REKLAMA

Wątłe porozumienie pomiędzy Koreą Północną i Południową?

Połączenie
Data emisji:
2018-01-10 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie tych ludzi i Czcibor 13 4 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry przedstawiciel władz Korei Południowej Korei północnej uzgodnienie we wtorek, że przeprowadzą rozmowy na temat złagodzenia napięcia militarnego będą aktywnie współpracować podczas zimowych igrzysk olimpijskich w Pjongczangu wykazują, że wspaniała wiadomość dla każdego bardzo pożądane jest przecież Rozwiń » po urodzeniu agencja, chociaż ich reakcja amerykańskiej są ostrożne, że sprzyja medialna gofry i nie nie jesteśmy naiwni wiemy jak wyglądały dotychczas w ostatnich kilkunastu czy na kilkudziesięciu latach różnego rodzaju rozmowy z Koreą północną, ale przyglądamy się zainteresowaniem, bo faktycznie jest to interesujące w tym sensie, że wydaje się, że to porozumienie ten wspólny komunikat przyjęty po 1 1 godzinach rozmów wczorajszych jest potwierdzeniem tego, że mimo gigantycznych różnic w tej konkretnej sprawie w tych konkretnych okolicznościach państwo koreańskie mają pewien wspólny cel chcą na najbliższy miesiąc na czas igrzysk z różnych powodów mieć spokój to pomówmy o tych powodach, jakie dowody na północ, jakie południe wydaje się, że był to należy zacząć od tego, że południe tym propozycję zaangażowania udziału w Korei północnej w igrzyskach to ta to propozycja pojawiała się już od maja właściwie zeszłego roku od początku urzędowania prezydenta będzie inna sugerował, że zależy jemu, żeby igrzyska to były igrzyska koreańskie bardzo pożądane pożądany byłby udział delegacji sportowców północnokoreańskich i że to byłaby okazja dla tego tak już sztandarowego hasła zbliżenia między koreańskiego jakiegoś nawiązania dialogu ta propozycja była odrzucana przez wiele miesięcy natomiast coś drgnęło w grudniu i bo poprzedni rok przecież upłyną pod znakiem na tych przede wszystkim prób rakietowych też nuklearnej Korei północnej i ale ostatnio ma miejsce miała miejsce w listopadzie i nieprzypadkowo dochodziło już w grudniu do spotkań nieoficjalnych przedstawicieli północy południa w Chinach głównie przy okazji różnych wydarzeń na mniejszą skalę sportowy, gdzie północ już sondowała na 3 i południe nadal jest zainteresowany tym, żeby Korea Północna wzięło udział w igrzyskach i na tyle to było zachęcające propozycja koło południa w sygnał już wysłane właśnie w grudniu, że południem no będzie starało się przekonać stany Zjednoczone do odsłonięcia przesunięto manewrów, które by się wspólnych manewrów tradycyjnie odbywających się na przełomie lutego marca na przesunięcie ich po igrzyskach te tak takie zakulisowe bardzo na nieoficjalne spotkania sprawiły, że ta propozycja noworoczne przywódca północnokoreańskiego w cenie była, więc czymś zaskakującym i w tym sensie Korea Północna zrobiła co chciała w zeszłym roku, ale temperatura napięć wydają się, że była przede wszystkim, że z uwagi na dno pewnego rodzaju nieprzewidywalność polityki zagranicznej Stanów zjednoczonych była nawet zbyt wysoka jak na warunki północnokoreański, że po okresie wielomiesięcznego nakręcania tej atmosfery czas przystopować i nie jest to nic dziwnego mając na uwadze historię relacji między koreańskich, bo jeśli Korea Północna chce uspokoić sytuację to zazwyczaj wyciąga rękę do Korei Południowej wiedząc, że w interesie Korei Południowej to nie odrzuca się propozycji dialog między koreańskim było przecież jednymi drugim na tym zależy, a udział w igrzyskach i rozmowa na ten temat to jest być może otwarcie furtki na trudnym dla dialogu na inne tematy wymiana kulturalna spotkania członków rozdzielonych rodzin być może w perspektywie jakaś za powrót do wymiany gospodarczej, tyle że system będzie generalny problem, ponieważ zgodnie z rezolucjami ONZ Toski mi tak naprawdę nie wolno nawiązywać nie wolno nie tylko to co jest utrzymane to można jakoś kontynuować, ale oczywiście w ograniczonym stopniu to współpracę gospodarczą, ale nie można niczego nowego inicjować, więc jeśli Korea Południowa będzie starała się coś znowu znowu zaproponować północy gospodarczego no to narazi się na oskarżenie, że na łamie rezolucję rady bezpieczeństwa artystach dziś na znak, że w końcu kara 1 2 mimo tak ważna jest objęta sankcjami jest znana zatańczyli go o wyklętego wśród krajów z organizacji narodów Zjednoczonych może wziąć udział w zimowych igrzyskach olimpijskich, dlaczego nie jak najbardziej to oczywiście jest całe przyjęcie robota ma też teoretycznie impreza pokojowa prezentująca ideały bla bla bla bla bla no tak, ale właśnie Korea Północna tego wysłała komunikat od początku tego roku nie ma żadnych żadnych prowokacyjnych posunięć, że właśnie spokój olimpijski Korea Północna chce się temu podporządkować oczywiście to jest cyniczne zachowanie nastawione na tu choćby to, że kto sfinansuje pobyt delegacji szacuje się, że to będzie około 400 50 0 osób z Korei północnej jako na mają dotrzeć, kto ma sfinansować ich pobyt już są argumenty, że Korea Południowa miałaby to zrobić i oczywiście, gdyby trzymać się tego, że chociażby za czasów apartheidu RPA nie mogło brać udział była na tyle duża presja na na władze RPA ówczesny, że nawet nie mogła, by brać udziału w międzynarodowych przedsięwzięciach sportowych no to faktycznie, gdyby trzymać się tego, że utrzymujemy jednoznacznie nieprzejednaną postawę presji sankcji na Koreę północną no to faktycznie nie powinna ona brać udziału, ale mamy tutaj właśnie element między koreański to znaczy mamy takie trochę mnie powiedział, że też niekonsekwentne to jest po prostu specyfika tych relacji prezydent Korei Południowej mówi jeśli Korea Północna przeprowadziła próby nuklearne prowokuje i t d . jak najbardziej sankcji, ale jeśli pojawi się sprzyjający sprzyjająca okoliczność dla jakiegoś złagodzenia napięć, bo z punktu widzenia Korei Południowej o to chodzi dla państwa organizującego imprezę chodzi o to, żeby było bezpiecznie, żeby kibice nie baliście przyjechać i dlatego te rozmowy wczoraj poruszył też problem no właśnie gorącej linii na często spornym morzu żółtym, gdzie dochodziło wielokrotnie do różnego rodzaju napięć między jednostkami z obu państ w koreańskich dlatego Wola rozmów między wojskowymi, które prawdopodobnie w najbliższych dniach, bo tego dnia się odbędą, żeby na czas igrzysk Korea Południowa nie obawiała się, że północ co zrobić, żeby było otwarte kanały komunikacji i w tym sensie, gdyby było utrzymywanie z punktu ZU południe utrzymywało zbyt konfrontacyjną politykę presji ograniczanie kontaktów z północą no to naraziłoby się jako organizator na ewentualne propozycje ze strony Korei północnej, więc w tym sensie jest to posunięcie bardzo pragmatyczne i z tego względu skupiona właśnie na najbliższy miesiąc, a nie, żeby wyciągać jakieś wnioski, że małe, że to już otwiera furtkę na pojednanie tak dalej już wiele razy było także otwierano szampana, a później trzeba było je zamykać raczej trudno zamknąć otwartego są one czyta Witalija wyrzucono go tak przepraszam tych żywych ryb i zastanowić nad tym, czego chce Korea Północna znaczy czy to jest tylko to, żeby się pokazać się on odnotować triumfu sportowe, a potem wrócić do swojej izolacji czy też jednak chodzi o to, żeby nie wiemy o sobie przypomnieć podbudować jakoś swój wizerunek co to właściwie wcale, a już na pewno prestiżowe sprawy są istotne, ponieważ to Korea Północna w swojej propagandzie, ale też tej wysyłanej no no na arenę międzynarodową okazuje się, że trudno na to przecież te rozmowy to był efekt noworocznego orędzia przywódcy północno koreańskiego, że to jego zaangażowanie osobiste sprawiło, że doszło do rozmów i prawdopodobnie będą będą spokojne igrzyska, ale z drugiej strony wydaje mi się, że jest to dość przemyślana może być chytra polityka Korei północnej w tym sensie że, żeby starać się wybadać na ile w Sojuszu amerykańsko południowo koreańskim Korea Południowa może nie stosować się do nazwijmy to kierunków polityki zagranicznej Stanów zjednoczonych i czy Korea Południowa po prostu jest od jakiegoś wyłomu w polityce sankcji to znaczy, że być może Korei północnej chodzi o przetestowanie czy na czas właśnie tego całego uniesienia olimpijskiego spokoju pokoju i t d. może da się jakości omamić przechytrzyć kory południową, że na to, że chcecie, żeby był spokój no to może jakaś chłopów Raczka, bo przecież nie oszukujmy się historia relacji między koreańskich taka była, że Podhale gra na szantaż nieustanne szantaże, ale też przecież spotkanie członków rodziny przez to wszystko finansuje południe to szczyty przywódców to się po latach wyszło, że chociażby konglomeraty Sobole południowokoreański na czele z hyundaiem po prostu pociły wielomilionowe łapówki władzom Korei północnej i ona nauczona doświadczeniem być może będzie starała się cynicznie na tym no coś z tego zbliżenia chwilowego wycisnąć jak najwięcej z tej z tej cytryny południowokoreański natomiast jeszcze jest wątek ciekawe w tym sensie mamy do czynienia z Koreą północną właściwie prawie mocarstwem pełnowartościową mocarstwem nuklearnym i jest pytanie oczywiście też trochę z polityka z większym, że Korea Północna traktuje argument nuklearny jako argument mocarstwowości w tym sensie, że to jest nasz argument w rozmowach na temat jak mają układać się stosunki między koreańskich Korea Południowa ma swoje argumenty na rzecz mówienia o zjednoczeniu argument gospodarczy i t d . ale północ może tak to dobrze teraz zbliżyliśmy się później pewnie znowu będziemy mieli napięcia, ale jeśli będziemy wracać do rozmów to mieć świadomość grozy rozmawiać z nami Koreańczykami nie tymi biednymi, którzy będą domagać się worków ryżu i t d . tylko mocarstwem nuklearnym i z tej pozycji prosimy, żebyście nas traktowali, bo to było bardzo istotne w tych rozmowach z wczorajszych, że południe zaproponowało północy dyskusje na temat problemu nuklearnego reakcja północy była jednoznaczna nie zwami na ten temat będziemy rozmawiać to nie jest punkt sporny w relacjach między koreańskich to jest punkt sporny w relacjach Korea Północna stany Zjednoczone myśli pan, że to wszystko wróci do sytuacji, którą mieliśmy przez ostatnie lata po tym, jak skończy się libiążan niewykluczone niewykluczone i dlatego wydaje mi się, że w południe jest bardzo ostrożne i w najbliższych tygodniach tak naprawdę nie zaproponuje niczego przełomowego ewentualnie spotkania członków rozdzielonych rodzin od czasów stawki finansowa, ale już nie zaproponuje jakiś poważny ofensywnie inwestycje gospodarcze nie mówiąc o tym co wcześniej zasygnalizował, że byłoby to sprzeczne z rezolucjami ONZ polskimi, ale też ryzyko polityczne czy po prostu się nie opłaca tak trzeba bardzo stopniowo małymi kroki, a ta dyplomacja była ping-ponga łatę oraz łyżwiarska bobsleje owa nie wiadomo jak Radek może być próbą zbadania i nawet dla mnie najistotniejsze jest to, że tak naprawdę Korea Północna wyraźnie zasygnalizował wczoraj, że wyśle wysokiej rangi delegacja polityczną na igrzyska i ta będzie najistotniejsze z punktu widzenia deflacji to, że pojedzie tam sportowcy działacze to my cały cała drużyna ataku będą razem przy tym cheerleaderki artyści kibica i zespół zakłada zespół tak Łanda, a to też sekunduje ciekawe, bo po informacjach, że Anastasi 5 4 14 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie związaną studio Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o porozumieniu takim wątku w porozumieniu między Koreą południową Koreą północną nie przy okazji zbliżających się zimowych igrzysk z igrzysk olimpijskich w Pjongczangu powiedzieliśmy, że wybiera się m. in. duży artykuł do to może do tego wrócić na sport Narodowy w Korei co ciekawe i na północ i na południu jest nowym Tomek światowa federacja tak jedni twierdzą, że oni są bliżsi takiej prawdziwej naturze to ukłon do drudzy twierdzą, że to nieprawda, że to na południu z serca te kładą koreańskiego bije, ale ciekawe jest to, że mimo napięć w ostatnich 8 na 2 latach od początku 20 16 roku i braku oficjalnych kontaktów między państwami koreańskimi właśnie w czerwcu zeszłego roku doszło do północ wysłała swoją drużynę te kładą na imprezę sportową to ukłon w Korei Południowej i w tym sensie mając na uwadze, że jest to bliskie sercu Koreańczyków jako ich sport Narodowy to jest to też bardzo tak prestiżową wykorzystywane kwestie sportowe w relacjach między koreańskich były były bardzo upolitycznione zawsze i dlatego chciałby też względów prestiżowych, ale też takich symbolicznych jest ciekawe czy właśnie w wyniku ustaleń w najbliższych dniach obie Koree zgodzą się, żeby na rozpoczęcie igrzysk weszły pod wspólną flagą zjednoczonej Korei też Biała flaga białe tło i niebieskie kontury półwyspu koreańskiego, bo do czegoś takiego doszło n p . w trakcie igrzysk w 2000 roku w Sydney czy w 20 04 roku w Atenach w alei skoro już rozmawiamy o tym od tych rozmowach rozmawiamy o tym jak on się mają jak się ma ta współpraca na okoliczność olimpiady ułożyć to może PS jak wyglądały same te rozmowy to w nim udział w został wysłany do dnia w miejscowości, w której nasze odbywały, czyli pan młodym ludziom w bardzo daleko, gdzie to jest co to jest na panu, że to jest to jest na wioskach przygraniczna to jak to jest coś w strefie zdemilitaryzowanej od rozmowy odbył się po Południowej stronie, czyli jegomość z północy musieli przekroczyć granice taką, którą przekroczył w ostatnich tygodniach miesiącach m. in. żołnierz północnokoreański, którego i jego ziomkowie do niego strzelali, ale została przekroczona w sposób legalny przeszli 5 0 100 m nad posłem Południowej budynku po stronie Południowej teraz mam się odbyły delegacje składały się z po 5 osób z 1 z drugiej Korei na czele stał po stronie Korei Południowej minister zjednoczenia jest taka instytucja jest ministerstwo zjednoczenia południowokoreańskie i on był on umocowany jako dobowe w randze ministra taką był umocowany miał umocowanie od prezydenta można domniemywać stronie Południowej po stronie północnej przepraszam był była osoba stojąca na czele nowo się odpowiednika takiego ministerstwa natomiast z ministerstwa tylko komitetu d s. pokojowego zjednoczenia ojczyzny i był to wojskowy, aczkolwiek delegacje z północy była ubrana po cywilnemu tak, by garnitury i po stronie Południowej też, więc było, chociaż było 2 osoby z 2 z 5 po stronie północnej to byli nominalnie wojskowi natomiast miała były to na spotkanie przybyło urzędników państwowych i w tym sensie to było istotne, bo to była, by ten właściwie najwyższy szczebel tak, bo wiele rozmów było w historii prowadzą na szczeblu roboczym chociażby te dopięcie szczegółów w sprawie igrzysk udziału w Korei północnej w igrzyskach te z Pjongczangu to będą rozmowy na szczeblu roboczym po prostu urzędników z minister sportu z 1 z drugiej strony tutaj było to zaangażowanie no być może to była wysoka rangą przedstawicieli mając na uwadze to, że takiej instytucji na na północy jak i jak właśnie ta reprezentowana przez Wisłę łona, czyli właśnie tego delegata północnokoreańskiego no nie ma wyższej i nie ma ważniejszej instytucji na północy zajmujący się stosunkami ze Koreą południową i vice versa po bo po stronie Korei Południowej, więc z punktu widzenia instytucjonalnego formalnego to były najwyższe możliwe delegacje zajmujący się stosunkami wzajemnymi zarówno od strony soul, jaki Pjongjangu jesteście 1 kwestię tracę czas wraca, kiedy mówi się relacja w spotkaniach w północnej południowokoreańskiej nieustanny taki refren, który się powtarzać przywitał łączenie rodzin spotkania rodzin od właściwie chodzi z tymi rodzinami to często to co się wydarzyło wydarzyło się w latach 50 w nie tak, a nawet czterdziestych, bo tutaj jest problem taki, że oczywiście odwołują się do wojny z lat 50 5 3 natomiast różnego rodzaju przesiedlenia miały miejsce już już właśnie po czterdziestym piątym roku, kiedy formowały się państwowości na północy na południe, bo należy przypomnieć, że Korea Południowa i północną powstaje w 19 40 ósmy roku, więc przed wojną koreańską oczywiście wojna no nasiliła te procesy wysiedleń ucieczek ludności z północy na południe z południa na północy siłą rzeczy ta nieustająca zawierucha od czterdziestego piątego roku do 50 tego trzeciego sprzyjała no właśnie tym temu, że doszło do no podziałów no setek tysięcy rodzin tak naprawdę i ten program, który uruchomiony już pierwsze pomysły spotkanie rodzin to były lata siedemdziesiąte przez wykorzystanie północnokoreańskiej południowokoreańskiego czerwonego krzyża to negocjacje zaczęły się pani do 19 7 1 roku, żeby dosłownie parę osób spotkało się powiedzmy sceny SN z ojcem ojciec po stronie północnej syn po stronie Południowej i ten proces nie nie łączenia spotkań do tej bardzo istotne to są spotkania członków rozdzielonych rodzin to się nasiliło od końca lat dziewięćdziesiątych w ramach polityki słonecznej tzw. południa właśnie, że to było traktowane jako 1 z symbolicznych aktów takiego ruchu na rzecz zbliżenia pojednania między koreańskiego żal oczywiście nie będziemy tych rodzin łączyć, bo pytanie no, w którą stronę, bo one poszły to było nie do zaakceptowania z punktu widzenia Korei północnej te spotkania zazwyczaj odbywały się po stronie północnej specjalnym resorcie w górach diamentowych i jedno tych osób po stronie Południowej, bo z Południowej statystyki tak naprawdę znamy jak i jaka jest skala, jaki rząd wielkości co niesie, że to jest około obecnie 60  000 osób po stronie Południowej, które są na liście tych, którzy twierdzą, że mają swoich, ale nie radziła ostrożność, a dalej to właściwie było z tym rozdzielaniem rodzic znajdzie coś takiego działo żony zostały rozdzielone jak przebiegały ta nie wiem wysiedlenia powiem szczerze, że to jest sprawa, której ja nie będę się w MON, że nie śledziłem nigdy tak dokładnie, żeby omawiać jakiś na poszczególnych państwach natomiast to było to były problemy taki, że chociażby relacje te bogate upolitycznienie tych butów farbę podziałów między rodzinami to było coś powszechnego w Korei w Korei po okupacji japońskiej Korea nie tylko północne pół, ale też Południowa to były to byli ludzie nastawieni w bardziej w kierunku komunizmu tak i w tym sensie pewne podziały były po linii politycznej, że chociażby ludzie nie miejmy na uwadze to, że po czterdziestym piątym roku władze nas my takiego kapitalistyczne bardziej uzasadnione na południu prowadziły politykę represji wobec ludności ludności komunizm bijącej na południu chociażby tłumienie tłumienie buntów na wyspie ciała żółw w wyniku czego zginęło prawdopodobnie nawet kilkanaście tysięcy osób tylko za to, że jakby podzielały nie tylko punkt widzenia północy co nie podzielały punktu widzenia tej nowej kapitalistycznej rzeczywistości, jakby na tej linii też dochodziło do podziałów ucieczek, ale co tutaj myślę, że to już sprawa bardzo indywidualne decydowały czy to chociażby w Trzebini i wcielaniu ich po prostu, że części członków rodzin po prostu brała udział w działaniach wojennych byli po prostu żołnierzami nie wracali trafiali do niewoli nie byli później oddani temu programu chociażby nie było mnie nie było czegoś takiego programu wymiany jeńców później, tak więc te podziały w wydaje mi się wyniku głównie sytuacji wojennej one się one się utrwaliły, że w tym sensie dochodziło do podziałów na linii rozdzielenie małżeńst w tak możesz na wojnę nie wrócił z wojny, chociaż przeżył tak, chociaż przeżyła, ale został po drugiej stronie i masa takich przypadków została tak najczęściej w ogóle można mówić to są rodzinne w samych w sobie ludzie zdecydowanie bliższy byłbym temu drugiemu, chociaż oczywiście propagandowo jest to podnoszone, że to bardzo istotne, że z więzy krwi oczywiście, że wymiana listów, bo były nie tylko te spotkania fizyczne należy wymiana jakiś korespondencji wideokonferencji było organizowane, ale tak naprawdę to wszystko jest wszystko jest na użytek polityczny w znacznym stopniu też takie oto humanizm chowane inne wypowiedział te spotkania, ponieważ te spotkania one nie są spotkaniami intymnymi to wszystko jest pod okiem bezpieki i północnej i Południowej, bo jest jest to okazja do rozmaitych targów rozmaitych targów, tak więc pod tym względem jest to piękne jako hasło spotkania rodzin rozdzielonych i t d. to nasz wspólny problem to co nas podzieliło chcemy jakoś te różnice zmniejszać tak naprawdę jest to bardzo instrumentalnie traktowany i u nas dobrze o tym, wie, a południe dla podbicia Neue, by tych poparcie elektoratu, bo będzie mówił wyraźnie, że musimy szukać wszystkich możliwych elementów, które będą potwierdzały, że linia dialogu z północy jest słuszna, a tu jeszcze prosi tylko, że północ o tym wie po prostu stawia rachunki za tego typu spotkania nie dość, że wszystko org od strony organizacyjnej opłaca południe od umowy to jeszcze były przypadki po prostu łapówek, chociaż o tym, oczywiście na pierwszych stron gazet z tego co o tym, się dowiem z pierwszych stron gazet dziękuję bardzo Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną studiują 14 1 6 zasilić Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA