REKLAMA

Czy klauzula sumienia to legalizacja przemocy? Dyskutują Martyna Bunda i Paweł Sulik

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-01-10 21:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
21:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM na 7 minut po godzinie dwudziestej pierwszej słuchamy Radia TOK FM dziś 10 stycznia w środę dobry wieczór mówi Paweł Sulik Paweł Czerniewski przygotował i wydaje dzisiejsze programach Antoniego HR nie widzę go za szybą, a nie pojawił się na bieg i radośnie od gmachu ujęte w drodzy słuchacze Wiesław Zych w dobrych rękach dobrego wydawcę, a realizuje nasz program Jana cech jak zwykle od samego końca przedstawia to co przygotowaliśmy dziś dla państwa pogodzie Rozwiń » inwestycja się między stronami, czyli rozmowa książka z ludźmi, którzy piszą w nie inaczej będzie dziś Robert klient o swej książce duchy i Jeremiego opowie dziś po godzinie dwudziestej trzeciej Marek Bieńczyk napisał tak o tej książce rejent dorobił się swojego stylu języka i pewnie Czytelników, których będzie coraz większej masie funku i ma pióro, ale z autorem porozmawiamy po 20 03 . po 20 02. 2 5 rozpala do szczelnie Polski punkt widzenia dziś w węgierskiej punkt widzenia pani Dick Lenczyk będzie naszym gościem mimo rozmów czujemy większy stereotypów mam nadzieję albo potwierdzimy boczne są tego, że Polak Węgier 2 bratanki i o godzinie dwudziesty drugie 2 5 g rozpala do spojrzenia gesty drugiej z kolei skoro dziś finał akcji przystanek miasto akcji gazety wyborczej Radia TOK FM to przez cały dzień na świątynię pobrzmiewały głosy prezydentów polskich miast nie inaczej będzie w dzisiejszym wieczorze 2 bardzo różne osobowości z bardzo różnych miast, ale obie arcyciekawe w oczach prezydent Gdańska Paweł Adamowicz to po 20 02 . a po dwudziesty pierwsze 30 prezydent Białegostoku pan Tadeusz Truskolaski będą odpowiadać na urazem prawej kilkadziesiąt różnych szczegółowych pytań związanych z tym jak zarządzają miastem będziemy pytać o i ogólne rzeczy o filozofii tego ducha czy istnieje coś takiego jak duch społeczności miejskiej, ale też o bardzo szczegółowe rzeczy n p. tu spalarnie śmieci w Białymstoku w co do szczegółów odsyłam pogodzie inwestycja się 3 0, a już teraz w naszym studiu Martyna Bunda tygodnik polityka dobry wieczór ten wieczór i musimy postawić naszych słuchaczy wieczorną porą przed dość trudną kwestią o niej poznać dość trudnej kwestii, która pojawia się w obiegu medialnym użyte w razie raz na jakiś czas z różnych powodów, choć miał klauzulę sumienia, o której nasz gość Martyna Bunda napisał napisała tekst klauzula zniewolenia to jest ten tego tekstu z takim jak z tytułem przemoc wpisana w klauzulę sumienia w konflikcie o wolność sumienia coraz mniej chodzi o moralność coraz bardziej o zalegalizowanie przemocy i to jest dość taka twarda teza chcę zapytać czy da się tu ubrać w taką historię będę bronić tej tezy z pełnym przekonaniem, ale początek czegoś co nazywamy klauzulą sumienia nie jest przemoc, ale to oczywiście to jest świetna wie to bardzo wyraźnie zresztą w tekście, że to jest idea jest duże moralne osiągnięcie wystawę wystarczyło naszym elitom wczesnych lat dziewięćdziesiątych dość wyobraźni, żeby zdać sobie sprawę wiek do czego może doprowadzić brak takiej brak takiej klauzuli mamy ustawę ciągle tą obowiązującą o tym, że sumienie nie może, jakby usprawiedliwiać nie wykonania różnych zadań, które są związane z pełnioną funkcją w po takiej przygody nie pada w kontekście, ale od dawien dawna wiemy, że kiedy był obowiązek służby wojskowej to u nas jakiś czas zamieni się ludzie, którzy mówili moje sumienie pozwala mi wręcz broń do ręki ja nie pójdę do wojska NATO panie mówią tak to gdzie wchodzimy do więzienia w rewanżu mówi Wojciech Heydel więzienia, więc tutaj chodziło lekarze i to jest bardzo Band w bankach do dużej przenikliwości wymagało, ale już dzisiaj powinno się nam wydawać oczywiste i nieco gorzej, a nie wydaje nam się oczywiste tylko zgubiliśmy tło całego tego cel cel całej tej sytuacji, że jeśli tak czy żar z dochodziła, bo nikt na tym etapie chodziło tylko aborcję i na to, że zabieg aborcji nie jest rzeczą obojętną nie jest jednak operacja wyrostka to jest on coś co w u wielu ludzi pewnie bardzo wielu ludzi może budzić się inni od osób, które oni uważają n p . za morderstwo bądź nawet jeśli nie za morderstwo to zabieg, którego nie chcieliby robić i zobowiązywanie ich za pomocą ustaw państwowych do tego, że mają tak bardzo wejść z kontekstu sumienia z sobą samym jest czymś kompletnie niemoralnym i dodatku byłoby też przemocą państwa nie może takiej przemocy się dopuszczać tak samo jak nie może dopuszczać się przemocy wsadzania do więzienia ludzie, którzy nie chcą litować znajdą się wycofaliśmy klauzula była osiągnięcie to były bardzo dobry zapis i on początkowo działał myśmy się wspierali oto ustawiają zmienialiśmy tę stronę w tamtą odbyliśmy jakąś dyskusję, która była bardzo ważna, bo rzeczywiście to nawet politycy się do pewnego stopnia zaczęło to mówienie o tym, że aborcja jest czymś nie obojętne moralnie piękne zdjęcia Annie Musze główny, w którym rzeczywiście wstrząsnęło wtedy opinię publiczną pięknie nie mogą użyć tego słowa w tym kontekście przepraszam, ale po, poruszając zdjęcie my mieliśmy tę klauzulę itd przez parę lat inni więcej około 10 to wszystko funkcjonowało klauzulę polegała na tym, że ja mówię to i tak jest niezgodne z MOS mają z nimi nie mogę pani przeprowadzić tego zabiegu, ale dużo kosztuje tu tak tak złe działa co więcej ja jestem osobiście skłonny przyznać lekarzom prawo do dni wypisywania antykoncepcji na tej zasadzie to znaczy jeśli ja uważam, że to jest niezgodne z moim sumieniem mówię bardzo panie przepraszam, ale też niezgodne z moim sumieniem, ale tutaj w pokoju nr 5 z kolegami i on się panią zajmie, ale trzeba się przy tym, że w sytuacji takiej, że ktoś mówi też niezgodne z moim sumieniem co oznacza, że uważam że, gdybym to zrobił, gdy zrobią to by było złe, ale niech to coś złego zrobi kolega zgranie to obok nich pochodzi z taką sytuację nie chodzi o to, że jeśli mówię bardzo panią przepraszam to jest niezgodne z moim sumieniem, ale jestem lekarzem się za biurkiem, ale proszę na to pani różne inne wyjścia natomiast oraz przybyło trochę inną formę to było moje sumienie ważniejsze jak będą moje są za pomocą mojego sumienia pokazywał pani pani pacjentka n p . gdzie jest moralność jak jakaś hierarchia jakaś gradacja systemu wartości i w tym momencie nie ma klauzuli sumienia czy mamy klauzulę w ten zapis, który miał być klauzulę klauzulą zmienił się w formę dopuszczającą stosowanie przemocy, dlatego że zauważmy, że złe potraktowanie pacjentki jest przemocą na poziomie takim podstawowym z delikatną subtelną, ale jednak przemoc nie jest złe potraktowanie pacjentki, gdyby z nami był ktoś, kto jest zwolennikiem się takiego stosowania klauzuli sumienia to bardzo bardzo wyraźnie to nie jest przemoc klauzula sumienia tutaj oznacza, że ja nie zgadzam się na czynienie zła jak nie uczynię PIT i ty też jako pacjent pacjentka nie powinny niepewność tego oczywiście nie mam prawa mówić co co ty jako pacjentka bądź pacjent powinny czynić właśnie na tym polega życie w społeczeństwie, które jest różnorodne, które składa się z ludzi o różnych doświadczeniach różnych wrażliwości różnych światów poglądach i różnej różnym poczuciu moralności czy państwo nakładek i poczucie moralności n p. zakład, że aborcja jest zabiegiem obojętnym ani państwo powinno coś takiego zauważyć i gdyby to też wszystko mieści w systemie prawnym nie problemy z innego Ziobrze trzeba dalej uważam nie dotknęliśmy istoty problemu jest to, że jeśli ktoś w mieszkają oni w końcu lat więzienia, ale coś próbuje robić złego, a nie robi tego ja to rynek wchodzi w relacji z moim porządkiem moralnym w oczy i tak powoli rosły drzewa wizy, więc tam, gdzie jest przemoc wobec dzieci to zgadzam się przy tym, że jednak powinniśmy zacząć reagować, chociaż to nie jak bije własne dzieci tylko dajmy na to sąsiad, ale tych, jakie jest moralnie zobowiązany do 2 do reagowania na złotego od pewnego czasu już z nami prawnie zobowiązane do ich zakazano prawnik natomiast antykoncepcja ani aborcjach nikt dziś w niektórych sytuacjach nie jest zakazana prawnie społeczeństwo nie ma idea czy ich aż z głównych dróg jest stworzenie społeczeństwa czystych sumień jest utopią tyszanami nigdy nie uda dodaje to nie jest argument, bo zawsze można dążyć w tym kierunku jak rozumiem teraz, ale cofnijmy się waha, więc jeśli ja wiem, że sąsiada ścianą bije dziecko to jest rzecz karalne niedopuszczalna i ma obowiązek zainterweniować jeśli moja pacjentka chce antykoncepcji albo chce wykonać aborcję dozwolone prawnie to widzisz i jakby moje sumienie i jest moim jest moim światem PL natomiast gdyby nie mogę podporządkować całego państwa i całego systemu prawnego swojemu sumieniu, bo to jest rodzaj egoizmu, który być może można nazwać piękną utopią można nazwać nawet dziś tanieją natomiast nie da się w ten sposób stworzyć społeczeństwa, które nie będzie krzywdzący rozumiem, że nie staramy się stworzyć społeczeństwa idealnego tylko społeczeństwa, w którym ludzie będą chronieni przed krzywdą chroni przed przemocą jesteśmy z nią w tym punkcie, w którym byliśmy i teraz to mamy pewien subtelny początek to znaczy przychodzi pacjentka do gabinetu, ale myśmy poszli dużo dalej, bo okazało się, że po paru latach już nie chodzi o to, że ja nie po mnie, że jak za manifestuje pacjentce swój światopogląd i okaże jej swoją moralną wyższość moim zdaniem z przemocą jest przemoc, ale powtarzam się wydaje, że większość tych przypadków chodzi o coś innego to tak to ta pacjentka chce dokonać czegoś mu moralnie złego i to nie chodzi o mój wybór tylko o to, żeby na tego po prostu nie zrobiła jest dopuszczalne prawnie, więc ja nie mam prawa jeśli w moim państwie coś jest dopuszczalne prawnie tyje nie mam prawa uniemożliwiać jej realizacji prawa i mam prawo do jej prawo od to są wolność daje wolność od to są tego typu tego typu zagadnienia słabość filozofii to może GM możecie o tym, rozmawiać natomiast chciałbym dokończyć tą to opowieść o tym co się stało, dlatego że myśmy od nich testowanie przeszli do czynu czy w latach dwutysięcznych zaczęły się zaczął się występ sytuacji, które później Trybunał w Strasburgu zakwalifikował jako tortury jako znęcanie się jako jeszcze wiele innych rzeczy, czyli naruszenie miru domowego naruszenie praw do przerwy prywatności natomiast w wielu wyrokach kilkunastu, które Trybunał jest w finałowym w ich stroną była polską pojawiło się słowo tortury i to rzeczywiście były tortury, bo w sytuacji, kiedy pacjentka przetrzymuje się na oddziale, kiedy się ją doprowadzała wśród będziemy obchodzili bardzo brutalna opowieść, ale dziś jest dziś widziałam dzisiaj w internecie rozmowę z prof. Dębskim na temat dzisiejszych ustaw, które w sejmie są procedowane i on w ciążę zaszła w 2 2 projekty 2 również różnice w zupełnie różne podejścia do sprawy obie akurat dzisiaj dzisiaj w sejmie, ale to praca nadal trwają, więc on powiedział, że po ponad pół swego czasu lekarzom pokazanie uszkodzonych płodów, bo 1 z wysp z tych projektów zakłada, że młody, że ciąża, którą zwiększenie prowizji chował, pod które ulicą uszkodzony nie będą mogły utraty ciąży nie będą mogły zostać przebadany i pan dr Dębski powiedział, że znają z lekarzami pokazywał zdjęcia, które można, by użyć jako ilustrację tego do czego chcemy doprowadzić i lekko wtedy dziennikarze zwiedzili też zbyt drastyczne żadne media nie będą mogły tego pokazać to jest rzeczywistość, o którym właśnie dzisiaj mówimy, więc przeszliśmy od manifestowanie sumienia to 30 0 do czystej klasycznej już niczym nieusprawiedliwione i niezauważalnie zawoalowany przemocy, dlatego że ostatnia historia, którą znamy historia ze szpitala świętej rodziny przy czym mają zdaniem prof. Chazan jest postacią jednak bardziej tragiczną niższy niż brutalną ja wiem żona mu Dudu duże wątpliwości przysłał do nas kiedyś pistolet do redakcji, z którego wynikało, że też nie jest dla niego wszystko takie proste w no ale jednak dopuszcza się jakość czegoś tak zakazanego prawnie czynie do drzwi akurat jego biografia jest taka, że oczywiście mógł zmieniać poglądy tak, a nawet postępowanie, a koszt jego biografii od walki kontrolerzy z dużym jak dużą on z dużymi kosztami własnymi i staje po stronie jasności przez siebie pojmowanej także te koszty własne to są wątpliwości poczucia odpowiedzialności tak dalej, ale zostawmy wyssana z danych skupmy się na Meritum wszyscy państwo pamiętacie tę sprawę, by dziecko dziecko na pamięć o kontakt ciąża rozwijające się nieprawidłowo czaszki uraz mózgu brak twarzy i rodzice zmuszeni do do przejścia tej ciąży czy cesarskie cięcie, który jest poważnym zabiegiem medycznym jest też uszczerbkiem na 1 na czele tej kobiety i lekarz, który mówi to nie jest moja sprawa to są wyroki boskie, ale jednocześnie mówi ja jestem dumny z tego, że nie dopuściła do aborcji to jest sytuacja, w którym dzisiaj żyjemy i od stycznia jak stąd jestem całkowicie wyszliśmy od czegoś bardzo ważnego i dobrego, ale okazało się, że zgubiliśmy Meritum pod ocenić, ale samą klauzulę, a kompletnie nie mamy celu, któremu ona miała służyć, a do Meritum albo inaczej tylko one do Meritum bez wątpienia ma ochronę przed przemocą w klauzulę sumienia miała chronić lekarza przed przemocą ze strony państwa użyłem tego porównania do służby wojskowej w myśl żona jest trafny, a dzisiaj mamy klauzulę, która służy do sankcjonowania przemocy wobec innych ludzi w tym wypadku kobiet pacjentek lekarze oczywiście patrząc zboku się wydaje tak siedzimy w studiu radiowym o tym, rozmawiała tymczasem w tym w poszczególnych sytuacjach to jest jednak przemoc kontra przemoc jest ktoś, kto mówi to nie dołoży swojej aktywnej roli do czegoś co jest sprzeczne z moimi zasadami tak, żeby iść na zasadach jesień, ale z drugiej strony ten ktoś po drugiej stronie czy też obu tras ta sama osoba może mieć rzucą pacjentkę, która odbyła się doświadcza w dzięki temu przemocy, czyli to nie jest takie jednoznaczne nie rozumiem jeszcze raz jeśli jeśli lekarz mówi ja się nie zgadzam na nasze zabiegi nawet nie powiem pani, gdzie oni może ten zabieg wykonać ponieść moim zdaniem to jest zabicie dziecka nienarodzonego duże, ale to co się pójdzie pani do pokoju nr 7 tam jest informacja w takiej sytuacji klauzula sumienia spełnia swoje zadanie to znak chroni lekarza przegnać urzędzie głos powiedział jak ta kobieta ma zrobić coś właśnie bardzo bardzo złego, więc nie może tego zrobić, bo tak samo gwałci swoje sumienie, a tam jest światopogląd lekarza uważam, że w państwie prawa UE, że państwo prawa polega na tym, że wszystkie jednostki zdaniem sobie sprawę ze swoich ograniczeń nie zdają sobie sprawę z tego, że nie są centrum tego tego społeczeństwa centrum my jesteśmy wszyscy na równych prawach to wymaga pewnej pokory i wymaga pewnej dojrzałości to wtedy taka pacjentka może pójść do willi w dobrze się zgadzać z perspektywy na taką opowieść o naszej rzeczywistości społecznej co oznacza taka pacjentka idzie do Rzecznika Praw Obywatelskich mówi Motak oto 1 osoba w tym kraju spowodowała, że ja mam o wiele mniejsze prawa i moje prawa zostały złamane tak, a dziś Rzecznik Praw Obywatelskich mówi no cóż ta ustawa być może będzie takie ciała jest to pewien kompromis tak to my, o której ustawie w ustawie aborcyjnej tak ją w ten sposób w pewien kompromis, który nie działa tak trzymać tak zgadzam czy inaczej słuchaj to jest jeszcze kolejny problem bardzo bardzo podobne do polskiej ustawy jest brytyjska ustawa z zapisów tam są bardzo podobne rozwiązania prawne, a mamy kompletnie nieprzystające do siebie rzeczywistości ja bym się była skłonna zgodzić na taką ustawę, gdybyśmy mieli w 2 w pakiecie dyni empatii i takie poczucie opieki odpowiedzialności za pacjentkę, a my mamy stosunek taki, że to są jakieś złe kobiety, które chcą mordować dzieci trzeba jak świat chroni przed złymi kobietami takiej, gdy zgoda słyszę zupełnie inna, choć w prawo jest bardzo podobny do tego trzeba dać jeszcze 1 rzecz, która jeszcze bardziej komplikuje obraz opisany przez ciebie wstydził krótką historię klauzuli sumienia na przestrzeni ostatnich dekad, a mianowicie świadomość tego, że w Polsce istnieje olbrzymie podziemie aborcyjne oraz istnieje turystyka aborcyjna Wandzia turystyka niż podziemie jak skorygowało, ale i tak, ale to oznacza, że my gdzieś między tym prawem naszymi moralnymi wymaganiami prawnymi, a rzeczywistością mamy potężny rozrzut tak, a jeszcze cofnąć się do Rzecznika Praw Obywatelskich Adama Bodnara, bo rzeczywiście on powiedział, że ta ustawa musi on użył też takiego argumentu, że aborcja, że prawo do aborcji nie prawem człowieka odpowiedzialnym Agata Czarnecka bardzo ważny jest wielka filozofka i oczywiście prawo do aborcji nie jest prawem człowieka, ale prawo do niestosowania na nim tortur i jest ich jest podstawowym prawem człowieka to co nawet wytyka Trybunał sprawiedliwości w Strasburgu to nie jest to, że mnie za nie gwarantujemy kobietom prawa do aborcji tylko o to, że nie chronimy kobiety tortu i tu jest klub tak tylko, że ktoś, kto teraz na sucho może pomóc się dobrze, ale powrót wróćmy do tego co jest prawem nie takim interpretowaniu czy w Chełmży grozi nam też skomplikowała, bo mieliśmy ustawę o 2 lata temu Trybunał Konstytucyjny zmienił klauzulę, czyli bardzo ściągnął jej znak, że właściwie w natarciu jej sens po Trybunał Konstytucyjny wyroku, który wydał po skardze Naczelnej rady rady lekarskiej napisał, że człowiek żaden lekarz nie ma obowiązku wskazywać zastępstwa drogi tak dalej, bo nie może nie można w ten sposób zmuszać go do 1 na wyrażenie swego sumienia jest chyba nikt się nie zgadzam taka lotów aż 1 0 dni temu rozmawialiśmy, że po Kity z myślą w kategoriach moralnych tam, gdzie prawo pozwala nam to robić klauzula sumienia pozwala nam powiedzieć nasze, powołując się z moim sumieniem wcześniej weryfikowanym czymś co miałem taką refleksją po lekturze tego tekstu w zasadzie, gdzie jest w ciele ludzkim ten wyświetlacz, na którym jest napisane to w sumie nie moje pokazuje to tamto nie ratyfikuje deklaracja z 1 strony mam papier mamom tekst ustawy plus wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który również przed chwilą, gdy jest napisane i tak samo to rozumiem ktoś w Ełku Suwałkach Rzeszowie Zielonej Górze identyczną tak, a z drugiej strony co w styczniu weryfikowane czy moje sumienie jeśli rzeczywiście wkładamy do prawodawstwa coś takiego jak zmieni to zawsze będzie mieć taki problem nie ja jestem za tym, żeby sumienie chronić tylko musimy zdać sobie sprawę, że my pozwoliliśmy na przemoc w skali po prostu niewyobrażalny i że jakby zgubili idee, a mamy to co znane i ale zgubiliśmy lidera czego, żeby chronić nie w trakcie wróćmy do tego co i tym co było do ostatniej też dyskutowane jest człowiek, który zajmie się jakimiś usługami przychodzi do niego klient proponuje usługę Witaszek nie zrobi tego, dlatego że ty jesteś osobą homoseksualną to co do rozróby promuje to tak nie i odmawia tej usługi, a zgodnie z prawem przekracza swoje rzeczy na dno nadużywa prawa do w tej w tym czasie zmieniał nazwę ustawy, która to nie pozwala specustawa o sumieniu osiemdziesiątego dziewiątego roku ciągle jeszcze obowiązująca zawładnęli konieczne jest inaczej jest przy w przeróżnych ustawach przy różnych kodeksach znajdziesz tysiące odniesień, które pozwalają ci pokazać osobie lub obsługujące punkt ksero, że nie ma prawa do tego, żeby odmówić usługi z gender homoseksualizm przemian to nie chodzi o cnocie byłby też co innego tytułu i tutaj akurat Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar bardzo celnie zwrócił uwagę, że to była czysta dyskryminacja dyskryminacji jest zakazana w wielu miejscach polskiego ustawodawstwa, więc on nie miał prawa przede wszystkim dlatego, że to była dyskryminacja i tu bardzo fajny reportaż w bardzo fajny felieton prof. Hartman w polityce zamieścił, którym mówił o tym, że on właściwie jest za, bo jeśli przyjdzie do niego jeśli byłby on takim samym ogniu po usługodawcą i przyszedłby PiS Janusza, ale promować PiS to on wolałby jednak tak bardzo nie nadużywać swego sumienia dług, drukując ulotki czy Honda postawił tak takie rozróżnienie się także ich, by prawo powinno chronić również przed obowiązkiem propagowania idei, z którymi nie zgadzam TR i takie ujęcie natomiast radni usunięcie, kto siedzi w gabinecie i ty mówisz wystarczy jeśli powie za z powodu klauzuli sumienia natomiast sądy mogły one też do gabinetu obok jest sąd wierzy zupełnie różne rzeczy wróćmy do punktu wyjścia klauzula sumienia była wymyślona po to, żeby przed zabiegiem aborcji, które uznano za bardzo mi obojętne moralnie przed obowiązkiem wykonania tej bądź uchronić lekarza dziś jesteśmy w punkcie, kiedy klub z usług sformułowanie klauzula sumienia stało się hasłem wytrychem i służy właśnie czy zadasz one się we mnie są one jakby nie nie nie przeszliśmy drugi zrozumienia, gdzie jesteśmy z tą klauzulą sumienia, dlaczego kompletne wydacie wypaczeniem idei jest używanie tego w punkcie obsługi ksero tylko stosujemy taki rodzaj odwetu to znaczy wielu ludzi mówi także doskonale nam tak to my wam swoją świata w danym światopoglądem tak intymną więź kompletną wolny światopoglądowo chwilę nie bez sensu dla zesłańca Bronisław zaproszą do lektury artykułu klauzula zniewolenia autorstwa inne naszego gościa Martyna Bunda tygodnika polityka bardzo dziękuję za dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA