REKLAMA

Goście ''Salonu'': Andrzej Olechowski i Jerzy Baczyński

Data emisji:
2018-01-16 20:00
Audycja:
Goście Passenta
Prowadzący:
Czas trwania:
51:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, aby słuchać zgromadzonych tłumnie przy odbiornikach gdziekolwiek, ale są w samochodzie w wannie w mieszkaniu w windzie na rowerze wita wszystkich słuchaczy wizjami naszych znakomitych gości którymi dzisiaj są pana Andrzej Olechowski były minister finansów, by minister spra w zagranicznych witam pana Nobel witam witam Jerzy Baczyński prezes redaktor naczelny polityki wizja pada redaktora mieć tę, a w moim imieniu widać także Piotr Markiewicz wydawca dzisiejszego programu Rozwiń » naszego programu worek szara eminencja tego programu łączył pociąga za sznurki jaja z tym raczej figurant czy też witamy pana Markiewicza w Chinach okładzin proszę panów chciałem dzisiaj z planami omówić 2 artykuły, które ukazały się w New York Timesie 1 ukazał się kilka dni temu jedenastego jego autorem jest prof. Charles Kapscha i sympatycy tego artykułu wszystko mówi Bielewicz front wojny o wartości zachodniej przebiega przez Polskę i chciałem poinformować, że prezes Belka przedniej ścianki szczelne prof. Marek nie będzie łatwo zdyskredytować ziemią babcie w Wehrmachcie jego dziadek miał niewolników w Alabamie, ponieważ to jest człowiek, który ma typowy życiorys stanowisko dla amerykańskiej elity władz magisterium w Harvardzie doktorat w Oksfordzie, a później i prof. George, a jej wersji to jest bardzo prestiżowy Uniwersytet w Waszyngtonie tam m. in. będę nabijał się stało wychwalał Nówka wykażemy się, że miejsce bardzo prestiżowe czym członek narodowej rady bezpieczeństwa w latach 2 0 1 4 2 0 17 9 niedawno u Demokratów oraz gdzie był dyrektorem d s. europejskich no trudno takiego człowieka zlekceważyć coś się w domu znalazł w finałach MŚ w pogrzebie to oczywiście jej szef zrugał mnie bardzo ostry ton tego tego artykułu autor popierać twarde stanowisko Unii w sprawie Polski domaga się, by słowom towarzyszyły konkretne kroki apeluje do białego domu, żeby powstrzymać Polskę przed odwrotem od podstawowych wartości mówi nie tylko w interesie liberalnej demokracji w Polsce, ale ich wiarygodności samej Unii autor uważa, że skoro prezenterami jedynej odwraca się plecami gra do Europy jadą używane słowa abdykował to cały ciężar obrony wartości zachodzi spoczywa na unijne i Europejskiej Polska jest Nolana przedłużył też w tej Unii i pisze, że stawką jest los polskich miast Europy i Zachodu wzywa do naprawdę bardzo twardych posunięć, mówi że nie wystarczą słowa dowożone są czyny wyraźnie mówi rzec, że Unia Europejska powinna nam przeżyć przykręcić Kurek z pieniędzmi izolować nas trzymać wraz z dna dystans w krótko mówiąc bardzo złej stronie artykułu dzisiaj dowiadujemy, że to jest napary dni w tygodniu przed przyjazdem sekretarza stanu USA do do Polski jak rozumiem ta wizja była uzgodniona wcześniej przez płot poprzedni rząd jeszcze pana Waszczykowskiego, ale tak się złożyło, że przywiezie przylatuje teraz jej w wale w teorii wszystko w Dzienniku Press w prestiżowym Dzienniku, jaki z niego The Times byłem zdumiony, że tak ostro wchodzą w sprawie polskiej i tak takie wielkie znaczenie przywiązują do tego co się w Polsce dzieje tymczasem strona Polska wprowadził wyraźną ofensywę wdzięku politycy polscy rozjechali się do Bułgarii, która ma przewodnictwo w unii, że będzie miał przewozić w unii Europejskiej ma wiele do Waszyngtonu pan Błaszczak pojechał na ocenę umówiony termin wybiera się z dawnej prezydent Duda z paragrafu nie stałego członka rady bezpieczeństwa na na posiedzenie tyrady jej krótko mówiąc paradoksalnie spełnia się za marzenie i prawa sprawiedliwości, żeby Polska nie była traktowana przedmiotowo tylko po metalową, żeby stała z kolan no i ziem polskich władz polskiej jest słuchanie, żeby było słuchanie bardziej spełnia w bardzo dziwny sposób mianowicie Polska jest na cenzurowanym i gdy emisariusze polscy i mierzą po całym świecie, żeby się to właśnie z tego co co jest ich warzywo obiecać, że będzie lepiej jak panowie oceniają czy ty polską ofensywę wdzięku nie może teraz może i trudno byłoby odnaleźć we właściwym zagranicznych co zabiera głos to jest on mówił panie 11 wieku oraz sypnęło zaczynają się kołami na bazarze tutaj tak, ale też Financial Times był wczoraj istotne komentarz na ten temat są McDonald panu, a WallStreet Journal, który mam nadzieję być na warzywach wszystkie te artykuły, a powinny być zwracać uwagę ludziom w Polsce, którzy którzy jak gdyby nie umniejszają temu tę sprawę, bo liczą lekceważą bądź York mnie nie uznają za istotną, że konflikt dzisiejsze między polską, a instytucjami unijnymi jest postrzegany jako sprawa bardzo ważna ja już czytałem w wielu miejscach, że ważniejsza niż Brexit a by zdaniem szalenie przemawiało do wyobraźni i torami docentowi prowadzenie dla Financial Times, że w Polsce zaczęła się druga wojna światowa i może zacząć upadek Unii Europejskiej prawda teraz, więc powinniśmy być dumni, że nazywamy fachowo lista jest coraz mniej do mienia dobrowolnie nie przychodzi mi do głowy nie trzeba nic zabawnego dobra rzecz w tym miejscu ja jestem ja jestem naprawdę głęboko przejęty tą rolą tą sytuacją i chciałbym kibicować wszelkim ruchom łącznie z tymi z tym czarowanie przy tym jest etycznymi i zmianami, które perspektywę takiego konfliktu od szumu i jej, który jest dla mnie taktyczny cel odsunąć jak najdalej nie chciałbym bardzo przerażeniem myślę o sytuacji, w której na 2 3 2 2 co najmniej kraje europejskie uzgodniono, że Polska jest problem na kierownicze w tej wsi w rozjazdach obecnych chodzi właśnie gromadzenie tych nie będzie 1 5 6 pań zmusi nas przez wiele lat część rezolucja nie, że sankcje nie zostały wszczęte, a tak jest jak będzie jak mylili się okazało, żeby nie było większość to ja nie sądzę, żeby do tego głosowania dochodziło więc, gdybyśmy wiedzieli, że droga do głosowania ma dojść do 4 będzie sytuacja naprawdę Polska w konflikcie z Europą z Irlandią Portugalią Hiszpanią Francją Niemcami z krajami nie jest jakąś instytucją nie Unia Europejska nieco tylko z poszczególnymi krajami i to wszystko po 3 0 latach kiedy, kiedy największym problemem Polski było osamotnienie w Europie Polaków mierzyć chciwość krajów po tym, kiedy po bonie Ashton płynęła niestabilności Hans gada i kiedy znaleźliśmy już sobie w końcu środowisko takie, żeby Gromala, żeby rzezie drzew ludzie nas lubili, że z ludźmi mieliśmy współpracować zamiast ugruntować my w tym momencie wchodzimy w konflikt niedawno adres będzie mógł mówić o tym, o czym spokojnie, ale ten teren w wymiarze bardzo bardzo jestem bardzo silne emocje moje to przyciąga też bardzo nam moim zdaniem tragiczna sytuacja powinna się też głosy jak najbardziej propagować w Polsce, żeby ludzie wiedzieli co światu nasi czy świata nas myśli, bo to są wstrząsające teksty, a jeżeli piszą, że sąd linia obrony Zachodu w zawodzie wartości przebiega przez Polskę linia frontu, że jej dziękuję, że to druga strona 0 i propaganda władzy ma NATO w ustach zabijali gotową odpowiedź czy żaden taki tekst tutaj nie wywołuje specjalnego wrażenia, bo znamy zresztą te techniki w reakcji już przy wszystkich poprzednich konfrontacjach jeszcze w sprawie Trybunału Konstytucyjnego czy Puszczy nocą na pierwszy ten dyskredytuje autora tych wypowiedzi prawie nigdy nie zezwala się na myślenie rzadko wypowiada się jakaś instytucja zawsze jakiś konkretny człowiek, który ma konkretną orientację przodków może w pełni córkę, która w miała nie najlepszą reputację zawsze jest tak personalizację przywiązanie poglądów czy zredukowanie ich do jakiegoś głosu jakiś wielką konkretnej osoby na poza tym wiadomo, że to wszystkie głosy są tak praktycznie te teksty pisane tutaj w kraju przez totalną opozycją Jaruckiej, która na Czerskiej lub usług paczki lub w paru innych redakcjach, że tu jest to cały łańcuch wpływów, które wiemy jaki, kiedy wybudowane, że tak naprawdę w no to co tutaj co czytamy jest to kolejny akt wymierzony przeciwko Polsce nie przeciwko rządowi tylko przeciwko Polsce Polakom no choćby dlatego córeczkę, bo w tym tygodniu, bo bardzo eksponowane w mediach rządowych, bo Polska jest pod ręką, bo Polski się boją, bo Polska wstała z kolan bo jakby odzyskujemy wreszcie suwerenności niezależności dlatego wszystkie te grupy, których interesy są zagrożone nas atakują na dnę ta narracja jest cały czas stworzy taką zasłonę mogły nawet nad polską, a ponieważ rozbracie są dosyć silne było to media publiczne jednak tzw . publicznym czy dawniej publiczne mają spory zasięg do tego dochodzą wszystkie inne środki propagandy i na Irak i rozgłośnie i gazety noe i cały aparat polityczny jak to mówił pan profesor niedawno modę na atak na Jordankach za liberalne są Zybertowicz tak chcieli maszyna rozbija maszynisty maszyna bezpieczeństwa narracyjnego maszyna pracuje całą dobę i napary na węgiel na ropę rzeczywiście jest także te głosy one się w Naczelnej słuchamy się przejmujemy, ale do tzw. ludu pisowskiego torbieli dociera tu wyłącznie w tej postaci już opakowany i opatrzonej pewnymi znakami, ale to mówią o tej przestrzeni taki był propagandową publicznej natomiast w dniach jedno rzeczywiście to co w ty zdecydowałeś się na scenę ja w tym odnajduję zdania, które my też piszemy i wypowiadamy od 2 lat budzi oczywiście bardzo podobnie oceniam tę sytuację jako stan Najwyższego zagrożenia dla polskiej racji stanu w ten także jako stan zagrożenia dla spójności Europy w tym sensie, że ten rok ta zachodnia Europa wokół eurozony ona się utrzyma, bo widać, że te nadzieje na to, że tam się rozpadnie rozkleić pokłóci już chyba bym chciał uznać za tonę i intencje tych, którzy jednak, że byli natomiast oczywiście nasz region Europy w opolska w szczególności in kupno będzie się marginalizować już zmarginalizowana, a oni już ku, ale chciałbym, by takie 2 rzeczy podnieść, a oni się boją pan, w których w składzie Bora w tej chwili Polski kończą się boi Polski, bojąc się tak jak człowiek się boję raka boją się, że jeśli tej choroby się nie uleczy to albo trzeba wyciąć tego raka, ale inaczej on on zepsuje coś co jest co jest uważane za jedno z największych osiągnięć, a cywilizowanego człowieka, czyli Unia Europejska byt zapominamy o tym, ale też po prostu, że instytucja, która jest ogromnym osiągnięciem Europy kilkadziesiąt lat pokoju i prosperity i przed i na przyszłość cieszy się mała jeśli przetrwa to wiadomo, że wtedy będzie do wojny na kontynencie, który był zawsze po prostu synonimem 2 wojny światowej to tylko w ostatnich czasach, toteż o, których im łatwo pominąć wojna trzydziestoletnia związane z 19 wieku wciąż nie zaś będzie właśnie rocznica Guściora jest pryncypialny twardy był żonaty z rak, który jeśli nie zostanie w tej chwili wyleczony niezmiennie mnie ona dla mnie ważna Wileńszczyzny Jedwabne rękawiczki w stosunku do wojska to wtedy rozwalić Unię rozwalić zachód ma z kolei Unia jest przechowalnie, gdzie dzisiaj wartość prawda stany Zjednoczone abdykował, więc jeśli Unia nie przechowa tych wartości które, które charakteryzują zachód notujemy Zachodu ma o czym tu mówić nawet to jest pierwszy tom drugi krąg, owszem, oczywiście do szkół dotyczy mrzonką, ale tak długo jak ten rząd cieszy się popularnością, a opozycja jest słaba to oczywiście analitycy w zachodniej mówią, a może to dotyczy Polaków w ogóle nie tylko rządu cięciach mówimy Polska tonie tak niekoniecznie mijamy się z ich oceną musimy pamiętać o tym, że stereotypy Polski nie są dla nas korzystne i Polaków, że dla takiego Francuzi zawsze Europa tak wyglądała, że byłaby też poziom jakiś porządek cywilizacja później czarna dziura później znowu jest porządek w Rosji, a tu była dziura jest pytanie czy polscy do 8 lat, które było to była czytam trochę więcej Ależ to była normalność to była aberracja czy Polska wraca do swoich kolejnych to postrzegam jako ogromne zagrożenie my mamy tendencje uważa my mamy rację, że my się z tym poradzimy może do niej zajmie 4 lata może zajmują się wydaje na siebie wierzę, że znów mogą znaleźć chętni, żeby nam pomóc, a z tym poradzić wiemy, że poradziłbym łącznie z naszą sytuację, ale oni przyjmują rzeczy dla nas to jest problem taktyczny czasowy, a dla nich to może być dobrze wygląda jak sprawa strategiczna, że Polska już jest nie nadaje się po prostu do tego Towarzystwa rodzą dyrygentem tam zachodzą bardzo bardzo, iż bardzo istotne i bardzo niekorzystne dla nas przewartościować szkoła wyższa Andrzeja Wacha, nawiązując do twoich metafory, ale inni synowie to z pewną niechęcią, bo w UE to nie jest w ogóle apetyczna przyjemna metafora to z nowotworem i okien, ale nad wsiami trochę na to reagując ja nie sądzę, żeby rzeczywiście istniało niebezpieczeństwo, że Polska czy rząd Polski jest w stanie zainfekować cały organizm Europejskiego raczej tak jak przed nowotworami wytworzy się pewien czy organ się broni bus na zewnątrz to jest coś takiego, czego Jaś najbardziej boli, czyli taką izolację Polski czy też wepchnięcie, jakby poza tym organizmu, które przecież działa już produkuje, bo przecież wszystko to co robi komisja Europejska parlament Europejski rada Europejska też produkcją przeciwciał ma ona natychmiast Lędzian od lat da się należy zauważyć, że jest problem tak, ale są przerzuty przecież sama choroba, która toczy się walka tego właśnie chodzi o Narodowy bank, bo polis w tej dziewczyny wybrały studia i Francja, a z tym, że jeżeli masz myślę, że to niema związku z polską, a ty w tym sensie to co się wydarzyło w Austrii, a 3 jedno w dojściu do władzy Kuczaj Tajpej w pewnej tak jest w lekkiej formy populizmu no to nie nie ma bezpośredniego związku z polską na Węgry z kolei w 10 wydają się od osób jednak, ale może z właściwości niż tolerowanie tego co się dzieje w Polsce grozi właśnie rozliczeniem się infekcji skoro można tak w Polsce i my mówimy no to w Polsce tak nie jest na to co robić tak dalej to dlaczego to nie może dotyczyć Niemiec Austrii i innych krajów prawda no, dlaczego bawić wtedy, że wasz lider choroba w Polsce nie jest chorobą jak się przeciwstawić temu czy ten cały obóz, który nie obóz, który z nich, który chce powstrzymać nacjonalizm populizm nie łamanie niezawisłości sądownictwa n p. tak dalej nie chcę, żeby mnie nie chce dopuścić do tego, żeby były pozory tolerowania to nawet w tej sytuacji tylko to musi być napiętnowane na tym to jest pociąg obciąć znowu mówi Ibrahim ma mniej niż wzywa trzeba działać, bo dostanę się w tym pokoju sytuacyjnym w białym domu jako nie patrzą na tematy jak lasy rozważony do niej widziało pół Polski jako miejsce strategiczne, gdzie zaczyna się i bezpieczeństwo w Chodzieży i że ta choroba zaczynała w polskich i Europę środkową, który toczyć od Wschodu, gdyby wysiedziała, jakiej się starali się rzeczy nowej Zelandii PRL podobnie jak nie budziłoby takiego alarmu jak to się jak wtedy, kiedy się dzieje w Polsce, gdzie obok Słowacja Węgry Bałkany to wszystko jest przecież dzisiaj w zasięgu ręki to ja w w daniach były gracz po podzielamy uwielbiam w POL-on ocen przestępcom jak i Andrzeja Nizio tak rzeczywiście bardzo się wszyscy przejmują tymczasem u nas plany, jaki będzie rozwój sytuacji w Polsce się, że ocean gdyby, gdyby tak było to byłby wariant lepszy niż ten, którego ja się bać to znaczy, że tak naprawdę no poza takimi wyrazami publicystyczne nimi być może jakąś formą dyplomatycznych nacisków, że tak naprawdę jesteśmy zdani na siebie, bo opanowanie tej choroby, że nikt nam rutynie pośpieszyły z jakąś szczepionką ani ze skalpelem i że to co nas czeka to inny prawdopodobny, jeżeli sobie z tym w taki czyn sposób nie poradzimy my izolacja i odrzucenie ŻUŻEL to rywalizacja ponowna 3 wydalenie z Zachodu jako rano w oparciu o organu, który się nie przyjął dla mnie to jest oddają się tak dzisiaj generalna najpoważniejsze ryzyko jak, więc zaczęliśmy mówić o 0 6 cytować ten artykuł inne pana, który był i każda z politykiem tak za czasów Demokratów i ja my też to, że obawiałem się jak nowa administracja trampa, jaki będzie miała stosunek do Polski, zwłaszcza po tej wizycie trampa nie można było w Warszawie można było nabrać wątpliwości co do ciągłości polityki amerykańskiej wobec wartości zachodnich Unii Europejskiej NATO, bo przecież takie podejrzenia były tymczasem okazuje się, że należy podzielona dużej hali nie zostanie ważne jak należy, więc brak wrażeń, choć Andrzej, chyba że jest tutaj na pewno lepszym obserwatorem więcej na ten temat wie, że istnieje wyraźna ciągłość aparatu dyplomatycznego i tych z inż. Tomasz ryba w Ameryce jest znacznie bardziej niż oczekiwali po zmianie stron po czy te wszystkie sygnały, które nam przekazuje z departamentu stanu obojętnie, jakiej sprawie od PL praworządności przez TVN 2 4 nałożenie kary i t d . ale wyraźnie są w taki dom też propagandowej sprzeczności z tą deklarowanym w Sojuszu ma aż do prawicy w stanach i polskiego opisu zdjęć bliskości ideowej i ducha tej kontrrewolucji rewolucji tam mitu im Jan ja zresztą liczebną takie wrażenie, że im czytam teraz, próbując zrozumieć mechanizm odwołania ministra Macierewicza co najbardziej specjalnym spektaklem politycznym wydarzeniem ostatnich dni, że również prawica, próbując to wyjaśnić swojej publiczności, a nie obciążać Jarosława Kaczyńskiego ten brzydkim gestem nos sugeruje, że Stali za tym Amerykanie, że można także jednak cnotą jest także były pewne naciski generałowie, którzy byli zaniepokojeni, że odeszli ich partnerzy, z którymi przez lata współpracowali coś z tymi zakupami nie jest czytelne, że generalnie nowe wyższe taki sygnał i coś komuś niczego bym też świadomi wcześnie, ale wyraźnie podskórny, że Macierewicz w USA żywo także jest wszystko okay natomiast na jaw, że tak naprawdę jest chaos jest niebezpieczeństwo dla na to, że jest jakiś facet, który jest nieobliczalny nieodpowiedzialny produkuje nieprawdopodobny zamek to dość wrażliwe struktura jakimś struktury obrony, więc dla mnie też pozytywny sygnał bardzo duże jednak Ameryka mimo to rampa na osadzonego jak ta wisienka na wierzchu ona pozostaje Ameryką rzesze nie oderwała i odpłynęła od Europy przypominam z przyjemnością z naszymi gośćmi są pana Żelechowski i pani Jerzy Baczyński, który strzelił tuż przed przerwą mówiło o tym, że odejście Meine Macierewicza jest rzecz jest przedstawiany jako skutych presja amerykańskiej że, gdy świetny minister się niczym człowiek dusza zaufanej zasłużony no ale główny sojusznik wyraz i inne nas presję teraz polscy politycy rozjeżdżali się poświęci jej na pewno, wysłuchując tej presji różnych stolica w Brukseli Waszyngtonie na to spotkanie w Paryżu do Warszawy przyjeżdża sekretarz stanu Tillerson czy Polska ma 8 3 do zaoferowania czy może sobie pozwolić na jakich ustępstwa panie ministrze w Vancouver minister spraw za granicą ważne dla zależy od uczciwości ludzi, którzy będą prowadzić rozmowy czy oni wrócą do do domu po tych rozmów, ale z naszych informacji o naszej strony na korzyść strony i bez kontaktu z niczym nie da zrobić jeśli się nie cofniemy w czy też będą opowiadać w razie czego to bajki i mówić, że aleja już nie cofniemy to wtedy będzie żyć tak zwariowaną przypomnę co najmniej 2 kampanie, w których nam mówiono, że coraz więcej krajobraz po nas popiera jak pan premier minister Cimoszewicz jeździł w sprawie pierwiastka kwadratowego Niemcz pamiętać, iż nic albo śmierć była taka historia już Skandynawowie się przyłączyli już i t d. na końcu się okazało, że nie tylko my byli prawda nikt nas nie poparł i 4 minister mówił o dr dowiedział, że nic innego mówią co innego wpycha nas, że jakość wygląd, a dopiero na ma teraz są też przecież miał być rano lepiej tu u nas pokroju tam nas poprą tego było 2 7 1 w związku z tym jeździli na jesieni będą nieuczciwi mówimy o premierze mówimy o ministrze w tramwajach odwagi cywilnej albo 6 goli dobrze wiedzą, że prezes usłyszy się gazem albo wrócą i powiedzą tak panie prezesie czy partię prawda twierdzą tak sytuacja jest trudno sytuacja grozi ogromnymi konsekwencjami finansowymi geopolitycznymi i nie można jej załatwić drogą dyplomatyczną musi być realne działania tak tak na dzisiaj czytam takie kupcom takie są dzisiaj w artykule czy ogólnie, a może i może może zwiększać i Unia może odpowiedzieć na tą naturą dyplomatyczną ofensywę własnej inicjatywy polskiego ministra spra w zagranicznych badaczy z praskiego spotkania z Timmermansem nota, ale jeśli minister będzie trzeba jeździć zawodowi minister będzie port podejmował, ale też sam sposób dialogu jak premier strzela pan ma chorą żoną wyjaśni, o co chodzi prawda wymierna wiele osób po twarzy nie ona akurat porównał wtedy trzecią RP do dowieźli, ale to już w dostawach mniej więcej tak, że mimo wyjaśnień pomagają w realiach, bo słyszeliśmy od premiera nie zareagował w imieniu temat mogę żyć, dlatego że został tak dotkliwie trafiony w sedno sprawy albo mógł zmienić, ponieważ uznał, że to jest po prostu niezrozumiałe absurdalne, więc nie ma co nie bardzo ciągle finalnie ważne czy Unia pytanie czy Unia nie zmieni swojego stanowiska interesują polscy wysłannicy właśnie tak wolno tak w jakiej Unia nie uznał, że to co myśli miesiąc wydaje, że nie będzie zwlekać Rumunia będzie też wykorzystywać preteksty, żeby sprawy podkłady trzeba będzie taka jest aż o służbowe, żeby nie jest Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej w ramach Europejskiej zajął stanowisko Note jest wykreowanie na inną ścieżkę czegoś co dzisiaj tworzy się jako procedura art. 7 to nie wątpię, żeby chcieli prawnicy unijni nie dotyczy, jakby inna ścieżka prawda ten art. 7 dopiero jest strach wchodzić w życie dopiero musimy go o programować wątpię, żeby to pośród trwałoby 1 sprawa poszła do Trybunału to by poszła naszą ustawą o o sądach powszechnych to poszło do Trybunału to z innego paragrafu, jakby AM, a więc oczywiście dyplomaci będą chcieli to odsuwać od dyplomaty jest podróż, by kraje załatwić nie, żeby ją rozstrzygać, ale to zależy od opinii publicznej w krajach unijnych, by każda woda nie liczyli się w krajach w Niemczech są bardzo istotne jednak się też nastąpiło takie stwardnienia są stanowiska w razie jednak, że trzeba prowadzić jak Godzisz się na rozstrzygnięcia w tych krajach, które tworzą trzonu Unii Europejskiej, które były jest najbardziej sceptyczne co do przyjęcia Polski do Unii Europejskiej, czyli Francja i kraje Beneluksu postawa jest bardzo bardzo jednoznaczne Macron kilka razy to sygnalizował, a premier jest tam jak przesłuchać ministrów czy premierów właśnie z Beneluksu to też są twarde głosy więc, że mamy wielu uważa się, że z niej, że rząd Polski zmienił ton zamiast odwracać się plecami Doda własną nie wstydzi się, mówi że nawet na polską prośbę pojechali tu pojechali tam i zamiast mówić, że Temer wraz z przegranym socjalistą one na wylocie to teraz jak jeszcze uwierało parę miesięcy temu to też się okazuje, że Polski minister zabiega o o spotkanie z nim czy gdzie poleci Polska rzeczywiście, gdyby założyła czystą koszulę czy też gry to był było zbyt zbyt prostackie niż raz jednak nabrać są w Timesie, że ale i tak gra jest czytelna dla naszych partnerów z tamtej strony zarówno w stolicy, jaki w Brukseli z 13 u niego Kor komisję Europejską, zwłaszcza Bond jest po prostu wraca sprawa została prze ciągnięte takiej gry można było prowadzić skutecznie może rok temu natomiast przez ten czas no choćby ten Timmermans został tak przećwiczone znana pamięć wszystkie ekspertyzy prawne po kolei przy wszystkich ustalono nie wciśnie muszelki to nawet, żeby nie wiem, jakie zakładał marynarki czy broszki przypinał pan o budowie czy Morawiecki mą mowy nie ma to znaczy, że jest jakaś granica z obrażania ludzi wciskanie im in, dlaczego czy to auto to po pierwsze po drugie jest także inne dadzą ofensywa również z tego powodu jest spóźniona, że zaczęły się już tak naprawdę rozmowy przygotowania do budżetu unijnego na następną perspektywę i to powoduje, że w interesie bardzo wielu krajów zarówno dawcy w jaki biorców tych pieniędzy jest to, żeby Polska była w takim stanie tak jest teraz jako taki chory człowiek Europy, czego można będzie etapem przed tym rozdziale pieniędzy pomijać to ja słyszałem, chociaż to nie zostało powiedziane w wypowiedziach przywódców w Bułgarii w końcowym, czyli obecnej prezydencji Europejskiej, gdzie no tak jakby w wyraźnie wskazują na taki kłopot Reduta przedłużacz, że przedłużenie czy taki będzie grillowanie, żeby moja jak dojdzie przyjdzie co do czego ta reguła, która została wypowiedziana, choć nigdzie już nie zapisano, że ile praworządności tyle pieniędzy mówiąc w pewnym skrócie, a żeby ona była zaś stosowana wtedy, kiedy będzie mogła okazać się nie wykluczam zresztą, żeby jakoś to do prezesa dotarło mówi o naszym prezes się na czynniku, że być może się zorientował, choć szczerze mówiąc o 7 nie wydaje mi się, żeby tunel, żeby to w ten sposób działało bo gdyby chciał podejmować taką grę z Unią to nie zrobiliby choćby tego mu numeru, który jest typowy w stylu prezesa prowokacyjny, że w dniu, w którym komisja przyjmowała z 1 w uruchamiał art. 7 podpisali z miasta jest los napisał ustawiono tu było pokazanie swoich pociech tak jak to mówić, o ile pan, chociaż za no, więc do takich rzeczy się nie robi zostawia się komukolwiek przestrzennie zostawmy przestrzeniami Morawieckiemu Hańcza budowniczowie no po prostu w tej sprawie przestrzeni nie ma, więc cieszy to ofensywa wdzięku w Belgii takiego zagadywał Ania i wyeksponowania to jest pewnie lepiej niż taka jazda, jaka była za Waszczykowskiego pani Szydło no bo ona wywoływała tyleż oburzenie co zażenowanie klientowi to było słychać z Brudzińskim Chereau u ludzi z kim się rozmawiało i gazetach dużo czytał to było jeszcze coś takiego szok kulturowy, że w ten sposób można się zachowywać, więc bez no to jest czynny w tym kim jakaś jakiś rodzaj tak jak w ogóle zmiana Szydło na Morawieckiego próba załagodzenia wizerunku również na wewnątrz to jest to co PiS zrobił prawie zawsze, że o awanturze zaczynała z FDP przechodzi na fazę uspokojenia stabilizacji teraz jak wydaje się, że ta nowa faza ma być jak noc, gdy w taki dokument stracił właściciel gruntu chcą my jesteśmy normalnym demokratycznym są krajem są te są zreformowane, a gospodarka się rozwija mamy nowego premiera no przecież to może była, ale generalnie cieszy nas czepiać się co mu opozycja wewnętrzna jak i jaki zagranica myślę, że to jest coś takiego typowa zagrywka, która by wiele razy już prowadzona, że jak się za dużo już na narodziło hałasu i wszystko pokoje poprzewracane na chwilę siądziemy i odpuścić w razie Goya to przecież także Polski dlatego ja podkreślam tak kwestię utrzymania części tych ludzi, którzy są odpowiedzialni dziś jest do na politykę zagraniczną prezydenta premiera i ministra spra w zagranicznych uczciwości takiej odpowiedzialności historycznej, bo to po nich albo będą przedkładać Śląska łącznie z dymisją w razie czego tak przecież albo będą świadomie prowadzić do wyrządzenia Polsce poważnej krzywdy w postaci tego od robienia czy wyrzucenia Polski, a to moim zdaniem jest zdrada interesów Polski po prostu zwyczajnie zdrada interesów Polski to znaczy jeśli wiem, że za to nikt nie stanie przed sądem, bo tak Kieżun czasem trudno ale, ale plany, ale świadomość odpowiedzialności historycznej to musi być naprawdę dużo, kiedy mąż spotyka on wie, że nic się nie da załatwić jeśli Polska nie ustąpił w jaki sposób można dyskutować jak to będzie opakowane jak to będzie zrobione, żeby obie strony wyszły z twarzą powietrzne, ale jeśli Polska nie jest reperuje sytuacji do te dotyczące kadencyjności w sądach w sądach w domu to jest czerwoną linię na to jak oni wrócili nie powie biur w biurze politycznym PiS-u jakkolwiek by się to nie nazywa opel panowie niczym nie da zrobić, a ja jako premier rządu mówi, że to się skończy konsekwencjami bardzo poważnymi jak minister spraw zagranicznych powierzy to się skończy ja prezydent nie chce ponosić za to odpowiedzialności, że doprowadziłem do takiego konfliktu jak tego nie zrobią notoryczne te sygnały, o których pan mówił cieszcie się do zaliczek jest takiego obowiązku informacyjnego zdradził, że wymiar miejscy długa rozmowa telefoniczna prezydenta Dudy z wiceprezydentem Stanów zjednoczonych i Bryce tym, że minister Błaszczak był w Brukseli, gdzie spotkał się z sekretarzem generalnym NATO Stoltenberg GM prawda i teraz jest razem już doleciało do Stanów zjednoczonych natomiast w skali białym domu także te sygnały, o których pan Olechowski mówił, ale będą liczne nie będzie tak, że ktoś gdzieś coś ładnie z jakich wrażeń jest coś usłyszał tylko będą w ciągu paru tygodni polskie władze miały dokładną w miarę dokładną mapę remis w stosunku do naszych spraw w ocenie należy, iż sprawy polskiej SA zagralibyśmy mówili o po rozmowach z Unią ze Stanami Zjednoczonymi jest sytuacja troszkę inna Amerykanie mówią ogólnie bardziej dyplomatycznie mówiąc tak wasz konflikt z Unią, a nie służy naszemu Sojuszowi, czyli polsko amerykańskie utrudnia sprawy bezpieczeństwa zróbcie coś, żeby go nie było ani mniej Indii czerwonawy jeszcze coś tymi sądami zróbcie to owszem, co się dzieje jak po innej linii oświadczył nawet w takich rozmowach jest Słuchajcie to nie jest dobre, bo też proszę, żeby obrazić generałów, którzy planują prawda sytuację cały czas monitorują tu Rosja od lutego jest niebezpieczeństwo jest niebezpieczeństwo inaczej być jak nie wydawał tyle pieniędzy na wojsko tak jest niebezpieczeństwo czy konflikt Polski z instytucjami unijnymi krajami z krajami unijnymi poprawiającą sytuację pomaga w tej sytuacji co utrudnia w Trumpie oczyszczono wolny generałami byłymi, czyli nerwowymi na stanowiskach rządowych cywilnych byli generałowie oddały establishment wojskowy ma bardzo dużo grobowiec raz niezmieniony, ale przede wszystkim to jest jego zwyczajna robota odzienie w Gnieźnie nie interesuje polityką nie miesza politykę nie robi polityk dziecko ma wykonywać obowiązek obowiązek jest taki ogrodzić zapewnić bezpieczeństwo obrotu tutaj tej rubieży wschodni i tak, a konflikt dodał nie pomaga wtedy też myślą także w nocy z życia kocham patrzeć osobno na sytuację w z NATO czy w NATO i Unii Europejskiej, bo jeśli chodzi o NATO zresztą wiadomo, że PiS też, że ma specjalny stosunek do Stanów zjednoczonych odmienny niż ślub z Unii Europejskiej stany Zjednoczone są nadal otoczone takimi podobnym kultem i ich szacunkiem i powagą w odróżnieniu od ogólnej którą, tym bardziej bolesne dla ludzi z wypowiedzi dla gdańskiej do parlamentu znany Sherlocka, chociaż nadzieję, że pan Błaszczak dostał taką misję mną trochę, gdy Macierewicz z racji naszych stosunków czy też wojska i 5 uspokaja też składzie to tu już rusza już jest wszystko okaże, iż w Miami szanujemy generałów uspokoili my też struktury zakupowe nowe jak wrócić trochę taki jak być kopalnią żelaza patrioty, a tak tak dokładnie tak, bo tutaj chyba nie mamy ESK jest remis jak mówił, więc realny, więc przypuszczam, że tutaj chodzi o uspokajanie w po tym co nabroił Macierewicz miast jeśli chodzi o Unię Europejską to jak tak wielką damą chodzi o prostą sprawę czy kiedykolwiek miałeś tak naprawdę zaufanie do tego co mówi Macierewicz biatlon właściwie to by sądzić, że ci generałowie amerykańscy miedzi wierzymy też słyszeli różne rzeczy po zakupie wygnania z VAT marża na tym tak dalej od świąt Bożego ciała nie ma również jaja jak podano czasami zdarza im przekazali sygnał, że zabierzcie tego w miłym facetem inż. Janusz Błaszczak teraz komunikuje, że to został zabrany no i że można się jakoś bardziej rzeczowo porozumieją w Warszawie z dokładnym zaprzeczeniem Walkiewicz napotykamy zauważył, że tak, ale wzbudza protesty wzbudza większe zauważymy prawdopodobnie przechodził z papierami sprawdza, zanim odpowie prawda będziemy mieć niemal nie miałby prawo rządzić co w naszych żołnierzy niż to jest taki problem chyba fundamentalny, że ani ja może ty masz jakiś inny i to zdanie macie jakiś intuicję wyraźniejsze niż moja wizja jest naprawdę stosunek prezesa tego biura politycznego do naszej obecności w unii nauczyciel ta sprawa, aby bez domu w cudzysłowie lub nie polegli 2 3 to jest ten coś się naprawdę realnego mimo tych zaprzeczeń przynajmniej takiego polegli tu faktycznego czy marginalizacja Polski w unii za czy to nie jest jednak w gruncie rzeczy cel prezesa i jego partii, żeby Polska bez formalnego wychodzenia ze struktur była na tyle osobna, żeby Unia się nie wtrącała w sprawowanie władzy sposób sprawowania władzy przez wiecznie rządzącą partię, że ten jak ja nie mam przekonania do tych zgadzam się z tobą co do analizy oceny, że oderwanie polskiego dumni z Azji jest też można nazwać strawą interesu Narodowego absolutnie się z tym zgadzam natomiast tak jak patrzy na to co robią i słucham tego co mówią to wydaje mi się, że w jak tam potrzeba obecności w unii Europejskiej nie występuje tak silny jak kula z myślą, że raczej ta Unia jest traktowana jako twór obumierające jako biurokracja, która jest motywowane ideologicznie, która jest definicji wroga na rodowym i know-ho w i katolickim wartościom wyznawanym przez władze, że generalnie jest to rodzaj takiej do ich myślę, że spora część ludzi w to wierzy mu jakiegoś nowego centrum jak kiedyś Moskwa, od którego czasie wyzwoli, że Polska suwerenna ekonomicznie to jest ten ideał, do którego nie dość suwerenna od Unii Europejskiej, ale jeśli tak to w nie sądzę, żeby tak naprawdę w sprawie tych negocjacji tej ofensywy uśmiechów i cokolwiek zatem stało realnego filmowców dyżurował zagrać z kinem w tym w polu w Korei północnej czy on jest racjonalnym graczem czy on jest kompletnym wariatem gej nie ma wątpliwości, że Unia przeczytaj papiery programowe jak się wspomina politykę zagraniczną prezydenta Kaczyńskiego, ale do ma nie podobają się im się Unia PiS-owi nie podoba się Unia i PiS sądzi, że to z nietrwałym nietrwały twór czy też utopia tak naprawdę to co dziś jeździć nie może przetrwać okres i porządku w mieście noc pierwszy rozleci no to będziemy coś myśleć, ale rozwalać w razie czego może wychodzić jak się nie ma alternatywy, toteż szaleństwo totalne nie są tak nierozsądni, a nie ma alternatywy nie ma gdzie pójść do Boga jak Wyszehrad, owszem, była duży wysiłek zrobione, żeby ten Wyszehrad jakoś popchnąć scementować tak dalej nie klei się nie wiedziała tylko w sprawach bieżących wiemy teraz magistrat nieetyczne zaczynał to zaskakiwać jej jeszcze niedawno w nas popiera całkowicie sprawę uchodźców itd teraz się okazuje, że ja mu teraz słyszymy, że Węgrzy mogą przynieść uchodźców, ale na swoich warunkach pod pewnymi waha noszenie, mówi że niejeden muzułmanin nie mówiąc o tym, że dzisiejsze przyjmuje uchodźców na swoich warunkach nagłe cudowne załatwiane wiedząc, że tam prawda doszukuje to co zostało Trójmorza no, więc idea taka, że PiS chce nas doprowadzić do Europy, w której będzie koncert mocarstw albo gdyby nie inaczej, czyli co pozostaje albo, że my jesteśmy wciąż dość, że między Unią Europejską, a Rosją to albo, że się Unia rozleci będzie koncert mocarstw powódź nie będzie pustym Polska zajmie swoje godne miejsce jak mówił Kaczyński w Polsce się wiele należy, bo jest wielkim narodem europejskim nie mówi o obowiązkach wielkiego narodu wobec Europy on mówi o tym co się należy od Europy prawda, bo jest wielkim, czyli w razie czego bierze za mordy i przy moście, żeby dodać, że minuta to jest takie właśnie myślenie, ale wtedy Polska jest wielkim narodem europejskim, ale w najlepszym przypadku szóstym to Przedmieścia są biznes 5 dążyli większych narodów europejskich, którym się jeszcze więcej, ale strzelił, ale oczywiście bym chciał pokierować, więc 1 10 0 tak takim szaleńcem nie jest nie może być tzw. decyzjom tym ryczałtem kwota 3, gdy wyjeżdżał można powiedzieć Kaczyńskiej serio myśli o wyprowadzeniu Polski i różni mnie wyrzucili moje zdanie, bo wydaje się to służyć moim zdaniem oni nie myśli o tym, że Polska wyszła z Unii w każdym razie nieformalnie radzi, żeby Unia wychodziła z polskich znać, żeby nasze obowiązki były jak najmniejsze Możejko i korzyści też jest duże, ale jednak być w środku i sądzę, że on ma dziś zgadzam z tymi przyszły rząd na większej ambicji niż Polska chce nie tylko zmienić Polskę w Polsce zmienić czuje taką Unię ojciec żył i niezależnych i narodów technologii rur stylizując paczka dojdzie ta relacja liderach list jest akcja na rzecz Netia próbuje odtworzyć sobie ten sposób myślenia strategicznego w cudzysłowie prezesa jego to część prezesów, bo otoczenie ma znaczenia, bo myślę, że to jest coś takiego domagać się mylić atak to czytam, że jeśli chodzi o nasze bezpieczeństwo i kradł obecność na Zachodzie i zabezpieczenie przed ewentualnymi naciskami Rosji no to tutaj liczyć wyłącznie dla NATO stany Zjednoczone są już z Amerykanami, za który jest gotów płacić jak centra zapłacimy ile chcecie tam 40 miliardów to 40 przed płacimy 2 × patrioty każdy, a wy będziecie nas pilnować u nas jeśli chodzi o obecność w uczelni i Unii u nas mówi tak, by całkowicie jest nie po drodze czy ja uważam, że absolutnie na tych niezależna, ale do czasu zresztą tak jak to sformułowali czy ich publicznie kasa się skończy nie ma żadnego powodu, żebyśmy w tym tworzy się założyć pewny, że stany Zjednoczone i nadzoru nad loterią wizową pozostaną w konflikcie Rosję, a tak to jakiejkolwiek godności lżenia stosunków z Rosją stawiać siebie w sytuacji beznadziei jakieś natychmiast zjawiają powiem, jaka jest ścieżka raczej taka możliwa w targach i a mianowicie jeśli wielka Brytania, by wynegocjowała z dobre warunki brexitu Roda Beach baby wyszła stałaby się w pewnym sensie satelitą Unii Europejskiej no bo taka jest wielkości w wielkiej Brytanii takie są dziś jej stosunki globalne to tam się wytworzył wytworzyła koncepcja statusu, który by pasował również do Ukrainy do Turcji i wtedy nasi nacjonaliści, by wiedzieli o to jest nasze miejsce to jest podobne stawki niż prawda wielka Brytania duża potęga Ukraina duży kraj i my byśmy tutaj też nie będziemy się mecz, ale Azjaci czy do dzisiaj analizy to ludzie sądzony ekonomiści politycy, że wielka Brytania pogorszy swoją sytuację będąc poza Unią nawet po najlepszym Brexit czy ich nawet po najlepszym, bo najlepszych w umowach handlowych z resztą świata to jeszcze w dodatku dla lot na narodzie handlarzy naród obyty ze światem my jesteśmy obyci z regionem, a nie ze światem całym prawda region dla nas też tu Europa tu Tumultu my nie jesteśmy światowca ami my jesteśmy Europejczykami Środkowo wschodniej i latarkę smażono tak jest nasza historia dalej wzrokiem niespecjalnie sięgamy, więc dla nas w naszym przypadku również ten status satelity byłby gorszy niż na pozostanie w unii Europejskiej i dużo gorszy niż pozostanie w centrum Unii Europejskiej, Ergo każdy, kto działa na rzecz środek statutu, gdzie jest dużo zdradzonej Polski interes Narodowy no tak z tym co jest zgadzam się, bo tę sprawę, że znamy wszyscy, że ta polityka Trumpa w czasie do Puław opisywać rozumiem, że to podobno na to patrzeć to jest taka jak i obejmuje takie powiedzenie, że myślenie, że przyjaciół sojuszników szukać daleko wrogów blisko my też im więcej to z takim bez szaleństw zespół studia geopolityczne szaleństwo, że nie zdążyli, nic więc tam jest jakiś myślenie jest jakieś kombinowanie, choć ja wam powiem też nie można naprawdę ja nie zapomnę, kiedy premier Marcinkiewicz jak długo był premierem i pół roku budzą sporo się w po półrocznym pobycie jako premier wcześniej istotny polityk po luźniej, bo po 2 czy 3 latach powiedział, że on dopiero jak zamieszkał w wielkiej Brytanii to zrozumiał jak ważną instytucję niż Unia Europejska jakość jest ważna dla Polski, więc mieliśmy premiera, który nie zdawał sobie sprawę z wagi Unii Europejskiej wyobrażacie sobie niewyobrażalne na razie nie mamy wielu z nich prowadzi przecież przed chwilą premiery była pani Szydło ograniczenia nie bardzo była adwokatem w unii Europejskiej tylko wręcz przeciwnie coś jest tak, ale inicjowanie i premier Marcinkiewicz wróżek, tym bardziej w każdym razie mówiącym nam, że dba o interes międzynarodowych jest pies jest prawda i t d . tak dalej pani Szydło była premierem reprezentującym tę grupę Polaków, którzy zostali okradzeni oszukani i eksploatowanie przez lidera, owszem, mam taką nadzieję, że to film to ta ofensywa uśmiechu obojętnie jak motywowana żeśmy o tym, trochę rozmawiali żona może, chociaż będzie miał ten pozytywny skutek, że zagrzeje nieco to potworna propagandę kierowaną na zewnątrz antyunijna przez to błoto jest koszmarny co się działo w ciągu tych 2 lat życia zresztą widać pewien wpły w tej propagandy także tezę w sondażach na stosunek do euro, który pojawił się taki lekki mocny eurosceptycy, że ta Unia to jest bystrą coraz bardziej taka, jakby nie pasująca do nas i generalnie im jest sprzeczna z naszymi wartościami, więc mam nadzieję, że przed nami to zdarzenia był to ten proces ten ogłupia Ania i zatruwania organizmów no wreszcie słabsze powiela te nadzieje wiele może na tym zakończymy sezon wraz z NATO, że w tym, że część kończy, ale żałuje, że w czasie naszej rozmowy nie rozważaliśmy w ogóle takiego wywiadu, że w Polsce się w Polsce zmienić i tak, że każda wygrana nas, jakbyśmy byli pogodzeni z tym, że Polska jest skrajnie jednopartyjny w stylu myślenia ku, którym partia rewolucyjna i mistycyzm idealna dziedzina nie wiadomo jak długo dziękuję bardzo naszym gościom którymi dzisiaj byli pan Andrzej Olechowski panie Jerzy Baczyński bardzo ważne dziękuję, że ten wieczór wspólnie żeśmy słuchaczami swoimi spotkamy się za tydzień o tej samej porze dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!