REKLAMA

Silne wpływy Rosji na Bałkanach?

Data emisji:
2018-01-12 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
22:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

połączenie zdjęć i Igor Milicić 13 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Adam Balcer ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego wiz Europa, że na dzień dobry oraz Tomasz oznacza w Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry pan senator państwo 2 dni temu izba Lordów komisja d s. międzynarodowych Izby Lordów opublikowała raport, jakoby wielka Brytania musiała trzymać rękę na pulsie jeśli chodzi o Bałkany, albowiem panoszy się Rozwiń » tam Rosja w zasadzie demokracji demokracja jest w odwrocie czy to jest teza słuszna panów zdaniem to pierwszy najlepszym płatnym po pierwsze, polecam lekturę tego raportu, ponieważ Nisko Rosji w ogóle sytuacji na Bałkanach zachodnich z innych aktorów to omawiana jest polityka n p . Turcji Chin sytuacja wewnętrzna ekonomiczna polityczna z bardzo dobry raport oparty na licznych rozmowach przesłuchania te same mamy nauczkę na amerykańskim kongresie, dlaczego to polecam bo kiedy Polska mówimy o tym, jaką my mamy politykę zewnętrzną bez różnicy na to kto rządzi podkreślam to jest wzór do naśladowania, bo ja niestety nie wyobrażam sobie, żeby tego typu raport powstał w Polskim parlamencie to jest myślę, że każdy też nas ktokolwiek słucha z polskiego Sejmu z posłów to warto, żebyście przeczytały jak tam wydawane są publiczne pieniądze, bo to jest oczywiście nie powstałby taki raport bez odpowiedniego budżetu, ale też chodziło o jakość tych, który z posłów brytyjskich przychodząc do Rosji na Bałkanach raport moim zdaniem dostrzega zagrożenia związane z aktywnością Rosji, ale też stara się ich jakoś nie wyolbrzymiać zachować pewne proporcje boty, bo taka moim zdaniem właśnie jest sytuacja w regionie rzeczywiście Rosja jest ważnym graczem szczególnie w Grab Ka to serbską poprzez Republikę serbską w Bośni Serbii Serbów Czarnogórze, gdzie jest ich powiedzcie nawet z wg spisu prawie 30 proc no pewnie teraz trochę mniej 2 5 % mamy jeszcze w Kosowie Serbów parę procent mojej raport podkreśla, że oczywiście ser Rosja tama posiada tzw. miękką siłę, bo może oddziaływać poprzez historię kulturę z 2 te więzi oparte na prawosławiu wdzięczni słowiański i t d . tak dalej ma pewne wpływy ekonomiczne jest mowa jest współpraca wojskowa n p. między Serbią Rosją, ale jednocześnie raport pokazuje, że rejs jest w tym wpływy są różne w poszczególnych krajach i Rosja też w ostatnim okresie może mówić o pewnych porażkach w tej rywalizacji geopolitycznej tamtej części świata wg raportu taką porażką n p . jest przystąpienie Czarnogóry do NATO czy zmiana rządów Macedonii przestał być premierem Nikola Gruszewski, który z dnia na swój kurs autorytarny owce na coraz bardziej kolizyjnym kursie z Unią Europejską w efekcie wchodził coraz bardziej współpracy z Rosją premier się zmieniło i mamy zwykle od w kierunku Europy mamy nową nowy rząd, którego premier Zoran zalew socjaldemokraci bardzo pozytywna rzecz pokazująca orzeszkach w soczewce, o co chodzi Rosji stworzył urządza Albańczyk kamieni już m. in . dlatego nie chcieli stworzyć rządu z grajewskim plus po raz pierwszy spora grupa Albańczyków naprawdę dużo z nich zagłosowało na partię socjaldemokratyczną macedońską i Rosja oczywiście to co lubi na Bałkanach i sytuacja tam pod tym względem jest dla niej dość sprzyjająca to oprócz tego całego pobytu grania tą kartą wspólnoty notesy oraz zgrywanie konfliktów napięć etnicznych, które no nie zniknęły zupełnie w tym regionie to może na ciemno tutaj już to kolega Adam Balcer PS ma powodu sprawy zasadzenie nie niewiele można można dodać nam Rosja zdecydowanie nas to wynika nie tylko z tego raportu no tutaj naszych z innych ma nawet akademickich opracowaniach naszego kolegi po fachu Barczewa kolegi z Bułgarii, który również, by opisały do do cna niemalże te rosyjskie wpływy Rosja to co mówiły Adama te wszystkie powiązania takie wynikające z bliskości kulturowej religijnej językowej tez przykuwa bardzo ładnie na nas na takie grube sprawy jak n p. przejęcie sektora energetycznego no bo w zasadzie, jeżeli większościowe udziały ma n p . w Serbii to to mówimy o zależności już takiej nie tylko w sensie dostała surowca, ale też tego co z tym surowcem czy może później zaś na miejscu no to są sprawy o znaczeniu strategicznym dla państwa przypomnijmy, że w zasadzie to za co Serbia oddała ten temat zdobyło poparcie rosyjskiej dla dla siebie w kwestii Kosowa poparcie, z którego ma do tej pory wynika dużo mniej niż prawdopodobny Serbowie moglibyście spodziewać tutaj jest jedyne co mówi Michał uzupełnić to Adam wspominał jest Bośnia Hercegowina, w której 1 Rosja też przez ten czynnik Republiki serbskiej próbuje próbuje się się tam dostał Poznań, ale są też porażki i rosyjskie i o tych, o których mowa z pomocą donieść tego najlepszym przykładem chyba widać, że nawet w tych krajach słowiańskich, gdzie jest no gdzie są władze, bojąc się autorytarne bądź silny zakusy autorytarne, bo co do tego, że z taką władzą była poprzednia władza ma zadanie dochowanie nie ma wątpliwości no to widać, że nawet, jeżeli na pierwszy rzut oka uwarunkowania są sprzyjające Rosji to znaczy właśnie takie zapędy autorytarne bliskość językowa religijna kulturowa i t d . tak dalej to duża mobilizacja społeczna proeuropejskich jednak ciągle społeczeństwo w tym obszarze może powodować może powodować, że uda się pokrzyżować plany rosyjskie w regionie jest tylko 1 słowem do do samego tego raportu on faktycznie wygląda dosyć egzotycznie nie tylko w porównaniu z polską, ale w ogóle z państwami Unii Europejskiej, bo poza kilkoma wyjątkami to nie jest region którymi zajmowały się w kraje a gdzie dopiero parlament rząd jak idzie do europarlamentu prawda nic się wydaje, że może to być zarówno Sacha też publikacje izba Lordów ani czasu wymyślono dla Toma Kalina jest analizowany i raport raport parę lat temu nieprawda dokładnie, ale też taki bardzo dobry raport do Turcji w relacjach Turcji z Unią zapewnia, że przez nich zrobią druga rzecz jest taka, że jest 4 5 lat temu mówilibyśmy w wielkiej Brytanii jako 1 z najważniejszych graczy w kontekście polityki rozszerzenia Unii Europejskiej na Bałkanach przede wszystkim Brytyjczycy argumentowali bardzo mocno, dlaczego jak najszybciej trzeba przyjąć Bałkany do do Unii w ciągu ostatnich 3 4 lat w zasadzie ten kurs spada i być może jest to taki trend wzrostowy alarm, że co warto, że warto do tej tematyki wrócić na vana dla polskiego parlamentaryzmu jego działalność z Lazio, by nas porównywać umowę o w ich działania ograniczają się to takie będą niezależnie od tego kto kto rządzi nami niestety te dyskusje na temat Bałkanów są opisywane w gazetach są tak rzadkie, że jak już coś się dzieje to czasami opisuje się pokazać raz na kilka lat ale gdy nieciekawie ten wątek obecności brytyjski wyznaczy zainteresowania Brytyjczyków w ogóle z regionu trzeba też się bierze, dlaczego akurat oni byli takimi telefon powiedziała dukatami na obecność Bałkanów Europie zjednoczonej z bramkarzem wątek no to oczywiście brytyjska brytyjska obecność na Bałkanach to po to, co to nie jest tak jakby jakiś nagły nagłe wydarzenie tam bardzo mam dosyć mocno jak na jak na regenta odległe od Wielkiej Brytanii, by zawsze była rozbudowana i dyplomacja brytyjska, ale też sumo służby tam dosyć dosyć sprawnie działały szczególnie na szkodę Chorwacji i wydaje mi się, że Brytyjczycy mieli zawsze zawsze właśnie takie podejście, że wzmocnienie wzmocnienie były polityczne gospodarcze państ w takich rozwijających się być mniejsze w Europie jak najszybsze doprowadzenie do dobrej sytuacji też gospodarzy tam z powodu jest na kraj, który do niedawna był pierwszym, czyli 1 z 2 obok Irlandii państwo przyciągającym imigrantów zarobkowych będzie tych emigrantów po prostu absorbowały mnie to na pewno był 1 z powodów ja bym wrócił jednak bądźmy szczerzy dla polskiego słuchacza to chyba jednak najważniejsze jest to właśnie ocena wpływów Rosji w regionie z perspektywy Polski, bo to jest ciekawe zjawisko na pewno poczeka na to nie mamy czasu teraz dziękuję bardzo ważna w szesnastce za chwilę wliczeniu do rozmów w 13 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Adam Balcer i Tomasz ziarna członków mówimy o Bałkanach w kontekście opublikowanego niedawno raportu brytyjskiej Izby Lordów raportów związanego z tym regionem opisujące ten region i opisującym tam do wzrostu mierzy aktywność rosyjska wie o tym w czasie mam mówić tak chciałem powiedzieć, bo też, żebyśmy nie popadli w drugą skrajność w ten raport jest naprawdę stara się to jest dobre, bo są różne głosy stara się wycieki zbalansowana, żeby testom nie poparł drugą skrajność że zlekceważyć rosyjskie działania w tej części świata, bo tak z 1 strony rzeczywiście n p . jak spojrzymy na pomoc rozwojową w inwestycji zagranicznych handel przesyłek finansowe od ludzi, którzy mieszkają w stan z tego regionu diaspora i mieszka w Europie zachodniej przysyła pieniądze prawda no to wiadomo, że Unia Europejska de de facto zintegrowała ten region w bardzo dużym stopniu ze sobą tak natomiast z drugiej strony oczywiście Rosja tak jak mówił domek jest w tym ważnych sektorach typu energetyka ma te wpływy w wymiarze tożsamości kultury, które powody mają przełożenie na społeczeństwo w tym sensie, że były te badania opinii publicznej w Republice serbskiej Bośni, gdzie pewnie te wpływy są największe i sympatia do Rosji największe na to kiedy ludzi pytano zwykłych mieszkańców tak czy w sytuacji, kiedy doszłoby do takiej ostrzejszej konfrontacji między Unią Europejską, a Rosją i musielibyśmy wybierać i ten wybór będzie się wiązać jakimiś sankcjami dla nas dla Republiki serbskiej ze strony Zachodu to czy powinniśmy poprzeć raczej zdecydowana większość była za jak mamy badania wstępne, więc na to jest coś takiego, że połowa Serbów za wejściem do Unii mniej więcej 3 0 parę procent czasami 4 0 jest przeciw, więc to nie jest tak zdobył poparcie jest wysoki na to może grać Rosja jest też tak coś takiego, że no większość celów zdecydowana jest kwestia tego doświadczenia prawda wojny w Kosowie nalotów na Serbię 3 dziwką wejściu Serbii do NATO i jest wyjątkowy przypadek tak samo w Republice serbskiej zresztą wyjątkowy przypadek wśród tych wszystkich nowych graczy tych państ w postkomunistycznych aspirujących do struktur struktury euro latem po euro atlantyckich, że społeczeństwa i też elity polityczne nie chcą wejść do NATO, ale chcą wejść do Unii Europejskiej tutaj jest po to, co kontruje Rosję znaczka Pragma przy banku Serbii właściwej tak z pragmatyzmem elity politycznej nawróconych na przesunięty wyraźnie do centrum nacjonalistów typu prawda prezydent Aleksander Wójcik znak, który utrzymuje dobre kontakty ma dobre relacje z nauczka z Niemcami tak dalej notką oczywiście to, o czym mówił też Tomek to problem jest, że bez różnicy, jakie są też stosunek do Rosji do Zachodu no to w tym regionie też tych teoretycznie często w cudzysłowie proeuropejskich sił mamy skłonności autorytarne i to ten raport pokazuje, że mamy jak spojrzymy na różne wskaźniki te raporty publikowane regularnie rankingi tak jak Freedom House dotąd jest woda poziom demokracji wolność mediów to się pogarsza generalnie w regionie na tym rozbitym Rosja może grać tak w takiej mętnej wodzie na sobie lepiej radzi niż my i tuż po jawie tak pytanie właśnie na jak ludzie są postawieni przed wyborem w niektórych krajach wąska Selvita od niedawna bo gdyby takie też badania jest pytanie wybór między Unią celną do Serbii między tak po 1 z około 30 % mówić są wahania raz mniej raz więcej za Rosją za Unią analiza rozwiązań z Unią tak no to tu też Rosja ma potencjał do grania w były badania, kiedy się okazało, że Serbowie większość z nich względna, ale większość uważa, że Rosja zwiększy dawcą pomocy rozwojowej niż Unia co jest oczywiście z totalną nie zupa całkowitą nieprawdą jest jestem potencjał rosyjskiej tylko, że to idea jest pewnie region, gdzie Rosja z najróżniejszych powodów ma poza obszarem poradzieckim i fragmentami na bliskim Wschodzie największe wpływy na świecie tak, ale z drugiej strony trzeba za utrzymać te proporcje, że to nie jest czytam jest ograją ci inni aktorzy jeszcze Chiny pamiętajmy o nich gratulacjami jeszcze jedno i właśnie jest Unia Europejska, która jest bezdyskusyjnie jako całość najważniejszym graczem problem jest taki, że na szkodę Europa środkowa miała ewidentnego adwokata przed akcesją Niemcy, którym bardzo zależało też ze względów ekonomicznych tak, a tutaj jest jak spojrzymy na relacje tych krajów Bałkanów zachodnich z Unią Europejską to czas towarzyszą ci mniejsi i aktorzy, czyli Austria Węgry Grecja Bułgaria tak w 2, a Włochy Niemcy są to co ci ważniejsi aktorzy, ale to nie jest taki stopień zaangażowania jak Niemcy na skalę miały przed akcesją u nas Polska Słowacja prawda w Węgry Czechy mów mu tak, notując ciężko ciężko coś Doda z tym postrzeganiem z tym postrzeganiem Rosji na Bałkanach to faktycznie faktycznie jest tak jak mówiłam, że często nawet bardzo niewielkie działania Rosji powodują, że postrzeganie Rosji przez społeczeństwo jest lepszy niż postrzeganie Unii Europejskiej takim przypadkiem Młynarska powodzie w inne w Serbii, kiedy w zasadzie Rosjanie jako pierwsi się pojawił z jakim samolotem czy 2 późniejsze raporty jasno jak by pokazywały, że ani 1 rubel jest płynął w gotówce na to żeby, żeby tam w jak pomoc pomoc na miejscu w zasadzie cała pomoc była oparta na pomocy bądź do Unii Europejskiej bądź pojedynczych państ w członkowskich, a mimo to tuż po tej powodzi 50 % ponad 5 2 5 8 % Serbów wskazywało, że to, że to Rosjanie, że Rosjanie najbardziej pomagali tutaj już Adam troszeczkę wspomniały też nie chciałbym jakoś mocno drąży tematu, ale nos powodów historycznych przede wszystkim Rosja jest zupełnie inaczej postrzegana na Bałkanach i w i Serb w szczególności nowo, jakby lata dziewięćdziesiąte kojarzą się z Zachodem, który ogrywał kawałki ziemi od Serbii i Rosją, która próbowała powstrzymywać cenę ten precedens mato tego konotacje są jasne u nas Rosja kojarzy się raczej z okupacją, a podczas, gdy w Serbii wręcz przeciwnie Rosja kojarzy się z wyzwoleniem spod 5 dysk 50 0 letniej oto męskiej okupacji i oczywiście jest spora część polityków i ich i znawców tematu badaczy tematu ekspertów w ośrodkach badawczych, którzy jasno wskazują, że nie ma sensu budowanie bezpieczeństwa Narodowego na sentymentach historycznych, jakby trzeba obudzić się już w nowej rzeczywistości, ale z po współczesne spory wybór społecznym odbiorze jest to ciągle coś na tym na czym Rosja spokojnie może sobie budować taką pozycję, jaką zbudował właśnie chociażby chociażby Serb z naszego punktu widzenia jest to no chyba nie trzeba tłumaczyć widzom o tym, słuchać ciągle dlatego niebezpieczne no bo wiemy, że w zasadzie ze świeczką szukać momentów demokratycznych w historię historię rosyjskiej na fakt iż, zostawiając na chwilę Rosję, gdyby zawiasy takie pytanie co właściwie na teren w tym raporcie odnosi się do wojen z lat dziewięćdziesiątych, które rzekomo miałyby dalej wpływać na polityka tych krajów na klimat z etnicznymi społecznymi w nich to czy można rzeczywiście to jest pora na niemal na czym ten raport stara się pokazać też ten właśnie czynniki typu właśnie dziedzictwo historii tej wcześniejszej bessy, bo tyszanie mapkę pokazującą zróżnicowanie, by się mówimy o tym czy wiadomo, że Turcja gra podobno w podobną grę jak Rosja w regionie tylko o ten raport właśnie pokazuje, że ten stopień oddziaływania obu tych aktorów na swoich praw dam swoje wspólnoty kulturowe historyczne religijne czy tutaj mamy tych muzułmanów szczególnie mówiły Bośniaków i Albańczyków, a z drugiej strony mamy prawda prawosławnych Słowian na to, że on jest idol to jest ważne przy tych wszystkich czynnikach historycznych mamy różne jest różny stopień oddziaływania Rosji i Różyca sędziowania Turcji, że są znaczące i też po w ramach poszczególnych narodów w obieg mówimy o Serbach no to jak się zestawi różne badania opinii publicznej to widać, że populacja Serbii je ma bardziej zbilansowane stosunek do Rosji bardziej, a taki zdroworozsądkowy niż populacja Serbów w Bośni w Republice serbskiej, gdzie to jest o wiele bardziej czy w Kosowie Czadzie jest o wiele bardziej emocjonalne pozytywne afirmacje takie bezkrytyczne tak uwielbienie to tutaj to widać tak tak samo jak zestawimy byśmy warto ten raport może też o tym jak też było gorąco zachęcam, żeby pokazać, że ten region to nie tylko Rosja versus sunia właśnie tylko tam są inni aktorzy, że Chiny są aktywne, że Turcja jest aktywna i z nimi też możemy mieć być może czasami w dno mieć zdjęcia tak szczególnie jak nie wymyśli relację turecką unijne, aby się popsuły to 1 z regionu, gdzie Turcja, gdyby się zdecydowała na zaostrzenie relacji z nami to byłyby Bałkany, gdzie wygrała podobnie jak Rosja widzi też budowała sobie jakiś wpły w tak, ale też ma jakiś porażki, żeby było jasne, toteż pamiętajmy o tym i tutaj na szkodę widzimy, że różnice między Bośniak ami Albańczykami w stosunku do Turcji jedni są znacznie bardziej krytycznie Albańczycy rodacy zdroworozsądkowy, ale sól wśród samych Albańczyków widzimy różnice regionalne tak między Albańczykami z Macedonii Albańczykami skonstruować załamani Południowej tak 1 dalej i to co ten jest bardzo dużo myślę zaletą tego raportu, że tak też trzeba uwzględnić całą gamę tych wszystkich czynników tak, które powodują, że możemy z ma polować, bo to co robi ten raport ma poważne wszystkie problemy uwzględnić, że czynniki społeczno-ekonomiczne historycznej tak dalej, ale jeżeli się zastanowić nad tym, kto poza tymi krajami, które wymieniłeś znaczy Rosja Turcja Chiny to jeszcze ta może się okazać aktywnej znaczącym tak jak należą do nas, ale syn znanej już mniej to granda, ale dziś mają inne i to tak są to naprawdę Unia Europejska ma poza tymi wszystkimi wpływami, którym tu mówimy no to do powiązania z Unią Europejską są o o wiele lig przeskakują te wszystkie te wszystkie powiązania dotyczy to rosyjskie czy czy tureckie na jak popatrzymy na czynniki, które wymieniał już Adam, czyli n p. handel przepły w osób to gdzie studenci jadą na studia to już za nos, bo gra do nich na studia do Moskwy syn wybiera to są jakieś pojedyncze przypadki takie, które tak jak z polskiej giełdy wynika z zainteresowań czy jakiś szczególny specyfiki edukacyjny, ale no przecież studenci napierają na na Europę jeśli chodzi o jeśli chodzi o uczelnie, które wybierają te wszystkie relacje takie międzyludzkiej kapitałowe na to by to on nie miejsce woda stuprocentowo pewne 90 % to jest Unia Europy to jest znaczący odsetek bardzo znaczący odsetek przewyższających procentem natomiast jeśli chodzi o stany Zjednoczone to on faktycznie tutaj troszeczkę się zaczęły wycofywać to chyba sam opowiedzieć tak uczciwie po ogłoszeniu niepodległości przystosowano to był taki to był taki zwrotny, jakby punkt no ale ale samo samo samo to na ile na ile w Kosowie, ale jakby, żeby w zasadzie Kosowa można powiedzieć, że częściowo częściowo dostanę miejsce użyte słowo jest Real mają tam ogromny wpły w czy w Albanii tak samo nowo Albanii przecież Rosja one nawet nie jest swą propagandą torba Anity do Kosowa pora wreszcie starannie z Realu ale jakby Sunset Suits znanej umysłu są znikome, więc stany Zjednoczone są na pewno ogromnym Grażyna, ale jednak chyba trzeba oddać pola od tej Unii, że ciągle pozostaje najważniejszym graczem miejmy nadzieję, że będzie na tyle skutecznym, że z rzezią wg tych może nawet wg najnowszych planów zintegruje dojdą do połowy przyszłej dekady przynajmniej większość tych państ w dziękuję bardzo to może oznaczać Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Adam Balcer ze studia po wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego wiz Europa byli ze mną studio 13 3 3 z filmó Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!