REKLAMA

Zrehabilitować Wincentego Witosa po procesie brzeskim. Rozmowa z Piotrem Zgorzelskim (PSL)

Historie Polski
Data emisji:
2018-01-14 19:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
10 0 lat niepodległości w maździe Zagrodzki witam ponownie to są historie Polski część trzecia dzisiejszej audycji, a teraz moim państwa gościem jest pan Piotr Zgorzelski polityk polskiego Stronnictwa Ludowego, ale też są mniej bez znaczenia historyk nauczyciel historii swego czasu witam serdecznie dziękuję panie redaktorze witam państwa bardzo serdecznie moja powiedziałem właśnie sprawa procesu brzeskiego jest nie tylko w czymś czym zajmują się historycy badający tamte Rozwiń » czasy, ale jest pewnego rodzaju sprawą polityczną, która ma swój ciąg dalszy w czasach współczesnych może zacznę od tego, że już w 20 0 5 roku w grudniu posłowie PSL -u składali wniosek do ówczesnego również ministra Zbigniewa Ziobry taką interpelację w sprawie potrzeby wniesienia kasacji na korzyść Wincentego Witosa rozumiem, że sprawa trwa do dzisiaj w taki i później jeszcze powtarzaliśmy ten wniosek w 20 0 8 roku, czyli można wchodzić wtedy, kiedy już urządziliśmy teraz ponownie odbyliśmy wizyty u pana prezydenta w tej kwestii jesteśmy przed spotkaniem z panem Rzecznikiem Praw Obywatelskich widać, że nie ma dobrego klimatu dla uporządkowania tej sprawy można powiedzieć na przywrócenie sprawiedliwości dziejowej to tylko właściwie z pytaniem pierwszy szybciutko Pm a dlaczego nie ma dobrego klimatu i od razu dodam drugie dno pod dachem wydaje się dziwne, dlaczego w tym wniosku dom mówiliście o kasacji na korzyść Wincentego Witosa, kiedy jedno nie był to jedyny polityk skazany w tamtym procesie naj też może, by nie było dobrze, gdyby PSL domagał się tylko, jakiej sprawiedliwości dziejowej dla PSL Lwowskich polityk nie aż zdarzało się bierze pan jest niesprawiedliwy, bo jak ktoś pyta, bo także także ówczesny poseł SLD pan Iwiński poseł z Warmii Mazur podobną interpelację składał mi nie ograniczaliśmy się tylko do osoby Wincentego Witosa w późniejszych i teraz też nie chodzi o to, że sprawa nie jest taka prosta także w wymiarze prawnym nie jestem prawnikiem jak się czuje rozstrzygać, ale wiem jedno, że specjalnie lub niespecjalnie pewnie pewnie niespecjalnie, ale zagmatwaną całą sprawę Władysław Raczkiewicz prezes na uchodźstwie, który formalnie objął amnestią, czyli takim prawem mu można powiedzieć zastosował prawo łaski wobec więźniów brzeskich 3 1 października 1000 30 09 . roku, czyli de facto uznał te wyroki za prawomocne i ostateczne nie jest zdrowa, bo amnestii mógł wprowadzić było już o drugą właśnie wtedy dlatego też pewnie kierował się kim on jako wyrw w tamtym czasie panowała taka ogólna atmosfera w obozie wtedy paryskim później londyńskim, że sanacja jest główną w nowe czy obóz sanacyjny jest głównym winowajcą klęski wrześniowej, jakby pewnie na kanwie tego ta rehabilitacja taka w wymiarze proporcjonalnym, ale oczywiście to wszystko jest cały czas w grze jak powiedziałem jesteśmy przed spotkaniem z panem Rzecznikiem Praw Obywatelskich, do którego się w tej kwestii zgłosimy z prośbą, żeby wystąpił o uniewinnienie o rehabilitacji przede wszystkim wszystkich więźniów brzeskich oczywiście panie redaktorze dobrze pan wie, że temat proces brzeski był jest czarną kartą zarówno jeśli chodzi o polską historię, ale także od, a polskie prawodawstwo wówczas trzeba było długo się na szukać składu sędziowskiego, który mógłby w ten wyrok zatwierdzić i nawet już po długich poszukiwaniach w trakcie procesu 1 z sędziów który, o ile się nie mylę nazywał się Stanisław Leszczyński opowiedział się za uniewinnieniem oskarżonych wtedy tych oskarżonych bronili przedstawiciele mail najlepsi przedstawiciele polskiej palestry ze dziekana stołecznej rady Adwokackiej Jana nowo dworskim opinia publiczna była po stronie tych oskarżonych, którzy trafili na całą salę sądową po odsiedzeniu swojego twierdzy brzeskiej pod kuratelą sadysty kostka Biernackiego, który byłeś wiernym piłsudczykiem gotowym wykonać każdy rozkaz dzienny to co oni przecież pieli podczas podczas swojego pobytu już nie wspomnę o inne stany niskiej temperaturze, ale tych ćwiczeniach w upokarzających Kopania wybicia tego wszystkiego tylko pewnie ze względu na to, że Witos był trzykrotnym premierem oszczędzono Witos owi pozostawia zaś pozostali zaś nabyli po prostu maltretowanie fizyczne i psychicznie inny sposób tak niemiłosierny, że tak naprawdę w tym momencie cofnęliśmy się na pewno z cywilizacją zachodniej głęboko wschodnią tak to oczywiście jest temat też na inną może rozmowa ale, ponieważ padał pojawia się to nazwisko Wacław kostek Biernacki to też jakaś trudna postaci jego w ogóle lasy późniejsze również są bardzo skomplikowane no przecież pamiętamy jako historycy panie redaktorze, że były zapłacił ogromną cenę także prawda dlatego, że jakby to co robił w okresie międzywojennym spotkało go od komunistów siedział im więzienie był także katowane bite, więc jedno jak się okazuje w życiu wszystko jest do oddania natomiast w tym okresie, o którym dzisiaj rozmawiamy, a więc proces brzeskiego podobno popularna była taka wyliczanka i jak szybko ją przywołam nad uczniem jest nauczyciel nad nauczycielem dyrektor na dyrektora minister nad ministrem premier nad premierem prezydent nad prezydentem marszałek Piłsudski, a marszałkiem Piłsudskim Bóg nad Bugiem Brześć, a nad Wrzeszczem kostek Biernacki internetową to wiadomo, że miało to mieć taki wydźwięk trochę ironiczne zabawne, ale oczywiście coś w tym jest bowiem kult Piłsudskiego był rozwijany od 19 1 8 roku, ale już w latach trzydziestych, kiedy awans konkret już pod koniec lat trzydziestych, kiedy marszałek Piłsudski nie był wśród żywych wykreowano swoistą taką taką można powiedzieć genialna w postaci ustawy z 7 kwietnia 19 3 8 roku o ochronie imienia Józefa Piłsudskiego i 2 pierwsze artykuły tej ustawy brzmiały pamięć czynu i zasługi Józefa Piłsudskiego wskrzesić wielo niepodległości ojczyzny i wychowawcy narodu po wsze czasy należy do skarbnicy ducha Narodowego i pozostaje pod szczególną ochroną prawną i ostatnie, kto ów władcza w imieniu Józefa Piłsudskiego podlega karze więzienia do lat 5, czyli kult jednostki istotnie był osoby, która od 19 2 6 roku z pewnością nie ma nic wspólnego z istotą demokracji do 20 06. roku można jeszcze uznać, że Piłsudski był w ostrym sporze politycznym czy to z Witosem przez Daszyńskiego czy ze swoimi politycznymi adwersarzami, ale to wszystko się odbywało w ramach reguł demokratycznych 20 06 . roku w wyniku puczu wojskowego myślę, że nawet zamach majowy to jest takie może być nieostre i takie trochę nawet nobilitujące Piłsudskiego w tamtym czasie określenie, że trzeba ograniczyć określeń mocniejszych używać pół 3 zamach stanu czy zamach przeciwko władzy konstytucyjnej, bo nie wspomnę tylko Wincentego Witosa, który powiedział panie redaktorze właśnie podczas procesu brzeskiego wysoki sądzie ja byłem prezesem tego rządu, który został przez zamach majowy obalone Pattaya przywozimy miała, więc były zamachy niż ja robiłem spiski, ale ja wraz z rządem stałem się z ofiarą spisku zamachu nie wiem wszyscy znamy także i z kinematografią, ale jest historii to on to obrazki słynnego spotkania na moście Poniatowskiego prezydenta Wojciechowskiego i marszałka Piłsudskiego, który nie podał ręki Piłsudskiemu, chociaż byli kolegami z czasów Pepeesu im się panu powiedzieć my jako ludowcy, ponieważ były miny Wojciechowski miał w swoim życiorysie bardzo piękną kartę związaną z ruchem Ludowym, ale także spółdzielczością każdego 12 maja jesteśmy na Powązkach i składamy kwiaty na grobie prezydenta Wojciechowskiego, ale także tych żołnierzy wojska polskiego, którzy po obydwu stron 12 maja w stracili życie, a było ich wiemy o 3 7 9 i blisko 100 0 osób cywilnych to są ofiary zamachu majowego, a szczególnie taka przypomina mi się opowieści z 1 z członków rodziny prezydenta Wojciechowskiego, który powiedział, że trzykrotnie po zamachu majowym Piłsudski podejmował próby skontaktowania się z Wojciechowskim Wojciechowski podział nigdy i najwyżej na tamtym świecie, więc są tak to odliczy do tego spotkania doszło tuż nie mamy dla mamuśki do złota wieża nie ja mówię o tym drugim świecie natomiast zakrwawiona nie wiem natomiast wracając do boju z praw procesu brzeskiego i oczywiście tej gry tej kasacji wyroków, bo tu oczywiście kwestia oceny Piłsudskiego to jak wiemy jest też bardzo różna i nawet jest wielu którym, którzy usprawiedliwiają przewrót czy jak pan nazywa pucz majowy w fatalnym stanem polskiej demokracji parlamentarnej, ale to zostawmy, gdyby pan powiedział, że do takich trochę kłopotem w tej całej sprawie jest właśnie decyzja prezesa Raczkiewicz i tak z końca września 30 09 . lokal 400 jak wszystkie lata PSL właśnie próbuje tę sprawę załatwić to jest jedyny powód, żeby PSL SLD to czas oddala wie pan, dlaczego dlatego, że zarówno PiS, jaki po są, że tak powiem w wymiarze polityki historycznej wychowani na uwielbieniu Piłsudskiego sanacji i bez względu na to czy rządził PiS czy nawet my będąc w koalicji z platformą Obywatelską nigdy nie mogliśmy się tego po prostu doszukać dlatego teraz próbujemy za pośrednictwem prezydenta to się okazało nieskutecznej dlatego jesteśmy podział przed spotkaniem z gminy z panem ministrem Rzecznikiem Praw Obywatelskich Ależ panie redaktorze co powiedzieć, dlatego że jesteśmy w ogniu walki politycznej w sejmie i nie mogę się oprzeć takiemu wrażeniu znanemu w darze bawi co pan powiedział na to gdybym panu zacytował słowa Józefa Piłsudskiego i czy one nie przylegają nie pasują do dzisiejszych czasów jak ulał Otóż narracja dzisiejszego PiS-u jest otoczka to 4 niemalże identyczna do tej, której używał Piłsudski jeszcze przed z przed zamachem przed zamachem majowym proszę posła panie redaktorze inny konstytucja uniemożliwia normalne funkcjonowanie państwa grzmiał Piłsudski Sejm powoduje stan anarchii partie polityczne za przydają się obcym potencjału naczepa Lotosie nie kojarzy z tą słynną już do bólu powtarzana przez PiS ulicą i za granicą, ale dalej może jeszcze za cenę własnych partykularnych interesów i czynią to bezkarnie twierdził Piłsudski oczywiście, przygotowując grunt pod zamach majowy prawda jeszcze dalej szedł Piłsudski, bo nie może się powstrzymać od takiego wrażenia, że Polska jest zdradzana za pieniądze, czyli małe targowicę no czy niema tutaj uderza w jej no no wszystko się, a jeszcze jak jeszcze popatrzy panie redaktorze na to, że w głównym twórcą, ale głównym twórcą reformy wymiaru sprawiedliwości drugiej Rzeczypospolitej był Witold Grabowski, który był oskarżycielem właśnie przywódców centrolewu na podczas procesu brzeskiego ten sam Witold Grabowski, który w oparciu o przepisy, które stworzył został przez komunistów 1 0 lat potem zachęty do więzienia, czyli to pokazuje, że historia naprawdę lubi się powtarzać bo, chociaż oczywiście wolelibyśmy, aby nie powtarzała się w tak smutnych czy gramatycznych czy co tu dużo mówić też haniebnych epizodach, ale jeszcze to jedno porównanie, bo wspomnieliśmy centralny wie pan mówił, że pewnie z panem profesorem wcześniej także omawiana była ta kwestia, czyli Centrolew to była właśnie ta forma zjednoczona opozycja zjednoczona opozycja rozległą no to kolejna kolejna analogia niemalże na wprost mamy tutaj jeśli chodzi o wybory samorządowe jeśli już można wrócić na bieżące podwórko no to raczej ze względu na ordynacji kodeks, który został kopnięty kolanem anty samorządowy bez jakiegoś takiego jedno piwo po prostu przygotowane pod zwycięstwo PiS -u jednak logika jest taka, że partie polityczne powinny do wyborów samorządowych iść oddzielnie, ale później nie ma problemu jeśli chodzi o koalicję natomiast mam wrażenie, że podobne centralny będzie trzeba budować na wybory parlamentarne co do tego nawet mogę powiedzieć jestem, więc jak pewne, bo to oczywiście zobaczymy ja proszę powiedzieć to spotkanie z Rzecznikiem Praw Obywatelskich, kiedy jej właściciela, a po tym co pan powiedział na koniec chciałbym zapytać na dno toczy jeszcze pan wierzy w to, że tą sprawę z rehabilitacją czy kasacją wyroku z brzeskich uporać się jednak wierzę w to głęboko nie mogę określić terminu, ale wiem, że sprawiedliwość musi za triumfował, lecz ludzie, którzy bronili demokracji, którzy z zostali przez dyktatora zamknięci do więzienia i tam poniżani muszą uzyskać sprawiedliwość, chociaż rośnie dla nich nie w tym świecie nie w tej świadomości, ale my jesteśmy jako spadkobiercy ruchu Ludowego winni to Wincentemu Witos owi w tym ludowcom, którzy byli katowani i sadystyczny sposób bestialsko traktowani, ale także tym wszystkim pozostałym 2 nie wiem czy panowie panie redaktorze czytał wspomnienia Witosa, z których wynika, że właśnie w pod celą nawiązała się przyjaźń ludzi ideowo na początku bardzo dalekich, a mianowicie Wincentego Witosa i Hermana Liebermana, dla których który był skatowany pobity i widząc go po prostu na łożu boleści się nim opiekował no tak, ale właśnie tu jak szukam jakichś analogii do wolałbym aż tak głęboko do tych analogii sięgać mogą nie bardzo dziękuję Piotrze Zgorzelski był gościem trzeciej w trzeciej części, a ja dziękuję, że to okres euro 80 6 rocznicę haniebnego procesu brzeskiego przypomina te wydarzenia dziękuję panu dziękuję państwu wraz z informacji w skokach miło mieć miłe, jeżeli w historię Polski 10 0 lat niepodległości Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA