REKLAMA

Sztuka życia prof. Małgorzaty Fuszary

Sztuka Życia
Data emisji:
2018-01-14 11:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozpoczynamy magazyn sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska, a dzisiaj naszym gościem jest prof. Małgorzata Fuszara dzień dobry dzień w prawniczka socjolożka była pełnomocniczka rządu d s. równego traktowania współtwórczyni gender start i synem w Instytucie nauk stosowanych Uniwersytetu Warszawskiego nauk społecznych w Katowicach Instytucie stosowanych nauk i właśnie decyzja władz z używaną sklep za sam jeszcze raz prawniczka fundacji Leszka była pełnomocniczka Rozwiń » rządu d s. równego traktowania współtwórczyni gender stan Wisły w Instytucie stosowanych nauk społecznych na Uniwersytecie warszawskim osoba, która w ich bywa ostatnią deską ratunku mecz dla mediów, kiedy trzeba merytorycznie i konkretnie skomentować się to co dzieje się dzisiaj w wokół praw kobiet cel wokół zanikania równościowe go myślenia podmiotowego myślenia o inne różnego rodzaju pracy w organizacjach demokratyzacji ner pracy wydaje się, że mamy jakąś cofka cywilizacyjną w Polsce ner i dzisiaj wyjątkowo nie będziemy rozmawiać się z perspektywy ogólnej globalnej czy nawet krajowej tylko chcemy przede wszystkim wesprzeć państwa wesprzeć kobiety na, słuchając c inne z takim codziennym funkcjonowaniu w tych trudnych czasach podpowiedzieć praktyki równościowe podpowiedzi jak sobie radzić się z w tym kontekście społeczno-politycznym, jakim przyszło nam wygląda na to przez jeszcze jakiś czas mamy nadzieję, że nie za długi żyć w prof. Małgorzata Fuszara Bell jest specjalistką od gender na poziomie akademickim naukowym, ale jak groźnym spokojnie można spędzić z pań praktyką dnia codziennego tak oczywiście no i teraz wielkie pytanie, bo równie dobrze można sobie wyobrazić, że osoba, która zdecydowała się na karierę w naukową w dziedzinie prawnej czy jakiejkolwiek innej jest dzisiaj by wykładów czynią w szkole medialnej ojca Rydzyka n p . jak to się stało, że pani droga naukowa śledziłam ją dość dokładnie przed naszą rozmową w zasadzie od początku wydaje się naznaczona świadomością feministyczną domyślam się, że wtedy musiała być pani mocno wyróżniającą się osobom wzywani henny to pewnik wcale nie jest taka prosta odpowiedź na to pytanie, dlatego że UE to hymnu czy ja miałam świadomość feministyczną możecie wiedziałam, że zwierzak nazywa to właściwie Kataru ING mówi się, opisując doświadczenie różnych kobiet o takiej zresztą nie tylko kobiet, ale o różnych sprawach, które nagle jakoś tak do nas dochodzą na takim punkcie aha każdy z nas pewnie ma takie punkty aha, kiedy sobie myśli hałas nie jestem feministką i oczywiście to jest wielka prawda, że nikt z nas nie rodzi z tego świadomością feministyczną natomiast na pewno tak było, że zawsze miałam taką potrzebę równości owego nastawienia, że prowizja dyskonto się od dzisiaj młodzi ludzie pełni, więc skąd wzięło, ale tak trudno było, że dla mnie trochę bolą mnie gdzieś razem przywileje wybrani zawsze były dla mnie pewnego rodzaju premii żadnych umów mamy rzecz wstydliwą wydaje się, że jakikolwiek rodzajem no nie wiem wyższej pozycji społecznej, który się n p . osiąga poprzez tytuły naukowe, czyli historia była także doświadczenia to powinien być ewentualnie jakiś pożytek z tego taki, że można tego do czegoś przepraszam brzydko, że tak powiem użyczyli służba nie przywilej Marek Sztark ja uważam, że to bym tak nawet trzeba patrzeć myślę, że testy zwane mlekiem matki i doświadczeniem ojcem trenerem rozstałam, ale winogrona mają taką potrzebę i równościowe ości natomiast czy to dotyczyło pół ucina prawdopodobnie przez długi czas z tego nie zdawałam sprawy, bo na każdy z nas sumka jak na świat zastany odbiera jako taki, by zastane, ale mam pojęcia o swoim doświadczeniu takiej refleksji nad pewnymi książkami na pod pewnymi lekturami co uderzało mnie jakaś to nie jest złe traktowanie kobiet zaginieni z cmentarza są gdzieś dalej na dalekim planie bardzo dużo zawsze czytała mi irytowało mnie jak na wasze kobiety do jakimiś zasadami albo nieobecny nimi albo Łódź takimi pomija innymi albo źle przedstawianymi w natomiast na pewno myślę, że dla wielu z nas, bo także takim przełomem był ten czas 8 9 Th ad, bo na pewno wiele z nas wie na pewno w tej hasłem należałem myśmy mieli nadzieję, że tak z demokracją i końcem komunę nasz ekosystem nam narzuconego Polsce wszystko będzie cudownie, że to będzie w takiej bajce, że teraz już królewicza z pocałował w ich już 3 rzecze przed nami będzie cudowne równe, że przecież w jakikolwiek pomysł o dyskryminacji kobiet więc, dlaczego może komuś przyjść w ogóle do głowy coś rzeczywiście nie umieściła nasze pojęcie jak rozmawiamy przez Amerykanka ami, które bez, których też młodzież leczenie takich ruchów emancypacyjne ach, związanych z wykluczeniem osób po innym kolorze skóry to było takie doświadczenie, które łączyło się z rewoltą studencką sześćdziesiąty ósmy chwila słyszy się do ósmy roku my kobiety, które mówiły, że przeżyliśmy razem na barykadach na ulicach i później się okazywało, że mężczyźni oczekują, żebyśmy kawę parzymy myśmy nie miała może takich doświadczeniach we śnie wydawało mi się, że świat tak nie może wyglądać rzec, że w pewnym sensie samo stanie to oczywiście była pewna naiwność, ale każdy ma tra dozna żywności, zwłaszcza kiedy ma przed oczami pewną taką zmianę całościową jak myśmy mieli przed oczami nieznany ląd komunizmu taka, że w dowozie bursy całe zło zniknie trochę, jakbyście przesadza szczególnie jakby, chcąc pokazać nasz sposób myślenia takiego całościowego się wydawało, że demokracja idzie z ufnością w pakiecie wcale niekoniecznie tak jest i faktycznie Wars czy demokracja tak to jest tak banalna, ale realna jest to formalność i demokracja stosowana warto to oczywiście przypominać się, bo to jest oczywiste, by tylko dla osób, które to przeżył i widziałam, ale no i społeczeństwo młodnieje młodnieje i przełom 8 10 10. dziesiątego roku dla niektórych z naszych słuchaczy jest wydarzeniem z podręczników historii, więc stąd też efektywne warto przypominać, ale ciekawa jestem jak pani wspominam inne swoje środowisko naukowe Lem w, kiedy rozpoczynała pani swoją karierę i to szóstą świadomy stąpanie po on mnie tym polu równości Mel płciowej i każdej innej przypominam sobie rozmowę z prof. Magdaleną Fikus, która też opowiadała o tym, właśnie w kontekście genderowe kiedyś tutaj w tej audycji jak to miała ogromne szczęście, bo bez w latach siedemdziesiątych, kiedy ona robiła doktorat w innej, kiedy byłam młodą matką miała bardzo równościowe go partnera używa oczywiście innych słów, ale taka była wymowa i o ile dzisiaj zupełną jest normą, że rodzice są współodpowiedzialni mężczyźni my nie tyle pomagają kobietom co po prostu by dzielą się sklep z kobietą obowiązkami porównawczą, że nie są asystentami łaskawym Niczyje pomagiera ni to właśnie prof. Magdalena Fikus podkreśla, że wtedy to było dziwactwo to było w baszcie trochę powód takiego wstydu nie mówienia na głos to kobieta robi doktorat, ale wstyd na całą dzielnicę, a facet z wózkiem naokoło kamienicy mają lata no, a ani sytuacja jeszcze o tym, była szczególna, że pani zajmowała się tym naukowo konkretnie dziedziną, by równości czy też wykluczania włączania inkluzywnego szczebel w i jestem ciekawa jak to w kontekście takim rewelacyjnym codziennym komunikacyjnym w pani środowisku naukowym funkcjonowało w 1 dni jest także ja przyszłam do nauki i od razu zajął się sprawą równości renta była zupełnie inna droga i czasie zajmował groźnych min innymi rzeczami i nikt jeszcze nie, zajmując się równością widziałam ich poczynaniach mąż to rzeczywiście HH ta nierówność odzież jedzą go teraz poświęconej Tarasek opadem to studentom i chętnie będą też na antenie dobrym przykładem był mój doktorat habilitacja, gdyż nie były poświęcone problematyce równości badanie doktorat robiłem no przekładające zbyt długi skomplikowany tytuł to weto było grania na wydziale prawa i to było w ramach Instytutu prawa karnego chodziło o aż o przesyłce z oskarżenia prywatnego, czyli takie, w których zanim nie prokurator tylko my sami idziemy do e-sądu i to są sprawy związane ze zniesławieniem oszczerstwami, ale także z Androidem uszkodzeniem ciała, ale cel to zniesławienie oszczerstwo było bardzo ciekawe jest oczywiście zupełnie wtedy głównie robiącego centralnego zagadnienia mają pracę, ale zupełnie inaczej obraża się kobieta jest inaczej mężczyzna trochę zresztą takie na marginesie na ten temat uwagi Marii Wesołowskiej oczywiście kobiety mnie obraża się poprzez konotacje seksualne życia seksualnego, zwłaszcza wtedy to było późne lata siedemdziesiąte wejście na gości, zwłaszcza takich małych środowiskach, gdzie najwięcej było takich spraw najwięcej, bo spraw wnoszonych przez kobiety one były przez prawników bardzo lekceważona dla tych kobiet niezwykle ważny dlatego, że to były zarówno u jakiejś uwagi dotyczącej życia seksualnego zarzuty dotyczące promy skutek IT ZUS seksualnego, ale także poprzez n p. użycie jakiegoś mógł obejrzeć żywego określenia w stosunku do dziecka sugerującego, że to dziecko nieślubne na 1 w ten sposób się odbił na matkę nakładało w tych środowiskach także nie można było tego nie zauważyć habilitacji, zwłaszcza bardziej widoczna to, żeby późniejsze lata dziewięćdziesiąte Realem ja gadam z sondy rodzinna i ciągle na wydziale prawa robiłam stopnieje ilu sądach rodzinnych wtedy były rozwody my tu nie sposób nie zobaczycie jak różnice płciowe i dlatego że to widać na poziomie sądu postępowania w sytuacji powodów, dla których kobiety mężczyźni noszą te sprawy sytuacji po rozwodzie też konsumują w tej chwili alimentach i t d. wtedy właściwie się o tym nie dyskutowała to wszystko wychodziło przez gazetę i badania sądu rodzinnego, do której podchodziłem głównie jako do wydania pewne instytucje takie pomysły, że wszystkie sprawy rodzinne to takie były pomysły właściwsze będzie nam nic w świecie w Europie bardzo wielu krajach w późnych latach siedemdziesiątych był taki pomysł, żeby właśnie wyodrębnić sądy rodzinne Kate jest specyficzne u nas też coś takiego było jeszcze zagram w Senacie mojego mojej pracy za badanie tych sądów to mnie w ogóle bardzo ciekawiło to oczywiście wszystko ma coś wspólnego, choć cały czas mułu oraz ze sprawami równości, ale też różne sposoby widziane, dlatego że mnie fascynował prawo rodzinne jako takiej sądy rodzinne jako taka dziedzina, w której jest wielki pytanie o zakres ingerencji władzy Państwowej, dlatego że cokolwiek, by władze państwowe zrobiła, jakby nie uchwaliła prawne to ludzie swoje życie układają sobie w jaki sposób z 1 strony to prawo może jest pewne rzeczy zachęca zniechęcać, ale prawdę powiedziawszy co będą chcieli to i tak zrobią inne i bardzo je zresztą co mam wiele naukowych dowodów na to, że dziś tak się dzieje, ale to było zawsze dla mnie bardzo fascynujące przez trawnik zresztą też często prawo rodzinne jest tak trochę po macoszemu traktowane latawce viagry nadal znajdują one jakiś tam grają i rozchodów, a to rodzinne do tego, że w ogóle jest takie prawo o podejrzanym o statusie tam nie ma sankcji prawda niby jest obowiązek wierności małżeńskiej, ale nie można sankcji nałożyć asfalt to jest norma prawna czy nie znamy prawna, więc to jako taka sytuacja ogranicza mnie niezwykle ciekawiło Rejtan wyszły rzeczy, które się w ogóle nie spodziewałam i które wyznają wybrzmiały dach oczywiście, dlatego że tam wie pani tamto 100 0 urządzać przykładów takiego nierównego traktowania, kiedy się uważa, że właśnie u kobiety obowiązkiem żony, chociaż kodeks rodzinny opiekuńczy mówi równych prawach małżonków innych w swych sprawach sądowych nagle okazuje się, że za obowiązek żona uważa się też, że przygotowała prała sprzątała prasowe były też ewentualnie, a męża ewentualnie czy przynosił pieniądze do domu, chociaż to niekoniecznie, ale przede wszystkim źli powstrzymywał od tak od GMO zajmują alkohol tak daleko od bardzo drastycznych sposobów, żeby było bardziej ogólnie powiedzieć rozbijania wspólnotę to znaczy, by tymczasowo dla mnie bardzo charakterystycznego na poziomie zachód nie takim zachowaniu tak wygląda atrakcyjnie tam różne rzeczy robić mężczyzna ma tych rzeczy żółta się powstrzymać się tego zła, a teraz się zastanowi metodą w pewnym sensie widać, że kobieta jest jakby była wtedy, że się, że w dużej mierze wzrost dziś obciążona obowiązkiem budowania wspólnoty i to jest tylko jej obowiązek, a mężczyzna się przy włożyć do tego budowanie wspólnoty prawda miotał się z ligowego łaskami i Violetta Arlak zły jest cel był cały szereg badań nad władzą w rodzinie pani prezes duch Krzysztoszek czy zespołu pani prof. Tytko w ich za bardzo ładnie też wyszło ładnie czy brzydko właśnie, ale bardzo wyraźnie wyszła też zwierzęta były takie moje zainteresowania jeszcze praw feministek czy na halę dworca oczywiście te feministyczne sprawy się tutaj i ładnie pojawiały dzisiaj naszym gościem jest prof. Małgorzata Fuszara też magazyny sztuka życia w inne wrócimy do naszej rozmowy w drugiej części w tej chwili informacji Radia TOK FM zaraz po nich magazyn w gminnym, a druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Anna Zielińska z nami w studiu prof. Małgorzata Fuszara prawniczka socjolożka była pełnomocniczka rządu d s. równego traktowania współtwórczyni gender stabilizacja w Instytucie stosowanych nauk społecznych na Uniwersytecie warszawskim hymn rozmawiamy dzisiaj trochę historii polskiej obyczajowości w pierwszej części opowiedziała pani jak zajmowała się pani Nela w latach siedemdziesiątych prawem rodzinnym o tym, jakich okolicznościach społecznych podstawą ani doktorat, a ja próbuje dokopać się do historii ani relacji podziałem służbowo koleżeńskich jestem bardzo ciekawa czy kiedy już wybrzmiały dla pani bardzo wyraźnie były bardzo już derby oczywista pewne kwestie feministyczne pesymistyczne jak pani powiedziała być może jeszcze niebyły tak przez panią nazywane ner czy jednocześnie okazało się, że widzi pani to wszystko również na korytarzach akademickich to co się działo w sądach rodzinnych rewidenta w bardzo zresztą było ciekawe, bo jeszcze jeszcze nie wiedziała o tym co się takiego przełomowego zdarzyło na tych mszach w pomiędzy sześćdziesiątą dziewiątą, a dziesiątym rokiem zderzyło się to co jest bardzo aktualny jest zawodowo ten pierwszy projekt ustawy e-learning wg pierwszego projektu z kont takie zakazujący aborcji w i miała wtedy socjolożka kontra 2 byłam zresztą przewodniczącą sekcji zwłok i prawa w Polskim towarzystwie socjologicznym myśmy zresztą pisali opinię jako sekcja to był dla mnie projekt ten pierwszy to był dla mnie szok, dlatego że on po prostu nagle przewidywano tam zakaz aborcji kratka w, a bez żadnych wyjątków dla zdrowia życia kobiety tak dalej i nie ja verso trudno było uwierzyć w to co widzę wtedy mobilizacja była ogromna, bo pamiętajmy, że to później do komitety, które w 2 i pół 1 000 00 0 podpisów zebrały też był rów, którym tak naprawdę okropne mam przed tobą z 1 strony te wolne wybory komitet Obywatelskiej był straszny lęk co powiedzieć na spotkaniach z obywatelami, kiedy o to zapytają go było wiadomo, że te wybory nowych beczka prochu dlatego, żeby tak niesłychanie ostre różnice zaznaczył ba ogromna większość mnie wtedy tych osób wokół przeciwko zmianom mnóstwo kobiet przeciwko zmianami jedno 1 jednocześnie naciski to pewnie głównie przez kościół Emu w jaki sposób wzmacniana czy inicjowane, żeby taką regulację wprowadziliśmy rozwiązanie, że lęk tych osób, które wtedy do Sejmu tzw. kontraktu owego startowały to był lęk, że właściwie nie było dobre odpowiedzi dla tych osób i które na ogół chciałem godzić stanowiska wreszcie powiedzieć jeszcze nikt nie dawały i to był taki dla mnie moment absolutnie moment aha no też jeszcze zbiegły z większą otwartością pamiętajmy o komunizmie to do siebie, że już prawie nie wyjeżdżali na zachód koniec 80 lat to był pierwszy z możliwości wjazdu na konferencje i nie lepszą 80 90 0 dziewięćdziesiątego roku papież Urban w stanach ten i tak zresztą mógłbym potem człon pewne wzory i to, że po powrocie pewne wzorce, ale akademik tej obyczajowości hełm i obyczajowości też chętnie obyczajowości też, ale też i przedmiotów nawet zastanawiałem się jak w taki za nią Uniwersytecie, gdzie nie ma żadnego przedmiotu jak wprowadzić po raz pierwszy taki przedmiot, nawet jeżeli mówimy o czasowe, kiedy jeszcze, gdzie dostał list nie funkcjonowały nie było w lesie nie było żadnych przedmiotów, które miały cokolwiek współ czołg Anders w tytule być może były jakiś nam antropologii ekip kłócili się badaniu płci tradycyjnie rozumianej Wenta masz takich norm badania antropologiczne były zawsze, ale nie było niczego mu coby zahaczały o feminizm było n p. taką refleksję nad tym w jaki sposób praw wobec kobiet mężczyzn działa i t d. Neya na szczęście miałam właśnie możliwość uczestniczenia w takim rurek kosze palec w przyspieszonym też chyba nawet wzywał Samar oraz odzież, bo w środku zimy, ale idea, bo właśnie tak, że w sposób skondensowany w krótkim czasie tak łatwo o 6 tygodni na Harvardzie na wydziale prawa no, więc z oświetlenia Harvard Johns School na moje koleżanki amerykańskie wprowadziły taki kurs w tym, bo po trochu wszystkiego to były takie właśnie Jagły wstęp do Rogalina dopiero na uczelniach, a jej prowadzenie po to, bo na wydziale prawa, więc powiedzmy kobiety i praca jest senator prawa kobiet i dzieci rozwód i co na to prawo i t d. i uzna, że te złości świetny początek, dlatego że no to jest właśnie ten moment taki sposób wprowadzenia problematyki, który do kobiety polityka prawnej co możemy prawnie zrobiła się można robić cały przekrój społeczny i prawne dla początkujących trudno jej też korzystałem z takich obserwacji angielski brytyjskich i amerykańskie złoża, które wprowadzały feministek, które wprowadzały pierwsze kursy, których już nie Pietrowicz z kimś, że w ogóle zajeżdżają lekko brudne kobiece spojrzenie na projekt praca zespołowa caracale, toteż chodzi o to, że jeżeli coś jest kontrowersyjnego nowego konta zawsze jest lepiej robić teraz czuję uważam, że zrobiłem to jego pierwsza wskazówka dotycząca tego życzę, żebyś była solidarna i żeby się występowały też bardzo pomocna w różnych innych przedsięwzięciach zaś trudno czyli, żeby za trudne kwestie są trudne tematy zabierać z kimś w relacjach, tym bardziej że myśmy na bardzo ambitnie do tego na Uniwersytecie w deszczu bez presji rywala na razie Ińsko Recz już taki kurs, jakby ledwo głównie w dół wydziałów, czyli wydział prawa i mojego wydziału, którzy za euro jak starać się zaczęło to było jakieś 90 drugi może coś takiego też dobrze nie pamiętam, ale taki właśnie w celi skojarzyły z branży kurs drachmy rząd daje się pojawiły pod koniec lat 9 0 aż strach, kto był pierwszym run pierwszy nasz zawsze jest znana była 2 0 lat no i rentową ten pierwszy kurs Grozera zmorą prowadziłyśmy był wspaniały było wędrował do term Maksymiuk oraz osób z bardzo różnych wydziałów 8 ta tworzyły były oczywiście bardzo trudne momenty, że one głównie na tym polegały ziem przeciwnicy wtedy przychodzili takiej równości zwolennicy tego, że nasze tradycje jest najważniejsza głównie zresztą z wydziału prawa mu bardzo duże różnice między studentami z różnych wydziałów można było tam zaobserwować IS to problem nie ciągnie mnie Parka latem częściej z nami dyskutować merytorycznie, bo to oczywiście byśmy na to świetnie przygotowany i to nie jest doskonałe dla zajęć, jeżeli przyznajmy chce dyskutować, ale rozmawiać i osoby, które starają się utrzymać rzecz, żeby nie pójść do przodu są takie techniki Żyda jest to pytanie, ale rzadziej zżyma się w człowieka w miejscu nie mogąc pójść dalej i te wystarczą 2 takie 3 osoby w różne sparaliżować parali się z kim była świetna dynamika pamiętam jednak do jednych z pierwszych tych zajęć, że za takt wobec 2 3 zajęcia, żebyście dziewczyny się zdenerwowałem w swojej grupie i po prostu okazałe tym ludziom w Realu, którzy przeszkadzali być cicho, bo nie chcą iść do przodu i wreszcie wymusiły na grupie to, że jeżeli ktoś się tak fundamentalnie nie chce pójść dalej ta ma znaleźć sobie później podyskutować na dyżurze, ale po prostu nie wstrzymać grupy, bo grupa przychodzi tu wiedzę zdobywać ani słuchać jak stół my nie mogły wynajmować je my nie chcemy tej wiedzy albo tę wiedzę z głupia w la, czyli tak były też było bardzo duże napięcie już nawet na tych pierwszych kursach, kiedy jeszcze nie morderstwa bliscy na poziomie studenckim, a czy słyszała pani takie komentarze od kolegów doktorów profesorów mogą się czymś się zajmujesz i opaski sprawy przecież to w ogóle typu kursów aż tyle jest tematów leży odłogiem tutaj nie wiem prawo rzymskie prawo karne co tam byłoby w danym momencie prestiżowe są inne kryteria może w ogóle jeść jak w Holandii takie 2 jego poziomy te rozmowy to raczej na pewno miałem wsparcie wsparcie miało od kolegów płci obojga także od mężczyzn teraz to powiem, którzy mnie bardzo wspierali także, żebym instytucja analizowała zarówno środek, który by się tam zajmował, ale to byli ludzie i to sąd, by się brało, którzy po prostu uznaliśmy tę naukę dużo jeździli bywali tam, gdzie to już była areszt dla Mazić normalnego studiów i wiedzieli, że inwestycja się bije do przodu jest dobrze, jeżeli my będziemy szli do przodu jak ja też wielkie szczęście od początku, ponieważ swoiste odbierze się z pierwszego na Uniwersytecie warszawskim interdyscyplinarnego Instytutu, dlatego że ten początki wówczas i Syrtę łupież jest tak pomyślany Instytut, który na początku skupiała osoby powyżej, ale prawa socjologii psychologii pedagogice założenie było takie, że po prostu będziemy stwarzać pewną jakąś nową wiedzę i kiedy ja zacząłem startować właśnie z feminizmem i gender to były osoby, które tam pracowały, które po prostu były przyzwyczajone do interdyscyplinarne części ASG Air elementów też Real dewastuje genderowe swoich bez definicji interdyscyplinarne to zresztą zawsze mnie w nim fascynowało mnie uważam, że kiedy zajęłam się tym tam też otwiera pewną wspaniałe możliwości w nauce, dlatego że spojrzenie na każdą tradycyjną naukę z punktu widzenia płci i tego jak to płeć różnicuje jest naprawdę coś wspaniałego BOŚ otwiera swoje nowe, bo perspektywy nowe możliwości spojrzenia wejście na wszystko zawsze żałowałem, że nie mogę chodzić na zajęcia wszystkich moich koleżanek i kolegów, żeby właśnie na zajęcia z literaturoznawstwa historii SNL względem polo jest ze wszystkiego chodzi o VAT jest po prostu fascynują dzisiaj, że dostała list Marka i potęga jak pani sobie, by radziła w latach dziewięćdziesiątych w drugiej połowie z pierwszymi trudnościami rzucanymi kłodami pod nogi pytam o to, bo dzisiaj również wiele kobiet zakładam inicjatywy feministycznej, ale to wzmożenie takiej na przedsiębiorczości społecznej pro kobiecej widoczna od 2 lat było, gdy szczególnie wyraźny przykład w trakcie ogólnopolskiego strajku kobiet czarnego protestu kobiety znowu czują, że w tym kontekście społeczno-politycznym muszą działać, ale też będą napotykać na różnego rodzaju problemy jak sny pani wtedy radziła, kiedy jednak, kto był stosunkowo nowy teren i rozumiem, że było wsparcie osób otwartych światopoglądowo trzymający rękę na pulsie i nauki światowej, ale nie uwierzę, że to wszystko poszło gładko ludzie dostali po prostu wybuchło, jakoby realizowano doraźnie to znaczy nie od razu jeszcze powiem bo jakby nie dodam do tego, że ja się oficjalnie nigdy nie spotkam z jakimiś złośliwościami i 3 czy takie uwagi wieszczem, którym pani Ludmiła na razie nie cichną zdarzyło się mojemu koledze powiedzieć procenty Małgosię tych feministek jest znana jest byśmy o klientach on i są i tak to pani zachwiało jako gnije w Berlinie, ale to ja mam taką naturę Jasek Siemacha to jest coś tutaj jest takiego tygrysie na pewno nie mogę wycofać bez, że jest coś co właśnie Anna jest jakoś się kontrowersyjne czy dla mnie oczywiste, a dla innych wiąże się z taką krytyką o to łatwo jak wyczuć prawdę, że to jest taka, jakby zagrożenie dla snu dla swojej pozycji czy właśnie takie pokazane jak pani mówiła Ano tyle z prestiżowych tematów to po co się ze mną oczywiście zagrażające tak jak powiedziałam dla mnie w pewnym sensie ramami ukaże się mają pewną pozycję otwiera możliwości także wkraczania w takie tereny, gdzie inna osoba jeszcze wkroczyć nie może w UE i uważam, że to jest w pewnym sensie obowiązek to znaczy, jeżeli świat maliny wszak do Uniwersytet ma aż do przodu nie polityka najlepsza był to osoby, które są właśnie na jakie stanowisko zdobył jakąś pozycję muszą być tymi, które przecierają trudne szlaki tyle można oczekiwać od osób, które za dużo ryzykują ja oczywiście droższe dla jakieś warunki dostrzeżemy wiele innych tak jak mówię mnie środowisko Dwornik bezpieczeństwa duży oficjalnie występowałem z programem gości wszyscy byli za przez radę Instytutu rady wydziału program trener sadystów uchwalane jednogłośnie, ale jeszcze są też powiedzieć żyłem myśmy też to był długi proces, dlatego że myśmy na Uniwersytecie w niebo tak na hurra siadłem sobie wymyśliłam trener Dolcanu długie lata chodziłem też zauważyć, że pierwsze kursy to był początek 9 PKT dzień mam też z tym, iż założyły rzeczywistemu współ organizator może w tym w jakimś momencie się zorientowałem, że Bożena hojność, a tym samym pani reżyser odnosi się spotkały zrobiłyśmy sieć to znaczy najpier w skrzyknęły się wszystkie osoby, o których wiemy, że zajmują się sprawami płci kulturowej płcią w różnych dziedzinach zrobiłyśmy zebrania to były szukałyśmy profesora k oczywiście do tego i pierwszy program objął kilkanaście czy kilkadziesiąt nawet strony był właściwie programem genderowe w pełnym z punktu widzenia każdej dziedziny filozofii prawa socjologii psychologii historii antropologii kulturowej na wszystko co udało nam się zebrać muł i pierwszy na uczestnictwie w dzisiejszych czasach może trudno uwierzyć, ale w pierwszych latach, żeby w ogóle zajęcia mogą się odbywać nabył na początku bardzo ambitnie pomyślana nam się udało zdobyć zewnętrzne środki na to, żeby mogły przyjeżdżać osoby prowadzić zajęcia z innych miast myśmy właściwie były siecią ogólnopolską, bo z pedagogiki pierwsze zajęcia n p. miała Elżbieta Kalinowska, która dojeżdżała na zajęcia z Wrocławia co drugi tydzień takie zblokowane popołudniowe na zajęcia z ze sztuki feministycznej Iza Kowalczyk jeździła z Torunia także, bo nas po prostu było w Warszawie za mało jest szczytem UE wówczas jeszcze wówczas, ale po 2 0 latach funkcjonowania NFZ analizuje Jan zawsze takie 2 uważają, że gender ma jakby 2 takie cele z 1 strony tworzenie takiego miejsca, gdzie się spotykam wokół tej tematyki, a z drugiej strony poprzez wytwarzanie osób, które mogą się tym zamachem wszędzie i poprzez wytwarzanie wiedzy z tego zakresu legitymizować tej wiedzy i powiedzeń pokazanie, że to jest wiedza i trybu i nikt nam nie może podskoczyć, jakby rozprzestrzenianie tego na wszystkie wydziały i teraz wydaje się, że nie ma aż takiej potrzeby właśnie robienia takiego projektu w 1 jak w miejscu, że właściwie się spojrzy na Uniwersytet warszawski na każdym wydziale SR i zdjęcia z tego zakresu, a te 20 lat temu po prostu nigdzie nie było, nic więc ogromnym skrócie naszym gościem jest dzisiaj prof. Małgorzata Fuszara to jest magazyn sztuka życia za chwilę informacje zaraz po nich Przemek Iwańczyk magazyny Radia TOK FM, a my z trzecią częścią rozmowy wrócimy do państwa za godzinę trzecia odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska naszym gościem jest dzisiaj prof. Małgorzata Fuszara prawniczka socjolożka była pełnomocniczka rządu do sprawy równego traktowania współtwórczyni gender stanowisk w Instytucie stosowanych nauk społecznych Uniwersytetu Warszawskiego w drugiej części rozmowy, by opowiedział panią historii dzień dostać miejsce w Polsce jak numer powstawał program tych studiów, jakie to było wielkie poruszenie pospolite wśród eksperta, który w tej dziedzinie, a teraz chciałabym skorzystać z pani perspektywy i doświadczeniem prywatnych może bardziej bele oczywiście z nutą pani wiedzy, by naukowej, ale nie tyle akademickich Lynn tylko kiedy prof. Małgorzata Fuszara w jest w przestrzeni poza naukowej i jakim jest pani w pociągu z pani w urzędzie stanie w miejscu, gdzie nie występuje pani jako profesorka, bo nie jest to oczywiste, że jest pani profesor ku i chciałam zapytać o i oto jak pani widzi dzisiaj w 20 1 8 roku z naszej codziennej obyczajowości przemianę praktyk równościowych w stosunku do tego co n p. było w latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych czy ta praca akademicka, którą pani wykonała n p. właśnie współtworzący gender stanowisk ne czy ona jest 1 z kamyczków lawiny, która ner ruszyła emisja zdarzyło parę miesięcy temu n p . w pociągu, że wchodzę do przedziału, w którym ma miejsce okazuje się, że wszystkie miejsca zajęte jakiś pan z wąsem rubasznie proponuje na nich ani się on będzie na Kolanko cha cha cha w no, więc wolą po prostu jak z lat osiemdziesiątych zupełnie reakcja, ale jestem ciekawa pani perspektywy właśnie o takiej badaczki anonimowej, kiedy może pani poobserwować jak to wygląda w interiorze jedzenie czy mogę jako badaczka wraz ze Lwowa poobserwować tez trudno pewnie powie, żebym się bardzo często te dziedziny zazębiają, ale bowiem także n p. 3 1 90 odwagę, że 1 z bar w pierwszych zupełnie jesieni pierwsza praca o molestowanie seksualne była napisana pod moim kierunkiem mgr Jacka także, jeżeli do zobaczymy drogę od tegoż spostrzegania takiego jak o zaczepek krzew Warzesze zwrócił na kogoś uwagę prawna i pierwszych prac o molestowaniu seksualnym do akcji mit KO to widzimy drogę, którą przeszłyśmy także ta różnica jest ogromna na zajęcia AJA mam takie zajęcia od pozwu samego początku się nazywa studia kobiece, które prowadzą teraz ma miejsce to ucierpi, ale są zresztą fakultatywne otwarte na Uniwersytecie i przychodzą, ale podobnie jest trener Stali, który przez trwają do dziś jest znacznie bardziej wyspecjalizowanej serdecznie zapraszamy chętnych chętnych na te studia w UE to jest także właściwie przychodzą w tej chwili osoby z większą wiedzą na wstępie niż te, które kiedyś wychodziły z naszych zajęć ta wiązać z wyróżniały się raz tak, tak więc się w sposób niesłychanie szybki rozprzestrzenia niż kiedyś była się wydarzy, bo druga połać dziewięćdziesiątych lat taka wielka dyskusja w Gazecie wyborczej rozpoczęte mu tekst Dominiki Wielowieyski, która tam Kamiński ustawiała, żeby się rozejrzała w rzeczywistości jak pewna, że w odpowiedzi, bo cały szereg takich feministycznych tekstów adres Gazeta drukowała Ethernet sam tekst m. in. pisała rzeczy dla mnie oczywiste kremy studenci od dawna wiedzieli, że są różnice zarobków między kobietami mężczyznami miała szereg telefonów z gazety pytając, skąd ja to wiem i na moje naprawdę to ja widzę pani zmieni się, jakby rzeczywiście dzisiaj zagrają powszechna wiedza i lamp Ależ proszę państwa, a to wystarczy rocznik statystyczny czytelnik, który od dawna chwała za to takie dane publikuje tylko po prostu nikt, jakby tego nie, bo nie miała świadomości społecznej ludzie o tym nie widzieli właśnie to się łączą ze zdziwieniem później będą to odpowiedź w związku z tym ukazała z taką bramką różnice zarobków także to pokazuje też różnice, ale mam też taki przykład z bardziej obyczajowy, który zupełnie głównie z profesorskim z dziedziny w tym pochodzi ród, ale też, który oczyszcza badania, by nie skłaniają domyślenia o tym i zauważenia tego to jest słowo różnice w inny w Bremie męskości i sytuacja porodu na przecież przez wieki całe prawda była taka figura ojca chodzącego pod drzwiami, gdzie kobieta rodzi pod szpitalem, gdzie kobiety rodzą mężczyzn jadących stojących pod oknami i kobiet wychylając się przez te okna taka kompletna separacji Górnik Wójcik takie oddzielenie tej sfery kobiety rodzące jako czegoś, gdzie po prostu mężczyzna toczy się świat zawalił jak ten miał pójść teraz prawie wszyscy mężczyźni przynajmniej z takich no i dużych miastach albo bardzo tak w ogóle chcą i to jest taka absolutny pewien ważny test enduro Nowy Targ Targ mundial robią też m. in . takie badania właśnie na nic ojcami opiekującym się mam gdzieś między nim brat, a grupa mężczyzn, którzy jeszcze nie mieli dziecka nie przygotowuje się szkoła rodzenia, ponieważ dziecko się urodzić i tak było, ale też i męża z takim mężczyznami, którzy już takie orzeczenie ma za sobą i jest niesłychanie uderzająca różnica w wypowiedziach ci mężczyźni zaś dopiero co planują myślą o sobie jako takich przydatnych pomocni w tych dniach incydent wywołali zajął w tej tak mówią, że tak lekarze polecają też wodę przyniosę Niewiem potrzeba Interu Baku tak to będzie oglądał ci, którzy przez to przesz przeszli mówią o jakimś niesłychanym przeżyciem emocjonalnym jakimś nieprawdopodobnej sytuacji, że obie te paluszki go ułożyli trzeci tego dziecka dotknąć i po prostu pępowinę przecież, że po prostu to jest jakieś nieziemskie przeżycie oczyszcza ich sprzedawać jak trzeba było tamten patos, a obarczyć Atom kompletnie nie latem wtedy widzą, że rola polega ITS moim zdaniem w takiej absolutnej w pigułce też ta różnica pomiędzy typami ojcostwa takie ojcostwa samodzielnego muzeum w serwisie pełnego zaangażowania w i takie pozwolenie do zasilania emocjonalną zarzucali, że ta jakość ma być osobą emocjonalną ani ktoś, kto buduje dystans, który nie pozwala dziecku osobie, że tak powiem wejść na głowę, więc musi być surowy ostry teatralny ze spektakli ci mężczyźni weszli każdy grosz do rodzin przygotowywali też niektórzy z nich mieć takie wyobrażenie, że to i myślę, że niestety wielu mężczyzn tak ciągle myśli, że można być intensywnie ojcem odwożący tylko dziecko do przedszkola, bo jak się tak właśnie intensywnie z nim porozmawiać te 20 minut to jest ważniejsze niż godzinami z nimi czas spędzać, ale jest coraz więcej oczyścimy się z myślą to zupełnie inaczej i myślę, że to jest pamiętam zresztą takie moje doświadczenie z Norwegii, kiedy tam kobietę mówiła to był na pewno pierwsza połowa dziewięćdziesiątych lat o wielkim znaczeniu, że po raz pierwszy mężczyzna po jawił się na plakacie taki wielki silne to był jakiś znany tam nie wiem Strong man czy inny zapaśnik znacznie będąc dzieckiem przy piersi i że Kate jest wielka różnica jak to cudownie, a teraz mamy na szczęście dużo takich plakatów wiesza absolutnie zgadzam, że wszystko zmienia to myślenie po prostu jest kompletnie inne wtedy Euroland i rolach kobiet mężczyzn i dużo bardziej równe, bo też wydają się do oczywistej widzę to właśnie wżyciu, mimo że wielu mężczyzn jest absolutnie zniesmaczonych taką rolą też wieszania na nich obowiązku w dzisiejszych czasach tego, kto musi zapewnić, by świat w rodzinie być tym ostry jak mężczyźni też mają tego neofaszyści także dającym się, dlaczego to ma być w ogóle ich rola Dead Weather ma być obowiązek każdy niesie wydaje, że tutaj za mało się patrzy na te kona właśnie taką obustronną Koziarz ta obustronna korzyść równość daje po prostu wszystkim korzyść Arki zdejmuje z mężczyzną ten obowiązek macie wezmą ja pytam się panią od to jak wygląda w perspektywie historycznej przemiany obyczajowości też pani drogę akademicką o wprowadzanie do nauki, a przez to również w trzeźwości net posta w pro równościowe, bo jesteśmy w takim paradoksalnie momencie, że z 1 strony świadomość trudności warto też jak pani mówi jest bardzo wysoka dzisiaj, a z drugiej strony zaciska się pętla polityczna gorset politycznej sztywnieje x i cały czas się zaciska mnie w tej chwili jesteśmy świeżą zszokowani tym co się dzieje wokół, by prace re produkcyjnych kobiet dokument żywności decydowania o sobie o swoim zdrowiu o swoim ciele oby swoim rodzicielstwie i ciekawa jestem czy te doświadczenia, które zbiera pani jako osoba aktywna w tej dziedzinie powiedzmy od lat siedemdziesiątych czy one w jaki sposób mogą przełożyć się na jakiej się bez rady czy wskazówki dla osób, które dzisiaj dopiero wchodzą na ten teren i przed nimi być może bardzo trudne wyzwania, bo idę jak na razie ta pętla zaciska się i mimo że obyczajowość już się wydaje się, że wyrównała w dużej mierze pewne sztuczne podziały pewne jakiś fałszywy granice to od góry centralnie, by z zarządzany jest jednak pewien podział na osobne stada jedni do 1 zagrody inni do drugiej zagrody na stada mają być obce i jeszcze nastawione przeciwko sobie jak tutaj w takich warunkach działać właśnie próżność owo pro społecznie pro kobiecą wbre w tym szkołom, które politycy szczerzą i Pazurą do nas się, że niektóre rady już w pewnym sensie nawet znaczek szarady jest na pewno taka, że muszę być solidarna solidarne oczywiście w tych sprawach na suknię wspólnie zależy no bo też oczywiście są kobiety, którym trochę inny światopogląd macie minami zależy w związku z tym tanie pociągi logiczna będzie tutaj tylko wyznacza datę granice natomiast osoby o podobnych do nas dążeniach pomysłach na życie jakiś projektach to są osoby, które zawsze warto wspierać, chociaż czasami trzeba wspierać w sferze publicznej i bardzo ważna dla równości właśnie płci oraz wszystkich wspierać także kobiety z Krymem n p . nam w poglądach nie po drodze są takie techniki manipulacyjne n p . o których się, mówi że są stosowane w ogóle się z tym dyskusja, ale na znacznie częściej wobec kobiet przerywa się, kiedy kobieta mówi kradnie się pomysłem młodego ci, których padają jest jakiś czas Ciszak jakiś mężczyzna to pod carem podchwytuje no i się jak Andy Murray jest taki on zostaje także autorem sprowadza się kobiety na macie robić jakieś niemiłe uwagi przeszkadzać w nie tak w tym zaś, że przerywa kobieta ma zdarza się, iż ruch wychodzenie z Kalisza oraz i t d . zawsze, nawet jeżeli jest kobieta skromna nikt w poglądach nie po drodze musimy reagować taka osoba nie może zareagować sama jest zresztą mam z praktyki politycznej 1 taki miły przykład nie wiem czy państwo pamiętają go dość dawno było była taka sytuacja, kiedy mikrofon zebrał głos mężczyzny mówiącego, że małpa w czerwonym przeszła z następnego dnia posłanki z różnych klubów różnych poglądach przeszła na czerwono do Sejmu to samo moim zdaniem takie przykłady w jaki sposób trzeba się zachowywać się jej rola rzeźbiarzem, a także, lecz także i nie możemy dać to by pozwolić na to, żeby inną kobietę ktoś próbował zdezawuować odebrać jej możliwość ekspresji siebie dla Kalisza obiecali, że weźmie dziś rano jeśli tak się dzieje w miejscu pracy, gdzie zależny bezpośrednio nasz los los naszych dzieci od szefa, który dokładnie na naszych oczach dezawuuje inną kobietę za jej ekspresja moim zdaniem trzeba się zawsze za osobą słabszą w takiej sytuacji ująć natomiast jak zrobić test inna sprawa, bo nie rozumiem, że n p. przerywanie szefowi mówienia mu co ty tutaj robisz prawda może być sytuacją dla niego tak zagrażającą życiu znaleźć inny sposób 3 może mu to mieć odwagę powiedzieć potem, ale na oczyszczenie zachowuje tej też do heroizmu, ale pamiętajmy, że musimy starać się prostotą Solidarność and cały czas mu kobiety widzieć nie w ten sposób tylko, że nie wiem, jeżeli jest jakaś inicjatywa zakładamy Stowarzyszenie to my Rancza zakładamy popatrz Adam Płowiec kilka osób niż tylko właśnie takich różnych codziennych sytuacjach drodzy państwo mamy zatem inne merytoryczne zastrzyk wzmacniający jak sobie radzić się w trudnych czasach to trudne czasy paradoksalnie sprzyjają Solidarność, której mówiła prof. Małgorzata Fuszara i wszelkim formom aktywności pro równościowe bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę naszym gościem w magazynie sztuka życia była prof. Małgorzata Fuszara prawniczka socjolożka była pełnomocniczka rządu d s. równego traktowania współtwórczyni gender studies w Instytucie stosowanych nauk społecznych Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo je w wersji dziękuje zapraszamy na informacje były Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA