REKLAMA

Kolejne polityczne trzęsienie ziemi w Tunezji?

Połączenie
Data emisji:
2018-01-16 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
zniszczenie akt k Olsztyn Igor czternastą 6 jak kupienie szewski przy mikrofonie znam jest dr Michał lipa z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry witam pana dom państwa w ich wręcz mówić o Tunezji Tunezja, która równolegle, przeżywając od kilku ładnych tygodni dość spore protesty i tak wstrząsy na poziomie ulicy jeśli można powierzyć, czyli demonstracje gromadzące kilkuset do kilku tysięcy uczestników w różnych Rozwiń » punktach w kraju w różnych miastach równolegle można leczyć świętuje siódmą rocznicę obalenia dyktatury banalnego teraz można sobie zadać pytanie na ile te protesty są, jakby głosy rozczarowania wobec tego co nastąpiło wskutek obalenia tejże dyktatora czy też dotyczą zupełnie nic innego rozumienia rzeczywistości społecznej politycznej jak to jest ona zostanie jednocześnie z postulatów została tylko spełniona, czyli obarczyli właśnie obalenie dyktatury Ben Alego ucieczka banalnego Sky rozpoczęcie procesu transformacji Demokratycznej, która z punktu widzenia instytucjonalnego jest tak koło transformacją dość udaną na tle innych krajów regionu natomiast ma drugie drogie komponenty protestów jak pewnie bardziej istotne dla przeciętnego człowieka, czyli postulaty ekonomiczne na i rozwiązanie szeregu problemów ekonomicznych poprawa bytu ludności, żeby tu ekonomicznego tego typu żądania również towarzyszące protestom z przełomu 2 000 10 11 . roku nie zostały zasady spełniona sytuacja nawet uległa pogorszeniu, więc te ekonomiczne te ekonomiczne strony oddaje on spora część społeczeństwa tunezyjskiego czuje rozczarowanie i ma takie poczucie, że po tej daliśmy wam kredyt zaufania na ileś tam lat, ale niewiele zrobiliście, żeby poprawić sytuację ekonomiczną w ale nie wierzyliśmy, że mi stanąć na tym osoby z czego wynika to bardzo kiepska sytuacja ekonomiczna w Tunezji czy można będzie to jest ich zaniechanie reform to może przeciwnie reformy, które były kontr skuteczne kontrproduktywne częściowo nie Hania rapowe to znaczy, że albo podejście do pytania też w jaki sposób reformować gospodarkę, a zarazem budować nowy system polityczny, który nigdy się nie odcina jeśli niema co nie wnieśli jeśli jest zmienienie zgodnie z ma masowo nie zabija się czy nie nie są aż do więzienia członków dawnego reżimu to wiadomo, że jest to raczej ewolucja mimo wszystko i częściowo inne osoby powiązane z dawnym reżimem czy to politycznie czy czego dynamicznie również włączę włączone do procesu transformacji, więc tak się stało tunel częściowo część tych osób 7 została włączona do tak naprawdę Tunezja tak całkiem nie zerwała z przeszłością z 1 strony to zgłoście trudno też było walczyć n p . z korupcją czy którą, która jest w Tunezji dość powszechna czy trudno też było rzeczywiście wprowadzać takie reformy, które by uderzały w dotychczasowe elity ekonomiczne biznesowe z gościem tutaj też zaniechanie reform rzeczywiście takich, które mogłyby w dłuższej perspektywie przynieść rozwiązanie tak, ale z drugiej strony próba wprowadzenia reform tych ostatnich choćby, czyli przede wszystkim polityka oszczędnościowa bardzo i to i to te działania spowodowały bezpośrednio wybuch zamieszek w ostatnich tygodniach, czyli takie raczej być nawet nie do zaniechania reform co nieudolna i na próby wprowadzania reform i dość instrumentalne podejście do kwestii ekonomicznych, ale to instrument Robert Johnson mówi pan o tym, że radni w zasadzie to, że przez pana ten czas, a z drugiej strony Tunezji jednak funkcjonowała przez te lata jako taki symbol właściwie sukcesu jeśli chodzi o arabską rewolucję to był jedyny kraj, który nie popadł w z powrotem dyktatura czy jakieś wielkie wstrząsy zewnętrzne czy nie skończyło się tak jak w Syrii wojną wojną celnej w 2 wojną wewnętrzną oraz czasem się zmieniła się w takie pole wojny światowej, bo to jest inna sytuacja zupełnie na szczęście dla Tunezji Tunezja jest ich, tak więc poza polem takim głównym polem zainteresowania aktorów regionalnych, bo bardziej na Wschodzie krzewicieli właśnie takich jak Arabia Saudyjska Iran jest gościem w Tunezji choćby z tego względu, jaki dumny z charakteru wcześniejszego reżimu jest w szeregu innych pewnie powodów 1 UZNK rzeczywiście nie poszedł tą ścieżką natomiast raczej w również należy należy pochwalić nazywa to, że nie podążyła ścieżką Egiptu, gdzie próbowano wprowadzić reformy demokratyczne, po czym znikł tak naprawdę zawrócono ich u nas jest na na tle regionu rzeczywiście taką wyspą względnie udanej transformacji politycznej natomiast i to z sukcesem środków byliśmy na sukcesach politycznych oczywiście to było od kryzysu do kryzysu, ale roboty kryzysów politycznych ostatnich latach w Tunezji było wiele natomiast zawsze udawało się każdy kryzys rozwiązać przede wszystkim dzięki dialogowi Stone ma opozycyjna względem siebie w ostateczności jednak potrafiły się porozumieć, żeby nie doszło do jakiejś katastrofy była i skupienie na kwestiach politycznych wewnętrznych tych związanych z przemianami systemowymi z 1 strony to co są na świecie było pokazywane jako jako poważny sukces plus oczywiście poważny problem w jeśli chodzi o walkę z terroryzmem tak są wojujący dżihadyzm na tym, że to skupia my tutaj świat zachodni przede wszystkim bardzo mocno wspomagał Tunezji oraz chiński sektor bezpieczeństwa w walce z rozumem i toteż udało się do pewnego stopnia ten problem jakoś tam rozwiązać oczywiście w pełni rozwiązać trudno powiedzieć natomiast przynajmniej od jakiegoś czasu nie słyszymy o zamachach terrorystycznych, więc politycznie Tunezja idzie w dobrym kierunku można powiedzieć, że względnie dobrym kierunku natomiast tak jakby się skubie, skupiając się na kwestiach politycznych kwestiach bezpieczeństwa być może odsunięto na bok hondy takie reformowania systemu gospodarczego czy, które rzeczywiście mogłoby w ciągu kilku lat doprowadzi do zmiany do poprawy sytuacji not, o czym mówimy jeśli chodzi o poprawę sytuacji Tunezja wciąż boryka się z dość dużym bezrobociem, a jeśli nawet mu nie bezrobocie doznań z z niskimi zarobkami, w którym towarzyszą towarzyszy wzrost cen i wzrost kosztów życia, więc tego typu bardzo podstawowe bolączki nie zostały rozwiązane wręcz przeciwnie Tunezyjczycy narzekają ci z porad czy społecznych Tunezyjczyków narzeka że, że tego typu problemy się pogłębiają, czyli że Żyd jest coraz trudniej żyć i oni się wtedy nie będą skupiać na tym, że to, że może oczywiście politycznie odeszliśmy od dyktatury, ponieważ not mówiąc kolokwialnie trzeba włożyć coś do garnka, bo bali i trzecie trzeba wyedukować dzieci, ale jeżeli mówimy o meczu moment wrócą do tego kierunku politycznego i rozwoju Tunezji na czerwonym patrzymy na ten okres 7 lat to zdaje się ich przestępcza z Tunezji miała rządu zdaje się 9 tak czy jakość okazuje się, że 9 tak tak, gdy inny inwestor już samo w sobie budzi jednak pewne wątpliwości czy to jest politycznie tak stabilne w to znaczy nie spodziewamy się, że kraj, przechodząc do dyktatury do demokracji będzie przechodził właśnie do bardziej otwartego systemu politycznego w sposób łagodny szczególnie w sytuacji, kiedy nieustannie każdy kolejny rząd boryka się z 6 SC po problemami właśnie gospodarczymi oraz jednak z choćby z bardzo poważnym problemem korupcji z problemem rozbudowanych sieci klientelistycznych, które też hamują czysto nawet taki czynnik hamujący reformy prawa, które mogłyby uderzyć też tzw. grube ryby czy elity ekonomiczne, a więc nigdy nikt nie jest to proces usłane różami natomiast, że ich oczywiście tych rządów było całkiem sporo natomiast ja bym tu jednak w skupił się na pozytywach to znaczy właśnie pomimo tego, że Tunezja w ostatnich latach rozwijała się politycznie od kryzysu do kryzysu jednak i ciasto to były bardzo poważny kryzys Pato w sytuacji patowej polityczne to jednak udawało się poszczególnym tym głównym siłom politycznym wspartym bardzo często przez jeszcze trzeciego aktora, czyli bardzo silne związki zawodowe, które w Tunezji pełniły rolę też takiego mediatora jest silne środowisko, które zawsze musi być brat brane pod uwagę rozwiązania polityczne w w każdym razie udawało się w końcu te konflikty rozwiązywać obecnie mamy zresztą rząd tzw. rząd jedności narodowej Pomi narodowej pomiędzy siłami, które jeszcze wcześniej były opozycyjne względem siebie, czyli część, czyli to głos Tunezji prawa czy ta partia rządząca partia prezydenta są Ossowskiego, która w no ale uznawana za takie były reprezentant dawnego reżimu po części, a z 1 strony, a z drugiej strony jako gwarancje spektakularnego charakteru Tunezji z drugiej strony one z koalicji jednak z dnia, a nawet obcięli partiom o korzeniach islamistycznych, która nosi w ostatnim czasie ktoś próbuje zatrzeć ten wizerunek partii islamistycznej skupiać przede wszystkim na rozwiązaniach konkretnych ekonomicznych socjalnych jest przeciw nieco dogadali się na jakimś nagich płaszczyźnie i stworzyli wspólny rząd i ten rząd jedno już troszkę funkcjonuje program, bo to jest po wyborach z końca lat 20 1 4 roku, czyli 15 16 mamy już osiemnasty rok początek także w udało się tę koalicję oczyści ząb 7 miały, ale wciąż była to koalicja tych 2 ugrupowań w 14 17 za chwilę wrócimy do rozmów z 1 4, a 2 5 Jakub Janiszewski czasami krowa nie z nami jest dr Michał lipa z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego zatrzymaliśmy się przed informacjami na rozmowy o kierunku politycznymi ataki perturbacjach politycznych przemian w Tunezji, która względów w gruncie rzeczy mimo tego, że skład rządu wsie zmieniały i to często zachowuje pewną stabilność natomiast warto zadać pytanie czy są teraz na ile inaczej na ile poważny jest to co teraz obserwujemy na lata protesty mogą stać się nie wiem zaczynem czegoś jakieś głębsze zmiany społeczno-polityczne jakimiś może nie trzęsieniem ziemi, ale rzeczywiście poważnym problemem, że problem jest poważny poważnemu pełnią w poważne dla władz tak, żeby rzeczywiście zaproponować 3 Tunezyjczyk com mu inne rozwiązania i tutaj rzeczywiście już pojawił się pewne działania zmierzające do tego, żeby n p. zwiększy transfer pieniędzy publicznych na badania dla najmu najuboższych n p. żeby żeby poprawić sytuację służby zdrowia są to jednak półśrodki, bo ciągle nie jest to ciągle nie jest to nic do rozwiązania systemowe dziury, które mogłyby poprawić sytuację nabór na dłużej de wszystkim już nie i skupiać tylko na najbiedniejszych, bo to nie tylko oni po prostu o tym, momencie, ale to jest o Paryżu ulegająca pauperyzacji klasa średnia to w ogóle typowym zjawiskiem dla regionu i Tunezji to także widoczne są młodzi ludzie wzięli również z miast, którzy mają świadomość, że nie otrzymała takie poczucie, że ich sytuacja materialna jest władza ekonomiczna w najbliższym czasie nie ulegnie poprawie w związku, z czym zresztą tak jak nazywa się ten ruch społeczny, który stworzono w ostatnim czasie na co czekamy tak powinniśmy wejść na ulice i wymusić jakieś działania m. in . w krótkim terminie wymusić odejście od polityki oszczędnościowej uznamy to zresztą z Europy także od lat to nie jest nic nowego kiedy, kiedy próbowano wprowadzać podobne rozwiązania greckiego również z wiązało się z protestami miast jest podobnie ludzie potrafią w momencie przeciwko polityce oszczędnościowej przeciwko wzrostu podatków VAT przede wszystkim architekturą obyczajowo wszystkich na to także to jest problem ekonomiczny i problem dla władz dla władz, które wydaje się nie mają rzeczywiście pomysł jak w sposób kreatywny sposób, by inne podejść do tego tego problemu natomiast czy to może spowodować takie wcześniejszymi jedyne co może spowodować to przedterminowe wybory tak naprawdę nic poza tym, ponieważ skoro Tunezja wciąż jest na ścieżce Demokratycznej not to nowy w tym momencie tak poprzez wszelkie zmiany gruntowne mogą mieć jedynie charakter demokratyczny, czyli przedterminowe wybory i to jest prawdopodobne to jest prawdopodobne, więc nikt inny szyld prawdopodobnie w 2 i główny arbiter z sytuacji politycznej kraju i prezydent on, że prezydent będzie dzika i zastępcy, który się też basową na taki dosyć dosyć Home, bo dobre dla niego pozycji Ada, ponieważ jest kojarzony z partią nie da tu nic, ale jednak stara się prezentować jako jako właśnie tą sprawą wszystkich Tunezyjczyków on on zadbał też o to, żeby one kolejni premierzy z ramienia tejże partii rządzącej partii, którą stworzył niebyli zbyt silnymi osobowościami, więc mamy taką sytuację, w której jest słaby premier, którego łatwo jest wymienić jest silny prezydent z 1 strony, a z drugiej strony również w partii Anna daje silny przywódca RAŚ nasi Danusi i tutaj mamy 2 silnych stała 1 i wiekowych liderów okazją do pewnych środowisk politycznych, którzy się dogadali Nadole natomiast mamy od dołu z kolei mamy protesty i również na poziomie tych partii coraz większy ze sprzeciwem wobec polityki nazwijmy to brzydko seniorów i jej i też takie, a z kolei w społeczeństwie poczucie, że te elity oderwały się od problemów społecznych natomiast rzeczywiście przedterminowe wybory parlamentarne są w żaden sposób nie nie uszczupli Łeby pozycji prezydenta związku, z czym on może w ostateczności sięgnąć po to, rozwiązanie, a co to znaczy, że elity się odkleił od problemów społecznych jak to rozumieć, jakie są, jakie są te problemy, które te elity nie widzą przede wszystkim toto to co już od solnej na bezrobociu z 1 strony, a z drugiej strony o o niskich płacach, którym towarzyszą rosnące nieustannie ceny jest bardzo duża szara strefa, czyli ta równoległa ekonomia po paru szara strefa, która jest spowodowana tym, że ktoś ciężko jest młodym ludziom przedsiębiorczym, ale n p. tym, którzy nie mają kapitału niż w Zawii założyć przedsiębiorstwo dostać kredyt prawda dostosowanie kredytów w głowę odbyła się na zasadach korupcyjny przed częstokroć w związku, z czym jest tego typu bariera, czyli bezrobocie niemożność dostania kredytu szara strefa plus korupcja korupcji, która była też taką wizytówką niechlubną reżimu Ben Alego tak naprawdę nie udało się nie udało się ograniczyć wymienili się aktorzy tak naprawdę, ale mechanizmy pozostały te same, czyli jakie, jakie to są mechanizmy, czyli przede wszystkim urzędnicy czy ludzie, którzy mają dostęp do, którzy zostają na czas stoły stoją na czele rozmaitych urzędów czy Donald centralnych czy 3 3 3 czy w na poziomie lokalnym oni wciąż są takimi balonami z lokalnymi i od, których decyzji zależy być czy nie być, bo są aktywne ludzi w otoczeniu związku, z czym oni ciągle są podatni krzyczy, że tak naprawdę stymulują zachowania korupcyjne, czyli korupcja jest zjawiskiem powszechnym przeciwko tej korupcji ludzie ludzie protestują rozbudowane sieci patronackie nepotyzm to po też jest problemem istniejącymi problemem, którego nie udało się rozwiązać, czyli znowu żeby, żeby założyć firmę powiedz, żeby dostać dobrą pracę wciąż potrzebne są właśnie, a obok albo albo łapówki albo dobre koneksje i tutaj inny tutaj postęp nie nastąpił i to w poczuciu Tunezyjczyków trwa za długo to znaczy przez te 7 lat rzeczywiście w tej sferze tej nie zrobiono niczego co byś było odczuwane jako poprawa, kiedy się mówi o gospodarce Tunezji przez lata to była głównie turystyka sektor turystyczny wspomnieliśmy wcześniej o niestabilności politycznej i przede wszystkim zagrożenie terrorystyczne, które mocno uderzyły z ta branża pytanie, jaki jest teraz czy do gospodarka to nas się zmienia, a jeśli nie zmienia toczył dało się wrócić, jakby do tych trybów, których funkcjonowała na mieście wcześniej zabrano go tak to jest kolejna kwestia gospodarka inwazja pozyska się nie zmienia jeśli chodzi o o zależność od turystyki przede wszystkim w plus zależność troszeczkę też, ale to są dużo mniejsze kwoty podatku od sektora Rolniczego natomiast jeśli chodzi o o turystykę ona ucierpiała wskutek zamachu terrorystycznym w ostatnich latach i nie wróciła na tory już nawet nie mówiąc o te tory sprzed rewolucji, ale nawet w taki moment poprawy około roku 1 3 ego czternastego, o czym wzmożone ataki terrorystyczne spowodowały, że ten doznał turystyka załamała i i