REKLAMA

Jak rozwijać, jak naprawiać, jak mówić? Lewica o przyszłości Unii Europejskiej

Światopodgląd
Data emisji:
2018-01-11 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
od ducha świąt lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie państwa zapraszam na światową podgląd dzisiaj pierwszą godzinę program chciałabym, żebyśmy poświęcili, by bać się o Unii Europejskiej nie tak bardzo chciałam, żeby to była kolejna rozmowa o hymn Polski i miejscu polskiej roli w tym, że umie się o sporze między polskim rządem, a Unią Europejską co właśnie o Unii ich europejskich, która wciąż jednak jest w kryzysach i tu zależnie jak Rozwiń » diagnozujemy w to te kryzysy są duże lub małe i ich jednak w Europie toczy się może mogłaby bardziej może mogłaby być bardziej twórcza, ale jakaś dyskusja o tym jak u mnie rozwijać naprawiać, jaka ma być przyszłość wydaje się, że w Polsce to dyskusja junta wie, że nie istnieje słyszymy oczywiście ze strony prawej, że Unia jest za dużo, bo tak mniej więcej odczytuje te działania polskiego rządu i gdzie środowiska wokół tego rządu w mam poczucie, że ten obóz opozycji parlamentarnej inną jest albo zostać quo albo nie zabieramy do zaoferowania, więc czy zaproponowania, więc teraz chciał, żebyśmy spojrzeli na lewą stronę to znaczy czy na lewicy pojawiają się pomysły jak lewica komentuje czy odnosi się do tegoż sporu między nich powiedzmy unijną kampanię na rzecz cykl ściślejszej integracji, a ty jej prawicowym antysystemowych oporem przeciwko tej ściślejszej integracji dlatego też, że państwo gościem tutaj w studiu w Warszawie jest Agnieszka Wiśniewska z krytyki politycznej dzień dobry dzień dobry w naszym studiu we Wrocławiu Michał Syska dyrektor ośrodka myśli społecznej imienia la Salle dzień dobry dzień dobry natomiast telefonicznie jesteśmy połączeni z Remigiuszem okrasą szkolą z nowego obywatela dzień dobry dzień dobry w ciszy 100 0 słyszałem bardzo dziękuję bardzo się cieszę, że je w geograficznie w 100 0 bardzo różnorodni, więc mam nadzieję, że to wszystko udało się jakoś zorganizować tylko dodam, że mamy oczy z nową ekipę rządzącą, która wydaje się przygotowuje jakąś nową ofensywę czy nowy sposób prowadzenia tego sporu z komisją Europejską we wtorek doszło do spotkania premiera Morawieckiego z przewodniczącym komisji Jung erem wczoraj natomiast miała miejsce pierwsza debata na temat prawdopodobnie potencjalnie siedmioletniego kolejnego budżetu nalata 2 0 2 1 2 0 2 7, a tam w trudnych dla Polski tematy potencjalny cięcia w politykę spójności we mnie w polityce rolnicy do rolnej, ale też oczywiście potencjalne czy groźba powiązania tych wypłat funduszy w różnej formie SZ ze sporem o praworządność dziś wystąpienie prezydenta Andrzeja Dudy w sprawie polityki zagranicznej no, więc takie może pytanie takie, otwierając zwrócę się na początek 2 do Agnieszki Wiśniewskiej mamy spór między AM k jak widać dobrze z Polski, którą stronę konserwatystami, którzy mówią za dużo tej integracji i mamy odpowiedź czy powiedzmy takich miejsc zimą unijnego, który mówi wychodzi z kryzysu możemy integrować, integrując się trochę bardziej mylić i jak się do tego odnosi się albo albo, które wydają się ciekawe komentarze czy inicjatywy wobec tego wydaje mi się, że chce, by dodać, że ten spór za dużo integracji albo, że za mało integracji leżą obok tego jest też to by ten drugi spór czy nie za dużo Europy za mało państwa Narodowego NIK prawicy owe siły będą chciały chcą więcej państwa Narodowego mniej Europy to ciekawy Team Stadler też mówił, że to, o czym zapomina lewica, że są to właśnie też, że to ktoś mówi, że to my byśmy się więcej Europy mniej tego państwa Narodowego i żonie też nie można zapominać o tym, balansuje to co wydaje się najważniejsze to jest oczywiście zachowanie krytyki balansuje w pomiędzy integracją, ale też pytaniem, jaką integrację czy to ma być integracja ty słabszych z silniejszymi czy nie ci słabsi muszą dogonić tych silniejszych było nie czy to ma być taka integracja właśnie z jądrem są coraz dyskusje o tym jak ma wyglądać Unia Europejska to więcej integracji to stąd pomysł na intrygę więcej integracji wokół strefy euro co oznacza, że oczywiście ci, którzy tej strefie euro nie będą będą z niej wykluczeni, więc to nie jest integracja ty TKA solidarnościowa tego to jest taka integracja, które są ci, którzy muszą dołączyć wielki klub, który musi dołączyć do tego widoku tego kraju było lepszych i i przeciwko takiej integracji wrażeń n p . jest jest, by Polska prawica to co do czego najbardziej, bo brakuje w tej dyskusji ach to jest to drugie takie myślenie, ale w kategoriach europejskości, bo to co miałam o tym o tym drugim takim rozróżnieniu między narodowości więcej europejskości przy czym więcej europejskości jest takie kompletnie rozmyte na czym miała być stała tożsamość Europejska czy co brakuje też Zamość, który na temat tego co to jest toyotę trzyma, bo w nowo, jeżeli tak dochodzimy do dyskusji o zgodę Unii Europejskiej NATO kończyć na zimno, ale Unia Europejska dodała nam to, że może nim podróżować bez paszportu, że tam za roaming nie musimy płacić nasz rozmówca możemy wyjechać świetnie, ale to jak na takim wielki projekt polityczny trochę chyba za mało my możemy sprawdzić czy banalną odpowiednie kształty to są rzeczy trochę się śmieją to trochę z niego korzyść, jaką rolę surowego wymiaru to byłby to ich do Anglii, a ty wyjeżdżasz lub wybrać dziś integracji czy jakiś współpracuje mi na ten temat dobrze zwrócę się teraz do remisu już oklaski miałem taki pierwszy komentarz czy to co dla pana jest najważniejsza w tej dyskusji i jak przypomina odnosili rybnych pan komentuje to, że z 1 strony mamy właśnie tempo powiedzmy z prawej strony wezwania, żeby jednak wzmocnić się państwo narodowe, bo integracji za dużo, a w tamtej strony mama albo utrzymanie status quo albo poszukiwań głębszej integracji rumor perspektywy lewicowej jeżdżę od jej uzdrowienia debaty, bo to po raz kolejny krok od wieku powtórzy głosy lewicy czy postulaty lewicowych ONR to mogłoby bardzo słabo, by w Malborku słabo słyszalne przede wszystkim odpowiedź była jak w Kołczewie obok ustawione, dlatego że chętnie bym powiedział o ziemię do integracji, gdyby gdyby to by biegać nad Europą bardziej ludzki albo gdyby była reforma struktur europejskich w kierunku właśnie bardziej prospołecznych zmniejszających rolę biletu do ba usiłują dbaj o bojkot słabszych regionach słabych ogniw lub klubach pochodzi od metr mimo takiego modułu silnego polityka wobec Europejskiej po prostu nie widział ogień, więc ogórków ciągle trudno, bo bali się mówić, więc Integral ich z kolei dla kolei wobec dylematu Obar poparło go rzeczywiście drugą stronę, dlatego że ja miałbym problemu kobiet nie ma wielkiej, by Narodowego, gdyby to, by ponadnarodowe rok po no i dryfował e-booki one innych w duchu godności lekko wołać o niezgodności Doyle, a i można powiedzieć drugiego Helu taką polityczną ma ruszyć ma jednak nie chodzi mi chodzi w tym tygodniu lokali szabelką udają miłość i suwerenność dotyczącą bloku socjalnego dodaje chętnych do około 1 u pracowników delegowanych ich było ich wynagrodzeniach, gdzie tak naprawdę obejmie stanowisko, które już Kolbego od ich firmę do polskich firm oferują niższe, a ich stosunku do usługodawcy róg i Japonia leży natomiast, że dokonuje koszt Domenico di María del i polskich pracowników chyba piąty po prostu delegat w unii Europejskiej Women for tak naprawdę nowy twór, który ma purpurat lewicowe miękką nie są artykułowane żaden istotny sposób i trudno tak naprawdę, którą jego jakość jakość i spodni, ale nie jest beznadziejna wedle pana sytuacja w tym sensie, że nie ma ruchu czy ich być, gdzie pan widzi możliwość działania 3 dni wolnych sformułowania postulatu znaczy co wobec tego lewica, bo lepiej, ale przede wszystkim wydaje się, że powinna głośno akcentować ten wątek socjalny po maturze ich nie miałoby nastąpić już większa integracja jako o odpowiedź na pewnego rodzaju kryzysu w unii Europejskiej na małych grupach, które pan tuning układ komplikuje, gdy tak naprawdę jedyne rozwiązanie z kolei od siły uderzył w ogóle będą to jedyne rozwiązanie dla uli, które może go uratować przed takim stopniowym odsłon goły Daniel poparły już od gry o narody Europy obywatele ich wpływ unijnych po prostu muszą czuć, że umiał się poprawia oddali w jej interesie, a nie w interesie ich siły i dali się chudnie w interesie Europejskiego Bitner tylko właśnie był już w interesie tych po prostu szaraków rybaków i szarych zwykłych ludzi w Europie dlatego uważamy, że byłby źródłem będą postępowały unijnego szczytu Trójmorza Google będą gębą Arduino wojewodów, a nie ukrywamy przed wrogim i uważam że, że jedynym wyjściem dla lewicy jest właśnie silny nacisk na reformę Unii w duchu duchu jednoczy socjalnym mocny opór społeczny, bo jest ich jedyne wyjście z ulgą po to, Remigiusz Okraska w naszym studiu we Wrocławiu Michał Syska z tak na początek krótko, a punkt będziemy kontynuować po informacjach, więc był pan mówi krótko podsumować słowem wstępu el swój komentarz, a potem go rozwiniemy niewątpliwie polityka Europejska w Polsce jest zdominowana przez kompromis pomiędzy głównymi siłami politycznymi, ale ten kompromis dobrze wybrzmiało kilka lat temu wypowiedź ministra Sikorskiego był powtórzony bodajże rok temu przez Beatę Szydło, a mianowicie, że Polska opowiada się za takim modelem integracji Europejskiej za takim modelem Unii Europejskiej, gdzie my nie ma integracji pod względem społecznym, gdzie państwa między sobą konkurują na niskie płace niskie podatki, ale właściwie Polska jest tutaj jedne elity po polskie elity polityczne są zgodne co do tego, że Europa nie powinna być socjalna na czym powinna integrować się właśnie pod tym pod tym względem socjalnym, ale właśnie powinna rozgrywać odmienne interesy pomiędzy państwami jest to oczywiście w dłuższej perspektywie wielkie zagrożenie dla projektu Europejskiego, ponieważ moim zdaniem ten na żadne słabnące zaufanie do instytucji europejskich wśród społeczeństwa zachodniej Europy on właśnie wynika z takich zjawisk jak dam piękne socjalnym jak zamawianie produkcję do krajów o niższych kosztach prac na chwilę zawiesić naszą rozmowę, bo już informacja po informacjach wrócimy Agnieszka Wiśniewska Michał Syska i Remigiusz Okraska są państwa gośćmi, a świerk lub pod blond wamp w Pucharze świata lub pod blok w błąd w 2 Agnieszka Lichnerowicz tu w studiu w Warszawie jest Agnieszka Wiśniewska z krytyką i politycznej przez Skype jest 8 połączeń z niżem Okrasa z nowego obywatela, a w studiu Radia TOK FM we Wrocławiu jest Michał Syska dyrektor ośrodka myśli społecznej mienia w la Salle i właśnie szczyt dokonał się zwróciła mu z takim pytaniem to znaczy, przykładając już na tyle na ile się da na konkretne pomysły czy inicjatywy, które zdaniem pana no popchnęło, by Unię Europejską w tym zdrowsze, jeżeli mogę użyć takiego sformułowania kierunku tym, o którym państwo mówiliście w pierwszej części naszej rozmowy, czyli bardziej ku Unii socjalnej czy są w stanie go wskazać co wedle pana jest perspektywiczne mniej odczuwalne w nocy co warto ją jak politycznie Bem czy Obywatelską i inwestować i czy w ogóle tak jest, bo akurat mam przed sąd tekst Przemysława Wielgosz z takiego raportu o progresywnej polityce zagranicznej tchnie on pisze tam m. in. tak w istocie zatem źródłem problemów Unii jest jednak nie rządzą bankierów czy krótkowzroczność przywódców, choć nie można ich nie doceniać, ale sam projekt Europejski w tym kształcie, który przyjął od początku lat dziewięćdziesiątych dwudziestego wieku traktaty z Maastricht pakt stabilności wzrostu traktat lizboński i wiele aktów i uzupełniających stworzyła konstrukcję instytucjonalną i porządek prawny, w które okazały się brzemienne w skutkach, a do tego jeszcze Unia gospodarcza i walutowa w każdym razie doprowadzi do tego, że konstrukcja Unii to jest bardzo wadliwa i czy w tej sytuacji w ogóle można określić perspektywy euro strefy PSP z perspektywy Europy po kryzysie może PiS rysować warunki wyjścia z obecnej zapaści projektu Europejskiego i obłędnej niemoc naszych klas politycznych, a więc czy widzi pan sens inwestowania i zmieniania i wtedy co dziś wydaje się konkretne czy jednak rzeczywiście winna jest bez szans miał zysk jeśli można to byłby chciałbym jeszcze odnieść się do tej tezy kulturą pani zacytowała w tekście Przemysław wyruszał tuż po sceptycyzm sceptycyzm wobec integracji Europejskiej na wśród zachodnioeuropejskiej lewicy, a mąż gotuje daleko wcześniej niż niż n p. tak tak z Maastricht bo gdy poczyta się dokumenty programowe brytyjskiej partii pracy z pierwszych lat po drugiej wojnie światowej, gdzie w odnoszą się do do idei integracji Europejskiej tam brytyjscy laburzyści, którzy wtedy budowali ne po czterdziestym piątym roku podwalin brytyjskiego państwa opiekuńczego oni wskazywali daleko idąca trzeba prezentować daleko idący sceptycyzm wskazując, że ta integracja będzie polegała na tym, że demokratyczne rządy będą pozbawione wpływu na politykę gospodarczą czyli gdy gospodarka wymknie się spod Demokratycznej kontroli wydaje się że, gdy popatrzeć na to właśnie z tej perspektywy nie na te ostatnie dekady można odnieść wrażenie, że wbre w takim zaklęciom w Europie socjalnej, które były powtarzane także w kręgach lewicowych ten projekt Europejski przyniósł podważenie wielu osiągnięć powojennych państ w zachodnioeuropejskich powojennych państ w opiekuńczych, ponieważ właśnie w randze te rozwiązania przyjęte w tych dokumentach, które wymienił Przemysław Wielgosz one spowodowały podminowany n p. usług publicznych silna presja właśnie na konkurencyjność na komercjalizację na prywatyzację usług publicznych to wreszcie kształt wspólnej waluty, który powoduje, że państwa słabsza to Meeting, by państwa po ogniowej nie mogą prowadzić suwerennej polityki monetarnej, więc odnawiając wydaje się, że rozumie, że tutaj na lewicy pojawiają się różne pomysły łącznie z tym, który mówi Przemysław Wielgosz 3 pisał w Przemysławie gościli Annę tzw. exit, czyli opuszczenie Unii i Unii Europejskiej inne wydają się, że tutaj kwestią zasadniczą jest demokratyzacja jednak instytucji europejskich, ponieważ na samym początku na naszego programu na PL padło pytanie o to mu o to ma alternatywę instytucje europejskie czy integracja Europejska czy państwo narodowe wydaje mi, że to źle postawione pytanie to jest pytanie czyim imieniu działają instytucje europejskie i czym imieniu działa państwo narodowe i to doskonale widać jeśli chodzi n p. państwo narodowe na przykładzie Portugalii, gdzie w ostatnich latach mieliśmy tam rząd, który właśnie pod dyktatem niedemokratycznej Formuły, jaką jest Trojka, czyli czy komisja Europejska Europejski bank centralny i międzynarodowy fundusz walutowy na rzucił taką radykalną politykę cięć socjalnych w UE natomiast 2 000 People piętnastym roku doszedł tam doszło tam do władzy partie lewicowe partia socjalistyczna z poparciem radykalnej lewicy, która prowadzi całkowicie inną politykę Wernyhory zarząd został właśnie szarą strefę euro strefa strefa z szefem eurogrupy eurogrupy, ale bliscy, tak więc więc się, więc być może, więc zbędny ale, ale chcę tutaj pokazać, że netto to nie to nie jest alternatywa tez pytanie czyim imieniu działa państwo narodowe 3 gminach działają instytucje europejskie i być może właśnie na ta nominacja jest takim się z taką jaskółką nadziei żal, że za ładne te zmiany instytucjonalne w unii Europejskiej, że pan Zenon postępowanie jest w szale natomiast Legia latem, ale muszę na chwilę za bilet pozwala przekazać głos Remigiusz owi okresy od wrócimy do pana, ale właśnie z pytaniem no bo domyślam się do elblążan opon podobno, ale właśnie i co teraz to znaczy czy widzi pan już siły polityczne inicjatywy projekty, na które mogą poprowadzić Unii w tym kierunku, w którym pan uważa, że byłoby dobrze w tym lewicowym nazwijmy to kierunku uproszczenia w uproszczeniu nie powiem niczego optymistycznego nic nie bardzo widzę te siły po prostu myślał, że to my jesteśmy takim strasznym kimś, który dla lewicy jest jest strasznym problemem, ponieważ właśnie do mamy mamy z pól drewno, którego wyszliśmy na początku, czyli spór o z 1 strony właśnie elit liberalnych czy neoliberalnych reguł tego takiego kształtu Unii dzisiaj Goło i czy interesów biznesu czy interesom silnych państ w unijnych i 3 3 wpływom instytucji niezbyt demokratycznych natomiast nową wiarę w żagle zostaje wskutek tego po prostu łut prawica alias ją nazwiemy radykalna skrajna populistyczna nie mniej niż nieważne natomiast styl lewica jest jest on wrażenie w tym sporze jest zła obalili i nie ma wielkich nadziei niestety jeśli chodzi o jakiś pomysł jakiś plan z la, który wyszedł z lewej strony w tym momencie mógł dalej na sesji ani wierzy pan, że jednak z dnia nie idealizuje, ale jednak Europejski filar spraw socjalnych jednak właśnie mną jakieś nowe sposoby myślenia w eurogrupie, że ZUS jednak ta walka może doprowadzić do jakiegoś takiego skrętu w Lewoczy większego uwzględnienia kwestii socjalnych i obywatelskich w tym projekcie unijnym, którego tak brakuje jak państwo mówicie jeśli miałbym odpowiedzieć na pytanie czy chciałbym to powiedziałbym, że chciałbym, żeby tak było natomiast przywieziono tu jest oczywiście dużo bardziej problematyczne zdrowo niewielkie szanse niestety widzą to jest troszeczkę istnieje ogólnymi zasadami dzisiejszych czasach lewicy nie tylko żyć zdrowo Unia we wszystkich sprawach, że albo albo liberalne i zmądrzeje albo czeka nas jakiś straszny biegło tylko jakoś nie chcą mądrzyć jest to tylko my mówimy, że prawo do trze ba trzeba zgłosić jak jest z niskim czy zerowymi podatkami do bogatych dla korporacji tak dalej tak dalej po przeciwnym razie będzie to właśnie wiało wiatr wiał wiatr będzie wiał w żagle coraz bardziej radykalnej coraz bardziej ostrej prawicy natomiast neoliberalne elity się nie kwapią do tych do tych zmian jest użycie tak są z Unią Europejską my od lat mówimy, że Unia powinna być bardziej socjalną w przeciwnym razie to będzie to alternatywą dla liberalnych elit będzie po prostu pani Le Pen dziesięcioleci podobni politycy zamiast tego niewiele wynika ja od 2 0 lat słyszę, że Unia ma się zreformować w duchu bardziej socjalny bardziej go społecznym i niewiele z tego limitu poza jakimiś nagrody no one znikomy nie jest znikome i po prostu decyzjami poczynaniami, jeżeli Unia próbuje walczyć n p. z jajami od Nowa Sól GM Lgota Górna to wszystko są to są też wszystko jest tempo ślimacze żółwie to są to są niewielkie decyzje, które się ciągną latami są przypisane są w jakiś prawda osławionych postaci tak dalej i jej i te kroki tak naprawdę progresywne w wykonaniu Unii są niewielkie natomiast coraz więcej krajów czy społeczeństwo raczej ma do czynienia coraz częściej jest z taką brzydką twarzą Unii do całych cały ten jest sprzed kilku lat problemy z kryzysem greckim z naciskami unijna kraje północy jest wszystko w górę o pozory znamy na chwilę zawiesić lub rzeczy chciał w tej części rozmowy oddać głos Agnieszki Wiśniewskiej, która jest też studio w Warszawie, gdyby jednak szuka mu tych projektów, które byłoby w tym duchu lewicowym dają nadzieje i co by pani wskazała to są pewnie to rozwiąże angaż wraz z tą diagnozą mniej więcej, którą prof. Jan Przybysz, gdybym zdaje sobie sprawę, że to jest, że sprawa jest trudna tutaj wielkich, by szybko bardzo wielki psią później będzie natomiast wydaje się, że jest też dużo takich miejsc, które w, których ludzie działają aktywiści są takie miejsce, które ja znam, więc ja też, by wójt własnego doświadczenia, w którym działa się ponad podziałami narodowymi go ponad takimi podziałami w dowodzeniu w poprzek podziałów narodowych to są n p . takie sieci progresywnych i nowoczesnych miast takie, w których nie wiemy, bo można spotkać się i Roberta Biedronia Ady Colau z Barcelony czy ludzie do magistrze z Neapolu i zrozum taki obywatelski poglądy oryginalne projekty, ale takie miejsca, w których co jest dla mnie najciekawsze, w których to od razu trzeba myśleć w kategoriach i europejskich jakże spotyka Bożymi dysku mogą my możemy dyskutować na poziomie tych miast jak rozwiązujemy pewne rzeczy lokalnie, ale jak się spotykamy między sobą to nie reprezentujemy swoich narodów czy swoich krajów tylko wszyscy jesteśmy tam Europejczykami podobnie jest jest mocno zaangażowana w działalność czy Diem 2 5 tys ruch na rzecz demokratyzacji Europy, w którym współpracuje między nimi z byłym ministrem Grecji Janis Warufakis sem i tych bardzo ciekawe jest dzień są ludzie co tydzień rozmowę to są takie rozmowy, których jest 12 15 osób z różnych krajów i natychmiast musimy się w kategoriach europejskich o czymkolwiek rozmawiamy cokolwiek robimy czymkolwiek myślimy to są współpracy dziennikarski n p . w tutaj wspomniany były radny podatku są takie współpracy międzynarodowej, które pozwalają opisać jak rozwiązywać problemy w taki tego typu działania wydaje mi się ważne, bo one od Dodge każdy najdrobniejszy właśnie miejski dziennikarskich podróży po dziś projekty polityczne, bo one sprawiają, że ta to, o czym mówią taki brak myślenia o tożsamość, czego się Europejski test monterem natychmiast trzeba myśleć z poziomu Europejskiego to się czytelnik nie reprezentuje swoich krajów to natychmiast myślimy o tym, że jesteśmy Europejczykami i teraz opisujemy problemy, które są ważne dla Europy w Agnieszka Wiśniewska państwa gośćmi są Remigiusz Okraska i Michał Syska wrócimy za kilka minut do rozmowy po informacjach Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są Michał Syska dyrektor ośrodka myśli społecznej imienia, ale sala w naszym studiu we Wrocławiu tutaj studia w Warszawie Agnieszka Wiśniewska z krytyki politycznej, a wszystko to jesteśmy połączeni z Remigiuszem oklaskom ranny z nowego obywatela rozmawiamy o w unii Europejskiej z perspektywy lewicowej słyszeli państwo w poprzednich częściach naszej rozmowy na taką krytyczną jakoś smutną diagnozę Unii Europejskiej z tej perspektywy lewicowo -li jest tylko takie nie taka diagnoza, że bardzo potrzebne jest wzmocnienie takiego elementu konkubiny i demokracji w unii Europejskiej i też wzmocnienie ich mniej takich filarów socjalnych w tym sensie, żeby Unia była projektem bardziej dla obywateli niż tylko do regulacji czy współpracy rynkowej w nosie po tej smutnej diagnozach jednak mógłby staram się nie EMF w przekonać państwa do wskazania jakiś wysiłek czy 3 grupowe czy inicjatyw, które może nie są silne, ale mogą w przyszłości nerwy kiełkować i też kilka wymieniała wcześnie Agnieszka Wiśniewska no to są głównie jakieś ośrodki grupy ludzi, że też próby 3 takich były polityk jak Janis Warufakis czy to będzie Adach no są ludzie, którzy coś próbują budować sieć oddolnie jednak na razie na bardzo małą skalę w związku z tym zwrócą się na początek i że mogę z pytaniem do Remigiusza oklaski czy czy jednak wskaże pan jeszcze jakiś jako jakiś inicjatywę czeki środowisko, które mną w przyszłości może doprowadzić do jakich ciekawych inicjaty w, a jeżeli nawet nie czy w obliczu tego nie byłby wracając na polskie podwórko ma pan jasne zdanie w sprawie sporu Polski polskiego rządu z komisją Europejską i czy obawia się pan AM osłabienia roli, bo Polski w unii Europejskiej, a może nawet na jakich gość wypchnięcia Polski na obrzeżach Unii europejskich jak na obawy, że część polskiego społeczeństwa czy jednak w obliczu tego, o czym mówił pan wcześniej to w sumie jest trochę obojętne jeśli chodzi o tę inicjatywę NATO to naprawdę nie nie jestem w stanie wykrzesać z jakiegoś wielkiego optymizmu przede wszystkim, dlatego że oczywiście są tu są świetne sprawy ruch obywatelski rozmaite inicjatywy tego typu natomiast musimy sobie zdawać sprawę ze skali tego wszystkiego problemem problemem z takim zwykłym pospolitym oddolnym ruszaniem w duchu w duchu wartości nam bliskich lewica ma w wielu krajach w wielu państwach narodowych, gdzie skala od ronda Dmowskiego z dużo mniejsza, gdzie idą masę krytyczną jest dużo łatwiej stworzyć lobby wyznaczyło polityce natomiast w skali Europy jest to zadanie niewspółmiernie po prostu trudniejsze i moim zdaniem tutaj do mnie inny świat niż do inicjatywy są jak większość kibicuje tak naprawdę natomiast na wolnym bałem się to po prostu jest troszeczkę za zalazł za słabości ażeby, żeby dokonać dokonać reformy Unii Europejskiej w takim duchu, którym o, którym mówiliśmy także niestety niesioną w jakiś jakichś realnych na ich optymistycznej wizji wystarczy po prostu drugie pytanie drugie pytanie ten drugi wątek, iż obawiano obawiam się oczywiście albo było dość dawno zbliża to iskrzenie jest coraz coraz mocniejsze między polską, a Unią idea myślę, że problem jest tego rodzaju, że przede wszystkim myśli jeśli są siły sprawi, że nie zostaniemy zmarginalizowani to niestety to co jest wójt Złejwsi tak naprawdę po prostu Polska jest dla krajów unijnych tych silnych krajów unijnych zamożnych krajów unijnych to po prostu po takim dobrym Polakiem do zrobienia tych złych rzeczy, których wspomnieliśmy ci przede wszystkim do załatwiania interesów biznesowych i do tego z Polski nie będzie łatwo nie będzie chętnie zrezygnowany natomiast bez pana perspektywy to to jednak byłoby dokonać w tym sensie lepszy wynik, że ja jak mówią sobie jakoś tak uważam zwolennicy 3 czy ci, którzy walczą o pozostanie Polski we Unii Europejskiej, że mimo wszystko to i tak lepiej, bo Polska jest po prostu bezpieczniejsza w sercu Unii Europejskiej Nejman ograniczone, ale jednak dzięki możliwości wpływania na nią od wewnątrz czytelna argumentowano jest nieprzekonujący i nie ma znaczenia liczba mieścili się cieszę z tego że, że Polska prawdopodobnie nie zostanie postawiona poza nawiasem czy na marginesie Unii tylko, że nie z powodu źle widzą tych zawodów taki ruch reumatycznej geopolitycznych myślisz jesteśmy krajem, który leży między Rosją Niemcami, ale od lat i dosyć to jest nasz 1 z takich problemów geopolitycznych to lepiej lepiej być różnie, w których Niemcy są zmiękczone przez wszyscy prawda i regulacje unijne interesu unijnej tak dalej i było, gdybyśmy wypadli z tego klubu to po prostu naszym naszym największym problemem staje się Rosja jest 8 wzrosła, żeby ZUS poradzi my też argument pragmatyczny go politycznie niemające wiele wspólnego badania bez z tymi wartościami lewicowymi, których o, których myśleliśmy, o którym mówiliśmy tutaj także Bolek jeśli Polska nie będzie na marginesie Unii aż do jego żony albo bardzo dziękuję, ale jeszcze teraz rzuca się spod pytają ich do Agnieszki Wiśniewskiej tutaj w studiu w Warszawie to znaczy w obliczu tej diagnozy smutnej, którą państwo przedstawiliście w poprzednich częściach naszej rozmowy bardzo krytycznej wobec Unii Europejskiej taki, jaką jest mimo wszystko jedno pozostanie w miejscach co łączy czy dobrze zintegrowanej może nawet w strefie euro powinna być 1 z priorytetów polskiej giełdy myślę, że pozostanie w unii, nawet jeżeli nie w jej sercu, a w jakimś takim ich na razie wzrost peryferiach, na które się skazuje nas obecny rząd też powinno być naszym celem znaczy, jeżeli chcecie mi bliższa jest chyba takie myślenie, że jak nie podobać się co tu spróbuj to zmienić nie uciekać w koronie był Chrystus schodzi na tor biorą swoje zabawki do innej piaskownicy i żeby zmienić Unię Europejską trzeba być w tej Unii Europejskiej było no no to jest jedyna jedyna możliwość druga rzecz rzeczywiście nie trzeba być na to by bardzo konkretny pomysł oczywiście paradoksu może być to, że po wskoczyć może zmienić Unię Europejską, ale nie w tym duchu, którym byśmy sobie życzyli, czyli gmin ruchów lewicowych socjaldemokratycznym, ale właśnie, pchając Unię Europejską w takim taką stronę Unii narodów, które im mało liczą się wartości europejskie bard Solidarności tak dalej tylko nie są z DK Unia wysadził biurokratyczna, w której każdy sobie robi swoją drogą mikro dyktatury w Cardiff w swoim kraju jak chce my to byłby największy dramat unijne, ale tych graczy trzeba w niej być, żeby móc, żeby móc się zmieniać, żeby móc na nią wpływać, ale trzeba też ważne są takie, by to ważny dla mnie myślenie europejskie trzeba też myśleć o tym z kim można by kto mógłby też koalicjantem do tych zmian nigdy nie będą często właśnie konkretne kraje przemysł poziomu właśnie lewicy, gdyby na jakiś pewnie konkretne mniejsze większe grupy, z którymi można próbować współpracować z piersi oraz Michał Syska, który dyrektor ośrodka myśli społecznej miasta, który jest w naszym studio we Wrocławiu były ostatnie komentarze ja nie jestem aż tak wielkim pesymistą jak Remigiusz Okraska i tak, że nie mam takiej wielkiej wiary w ruch społeczny Agnieszka Wiśniewska znać moim zdaniem stawką są po prostu wybory parlamentarne w państwach narodowych niewątpliwie lewica w Europie jest także w kryzysie na jeśli chodzi o poparcie społeczne ono także wynika z kryzysu legitymizacji instytucji unijnych wśród dużej części tradycyjnego elektoratu zachodnich partii socjaldemokratycznych, które utraciły trochę głosów wśród takiej klasycznej klasy klasy Robotniczej, która obwiniała Unię Europejską załamane polityka likwidacji miejsc pracy w przemyśle IT jest niewątpliwie wielkie wyzwanie dla UE dla Europejskiej lewicy natomiast niewątpliwie jest także to kształty rządów narodowych zadecydują o o gminy o przyszłości Unii Europejskiej moim zdaniem lewica nie może dać się we pchnąć do sfery społeczeństwa obywatelskiego będzie lasów lewica po prostu musi być w parlamentach i rządach być może ten przykład Portugalii z 1 z takich przykładów inspirujących to oczywiście też nie jest takie wcale jednoznaczne tajemne jak będzie wyglądał kształt rządu, bo mamy przykład Macrona, którego agenda Europejska jest pod wieloma względami bardzo ciekawa także z perspektywy lewicowej, ale jego i jego gabinet we Francji realizuje skrajnie neoliberalną politykę rozmontowuje kodeks pracy obniża podatki na najbogatszym tak jak czyni to do nas tra w tej chwili w stanach Zjednoczonych, a jednocześnie zaostrza prawo, bo inne te wszystkie rozwiązania stanu wyjątkowego są implementowane teraz dojdą do do prawa francuskiego ale gdyby n p. w Niemczech wygrał wygrała SPD, ale i mielibyśmy taki tandem Macrona Schulz to być może ta dyskusja Europie potoczyłaby się dużo szybciej, więc ja tutaj ewidentnie stawia na NATO, aby odbudowywać się silną lewicę radny w poszczególnych państwach, która potem będzie mogła wpływać na kształt Unii Europejskiej i oczywiście w torze obecności chciałem się odnieść do obecności Polski w unii Europejskiej oczywiście zgoła politycznego punktu widzenia dużo lepiej zbyć w unii Europejskiej w przypadku takiego kraju jak nasz niż być poza nią ponadto nie wierzę, że Polska poza Unią Europejską stałaby się bardziej sprawiedliwa bardziej socjalna Otóż obawiam się, że byłaby jeszcze bardziej neoliberalna i byłaby jeszcze na dalszych peryferia światowego systemu kapitalistycznego niż jestem dumny, że obecnie słabiej walczyło z rajami podatkowymi i oczywiście oczywiście tak jeszcze mogę zadać ostatnie pytanie, jakby widzi przyszłość Europejskiego filara socjalnego trzydniowej inicjatywy, która dziś dopiero się rodzina raz jeszcze poza deklaracjami nie zawiera z niej wynika czy Gdańska będzie trzeba już budowana z Brukseli no, jakby z inicjatywy samej instytucji organizacji wesel 1 jak sama pani redaktor zauważyła Stallone jest to jest pewne to w fazie bardzo wstępnych zstępnych projektów moim zdaniem kwestią zasadniczą jest winne są głębokie instytucjonalne zmiany w unii Europejskiej, które po pierwsze, ustanawia, by wspólną politykę budżetową zwiększały budżet, który stawiałby na inwestycje wierzymy, a więc dokładnie czas, a nie Ania ani obsesyjną walkę z długiem, który harmonizuje oby kwestie związane z podatkami spłacą minimalną ze standardami socjalnymi, ale jeżeli inne, jeżeli tego nie będzie to każde tego typu atrakcyjnie nazywane jakieś tam filar socjalny i t d . nie rozwiążą podstawowego problemu Unii Europejskiej, a to nie jest tylko problem społeczny, bo to jest także problem w dłuższej perspektywie problemy gospodarcze także efektywności WPR Unii Europejskiej, bo nie może istnieć wspólny wspólny obszar monetarny wspólny obszar gospodarczy, w którym poszczególni aktorzy ze sobą ze sobą konkurują, bo to doprowadzi w końcu one głębokie go kryzysu bardzo dziękuję to Michał Syska dyrektor ośrodka myśli społecznej mienia la scala to zwrócę się bardzo krótko do Remigiusza oklaski FR my nie mamy, jaki pan, by wskazał teraz to w takim razie pod Stawowy cel Donald, o których powinna lewica walczyć jednak w tym systemie, jaki on nie jest dorzucił do tej listy miłosne zyski, ale nie zgodziła się dorzucać się zgadzam z panem Michałem, że no tutaj jeśli lewica będzie silna politycznie w państwach narodowych to będzie Polski szansą na lepszą bardziej sprawiedliwą politykę też wspólnotową po prostu to jest ból, gdy się też takie ABC polityki to niema potrzeby wymyślania prochu nowa to jest absolutnie absolutnie celna, a walka, ale odmienimy trzeba tutaj Miastka wymienił w taki po tak, by cel już konkretne w walce z dna na poziomie unijnym dla sił politycznych czy coś może być pan tutaj dorzucił czytali Stano początek jest wystarczająca, bo mi, że wystarczająco naprawdę nie nie ma potrzeby wymyślania już aż mnie realistyczne jest wszystko to co do czego tak naprawdę należałoby zacząć bardzo dziękuję Remigiusz Okraska przez Skype, a łączyliśmy się naczelny nowego obywatela i Agnieszka Wiśniewska skutki polityczne ostatnie słowo celem powinno być dla lewicy w wyborach do europarlamentu będą w przyszłym przestaną tak złożonego najlepszy wynik z lewicą się do bardzo dziękuję informacje, aby tak, a świat lub podgląd kart Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA