jest wypisz wymaluj kalka z lat 70 i wiemy jak się to skończyło się w tej chwili mamy do czynienia z nieustannymi opowieściami o centralnym porcie komunikacyjnym o 1 w elektromobilności 1 000 00 0 samochodów elektrycznych o różnych tego typu rzeczach i za chwilę trzeba będzie zacząć spełniać trasa z każdym rokiem będzie wzrost na rowerze może wybawieniem nie pamiętać, ale ja pamiętam te były tzw. wielkie budowle socjalizmu pamiętamy z lat 7 2 0 3 000 km lasów połączenie systemu kanałów celem głównym różnie żeglugi śródlądowej znane są dokładnie te same dziedziny program Wisła z czasów Gierka taki był tragiczną no, więc tak moim zdaniem pewne rzeczy, których w ogóle nie Głosuj na finał moim zdaniem stało się uważa pewnego rodzaju napięcie i problem dla dla prawa sprawiedliwości Otóż PiS stosuje głównie metody i instrumenty centralizacji na autografy żyjąca i tak wzmacniające kontrolę w, a jednocześnie praw da niektórzy przedstawiciele poszczególnych co bardziej innowacyjni w rządzie mają właśnie pełne usta mowy na temat tego jak zdobyć miano pociesznie innowacyjnie jak będziemy budowali nowoczesną otwartą gospodarkę 1 z drugim za bardzo nie pasuje te psy te cele innowacyjności i otwartości nie za bardzo idą w parze z Gdyni wyrażające się złóż oraz być może być może to jest jakaś gruba dopasowania instrumentów do tych celów, że jednak droga nowa ekipa przyjedzie bardziej prawda profesor z nowocześnie elegancji i oni będą bardziej pasowali do tej logiki rozwoju, ale na dłuższą metę to może oznaczać, że tradycyjny elektorat PiS, owszem, jego część powie o tak naprawdę to ludzie pamiętała tylko Beata Szydło, a tutaj wy zapominacie ludzie dokładnie to będzie ten element rozczarowania i teraz politycy opozycji, którzy zaczną o tym, mówić, że nie da się równocześnie utrzymać bardzo szybkiego wzrostu poziomu życia bardzo wysokiego poziomu inwestycji co ten rząd obiecuje też musi skończyć załamaniem ci ten polityk opozycji, który po pierwsze, wyraźnie ludziom zdoła powiedzieć będzie później beneficjentem tego rząd ostrzegał przed tym co moralności pani profesor, że ktoś go będzie słuchał dla was jednak wie pan wziął w o działalność w opozycji wymaga ogromnej cierpliwości tymczasem niektórzy szafują wyrokami się tak zaczynała w taki układ imprez Kaczyński przegrał 8 jej kampanii wyborczych prawda Tomasz zbudował partię typu sekta i tam ciężko go było obalić mieście zasilanie z budżetu, niemniej jednak przetrwał do 8 porażek i w końcu doczekał się wielkiego zwycięstwa dlaczego, bo wynajął nowe twarze przecież tak nawet zwycięstwo to dzieło Dudy Szydło prawda nie prezesa Kaczyńskiego, który się wystawił jako prezydent 20 15 w przegrałby schował wiedźma Macierewicza chował głowę wiedział nie reagował, kiedy ci, którzy je odstraszać pozycja być może powinna prześledzić drogę prezesa Kaczyńskiego do władz liczba ludzi po 2 wnioski pełno ludzi schować, ale musi pożegnać w ogóle w dzieje w każdym razie jedno jest pewne ta dotychczasowa strategia opozycji po 2 latach przyniosła takie efekty widzimy w sondażach, jakie zobaczymy wiosną pod groźbą jeszcze bardziej w dolegliwość dla opozycji teraz jej jedyny tutaj dyskutujemy premier Morawiecki cały rok Przyjezierze w niedzielę o wizycie we władzę do witryn biomasy, które znamy sytuację jak państwo uważają pole manewru w willi premiera jest moim zdaniem bardzo wąskie, bo przecież to, czego żąda Europa liczy też reprezentuje może pani redaktorki to znaczy przywrócić Trybunał Konstytucyjny przy nim nie ruszać Sądu Najwyższego w PiS realizować media publiczne itd itd to on chyba nie ma w ogóle pola manewru w tym biednym premie na sztandarach siedzi musi wysłuchiwać czy zdecyduje się wykonać jakiś krok wstecz Jaspers uważa lekarza można zarobić mówiła o jakich wiele hoteli biorą się na Wieżycy połknięcie przełknie Center nowy rząd wydawał jakiś kredyt zaufania Europa na zabiegi typu wizażu politycznego na pewno się nie da nabrać Ania tamci liczą twarde fakty i twarde dane pytanie czy PiS okaże się zdolny do wycofania się chociażby z części tych rzeczy muszę powiedzieć, że mimo tego, że PiS się okazało bardziej elastycznych w wielu kwestiach niż ludzie myśleli to jednak też sądzę, że tak chodzimy do granic tej elastyczności nie bardzo nie bardzo dewiza mieszczaństwa n p. w telewizji publicznej dla Eli wymagać może nadal w 2 ja sądzę, że telewizja publiczna to jeszcze być może nawet bardziej byłaby do jakiejś tam korekt wierzę w pewnych typach programów może nie nie ich pierwszy na drugi, ale wręcz należy władza miała w latach ważne orzeczenie o ustępstwa, które nie wymagają ustawodawstwa wprowadzony w Ontario Luizjanę za mąż bardzo ważna panie redaktorze to jednak duża część Polski i czerpie wiedzę na temat świata z pierwszego programu telewizji polskiej musimy o tym, pamiętać i przy całym szacunku nie cierpią na wiedzy z Radia TOK FM nawet tylko, że jeżeli nie zależy od zapraszana jest też bardzo wpływową i Avię Ruda w Hadze rozgłośni informacyjnych nową decyzję będą mogli karać należy być równi, więc warszawiaka no i niewątpliwie tak ja wiem to jest zasługa ogromnego miasta prof. Dudek jest specjalistą w wynajętym i nadawcy natomiast rolę w moim przekonaniu w moim przekonaniu tutaj wielu więcej zmiany nie będzie nasza rola w Europie nie będzie specjalnie podwyższona pozycja, bo przez pana premiera Morawieckiego w ale w pewnym sensie wcale nie wiadomo czy na tym Morawiecki PiS musi stracić, bo być może doprowadzi do tego, że PiS będzie można zobaczyć już zrobiliśmy co oni chcieli już mamy takiego eleganckiego premiera w oni nadal na nas kosztują są niedobrzy, ale dziś można Jerzy Urban nie jest takie cenne dla nas być za lidera mocno chroniona jest jak i zbiorowo generałów nie będzie taki skandal ja tam ludzi żyjących we Francji jacht caracala gmina może to będzie bardziej, że tak powiem rozważnych niewinnych i Arsenal jedno minuta Sotirović będzie łagodził na nim, a prognoza jest taka w 2 do Włoch czy głosowania w tym, który przewiduje drugi etap, który jak procedury praworządności owej, czyli dziel głosują ministrowie d s. europejskich większością 4 5 nic się nie zmieni w zależności od wyniku tego głosowania w, czyli PiS czy udało się zablokować to 3 i nie uda mu się w dopiero po tym, głosowaniu być może nastąpi jako zmiana, bo w tej chwili PiS najbliższe miesiące poświęcić na próby zbudowania koalicji krajów potrzebuje 5 kraje poza polską, żeby ich przekonać, że ich, nawet jeżeli chodzi się, jeżeli biją się udało zbudować to Bruksela jest rozłożona na łopatki i kończy się cała procedura i PiS odnosi niewiarygodny sukces będzie to bardzo trudne, ale niczego nie wykluczał, jeżeli natomiast przegra to głosowanie i wejdzie faza trzecia to wtedy zostają tylko Węgry i być może wtedy zostaną wykonane jakieś ruchy w realny łagodzące to, żeby nie wypełnienie nigdzie nie ryzykować w pozostawienia wszystko na łasce Orbána jest natomiast do dobowego okresu, czyli do mniej więcej połowy tego roku chęci nie zmieni jeszcze 1 ważny element w maju tego roku komisja Europejska przedstawi wstępny projekt budżetu na po 20 20 roku w unii Europejskiej to też będzie dla nas istotny sygnał, że będziemy się starali wytargować jak najwięcej, czyli inny nie antagonizować społeczności Europejskiej Niemcy to wejście czy to wystarczy moim zdaniem nie wystarczy, dlatego że jest uruchomione art. 7 raz w i nie da się nie da się udawać, że jeżeli rzecz, że ta procedura nie została wszczęta ja myślę, że to co co robi PiS i co będzie robił to będzie być może i od dawna mam głębokie przekonanie, że prezesowi Kaczyńskiemu i PiS-owi wcale nie zależy na tym żeby, żeby być szczelny i ściśle rzecz, żeby być częścią Unii, że robi wszystko, żeby ją też liczbę par jedno leżąc z Unii bardzo nam zależy na niczym więcej najlepiej brałby pieniądze i wyprowadził Polaków z Unii, że nie wszystkie działania PR-owe PR-owe i wszystkie działania polityczne PiS zmierzają do tego, żeby pokazać Polakom, że ta Unia to jest brukselska zaraza lewactwo, że odbiera nam samodzielności, że narzuca nam jakiś dyktat i że właściwie Toronto to celem polityki zagranicznej polskiego rządu powinno być wyrwanie się z tego jak w ringu i usamodzielnienie się nowej daninie słów tym nowy rząd spłaca i Morawiecki po w owych wyraźnie się pochlebnie o naszym członkostwie w unii Europejskiej Jaracza Rutowicz też w pierwszych wypowiedziach, mówi że Niemcy że, że Unia Europejska jeśli taka podwójna gra biało mi się zdaje, że Kaczyński nie chce w ogóle wyprowadzić Polskę z Europy tylko raczej Europy z Polski przeznaczy te wartości, które wielce zepsucia, które przechodzi zawał lub niżej oceniano nie docenia kontury ambicji prezesa Kaczyńskiego ambicją prezesa Kaczyńskiego jest zbudowanie takiej koalicji Europejskiej, która przebuduje Unia podług wizji prezesa Kaczyńskiego, czyli koniec z dyktatem Brukseli Unia to jest federacja suwerennych rządów, które wymieniają się, że tak, by na poziomie rozważa też Europa ojczyzn on moim zdaniem ma taką wizję rzeczywiście natomiast nie spieszy, który ma taką wizję ma taką wizję ma ją eks kilku jej artykuł jest osób nie zmienia wyraźny premier Orban dla zauważmy jak długo spotkanie z panem premierem Morawieckim to Orbán mówił o swojej bardzo dokładnej wizji tego Wałęsa jest między Niemcami Rosją jak mogą między Niemcami Rosją i 1 pas trzeba zagospodarować nowe i Polska z tymi swoimi nieśmiały mit i robią to innymi koncepcjami międzymorza jeszcze niema tego wyeksploatowanego moim zdaniem Kaczyński, by chciał to zrobić dziennikarza Rudego marynarza nie mamy wystarczających kompetencji zagraniczne europejskość zostają zweryfikowane tą procedurą etapem drugim, a mianowicie czy uda się rządowi PiS -u znaleźć 5 sojuszników w unii Europejskiej przekonamy się już za parę miesięcy w liście bardzo podziękować naszym gościom za interesującą dyskusję i jest porywające komentarze, które dzisiaj mieli tam prof. Antoni Dudek pani redaktor Renata kim dany prof. Andrzej Rychard bardzo naszym gościom i dziękuje za to, że na poświęcili czas tak ważny wieczór ze słuchaczami spotka się za tydzień o tej samej porze dobranoc państwu Bran ca roll Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!