REKLAMA

Czy umiemy wyhodować całkiem nowe organizmy?

Wieczór Radia TOK FM: Godzina Filozofów
Data emisji:
2018-01-16 23:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
godzina filozofów trzecia godzina filozofów tego wieczoru na studia prof . Piotr Stępień genetyki Instytutu genetyki biotechnologii Uniwersytetu Warszawskiego Instytut Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór panie profesorze co wieczór witam to przełom to, o czym będziemy teraz rozmawiać ja nie wiem to znaczy wydaje mi się, że chwilowo nie ma żadnych praktycznych zastosowań ale zanim się, o co sukcesu sukcesu technologicznego to jest to ona 1 z takich Rozwiń » najbardziej chyba los wyrafinowanych koncepcji doświadczeń, które widziałem w ostatnich latach pojawiło się auto stworzone przez amerykańskich naukowców nie tylko przez amerykańskich naukowców, ale w laboratorium amerykański Scripps Scripps Research Institute w Kaliforni bakterie, które nie występują w przyrodzie czy też raczej mają dna, a które nie występuje w ogóle w przyrodzie tak, ale to jest troszeczkę może przesadzona informacja w tym sensie, że one mają dna, a w, którym jest 1 lub 2 lub 4 na klatę gdy, które nie występują w przyrodzie innymi słowy, zaczynając od samego początku one mają zupełnie swobodnie swoje własne dna i po prostu dodano niebywale wyrafinowanymi technikami biologii molekularnej właśnie w wbudowana w dna w ten dna zbudowano dodatkowe na klatę, gdy ten Klaty, czyli te cegiełki, z których składa się do maja przypomnę jednak mają nazwy, a te GI CE i sekwencji tych cegiełek tworzy się cała na tę z dna w zasadzie dekodowania tej sekwencji tworzą się białka białka takie w naturze jest złożone są z ogromnej ilości Nataszy 20 różnych aminokwasów także takie typowe białko powiedzmy na kilkaset aminokwasów jest długi łańcuch i tych aminokwasów tam jest 20 rodzajów i cała idea była taka, żeby za pomocą tych wyrafinowanych technik moc stworzyć takie białka, które byłyby użyteczne no i do tego jesteś jeszcze daleko chce, by było użyteczne, które by zawierały takie aminokwasy, których w przyrodzie w ogóle nie mając nadzieję, że to będzie otwarcie takiej zupełnie nowej dziedziny biologii syntetycznej, że tworzymy coś co przerażeni istnieje, ale coś co jest bardzo bardzo potrzebne głównie dla Legii prof. Floyd ROM z barek, który jest szefem tego całego przedsięwzięcia to jest cytat mam przygotowane naszym celem jest stworzenie organizmów całkowicie nienaturalnych właściwościach i cechach niespotykanych w przyrodzie zrobiliśmy krok w kierunku rozwiązania głównego problemu biologii syntetycznej, czyli stworzenia nowych form życia wyposażonych w nowe funkcje, ale po co właściwie się tworzy to nowe formy życia takie, które w przyrodzie nie występują 3 głównie po to, żeby, żeby uzyskiwać białka, które mogą mieć funkcję terapeutyczną wyobraźmy sobie puścimy wodze fantazji, że potrzebujemy białka, które stymuluje czy w jaki sposób wpływa na nasz układ odpornościowy załóżmy, że bez Intelu kina druga mniej wiadomo, że to można sobie w tej chwili zrobić tak internauci na druga jest na rynku możemy możemy ją stosować, ale wyobraźmy sobie, że chcemy, żeby ona miała jakieś szczególne właściwości albo, żeby ona bardzo szybko się rozkładała albo wręcz przeciwnie, żeby była niesłychanie stabilna, żeby n p. była w stanie rozpoznać określone komórki od innych nie wchodzić 1 słowem chcemy i z dokonać takiej inżynierii białkowej i teraz w jaki sposób to zrobić takie internauci nie da się syntetyzować laboratorium mozolne dodawanie aminokwasy demona kwaśnego tego, że dane bakterie czy wdroży, które to dla nas robią, bo oczywiście tam wprowadzamy ludzki gen, który nam to robi teraz ideą tego badacza, o którym mówimy jest, żeby jeszcze bardziej rozszerzyć paletę aminokwasów zamiast użyć 2 0 będziemy mieli 2 1 3 2 2 w nadziei, że ona nam rozważą pewne problemy jak chciał tutaj dodać żeby, żeby przybliżyć co słuchaczom wyobraźmy sobie, że mamy klocki lego takie normalne, ale są albo na bazie kwadracik albo prostokąta i sobie tam budujemy jakieś konstrukcje z tego i nagle przychodzi ktoś mówi, ale słuchaj to jeszcze można dodać taki Klocek lego, który zrobiony z elastycznej gumy i ma swoje końcowe wtyczki pasuje, ale są elastyczne wobec czego to co zbuduje się zupełnie inne, bo nagle robi się jakaś taka ławeczka wie, że nie jest dla niego ten dodatkowy Klocek w jakiś taki inny myśmy go sami zbudować zbudowaliśmy sami nie występuje w fabryce negocjuje z całkowicie sztuczny, ale on pasuje i wobec idei, a co więcej dodaje pewną cechę, która te normalne tam kwadratowe 3 prostokątne elementy lego nie mają generalnie rzecz biorąc to co zostało zrobione niesłychana ilość prac została włożona przez 1 8 lat ten pan Roman z Berkshire usiłował znaleźć znaczy oni sympatyzowali chemicy dla niego takie nóg laty, gdy to znaczy tt część budulca Webberem, a żeby po pierwsze, one mogły wchodzić żywy i komórki po drugie, żeby mogły się rozbudowywać dna, a po trzecie, żeby taki dna mógł się powielać, bo Dynama, jakby 2 podstawowe funkcje po pierwsze, on musi się nam umorzyć powielić skopiować, żeby przejść do następnych pokoleń organizmów, czyli taka bakteria musi po skopiować swój dna przy tym do następnej generacji bakterii, a po drugie, co właśnie zostało pokazane w w listopadzie zeszłego roku, żeby to działało to znaczy, żeby ten gen zaczął działać nie, żeby zaczął na podstawie tego właśnie dodatkowego dodatkowej litery w dna odbudowywać dodatkowe aminokwasy, skąd oni wzięli to litera dodatkową pomoc szukali bardzo długo, dlatego że oni początkowo nasze założenie było takie założenie było słuszne, że ta maszyneria aplikacyjne, a to znaczy ta maszyneria komórkowa, która później latem na musi rozpoznać tt tt do obcą literaturę prawda i ta obca litera jeszcze musi odparować z drugą brodę na jak wiadomo jest jest, by po podwójna Zniczowi maty kształt po podwójnej helisy wobec tego robić tak jak, a paruje z CABG paruje z c to ten nic musi pauzować za kimś graczem, czyli tak naprawdę musieli mieć 2 bardzo dziwne niewystępujące w przyrodzie związki chemiczne jak te związki chemiczne sobie projektowali i jak widać co zabrało to naprawdę gigantyczną ilość lat, zanim coś takiego zostało wytworzone i to jest ogromne osiągnięcie, a teraz drugie osiągnięcie, które oni pokazują to jest także muszą to być systemy, które do tej, jaką bakterię trzeba hodować z naszym pożyczce z dodatkiem tego IKS, a i Greka, żeby żyć, bo potem nic ich jak jest nienaturalne prawda bez produkt chemiczny, a więc o nich to jest bardzo chytrze robili działacze dodali specjalnych gen kodujący taki transporter i ten transporter uzyskany z krzemu głów rzeczywiście wciąż gada te sztuczne substraty do wnętrza komórki to jest ta 1 część znaczy tworzenie dna, które się powiela i które zawiera coś obcego i musimy pamiętać że, że rzecz, że tam na na cały genom bakteryjny który, który ma wiele wiele milionów par zasad to tylko właśnie 1 lub 2 dodano prawda testem początek to jest to jest tylko ten 1 gen jest operowany 1 gen jest taki mit mikrochirurgii oka na równi okres i trasa druga część znaczy jak z tego co z tego ma chwilowo nic nie wynika to znaczy jest to wielkie osiągnięcie ich to osiągnięcie z zeszłego roku, że ten gen jednak tworzy białko to białko zawiera dodatkowe aminokwasy, którego nie ma w przyrodzie tak naprawdę 2 aminokwasy oni sobie zrobili ze no i znowu się, żeby to zrobić to musieli się sięgnąć do stworzenia 3 3 3 3 do ustalenia całej maszynerii, która przekłada jak gdyby te sekwencje dna informację, która jest sekwencji dna na nabiał jak nikt nie chce teraz chodzić szczegóły, ale Bobo, bo to jest troszeczkę tak jak wyobraźmy sobie płytę kompaktową prawda płyta kompaktowa tak naprawdę to jest zbiór za jedyne co prawda w taki długi długi gigantyczne, licząc zaś jedynak, ale jak włożymy do bardzo skomplikowana gra mechanizm domaga się okazuje, że tam jest muzyka bardzo Dziwnowa dziwić dziwne, ale prawdziwe, a dokładnie oni to zrobili to znaczy prawda do tych z serii jedynek do tych 4 liter, a PG IC dodali zjednała prawo do 3 2 całkowicie sztuczne i jeszcze dodać do tego elementy tej maszynerii, żeby to zagrało rzeczywiście zagrało pojawiło się białko, które nie istnieje w przyrodzie to znaczy ona istnieje swojej głównej części, ale ma jeszcze dodatkowe w 2 miejscach dodatkowe aminokwasy, które też przyrodzie nic nie mówimy o bakterii coli w taki niezbyt sympatyczny bakteria, a nie do ozdób małe sympatyczne testera coli laboratoryjne uniwersalna niegroźne niegroźna rana nie jest w stanie w ogóle przeżyć w naszym układzie pokarmowym jest badana od zysk z 50 co najmniej lat jako taki ulubiony obiekt doświadczalny genetyków molekularnych tam można składać Gene wyjmować geny zmieniać mu gotować robić wszystko to jest fantastyczne powiedział co ta bakteria tak zmodyfikowana robi czym się różni od bakterii nie zmodyfikowany, więc ona po pierwsze to co oni zrobili to, gdy oni użyli znowu takiego modelowego białka białka z meduzy, która świeci to jest tzw. białko Zielonej fluorescencji, które pod wpływem oświetlenia ultrafiolet tam świeci na zielono, czyli to są świecące bakterie takie świecące bakterie i to jest dlatego to zrobili, bo po pierwsze jest to bardzo znane GM po drugie jest dość krótkie po trzecie, gdy świeci, więc jest przyjemny w badaniu wystarczy poświecić lampom ultrafioletowym żyjemy czy coś wyszło czas zmienił kolor czy z doświadczeń jest mocniejsza czy jest słabszy czy w ogóle przestało świecić nawet PTSM prześliczny wdzięczny obiekt w rejonie rzeczywiście za zamienili dieta białkowa z meduzy jest inna prawda jest inna, bo zawiera te dodatkowe 2 nieistniejące w przyrodzie aminokwasy i teraz i tuszek kończy jak gdyby ta historia chwilowo i teraz zadajemy pytania dobrze i i co z tego my mamy znaczy złamać cywilizacji, a jeszcze, zanim zadamy to pytanie to ja bym inne zadał takie ostatnie właściwie z tego porządku technicznego tak mówimy o organizmach genetycznie modyfikowanych są rozmaite rośliny, które mają negatywny wyjęta albo wstawione także brak oczywiście to jest temat, który budzi mnóstwo emocji kontrowersji nie będziemy teraz Legia ma rozmawiać, ale chciałem zapytać jak żartuje jest różnica to znaczy, dlaczego to odkrycie czy to dokonań nie jest tak przełomowe i czy netto jest skok jakościowy względem tych różnych innych eksperymentów z zakresu biologii syntetycznej czy to jest pewne kontinuum no po prostu jakiś kolejny krok został zrobiony, bo rozumiem, że chodzi tutaj przede wszystkim o to, że mamy do czynienia z tym nieistniejącym w przyrodzie jak znaczy to znaczy nie istniejące w przyrodzie geny możemy sobie tworzyć to się tworzy gdzieś od 40 30 może ad i to są geny pochodzące z procesu zwanego Random za akcję genów to też symbol może są przez spróbuje wyjaśnić, o co chodzi to znaczy tworzymy sobie bibliotekę wszystkich możliwych sekwencji robimy z 1 0 do ósmej sekwencji to jest tyle ile można zrobić w probówce więcej się chyba nie da i w eks pre możemy te geny bakteriach tworzy się 10 do ósmej różnych Białek i sobie wybieramy za pomocą bardzo się tych metod czy przypadkiem któryś z nich nie ma takich cech, które dla nas byłyby przydatne i to jest takie sięganie do do do takich 3 możliwości to oznacza to nazywam tworzymy z malutką wszechmoc w probówce, z jaką wszechmoc namiary, gdzie 1 0 do ósmej i tam są wszystkie możliwe malutka wszechmocna Boska bardzo podoba Otóż malutka wszechmoc jest szalenie istotna, dlatego że ona w pewnym sensie kopiuje to co robi nasz układ immunologiczny, który taką malutką wszechmoc codziennie w naszym organizmie wytwarza, dlatego że on wytwarza komórki układu odpornościowego i każda z nich ma troszeczkę inne inne przeciwciała na swojej powierzchni oka, ale my możemy zrobić w probówce no i teraz można sobie z tej malutkiej wszechmocy wg bywać wyselekcjonować rzeczy, które nam są potrzebne, a i to są rzeczy, których ewolucja nigdy nie stworzyłaby ewolucję jak gdyby idzie, bo buduje na tym co już było wcześniej wobec tego to, że my możemy mieć białka, których nigdy w trakcie ewolucji dna najprawdopodobniej prawda nie była to to już jest znane to można zrobić, ale tu jest krok dalej, dlatego że mem w tym od od listopada zeszłego roku widzimy, że możemy tworzyć białka, które zawierają aminokwasy, które są całkowicie nieistniejące w przyrodzie to są po prostu molekuły cząsteczki, które zostały stworzone przez chemików i ona jak gdyby sąd spoza tego świata to znaczy spoza świata, że Johnny ego i to jest ta nadzieja i teraz przechodzimy znowu do tego pytania co co co z tego ma być prawda co coś co my z tego będziemy mieli nowość w OFE Otóż jest także mnie jeszcze nie wiadomo jeszcze nie wiadomo znaczy nadzieja i idea czystych świecących to raczej nie poza tym, że nam zależy nam bardziej twierdziły, że nawiedzi nas model prawda ten model, żeby pokazać, że my potrafimy to zrobić i teraz pytanie czy rzeczywiście te nadzieje że, że za pomocą takich sztucznych Biała, który w ogóle nie istniała przyrodzie i to są wciąż teczki, które które jak gdyby nowe tworzone są zupełnie nową 3 3 3 uzyskamy coś niesłychanie wartościowa jak n p. leki n p. właśnie wyobraźmy sobie, że bierzemy ową interleukiny prawda ludzkie białko które, która reguluje reguluje m. in . stan zapalny 3 3 3 3 3 odpowiedzi immunologicznej i w jaki sposób przekształcamy i to przekształcenie jest tak wartościowe, że n p. uzyskujemy leki na nowotwory to jest nadzieja, ale jak to z teoretycznie to możliwe tak wszystko jest możliwe teoretycznie, dlatego że rzecz, że my nie jesteśmy w stanie przewidzieć jak pewne substancje zadziałają na człowieka chemicy wytwarzają rocznie tysiące setki tysięcy nowych połączeń, dlatego że chemia jest zupełnie fascynującą dziedziną chemia węgla, czyli chemia organiczna możemy tworzyć stale nowe związki po prostu, dlatego że ilość tych połączeń pomiędzy atomami węgla jest praktycznie nieskończona teraz bada się czy przypadkiem te związki nie mają jakiejś ciekawej aktywności antynowotworowe, więc się jednak na placu ruszą roboty robią to człowiek co prawda nie nie mógł zrobić ręcznie, jeżeli ma kilkadziesiąt tysięcy takich możliwości czy przypadkiem nie hamują wzrost komórek rakowych, jeżeli hamują NATO w Nysie bierze je dalej czy trzonem uraczą mysz prawda, jeżeli uraczą mecz to może potem w MOK można trochę dalej i t d. tak dalej no itu jest nadzieja, że jeżeli dojdziemy do tworzenia zupełnie, ale to zupełnie nowych struktur białkowych całkowicie nieistniejących przyrodzie to one się okażą wartościowe, ale test w komendzie my nie wiemy taka co więcej wydaje mi się że, że jest szalenie trudne zaprojektowane tak naprawdę, jakbyśmy chcieli to widzieć, bo chwilowo to jest także oni sobie powiedzieli nada grze mamy to świecące białko no to sobie stać Międzynami znak SPS mnie w pozycji dwudziestej zobaczymy co będzie albo tam w pozycji 5 to wiemy, że tam jest bardzo coś ważnego prawda wysyłanie tych cech tego świecącego świata zobaczymy to co będzie więcej ciemnych, ale w sytuacji, kiedy tak naprawdę żądamy czegoś niesłychanie skomplikowanego, żeby białko miało dla nas wartości jako lekarz to bez BIK ja sobie w tej chwili tego nie potrafię wyobrazić, ale to nie znaczy, że nie będzie możliwe za rok 2 3 10 do tak to jest napad na jakiś taki wstępny etap do tego, żeby przynajmniej technicznie można było tego typu modyfikacje raczej nie widać, że technicznie można, że ten czas jest takie, w których 1 na miarę Nobla n p . czy dokonanie na miarę Nobla grzmiały działa z diabłem się tutaj zastanawiał czy to jest na miarę Nobla to znaczy jest to na pewno zrobienie czegoś, czego w przyrodzie nigdy nie było, bo te nasze wszystkie zabawy z dna wbre w temu co twierdzą przeciwnicy GMO to przyroda zna od milionów lat i przenoszenia genów z jednych organizmów drugie to robią wirusy i tzw. horyzontalny transfer genów się odbywa i zmiany genów typu mutacje zmiany sekwencji to wszystko się dzieje w przyrodzie my jak gdyby powtarzamy to co się dzieje w przyrodzie tylko robimy to skuteczniej lepiej i ich laboratorium czy wreszcie asystuje rośliny modyfikowane genetycznie to jest coś takiego co jest jakimś powtórzeniem, jeżeli zarząd rozważa Oliwier z wnika do rośliny tam też potrafi przynieść kilka nowych genów prawda i to jest tylko kwestia presji selekcyjnej 3 czy taka roślina zdobędzie przewagę na ogół nie zdobywa banałów jury są oczywiście infekuje ta roślina jest biedna i wzdycha ale, ale ale, ale zasada biologiczna jest tak samo, a teraz tutaj zasada biologiczna, gdyby została zupełnie zgwałcona to znaczy jest to coś, czego nie było dna, którego wcześniej nie, ale to natychmiast uruchamia taką lęk ową stronę wyobraźni, bo przecież te historie, które znamy dobrze z popkultury z różnych filmów książek komiksów o tym jak to właśnie naukowcy zazwyczaj trochę szaleni dokonuje jakichś takich modyfikacji wprowadzają jakieś zmiany nie jest porządek naturalny, które dno są bardzo daleko idące tworzą, jakiej się istoty do tej pory właśnie w przyrodzie nie występującej potem to wszystko obraca się przy Citko nie ma potem rzecz ludzka czasem w ogóle katastrofa Niemiec jest zupełnie odwrotnie ja trafiłem przeraża tylko ono bowiem, że trafiłem na ten tekst potem się okazało, że jakieś za 2 3 polskie gazety o tym, napisały, ale trafiłem na doniesienia o tym, badaniu, o którym rozmawiamy no właśnie za pośrednictwem portalu społecznościowego, gdzie pewien użytkownik zamieścił taki wpis, że oto dokonuje się jakieś straszne nadużycie, bo nie jesteśmy w stanie przewidzieć tych tego co właściwie się stanie jeśli n p. tego typu zmodernizowane organizm będzie się przedostaną się do nas z niezależnego za odwagę mi oceniać i w ogóle, ale ze Zdzieszowic znakomicie w stanie przewidzieć mianowicie, żeby taki organizm w ogóle był w stanie żyć czy 3 czy nawet wytwarzać to o co chodzi, bo na razie mówimy tylko o modyfikacji 1 genu to musimy po pierwsze, dostarczyć tych zupełnie naturalnych związków, które budują dna, czyli tych dodatkowych zasad tutaj ten autor opisuje jako XYZ jeszcze dodatkowo trzeba dostarczyć tych szalonych nowych aminokwasów one nie występują w przyrodzie wobec tego, jeżeli taka bakteria przypadkiem się właśnie wydostanie będzie poza tą pożyczką, która jest pożywką Super syntetyczną, dlatego że tam potrzebne są 4 substancje niewystępujące w przyrodzie to ona po prostu przestanie to produkować pozbędzie się tego plazmy ilu jeszcze tam jest budowane tak jak w takie dodatkowe zabezpieczenie obecnego w ogóle tutaj nie ma mowy o czymś takim, dlatego że są to substancje nieistniejące naprawdę one istnieją tylko, dlatego że jakiś bardzo zdolny Chemik zaprojektował i wyprodukował prawda, więc środowisko naturalne tutaj jest żadnym środowiskiem dla tych organizmów, o których mówimy to są organizmy, z czym geny w tych organizmach są rzeczywiście, jakby nie z tego świata, ale nie potrafią żyć ten efekt jest bardzo ciekawe, bo miałem jakiś czas temu okazje obejrzeć naocznie laboratorium na Harvardzie, w którym pracuje Jack Szostak, który próbuje stworzyć życie odnowa obecnie tak pracuje nad tym projektem w ramach całego takiego przedsięwzięcia na Harvardzie oprowadzał mnie po to, laboratorium, ale na jej rozmawiam z nim dosyć długo na temat tego właśnie co on tam zamierza zrobić nawiasem mówiąc trochę byłem jednak rozczarowany, bo przecież taki mały wszechświata gdzieś będzie dla nas przykład mała ziemia i tam jakieś będą procesach to są trochę tajemnic z FK Gabala FK i zaczepki tylko 2 probówki pipety komputer żadnych takich historii natomiast on też podkreślał, że w zasadzie to co zamierza tutaj zrobić ja też wystąpiłem z jakimiś takimi dziwnymi wyobrażeniami o tym co tutaj strasznego może n p . za chwilę uciec z tego laboratorium i t d . a on właśnie twierdził, że w zasadzie to jest kompletnie do niczego nieprzydatne i właściwie nic nie będzie z tego wynikało nawet jak mu się uda ten proces ewolucji odpalić w swoim laboratorium, czyli właściciela takie różne syntetyczne czy sympatyzowanie tych różnych organizmów czy takich nad na poziomie pojedynczych komórek czy takie rzeczy, o których teraz rozmawiamy co to na dobrą sprawę w ogóle kompletnie nie mamy pojęcia do tego, abyśmy mogli wykorzystywać nieraz znaczy to znaczy jednak nadzieja nadzieja badacza, którym mówimy czy należy je zna rum Rosberga Anton przyrównuje do tak, że on się znajduje jak takie dziecko w sklepie z cukierkami zaś jest ogromne ilości spółek na tych półkach są cukierki i że można sobie brać te cukierki prawda i cieszyć się nimi i że to jest właśnie ta mała wszechmoc to znaczy, że możemy stworzyć zupełnie nowe byty, ale te byty w sensie w sensie Białek to znaczy w sensie tego, że będziemy tworzyć białka, które powinny mieć zaprogramowaną jakąś funkcję niesłychanie dla nas użyteczne głównie jako leki i ja tu widzę ogromny problem, ale dlatego że, że rzecz, że za w zasadzie my nawet nie potrafimy je złożyć w tej całej tej klasycznej metody wywoływania owej owej różnorodności, czyli 3 bite 10 do ósmej różnych Białek nową to się jako przeciwciała monoklonalne wtedy film zaczyna się stosować medycyny i to na pewno jest bardzo bardzo ważne za to za to zresztą w Legii kilka nagród Nobla poszło natomiast tutaj czy rzeczywiście to będzie taką ścieżką, która nam otworzy możliwości zupełnie nowe to to my tego nie potrafimy przewidzieć może taka może nie tak my my w ogóle nie potrafimy przewidywać, które elementy technologii od opanują świat prawda kilkadziesiąt lat temu bomby wydawało się zupełnie nie znaczy nikt nie myślał, że będą komórki, że każdy będzie miał przy sobie taką małą radiostacji połączy się z wolnym miejscem na świecie bez najmniejszych problemów nawet nasz wielki Stanisław Lem tego jak gdyby nie mieć nie przewidywał po prostu tu tak samo jak pop pop połączeń internetowych, a istnieją też rzeczy, które wydawało się, że powinny świat odbić w taki jak te też takie 2 kołowe maszynki itd presji UE, bo po ich wynalazca twierdził, że za chwilę cały świat zmieni się boją, bo wszyscy będą używać okazało się, że to były nadzieje no tak czasami też czas przerwa, bo czasem ktoś przemknie, ale to nie ma charakteru masowego to pełna eksplozji takiej technologii 3 konsumpcyjnej, jaką jest internet 3 jaką, jaką są komórki i ta sama jestem i w bardzo nie chciały ani zabrzmieć zbyt pesymistycznie ani zbyt optymistycznie po prostu my nie wiemy, by wszelkie takie gdybanie jest obarczone wlał w problemy także że, że nie potrafimy przewidywać przyszłości, że może oczywiście za 5 lat ktoś powie świetnie to weźmiemy właśnie kilka takich nowych aminokwasów i zrobimy jakieś białko i nagle okaże się, że wychodzi z tego jest jakiś genialny myk prawa być może tak będzie, a być może na zastosowanie tej technologii do do celów medycznych trzeba będzie poczekać na 50 no ale ja bym tutaj na moment jeszcze postawił się w pozycji takiego adwokata tych wszystkich neurotycznych lękową nastawionych ludzi, którzy uważają, że może tutaj pewne zagrożenie z tym związane się pojawić jako neuro taki człowiek lękowe ogólnie w życiu ma w domu takie mam odruch, żeby się solidny zwrot akcji własnych kur tyka, a nami Horst SEE Otóż on mówi się sporo o tym, że środowisko ekosystem nad to jest układ tak niebywale skomplikowane i złożone, że rozmaite ingerencje, które człowiek czy inni właśnie w z polis dość tego ekosystemu, ale czy środowiska naturalnego nie no i w jakim sensie zawsze obarczone są pewnym ryzykiem, bo nie jesteśmy w stanie przewidzieć tego jak te nasze rozmaite ingerencje nawet gdy się bardzo głęboko będziemy temu przyglądać i czynić stosowne obliczenia jak to ingerencje w dna dłuższą metę mogą zadziałać na ich tutaj jednak też jest także dokonujemy stan na organizm, któremu są produktem milionów różnych mutacji ewolucji tak dalej są produktem tego długiego procesu, który doprowadził do tego no właśnie momentu w interakcjach oczywiście ze środowiskiem to wszystko przebiegało innymi organizmami natowskie kwestie adaptacyjne odgrywały tutaj niezwykle ważną rolę, a my nagle tak trochę arbitralnie sobie coś tam przed manipulacją ME w może rzeczywiście jest tak, że trochę trochę im bowiem z ogniem i gramy nie gram za granicą chyba jak powiedziałem tato tato ETS układ absolutnie sztuczne PS to znaczy to znaczy tych substancji nie ma w przyrodzie Kai wobec tego ewentualnie moglibyśmy się zastanawiać, gdyby się nagle okazało się, że jakimś zadziwiającym przypadkiem, który jest całkowicie niemożliwy nagle w morzach znajduje się gigantyczna ilość tych dziwnych chemicznych substancji, które zabrało 18 lat ciężkiej pracy chemików, żeby je wyprodukować Otóż te substancje niż ja są substancje wytwarzane przez chemików i równie dobrze można, by powiedzieć że, że każda procedura chemiczna polegająca na jakieś kombinacje atomów niesie zagrożenia Otóż tak nie jest bo, bo ekosystem działała w ramach tego co w ekosystemie jest znaczy prawda czy jest dużo dwutlenku węgla 3 3 jest dostęp do wody 3 jest dostęp do takich czy innych substancji odżywczych, a to nie są żadne substancje odżywcze te są te bakterie nie mają szansy znalezienia w środowisku niczego co by im się przydało w tej produkcji, chyba że na trasie na porodówkę badacza, który właśnie zamówił u Chemika i jest to jedyna progu skali na świat wszędzie coś takiego się znajduje to rzeczywiście, więc co prawda i toteż kiedy one już prawda się drużyna, ale wiedzą, kto to po to, prosto to także także tu nie ma żadnej możliwości, żeby to się w jakikolwiek sposób zamknęło właśnie, dlatego że jest to, że jest to organizm, gdy całkowicie sztuczny to jest tak, jakbyśmy powiedzieli że, że nagle nie wiem rowery, które też są obiektem sztuczne zaczęłyby same jeździć po ulicach to niewyobrażalny dla powinniśmy reagować od razu, że o różnej godzinie po wieczornej w wie pan, że znak jest możliwość daje snuje katastroficzne wizje, ale ja nie widzę żadnych absolutnie problemów ze środowiskiem czy problemu z przenoszeniem takich genów, gdzie indziej po prostu, dlatego że te geny, a w tej sytuacji są zupełnie, ale to zupełnie nie da wykorzystali w ogóle nie ma takiej możliwości, że jak w Collegium Marianum założeń do fryzjera, bo to bo gdyby to korzystało z istniejących substancji w przyrodzie prawda to kto to byłoby co innego raczy można, by powiedzieć za można, by zadać to pytanie zastanawiać się czy prawda skoro skoro dajmy na to nie MO kameleon ma szczególne zielone barwniki te bakterie, by kochały ten zielony barwnik, bo właśnie ten zielony barwnik jest częścią tego dna, ale nie jest substancja, która po prostu zostałabym z nim dziś wykonawcy pochowana jest zrobiona całkowicie sztuczny dlatego oni nazywają TL Indiana Diana i to jest to jest w Italii ma dla nas szczególne znaczenie w języku angielskim znaczy jest bez dna z kosmosu ona tu samo nie przeżyje po prostu, dlatego że jest tak dziwne tak inne i nie ma tych elementów w naturze które, które konstytuują to dna jest to po prostu wytwór człowieka też piękna, a to znaczy to po i kwituje upatruje tę nową jakość, która być może zaowocuje nagrodą Nobla, a w prasie jeszcze chwila tak wodze fantazji puścić mu powiedzieć no o tym w jakim kierunku te wszystkie rozwiązania tego typu mogłyby pójść no bo jeżeli mamy do czynienia z takim obiektem czy takim bytem, który właśnie nosi pewne cechy czegoś kompletnie obcego no to można sobie wyobrażać coraz bardziej zaawansowane struktury biologiczna, które są już n p. w 100 % w ogóle w tworzone przez człowieka jakieś takie małe alternatywne rzeczywistości wiara, że władcy jeśli chodzi o rzeczywistości mały chłopak ja mam taką nadzieję, że marzy nam Maria znała Żmijana, który gromadzi nas z Morena przy niej nie dziwne Viola żandarmów Jerzy Mucha i Abrahama jej części niektóre nóżki chude drastyczne przetarg i okazuje się, że Mucha nie ulega zakażeniu bakteryjnym auto jest fakt znany od wielu lat, dlatego że ona po zranieniu wytwarza w swojej kreacji bardzo intensywne peptydy antybakteryjne, które powodują że, że rzezie Muchy nie choruję powiedziałem, że z racji kulinarnych upodobań much i w ogóle tego na czym one dawno nie ja rozumiem, że ewolucja, jaką zabezpiecza go zabezpieczyła i teraz istnieją takie badania, żeby wykorzystać te substancje, które to są białka, które krążą w krwi Muchy do leczenia zakażeń bakteryjnych u ludzi, ale okazuje się że, ponieważ są to białka i dość stosunkowo krótkie, jeżeli nie podamy n p . do krwiobiegu toną natychmiast się rozpadają i to jest fantastyczny projekt znaczy, jeżeli widzimy, że można zrobić takie sztuczne aminokwasy to może, by się dało zrobić takie po dobnie białko oddał białka młodszego, które nie ulega rozkładowi przez proteazy w naszym Soczi, ale jest bardzo silnie antybakteryjne wobec tego stanowiska kinowe antybiotyk, który jest z zupełnie co prawda trend bieg bierzemy bierzemy jest ona na podstawie właśnie sekwencji białkowej, ale modyfikujemy tak żeby, żeby to, żeby to było stabilne w organizmie, gdy to te badania są prowadzone, ale nie muszą akurat w polegać na nas na wytwarzaniu takich nowych organizmów Sandero to można, by nawet syntetyzować i wiem, że wiele laboratoriów zajmuje się tym problemem indukcyjny w tej właśnie zadziwiającej odporności odporność owadów na nas na zranienia 3 i czy infekcje i wobec czego tu można sobie w cieniu coś takiego wyobrażać to inny wariant jest taki, który jest dla mnie znacznie bardziej przerażającym wariantem z punktu widzenia filozoficznego to jest takie wykorzystanie w wojskowości w technologie nie jest taki, że my w ogóle nie rozumiemy do końca jak działają białka to znaczy my opieramy się na analogię ach, 3 3 powiedzmy sobie jak działa jedno białko, które znamy mówimy aha to białko ma takie charakterystyczne sekwencja to pewnie ona jest podobna do enzymu, który i tak już znamy i t d. tak dalej z tego powodu wprawdzie nie znamy sekwencję wszystkich Białek człowieka, który się około 2 5  0 20 5 00 0 genów, więc z grubsza to jest to jest liczba o tym, charakterze, ale dla większości tych genów nie mamy funkcję znaczenie nie wiemy znacie znamy znamy sekwencję tych Białek, ale nie wiemy, jaka jest funkcja nowy alfabet, ale nie znamy język tak będzie za jak gdyby nam ucieka, dlatego że że te białka się zwijają w odpowiedni sposób my do końca jeszcze nie potrafimy tego zrozumieć i teraz wchodzi coś co jest znane od zaledwie w baroku czy 2 to jest sztuczna inteligencja to znaczy gigantyczna moc komputerów, które są w jak gdyby ta moc podwaja się z CCC prawda coś co roku chyba okazuje się, że rzekomo routery są w stanie przed przewidywaną 3 ludzkie twarze czy są w stanie wygrać w szachy w zasadzie z każdym są w stanie wygrać skomplikowaną grę japońską go o teraz, jeżeli sobie to ekstra polujemy powiemy dobrze a gdyby tak komputery zaczęły trudno powiedzieć rozumieć, ale potrafi przewidzieć funkcje Białek my nie będziemy wiedzieć na czym w zasadzie my nie będziemy znać modelu, ale wpuścimy taką informację VAT jest prawda funt do czarnej zobaczymy są one z Koroną i wyskoczył nam, że to białko służy temu bitemu i co więcej taka sztuczna inteligencja nam może powiedzieć ale, żeby wpuścić jeszcze to wasze dodatkowe sztuczne, by nie z tej ziemi aminokwasy to będzie jeszcze miało coś w tym momencie będziemy mieli taką wyrocznia wie co należy zrobić, gdy będziemy rozumieli, dlaczego tak jest w prawa, ale będziemy mieli jakiś produkt, a czy takie próby już są podejmowane to znaczy używa się do tego celu, jaki n p. zaawansowanych komputerów na bazie danych logowania do nadawania Białek używa się bardzo zaawansowanych komputerów to dziedzina, która jest mi osobiście nieznana, bo boja głównie jestem dłubać w genach to znaczy to znaczy inna niż niezmiennie na poziomie modelowania, ale na poziomie izolowania i badania określonych funkcji, więc oczywiście to się robi to się próg próg próbuje się zrozumieć jak i jak to działa ja sądzę, że właśnie ta tt potężne możliwości nowych maszyn matematycznych dadzą nam skok technologiczny, który właśnie będzie miało tę tezę z zadziwiającą cechę, że nie będziemy rozumieli jak zostało policzone, a w momencie, kiedy będziemy mieli już ne to wszystko na pracy jeśli można tak powiedzieć to znaczy, kiedy te wszystkie zastosowania i konfiguracje będą czy to z pomocą takiego komputera, jakim pan mówi czy ona czegoś innego wyświetlone oczywiste to zyskamy pełną władzę na z ludzkim ciałem n p. będziemy w stanie z tym ciało nad dobrą sprawę zrobić wszystko zatrzymać proces starzenia się śmierci naocznie mówią o leczeniu rozmaitych chorób, na które dzisiaj nie znamy lekarst w na uwadze fakt, że właściwie wrażenie, że to jest to jest działanie przeci w podstawowej zasadzie wszechświata, czyli powiększanie aż tropi, więc ja tutaj bym był bardzo ostrożny aż zacząłem sycić bardzo ostrożna ze wszelkich FM, że w ogóle takich projekcjach prawda 3 3 3, gdy Bania chcąca coś co będzie możliwe pamiętając, ale zbyt małej czarnej erozję zaufania gryzoni, ale przecież ten słynny urzędnik, który w końcu dziewiętnastego wieku powiedział nam właściwie nie należy się spodziewać żadnych nowych patentów podczas gali zostały wynalezione zdradzały inicjały nie chciał być, gdy cytowany później, że w źle, że rzeczy tutaj dawałem takie 3 inne mądre rady nie niemające bladego pojęcia co być może w przyszłości ja sądzę, że oczywiście będziemy się zbliżać do do nowych leków do nowych terapii do do ułatwiania sobie życia w sensie likwidacji pewnych cierpień czy pewnych zakażeń na przegrywamy w tej chwili walkę z patogenami bakteriami, gdy te Super bakteria co złe bakterie w Polsce jest w wersji Superba 4 jedno jest też wynik wynik nieostrożności i spożywania takich preparatów, które są zakazane Szwecja są dozwolone w Polsce to są takie bakteryjne preparaty, które rzekomo pomagają nam odzyskać florę bakteryjną w jelitach, bo uczone twierdzą, że to jest bardzo zdradliwe formy to jest coś niesłychanie szkodliwego, dlatego że one pana probiotyk kach tak, dlatego że wszystkim one, że to są to są bakterie, które posiadają geny oporności na wszystkie antybiotyki właśnie po to, żeby one przeżyły ten moment, kiedy my się szpiku jemy antybiotykiem, ale to jednocześnie oznacza, że te bakterie mogą zupełnie swobodnie tylko przed kazać to geny owej bakterii patogennych i w stanach Zjednoczonych był taki przypadek że, że ktoś ktoś właśnie miał miał jakieś zranienia na noc chyba i tam jest tam się przed nim jest jasne w jaki sposób, która bakteria przekazała do g kopca złocistego ten gen oporności na wankomycynę mój chory w tym momencie jest w zasadzie nieuleczalne, dlatego że że źle, że żarty to jest ten ostatni lekko lekko ostatniej szansy prawda, a ten gronkowiec stał się stał się odpornym, ale wszyscy nas teraz zachęcają, żeby te probiotyki nie należy ani etatowcowi cham dojazd nie ja absolutnie uważam, że to, że znaczy to często jest tak dla konkretnej osoby to może wydawać się dobre, ale dla populacji dla ewolucji bakterii, które o bakterii patogennych, które ustawicznie ewoluują, chcąc się wyzwolić z tej kontroli przez antybiotyk prawda jest taka ewolucja na małą skalę to znaczy jest bakteria, która łamała drzewa moc teraz malutka ewolucji ewolucja malutka ewolucja znaczenia bakteria, która w zasadzie wyobraźmy sobie, że to jest nie elektrony cen napraw, by ta bakteria jest wrażliwa, ale tej bakterii są miliardy, bo ona się nam na żywe organizmy i w którymś momencie ona w jaki sposób zdobywa gen odporności na reklamę cenę oraz przekazuje innym to natychmiast mas przewagę z Legnicy natychmiast się rozmnażają się okazuje, że chory dalej jest bardzo ciężko chory retro medycyna nie działa, więc trzeba dać silniejszy antybiotyki teraz na skalę populacji, gdy rozpowszechnianie tych preparatów właśnie tych tych pro biotycznych które, które zawierają bakterie wprawdzie wydawałoby się nieszkodliwe oczywiście są one nieszkodliwe, ale one mają geny oporności na podobną no one są pod formy, dlatego że one zawierają tę najstraszniejszą broni bakteryjną broni przeciwpancernej aptekom i z tego powodu one powinny być zakazane i Szwecji stosowanie tego typu probiotyków są bakteriami odpornymi zakazane, ale Szwedzi produkujący takie takie produkcyjnym sprzedają, więc przynajmniej tak było to dotyczy wszystkich probiotyków, czyli to są niektóre z takim jak i do naczep trudno jest powiedzieć, bo ani nie badałem rynku, ale wydaje mi się, że jeżeli bierzemy antybiotyk to należy sobie kupić śmietanę z tzw. żywymi kulturami bakterii zjeść trochę kwaśnych ogórków i odrzucić wszelkie produkty probiotyczne, dlatego że w ten sposób promujemy ewolucję bakterii w stronę odporności na antybiotyki to jest bardzo bardzo szkodliwe czynniki Sioma kapusta i uznać, że na Górki wszy wszystko na to realne, żeby żaby, żeby od odzyskać naszą florę bakteryjną to znaczy może bym zrobił wyjątek dla osób, które zaczynają ciężko chorować widać rzeczywiście ta Flora bakteryjna się jakoś w 2 bitowa no bardzo upośledza siła, ale generalnie rzecz biorąc większość osób nie ma nie ma takich problemów po to, po po spożyciu antybiotyków bez tego nie ma najmniejszego powodu żeby, żeby bakteria pomagać w walce z antybiotykami wręcz przeciwnie wszyscy jesteśmy zainteresowani w odwrotnym układzie co prawda bakterie zginęły pod wpływem antybiotyków to prawda, ale nie dali bakteria nie ginie w miastach, a nie ginie i to jest ten problem dlatego nadzieja w areszcie cała nadzieja Mucha z analizy rozmów w taki jest temu wymogu jakieś inne problemy rozwiązywać nie tylko inna, ale znam temat wojennych stworzonego na świecie które, które wytwarzają mnóstwo pożytecznych substancji n p. ślimaki takie obrzydliwe ślimaki luzy Tański którego, które bytują już w w całej również Europy centralnej Środkowej takie bez bez wezmą, że rockowe one są mało w Zwoleniu wiarygodną co, za którą każdy może sprawdzić na co można zrobić świat inaczej weźmy takiego ślimaka do ręki ma się potem śluz na rynku transz jest, mimo że jest roztworem wodnym on się nie zmywa się nawet mydłem zmywać strasznie trudna jest fascynująca substancja to znaczy te ślimaki wyewoluowały ptaki no Kolo idealny roztwór jakiegoś białka, które jest jednocześnie niezbywalne przez wodę tłumaczy tarasu jest wodny, bo oczywiście sporo za właściwe, żeby ślad tego ślimaka pozwala się ślizgały jest zarazem z nie raniły sobie brzuszków pełzających po piasku jest korekta jest bardzo bardzo potrzebne ślimak natomiast nam może się okazać też bardzo dobrym tworzy się na bazie takich różnych dziwnych Białek n p. tworzy się kleje, które osobom, które mają pęknięcie kręgosłupa czy złamania kręgosłupa są w stanie ten kręgosłup skleić to jest nowość na nabiał kach i Jana są przyjazne dla organizmu już Harrego Trumana jakoś tam się znikają rozpuszczają prawda w podobny jak jak nici chirurgiczne wobec tego korzystanie z tego co naturalnie wytworzyła jest wyjazd jest fantastyczny naturalne jest dzisiaj wiemy, iż fenomenalny film o pracodawcach w dżungli chyba chyba masońskiej tempo prac HDCz tryska takim taki takimi strumieniami widzi cię czytać potem tężeje bądź w ten sposób łapie owady prawda czy najpierw jest płynna apotem apotem robi się taki klej, a potem stanowa w ogóle nie może nie może się ruszać, więc znowu wynalazek ewolucyjny fantastyczne nie wiem czy to akurat zbadanej czy już mamy z tego jakiś produkt ale, ale mogą być tego pro x to no tak zawsze w takich sytuacjach, kiedy mógł gdzieś głębiej się, choć wie pan opowieści o tym jak niezwykle złożony jest świat przyrody pod każdym względem chemicznymi biologicznymi fizycznymi Towarzystwo opanowuje człowieka takie poczucie głębokiej dziwności istnienia zmusza do odwołać się do klasyka, który tak powiadał, że jednak to poczucie dziwności istnienia niepokoju jest takie bardzo silna, zwłaszcza jak gdzieś się tak bliżej przyglądamy tej temu światu, bo to przedziwne rzeczy po znaczy przedziwna jest różnorodność znaczy to co widzimy, że jest wszystko i proszę zwrócić uwagę, jaki jest piękne oczy wszystko jest zbudowany z 4 liter w dna, czyli ten alfabet dna jest zaledwie 4 litery nowy alfabet aminokwas sowy składa się z 2 0 cegiełek i te 2 grupy substancji tworzą nam miliony gatunków prawda całej tej pięknej różnorodności na to pytanie poco to wszystko pozostaje aktualne fundamentalne pytania fundamentalne pytanie jest nauka ma służyć człowiekowi to prawda Narcyz dziękuje prof . Piotr Stępień Instytut genetyki biotechnologii Uniwersytetu Warszawskiego wydział biologii Instytut Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk dziękuję bardzo dziękuję bardzo państwu też dziękuję kończymy ten wieczór Radia TOK FM Mateusz Luft ten program przygotował i wydawał je z nazwą Tomasz Stawiński dobrej nocy i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!