nie podniosła się tak naprawdę od tamtego momentu miasto dodatkowo osłabia gospodarkę tunezyjską, czyli w zasadzie można powiedzieć, że w gruncie rzeczy ten okres ostatnich 7 lat jest okresem dużej niestabilności dla wielu osób z okresem strat dla z ekonomicznego punktu widzenia jest to okres strat oczywiście nowe szczyty rozumieją, że w, że obalenie Ben Alego, że i całego nazwijmy to naraziło banalnego łącznie z waszym nie tylko z politycznego punktu widzenia, bo to też były pewne elity gospodarcze, które bezpośrednio czerpały z faktu, że ich człowiek z prezydentem jest, że to było uznać, że Toma miało znaczenie także nie traktują tego jako nowe zasady, bo nie wiadomo, o co walczyliśmy nie to miało znaczenia, ale pozna zrobiliśmy dopiero 1 krok z tych 2 ważnych kroków z Dundee w drodze do realizacji tego okna chodziło nie ma przełomie 2 000 10 11 . roku teraz chodzi o ten drugi krok, czyli właśnie właśnie o o zajęcie się na poważnie sferą gospodarczą nie tylko o to, żeby podreperować wskaźniki makroekonomiczne czy statystyki co podoba się międzynarodowemu funduszowi Walutowego, który tutaj też udziela pożyczek, ale chodzi o to, żeby potem do tego w sposób taki, który rzeczywiście pomoże ludziom prawo stanowi tak jakby się zastanowić nad tym drugim krokiem no to w zasadzie można powiedzieć, że Tunezja jest na taką samotną wyspą, bo Północna Afryka w tej chwili nie przedstawia się jakoś szczególnie atrakcyjny region choćby pod względem inwestycji raczej wydaje się regiony niestabilnym z takimi dużymi znakami zapytania odnośnie przyszłości wysuwa pytanie w jasielskim tony Azja miałaby to gospodarka rozwija, żeby się rzeczy z partnerów musi mieć zagranicznych to z GKP kapitał musi przejść z zewnątrz do człowieka wydaje się być w dobrym partnerem dla choćby firm europejskich czy 3 firm zachodnich generalnie do inwestowania, ponieważ posiada infrastrukturę nazwijmy to z 13 1000 czy taką kulturę sprzyjającą inwestycjom zagranicznym, więc poza tym z punktu widzenia inwestorów zagranicznych obciążenia podatkowe są w Tunezji bardzo niskie, bo jednak Tunezja dowiodła, że pomimo kryzysu jest w stanie zachować stabilność polityczną na pewnym poziomie nawet na poziomie takim, który jest potrzebny do prowadzenia biznesu w porównaniu z innymi krajami w regionie Noto Tunezja nie wygląda źle poza tym jednak są ścisłe są bardzo silne związki Tunezji za trzecie przedsiębiorców tunezyjskich choćby z Francją 3 3 3 3 3 z Włochami czy generalnie z Europą, więc tutaj jest pewne pole do poprawy, aczkolwiek nie można oczywiście upatrywać szans jedynie we współpracy z podmiotami zagranicznymi trzeba stworzyć lepsze warunki Tunezyjczyka właśnie choćby nawet na poziomie możliwości otrzymania kredytu na działalność gospodarczą, żeby oni sami mogli zakładać małe firmy i działacz tej w tej legalnej czy też formalnej ekonomia nie, a nie byli zmuszani do działania szarej strefie euro, bo to, że to jest bardzo ważny element pod komponenty młodzi Tunezyjczycy są ludźmi przedsiębiorczymi to miasto ludzi, którzy czekają na na zasiłki mogą oni są prace i wielu z nich są prace na własny rachunek także to jest 1 z takich elementów, który w, których uprawa dużo, by dała nawet w krótkim czasie w, a równocześnie bezrobocie w tej grupie 15 2 4 dla Tunezji to jest mniej więcej 3 7 ponad 3 7 %, więc PS, czyli wzrosło nawet w porównaniu z 20 1 0 roku też oscylowało wokół 30 % dochodzi do 4 0, więc tutaj właśnie ci młodzi ludzie ci ludzie, którzy zakładają rodziny ci ludzie, którzy nie mają one więcej energii chcą pracować im się to utrudnia odniesienie nie uniemożliwia im się to zdecydowanie utrudnia jej i właśnie na to narzekają przede wszystkim to wielka trudno, żeby w pozyskiwaniu kredytów to to jest taki konkret, który nie, którego poprawa mogłaby dużo zmienić dziękuję bardzo dr Michał lipa z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami 14 3 7 zaś informacje program przygotowała Renata Majewska realizował Kamil Wróblewski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA