Nowy Jedwabny Szlak: idea, szansa czy zagrożenie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Joanna Solska ja pamiętam czasy, kiedy postanowiliśmy być drugą Japonią to był początek lat dziewięćdziesiątych potem nam się odwidziało i postanowiliśmy być drugą Irlandią w, a trasa się znało widziało i chyba będziemy drugimi Chinami, a w Chinach nam się podoba to, że niewidzialna ręka rynku ma wspomagać, a czasem ma się ukazywać od niej ważniejsza widzialna ręka państwa w strategii odpowiedzialnego rozwoju Mateusz Morawiecki właśnie Rozwiń » państwo czyni animatorem polityki przemysłowej i atak na remont dachu proszę się nie obawiać program nie będzie o strategii odpowiedzialnego rozwoju będzie o czymś wprawdzie z nią związanym, ale moim zdaniem o wiele ciekawszym, żeby nie rodzica cacy Otóż zaraz powiem gdzie to wyczytałam Chińczycy chwalą się w internecie i traktują to jako przykład swojej soft Power, że polskie państwo adaptuje chińską nową strategię nową ekonomię strukturalną i u nas aspektem tej nowej ekonomii strukturalnej jest nowy jedwabny szlak już koniec wstęp wracam teraz do źródła, skąd się tego wszystkiego dowiedziała moim zdaniem bardzo ciekawy tekst na temat, o którym będziemy mówić napisała pani Katarzyna Golik i jest zamieszczony w świeżo wydanej publikacji krytyki politycznej ekonomia polityczna w dobrej zmiany państwo się domyślają autorka jest dzisiaj z nami jeszcze zanim panią przywitam dodam, że na co dzień pracuje w Instytucie studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk witam serdecznie wieczór, ale mamy jeszcze drugiego gościa, ponieważ ma także temat bardzo ciekawy raport powstał ów, żebym nie po kręciła w ośrodku badań Azji Akademi sztuki wojennej nocami przyszło powoływać się na raporty Akademi sztuki wojennej 1 z autorów tego raportu jest pan Krzysztof Iwanek i pan Krzysztof jest też związany z centrum studiów Polska Azja witam serdecznie dobry wieczór państwu troszkę zaczniemy nietypowo, bo chciał abym, żebyśmy zaczęli od personaliów, ponieważ za twórcę tej nowej ekonomii strukturalnej i mogę mieć kłopot, bo nazwisko wygląda na chińskie jest tam czas Team insulina zgadza się zgadza się z tym przepraszam bardzo lin to jest jego nazwisko zasadniczo w Azji wschodniej najpier w piszemy nazwisko potem imię ale gdy dochodzą dodatkowo jeszcze imiona europejskie, tudzież pseudonimy sprawa się komplikuje ale, ponieważ jesteśmy u nas to będzie mi się trzymać tego nazwiska, bo to jest najłatwiejsze do wymówienia jest, więc jakoś sobie damy radę Otóż ten pan jest głównym ekonomistą banku światowego i wbrew pozorom zdaje się, że wcale nie jest Chińczykiem tylko taj Wańczyk kijem co o nim wiemy i Katarzyna Gawlik, a jeżeli mogę dodać stała już nie pełni funkcję głównego ekonomistę nie IDM był on w swoim czasie również w CTL uważany za wiceprzewodniczącego w ogóle światowego banku co było o tyle fenomenem, że przed nim funkcji tej nie pełnił w żaden ekonomista spoza tzw. twardego Zachodu, czyli Stanów zjednoczonych dziś Europy zachodniej jednak ten element jego biografii wcale nie wydaje się najbardziej spektakularny rzeczywiście wini funk czy ciast wędlin urodził się na Tajwanie no trudno powiedzieć, że nie jest Chińczykiem bowiem aż w Chinach mamy bardzo złożony na śliskim bardzo złożonej tożsamości, więc ze oczywiście te o tożsamość tajwańska może się wbijać jako przodująca, a w przypadku lina Yifu możemy zobaczyć, że tożsamość niska również występowała bowiem w UE przyszły uczony z USA zajmował się rolnictwem skończył studia w tym kierunku również w NBA, ale przede wszystkim był wojskowym im jak głosi oficjalna biografia pewnego dnia stwierdził, że on chce zjednoczenia Chin i nie aż 1 i jednocześnie widzi, że w Chinach kontynentalnych rozpoczyna się epoka wielkich reform i on chce w tym uczestniczyć i zdezerterował z wojska tego w jaki sposób ponoć wpła w przebył całą cieśninę tajwańską dostał się do ChRL Liu tam ponoć miał pewne nieprzyjemności, ale chyba nie aż tak tragiczne, bo wkrótce po tym, przyjętego na elitarny Uniwersytet pekiński, gdzie skończył ekonomię polityczną EMC drugiego w życie potoczyło się dalej też w ten sposób, że uczelnia ta przyjmowano listę, a w tym czasie angielski w Chinach kontynentalnych był rzadkością nawet na czołowych uczelni no ale winni wuja, jako że płynnie mówi pani jest za przydzielone jak tłumaczy no i to się w dzięki temu rozpoczął się jego amerykański etap i dziełem nieraz potem zaczął studia w ich pracy na Uniwersytecie Chicago wtedy dołącza też nie do niego żona i dzieci, a jest młodsze dziecko było wtedy jeszcze się nie narodziło, gdy on zaoferował inna dzięki temu dzięki temu nie stawia amerykańskiemu został na jakimś sensie uznany za swojego im pełnić funkcje w banku światowym liderem uważa się też, że one przyczynił się do zmiany m. in. sposobu liczenia parytetu siły nabywczej chaos Łodyga liście wyraża wpadać, gdy ważny, bo dzięki temu Chiny Indie miały o wiele niższy po przeliczeniu PKB wg siły nabywczej i dzięki temu dłużej mogą utrzymywać ten lał trofeum i jakby retorykę kraju rozjadą się harcom orzeczenie będzie program, że kara dziś, gdy tylko z filarów dawnej także ich pilnujemy się pilnujemy snu i w efekcie tych nad czym, ale dosłownie 3 i to w prostych zdaniach na czym polega Stali nowa ekonomia strukturalna generalnie państwo podąża za rynkiem jest ono aktywne ci państwo nie skreśla rynku, że na wypalenie nie daje mu poszaleć zdecydowanie mamy jak pani powiedziała liniami mamy 2 2 ręce ten niewidzialną rękę rynku i bardzo widzialna ręka państwa i mamy różne typy branż, gdzie państwo ustosunkowuje się do nich jak widzi po branżę perspektywiczną to wspiera jak widzi branża schyłkową to jest ważny punkt powinno pomóc jej przed po twarzy się, ale nie sztucznie utrzymywać przy życiu, czyli jak mamy wrażenie fakt, ale może sztucznie utrzymywać przy użyciu obrazek, który uznaje za rozwojowe UE do pewnego czasu linii mówi, jeżeli państwo się pomyliło zainwestowało w branży, a ona i potem nie okazała się konkurencyjna i nie wyhodował doczepiono ma porzucić bez żadnego żalu to teraz wrócimy do personaliów pan line Poznaj u pana obecnego premiera Morawieckiego już 3 lata temu, w jakich okolicznościach na szczycie Davos 20 1 5 roku profesor lin obecnie pełni funkcję honorowego dziekana MW w wyniki wydziały UŁ nowej ekonomii strukturalnej i promuje swoją ideę wśród krajów rozwijających się podaje, że w listopadzie ubiegłego roku wydział zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego opublikował w 2 językach polskim angielskim właśnie po publikacji lub nowa ekonomia strukturalna dla krajów doganiają zakłada, że taki był tytuł, gdzie wstęp napisał ówczesny wicepremier Morawiecki teraz już pełne premier mamy teksty czas na linii 2 mamy też prof. Góralczyka jest dostępna w pdf i tam też te założenia nowej ekonomii strukturalnej są szerzej opisane w języku polskim to upał i wyczytałam, że za Chińczycy chwalą się tym, że my albo adaptujemy ich ekonomię strukturalną to znaczy Niger nie wszyscy Chińczycy, bo dokładnie w Berlinie full jego drużyna jeszcze jak rozmawiałam z profesora minęło aż 20 1 6 roku i pytałam się czy są wielkie studia na radnych nad polską EFG w związku z przyjęcia ramą bezpośrednio odwołujących się przecież do jego teorii to co liczba zdecydowanie negatywna, ale raczej były badane doświadczenia z krajów afrykańskich w tym zakresie teraz może się to zmienić, ale dzięki publikacji o Polsce też chyba tam dotąd nie było mam kontakt z chińską Akademię nauk społecznych z różnymi instytutami tam raczej oni oczekują opracowań od nas pas, a Samira raczej nie badanie wchodzą w błąd na nie znają tak dobrze lokalnych uwarunkowań, ale są bardzo zainteresowani tymi doświadczeniami jednak oni sami ich nie promują na szerszą skalę właściwie to, że nowy, że nowa ekonomia strukturalna staje się towarem eksportowym jest dużym stopniu zasługi linami właściwie wbre w niektórym ekonomistom chińskim szereg z nich, mówi że właściwie chiński model rozwoju gospodarczego, a jest jeszcze niedokończona on jest w Swarzędzu w fazie przed odtwarzaniem się deszcz siąpi powiedział, że chińska transformacja ma trwać 70 lat my jesteśmy dokładnie w 4 2 minami to w niektóre w Chinach na tańce ale, ale w tym roku mamy będzie czterdziestolecie wbre w mu każe ma się każe zacząć na ten temat ze publikacja prof. Góralczyka mam nadzieję, że prof. Gawlikowski zorganizuje seminarium czy konferencje na 40 lat jeszcze mamy 3 0 lat, żeby ATM monterzy model docelowy, ale czy pani wyciąga z tego wnioski, że nam bardziej zależy na partnerstwie z Chinami niż Chinom na partnerstwie z polską co byłoby, zważywszy na wielkość obu krajów Judasz uzasadnione tak no my nie jesteśmy partnerem dla China asymetria jest tak przytłaczająca my możemy być partnerem dla prowincji czy dla miast w Chinach, ale nie dla samych Chin zresztą to jest logiczny słuszny kierunek, bo na szczeblu lokalnym szereg szereg polityk gospodarczych no i zatwierdzonych w prowincjach to nic nie powinno się ich nawet nawet przeprowadzać przez Berlin między ekonomią trochę sensacji szans, by to było bodaj za kilka tygodni temu wytwórnie tygodni przepraszam miesięcy w ubiegłym roku 1 z chińskich firm zamierzała, ponieważ Chińczycy bardzo zależy na obecności w unii Europejskiej, a więc również na obecności w Polsce 1 z chińskich firm zamierzała przejąć nie wiem czy Konsalnet jest największą naszą firmą ochroniarską, ale jest bardzo dużą, dlaczego ja to uważam może niesłusznie to państwo mnie wyprowadzą z błędu jest za wiadomość sensacyjną dostała zgodę urzędu naszego urzędu ochrony konkurencji konsumentów, w czym nie ma nic zaskakującego, ale zaskakujące dla mnie przynajmniej jest to, że Konsalnet ochrania polskie obiekty wojskowe imam pytanie do pana Ivanka co ma ponadto Niewiem co NATO NATO tak szczerze, ale czy pana traktuje pana jako autorytet styl z racji tej Akademii wojennej czy niema w tym niczego niepokojącego, że to co mamy raczej do ukrycia na wojskowe rzeczy są raczej do ukrycia, że jej ochraniała, aby je firma spoza NATO to znaczy on po pierwsze to niema oczywiście firma spoza NATO jako właściciele byliby chińscy oczywiście też dla mnie niepokojące nie wypowiadam się oczywiście w imieniu polskich instytucji państwowych natomiast to bez wątpienia jest sytuacja dość wrażliwa, zwłaszcza jeżeli weźmiemy pod uwagę że, gdzie sięgają korzeniami nasze firmy, która miała Konsalnet przejął zostało ono na nie oszukujmy się na w Chinach korzenie wielu firm sięgają w tych samych miejscach to znaczy w aparacie państwa wołał partyjnym jasna i ja on osobiście się, wypowiadając nie chciałbym, żeby polskie obiekty wojskowe byłby zabezpieczony przez firmę ochroniarską, która ich właścicielami są też Chińczycy natomiast dodajmy z za sprawa już jest nie była, ale nie była, niemniej dzięki nam nie to chiński aparat państwowy to przejęcie zablokowało jednak, że po prostu wymusił wycofanie się z tej inwestycji, ale Chińczycy próbują miały inwestować nie tylko w Polsce i było kilka dość głośnych spra w związanych z chińskimi inwestycjami w Niemczech n p . jej Chińczycy próbowali nowa firma jest bardzo znana, bo to jest firma globalna próbowali przejąć Osram nie udało się, ale udało im się wykupić firmę kuka nie wiem co to jest kółka proszę mi pomóc ludziom, iż tylko wrócę do Syjamu rzeczywiście w naj, bo zaczęło się od szkółki w rajdzie ME odpowiednik naszego UOKIK -u wydał zgodę na przyjęcie tej firmy, a jest to Perła w koronie niemiecki innowacyjności, ale firma roboty liczna, która jest romantyczna, czyli co produkuje wątroba produkuje roboty, które za to te roboty z pracą w przemyśle chiński przede wszystkim przemyślany motoryzacyjne no, czyli Chińczycy kupują wędkę ani ryby ptaki, ale proszę zauważyć, że w tym samym roku szesnastym roku nastąpiło przejęcie 3 innych firm roboty licznych włoskiej niemieckiej amerykańskiej nie tak zaawansowanej co więcej w przypadku Kunki Jasińska NDA, która ją kupiła et planowała zredukować w swoich fabrykach zatrudnienie o 1 5 no właśnie oni powiedzieli o 1 5, ale szacunki były, że pracę straci nawet może 4 000 ludzi nie dziwi DF z 4 5 00 0 ludzi, ale i, o co chodzi rząd niemiecki bardzo zaniepokoił się zaniepokoił ten fakt próbował skłonić za szkodę miasta, żeby przejął kółka, ale nikt nie chciał wyłożyć 5 miliardów dolarów amerykańskich tyle Warta była spółka tłumaczy była Warta no to jest Peter rynkową może nie, ale jest jeszcze 1 wrażliwy element, na które zwracał m. in . Jakub Jakubowski uwagę ze środka studia wschodnie Niemcy bardzo niechętnie o tym, mówił mówią mianowicie ku kartą to jesteś Bill Gates ta kwestia, że wiedza o przemyśle motoryzacyjnym Niemiec, a pamiętajmy, że mamy strategię największa na 20 2 5 dziś Chińczycy wprost mówią, że oni będą naśladować koło kolejne kroki i Niemiec w budowaniu swego potencjału innowacyjności, a więc to nie jest to nawet nie chodzi o marki tez oczywiście przekażemy dla niektórych, że Motorola czy niektóre domy mody zostało przyjęte, że od brzegów volvo oczywiście, ale to tutaj już mamy chodzi o jeszcze część z wyższej albo, że o wiele cięższy kaliber czy pan uważa, że Unia Europejska Niemcy cała Unia Europejska, bo wszyscy wykazują jakiś może brak entuzjazmu to za dużo powiedziane, ale jakieś obawy wobec chińskich inwestorów czy te obawy są uzasadnione, a jeśli nie to dlaczego jeśli tak to też, dlaczego ja oczywiście Krzysztof Iwan nie w rynnie próbował będą wypowiadać się za całą Unię i o wszystkich chińskich inwestycjach, bo to jest, ale wrażenie zastępca za każdym razem, że pan mówi w swoim zmieniania o to chodzi chodzi mi o to nawet nawet w odniesieniu do odwrotu od głosu pani spytała to nie potrafię i nikt z nas nie potrafi ocenić, jaka jest, gdy mój stosunek całej Unii do wszystkich chińskich inwestycji, bo możliwe są przecież bardzo różne inwestycje na na bardzo wielu polach Maciej powiedział, że rano to, o czym tutaj prowadziliśmy kółka to jest bardzo konkretny przykład tak to znaczy, że nie chcemy oddawać pewnych wrażliwych wspólne jak i na pewno w technologii, ale to nie oznacza, że poszczególne rynki Unii poszczególne firmy poszczególne rządy się obawiają sytuacje są bardzo różna od kraju do kraju od firmy do firmy myślę, że Bałkany czy szerzej Europa środkowo-wschodnia bardzo chętnie widziałaby różne chińskie inwestycje typu Green Field, gdzie mogliby Chińczycy postawić jakieś zakłady produkcji zatrudnić naszych obywateli, więc na razie mamy złe doświadczenia z autostradami Chiny zajmują się do tego o zakładach produkcja nie autostradach mu 3 może pan się ustosunkować się jej do tych unijnych obaw co one mogą być w pewnych jednak pewnych polach zasadne, bo ja powiem pola i skórze ja bym się bała z rujnowania naszego rynku pracy po unijne obaw przede wszystkim tyczą się elementami swingu czy Chiny mają nadprodukcja na jej chcą po prostu wrzucić też tancerze mają już za exodus nie wiem czy wszystkiego tak to my się nie wypowiadało są rzeczy, których mają za dużo chcieliby je sprzedać na inne rynki nie wszystko z tego, że my chcemy ranny 12 grudnia zeszłego, czyli 20 1 1 roku Unia Europejska ogłosiła nowe jeszcze ostrzejsze metody liczenia chińskiej chińskiego zagrożenia związane z tym, że prawdopodobnie i stany Zjednoczone Unia Europejska zresztą jeszcze ostrzej będą traktować je chiński dancingi niż dotąd tutaj wydaje się, że obawy są całkiem realne znaczenie chcemy żeby, żeby ich nadprodukcja sprawiała, że jest mniejsze zapotrzebowanie na naszą produkcję, bo wtedy będą tysiące miejsc pracy tracone w europejskim, że tu mówimy o damskim dłoniom inwestycjach, które inni nie powinniśmy tego tak mało uczęszczanych cywilni jej nie chce pan znaczy ja rozumiem pana ostrożność nie chce pan powiedzieć, że nie chcemy chińskich inwestorów tylko czegoś się o obawiamy się i w których w, których fragmentach się obawiamy i ja chciałabym teraz przejść do tego, o czym traktuje raport, przy którym pan pracował, czyli do nowego Jedwabnego szlaku jak tylko wiem, że my wiążemy z tym duże nadzieje, a proszę powiedzieć co to ma być ten nowy jedwabny szlak i na jakim etapie on jest o co tak brzmi tajemnica lub niemalże jak dziewiętnastowieczne troszkę wiem co to ma być ten szlak nowy jedwabny szlak temat brzmi średniowiecznych grzmiał prezydent ale, żeby ktoś, kto wie co to ma być ten nowy jedwabny szlak rzeczywiście jest tak, że obecnie jest to absolutnie nie flagowy projekt rządu chińskiego wpisany przecież nawet teraz w konstytucję to po ostatnim kongresie komunistycznej partii Fine zacząłbym od PSL takiej tła na wydatki ran, kiedy niedawno ogłoszono, że Chińczycy są zainteresowani polskimi stadionami koni już szef fińskich w mediach pojawiła się to jest nowy jedwabny szlak dla koni w związku z tym jak później mówiono o rozwoju współpracy z Chin Norwegii to już zaczęto sobie to cieszy mnie to oczywiście nieformalnie zaczęto sobie żartować, że to były czy to będzie nowy jedwabny szlak dla łososi to znaczy oczywiście ranny doszliśmy do takiego poziomu, gdzie na arenie Chińczycy i świat za nimi, ale zaczynają w przy każdej okazji, kiedy tylko mówimy o polityce zagranicznej sceny politycznej i gospodarczej mówi, że to jest nowy jedwabny szlak i zawija dobrze rozumiem, że oni chcą, żeby nam się w głowach zakodowane koło określenie nowy jedwabny szlak ZS coś pozytywnego to na pewno no ale na, jakim etapie realizacji jest ten nowy jedwabny szlak znaczą tak pobierzemy nie jest tak naprawdę oto formalny termin teraz zmienili formalny termin to jest teraz Baltona od inicjatyw, czyli inicjatywa Pasai szlaku, ale ja proponuję, żebyśmy się trzymali 1 nazwy, bo nam się po jasne, że to, żeby wyjaśnić tak, bo tak to formalnie nazwa Chińczycy oni zatem obstają, dlaczego zatem od tych od tej anegdotki z końmi i łososia mi zasadniczo od mniej więcej końca 20 1 3 roku Chiny głoszą, że właśnie budują taki co ściana najpierw nazywał się na tym nie 2 innym szlakiem projekt, który ma łączyć gospodarczo różne kraje oczywiście ze ze skupieniem na nasz kina hitu wyobrażasz opisuje wiele rzeczy w tym głównie mówi się o rozbudowie nowych połączeń handlowych nie tylko samej infrastruktury z regionami sąsiadującymi z Chinami, ale również dużo dalej do Europy stąd też także Larssona zamek ma być taki szlak jakaś jakieś połączenie Inter infrastrukturalne rozumiem kolejowe czy infrastruktura miałaby być 1 tutaj z wielu elementów, ale znam dlatego zacząłem od tych koni masaż sami Chińczycy tak naprawdę nie zawsze nie wszędzie określają tak dokładnie czym ten nowy jedwabny szlak ma być też taka wielka obietnica na poziomie retoryki niemalże tak na poziomie retorycznym nie mógł gospodarczemu nie każdy się ze mną zgadzać moje odczucie jest takie, że jestem taki wielki balon retoryki, w którym można wszystko zmieścić znaczy każdy projekt chiński czy budowa kolei czy mostu czy jest jakiś jakaś nowa umowa współpracy na danym obszarze w danym państwem poza Stanami Zjednoczonymi Chińczycy mogą mówić, a to jest też nowy jedwabny szlak i przez to strasznie trudno nam się nim rozmawia, bo teraz cokolwiek Chińczycy mówią mówią, że te stanowią drobny fakt w ofercie może być wszystko im nic natomiast zasadnicza to ma być po prostu to gdzie wydaje się niezgodność ta ma być działanie Chińczyków, które sprawia, że uzyskują oni nowe przewagi na wartości gospodarcze na świecie RM i które sprawiają, że świat ustrój gospodarczy świata staje się coraz bardziej scentralizowane na Chinach natomiast taka pani Lodzia wcześniej jest na poziomie retorycznym podkreślam jest ogromny wysiłek Chińczyków, żeby postrzegać jako Polak pozytywne i mam odczucie, że zmienia to wizerunek Chin na świecie macie w różnych krajach Jana, ale oczywiście w różnych krajach w różnych środowiskach Chinom udało się sprzedać to wielkie marzenie nowego Jedwabnego szlaku na poziomie zupełnie niesamowite, że wszędzie na świecie są konferencje o tym, nowym jedwabnym szlaku można nawet w Polsce zdobywać granty na badanie tego, a z drugiej strony nikt do końca nie wie czym ten szlak jest znak teraz robimy film Service wracamy po przerwie przypominam, że są z nami pani Katarzyna Golik prezes Instytutu studiów politycznych pan, ale także autorka 1 tekstu zamieszczonego w publikacji ekonomia polityczna dobrej zmiany wydanej przez krytykę polityczną oraz pan Krzysztof Iwanek z kolei współ autor raportu w ośrodku badań Azji Akademi sztuki wojennej raport jest poświęcony nowemu jedwabna muszą Lechowi i właśnie przerwaliśmy na tym nowym jedwabnym szlaku to ma być jakieś wielkie przedsięwzięcie, które połączą 3 siny z Europą, a Day wielkie nadzieje z tym łączą w sobie różne kraje i teraz proszę mnie poprawiać czy ja dobrze rozumiem to co państwo do tej pory powiedzieli ten nowy jedwabny szlak jeszcze nigdzie nie został wykluczony nie ma go na żadnej mapie nie wiadomo, którędy będzie przebiegał Katarzyna goli dokładnie nie nie ma opublikowanej żadnej oficjalnej mapy, więc właściwie to też jest wielki sukces Chińczyków, że wspomnieli o nowym jedwabnym szlaku i właściwie spontanicznie tworzone są pewne projekcje właśnie te chińskie nie tylko chińskie marzenie wewnątrz Chin, ale również jej chińskie marzenia nawet na świecie, gdzie próbuje się projektowi czeka ten jedwabny szlak może może przebiegać i to są naprawdę wariację na temat nieprawdopodobny, ale i to jest szansa, że przerwę to jest jak tak to odbieram jako dowód wielkiego chińskiego sprytu ponieważ, gdyby była tam mapa to wiadomo było, którędy ten szlak będzie przebiegał, a z tego co jak wyczytałam u pani to nadzieję mają córkę, gdy Turcy za będą centrum tego szlaku nadzieje mają Polacy nadzieje mają chorwaccy węgierscy Czesi no i ich nawet Łotysze i nie są te wszystkie kraje świadome tego, że to są jakieś wizje oparte na ruchomych Piaskach mnożące samorząd miasta Wenecja również stwierdził, że wejdzie do nowego Jedwabnego szlaku i będzie w stanie ich port stanie się Haven, który potem, przez który po przyjadą towar i potem ginie nową linią kolejową przejdą przejdą te towary do Europy Środkowo-Wschodniej, bo jest to blisko, a i to jest oficjalny taki projekt zatem no to www diag byli też się trochę dziwię, że ten entuzjazm jest tak niesamowity uczyć je szczególnie, jeżeli spojrzymy to infrastruktura realnie właściwie nic nie jest powiedziane uważny widz jest zrobione to jednak tam z kolei głupa nadal stała w raporcie, że oni, że Chińczycy niczego nie budują oni budują żadnych połączeń kolejowych na jakim etapie to jest tak nawet tony nie takie proste zręcznie budują raporty nie dokonuje oczywiście to co go już zaznaczyłam ptaka natomiast tym i raczej bym to umiał Chińczycy robią bardzo duża zna wielu różnych polach chociażby w szeroko zakrojonym naprawdę realizowanym projektem jest, że chińska pakistańskiej korytarz gospodarczy, który się składa bardzo wiele w większości realizowanych projektów przez cały Pakistan od końca do końca należy to dla nas mają nieść ogrodzenia ale, odpadając pani pytanie jest w tym zielenią, jednakże rzecz w tym, że popiersia ogromna większość tych projektów rozpoczynała się bądź rozpoczęła się, zanim Chińczycy ogłosili ten nowy jedwabny szlak to jest taka, że ten powiedzmy zatem jego nazwa, bijąc się ładnie komentuje powiedzmy zatem ten projekt inicjatywy Pasai szlaku odzież nowego Jedwabnego szlaku to jest taka kula śnieżna puszczona z góry Jona ze sobą zbiera zbiera różne rzeczy te Śnieżki kawałki trawy drewienka i t d. zbiera chińskie projekty zbiera cudze projekty zbiera wspólne projekty Iwonę widziano mogą mówić to jest to nowy jedwabny szlak, ale to nie jest także w ASO nie istnieje tylko oni stanowili retoryczna połączenie w całość bardzo wielu projektów niektóre są tylko na papieża niektóre są realizowane niektóre są wiara w refrenie nie tak niektórym nie nawoływali, które są zrealizowana, bo realizowane tak jak matka to się dzieje w Pakistanie czy trzynastka z kolei w Tajlandii i radośnie jest tak, że nic na ten temat niczym napisali piszą bardzo dużo, kiedy w maju nie to proste inaczej proszę mi powiedzieć na czym, jakie mamy nadzieje wiążemy z tym szlakiem jedno dobrze dobrze widać, by w dokończy remont tak po majowym forum inicjatywy Pasai szlaku w taki, na którym była m. in. premier z już była Beata Szydło ogłoszono bardzo drobiazgowy długi dokument, w którym rzeczywiście nie ma ma natomiast szereg różnych projektów jak najbardziej strona chińska przedstawiła tam jako części nowego Jedwabnego szlaku tylko i niekiedy, nawet jeżeli chodzi o Azję centralną bliski wschód jest tam bardzo ogólnikowo opisane, ale niekiedy, jeżeli chodzi o Azję południowo-wschodnią są opisane bardzo konkretne projekty, które są na różnych stadiach byto rzeczywiście nie dać odpowiedź na pytanie na jakim etapie cały nowy jedwabny szlak to raczej trzeba patrzeć na jakim etapie są poszczególne projekty, zwłaszcza że ciągle nowe projekty są w ten nowy jedwabny szlak wpisywane do roszad braci teraz do mojego pytania jak znaczek my opieramy swoje nadzieje i czego my się spodziewamy potem jedwabnym szlaku na pewno Polska nie powinna zrobić to to to, o czym pani powiedziała wcześniej to te rzeczy widziałem chociaż, by w Czechach w po Polsce siedziska spod każdego grzyba wzrastają nagrana w jej eksperci od Chin, którzy mówią, że to będzie nowy plan Marshalla ze mną dzieje widziałam chwilę jeszcze poczekać jest w ogóle dojdziemy do tego zanadto będziemy nowym centrum między Zachodem i Wschodem apotem lampka jak jadę do Czech rozmawia z czeskim ekspertami klauni jest tak samo że, że opowiadają o tym, że Zlatan nagle się rodzą się nic się specjaliści od Chin, którzy mówią, że tak pociechy będą tym w tym zwornikiem Wschodu Zachodu dla dla Chin w Worcester tak myślę wy wszyscy po prostu wszyscy będziemy Hawany jemu, używając ten tekst Anna modnego słowa ran, a więc na pewno skoro wszyscy tak myślę to na pewno nie należy na to liczyć to znaczy ani takim centrum nie będziemy ani pytanie, jaki miałby być jednak miałby być korzyść dla naszego kraju i sekund bez powoli powoli je pani Katarzyna Golik prosa i rozszerzyć stojakiem nadzieje z tym wiążemy, bo jak z tego co piszą nasze media to właśnie mam nadzieję ogromne, że oni pomogą, bo to jest 1 z zasadniczych elementów strategii odpowiedzialnego rozwoju, że Chińczycy nam tutaj pomogą wykonać ten skok cywilizacyjny tak tak nawet nie sami Chińczycy, ale przede wszystkim chińskie inwestycje tygodniowo 2 proc to od razu się po pojawia pewien problem, ponieważ Chińczycy w swojej retoryce inwestycjami nazywają wszelkie Kindze, jakby przepływy finansowe, które od, których dokonują ich w tym mieszczą się również pożyczki kredyty w dziale nauczania już sól przyśpiesza przepraszam ja proszę powiedzieć, czego mi się spodziewamy, a potem przyjdzie radość groza my się spodziewamy, że Chińczycy przyjmą ze gigantycznymi środkami i będą rozważana wybudować centralny port lot i n p . albo jakiś bardzo zaawansowane technologie które, których sami często mogą oni mieć, ale my oczekujemy, że raz, że będą to inwestycje Green w tych grach i branż Field to co robią po cichu zupełnie mu Koreańczycy Japończycy no to jest, a i to są takie głosy inne marzenia można powiedzieć cele na jej oczywiście jest też nadzieja, że ona gra może być realna, że dzień to co było naszym przekleństwem, czyli położenie między Rosją, a Niemcami dla Chińczyków jest atrakcyjna mamy co daje za podobny, że mimo wszystko to co jest może być w miarę pewny to jednak efekt uboczny zbycia zbycia en prostu na drzewach wywiesza na połączeniu kolejowym pomiędzy Rosją Niemcami, ponieważ właściwie głównym celem Chińczyków jest zachód Europy nie zmienia Europa środkowo-wschodnia my rzeczywiście jako całość mamy być to tą bramą do Europy jako miejsce, które zdobywa się doświadczeniem w numerki, kto raz, w których nie stać preferowane przez obcy kapitał, niemniej jednak no nie jesteśmy celem samym w sobie to sobie powiedzmy Noto teraz wrócimy do tego określenia, które już nic wyjął z ust pan Iwanek wyliczyli to, że niektórzy w Polsce nazywają ten nowy jedwabny szlak nowym planem Marshalla proszę wytłumaczyć, dlaczego test bezzasadnych nie możemy tak tego nazywać my też zupełne nieporozumienie z planu Marshalla to było na bardzo się rok zakrojone plan pomocy, w którym też był element kredytów, ale co jak pani Katarzyna Golik powiedziała Chińczycy nie pomagają mu Chińczycy głównie pożyczają Chińczycy nikogo nikomu niczego nie dadzą to raczej nigdy nikomu niczego, ale chodzi o to, że nominuje powinni się, że chodzi o tak jak zostało powiedziane chińskie inwestycje te są pożyczki, ale nikt ni plan Marshalla, a chińskie inwestycje są 2 zupełnie inne rzeczy to bułka plan zakrojony pod konkretne kraje, żeby je wydźwignąć z pewnej konkretnej sytuacji i a tutaj mamy po prostu rano były w dużej części rzeczywiście darowane pieniądze dla Adasia, ale i tutaj natomiast Chińczycy to co jest zrozumiałe kierują się swoim interesem i trudno po prostu porównywać je w dzik wania konkretnych krajów regionów po wojnie z zerem pożyczaniem pieniędzy, zwłaszcza że jak po co też czas technicy pożyczają mamy na firmy chińskie, które n p . mierzą się z nadprodukcją mają za dużo swoich produktów, które nie mogą już sprzedaż na rynku chińskiego chodzi o to, że je do sądu akt VII 2 tak, a Krężnicką i w związku z tym, żeby to sprzedać chodzi o to, żeby sobie załatwić kontrakty za granicą tak to działa to, że to jest normalne związków, ale sekundę muszę panu przerwać, bo poproszę panią Katarzynę Golik, żeby pani opowiedziała historię jak te grzechy plan Marshalla wygląda w przypadku Sri Lanki, bo to będzie łatwiej zrozumieć nam to w grzeczność za rozmawiali świeża historia taksówki sprzed kilku laty, więc North rzeczywiście określenie z bardzo niefortunne chcemy wygrać właśnie do doszło do pewnego rodzaju nieporozumienia z Anka chciała sobie wybudować centralny port lotniczy i wybudowała za chińskie pieniądze rzeczywiście też przy współpracy z chińskimi podwykonawcami i ten port lotniczy jest im wszystko dobrze nikt niczego jej nie dał tylko Chińczycy te pieniądze Sri Lance pożyczyli taktyka nvidia 3 problem nikt z tego portu może przesadzam, że nikt, ale sport okazał się wysoce nierentowny trzeba cały czas utrzymywać bardzo drogą infrastrukturę trzeba spłacać to właśnie te kredyty, gdyby to była zapraszam inwestycja prywatna to żaden inwestor prywatny, by się jej nie podjął Bobby przyjrzał się temu czy ma szansę na nich zarobić, ponieważ to zamawiało państwo no to już kryteria były mniej ostre tak, szczególnie że poprzedni rząd ze Nord był w takim też konsorcjum planowo planowo o tym, planowo powiedzmy korupcyjnym RN było też zaskoczenie zresztą, że wymyślę nastąpiła zmiana władzy ale o co chodzi mianowicie z Chinami tak do okazało się iż, gdy wyszło na ja w w jaki są koszty w ogóle obsługi długu zaproponować Chińczykom wreszcie coś w Radomiu nasz tylko wiele wiele razy większy to miał być Hubble, a mówiąc to w ich ludna kolokwialnie na całą Azję etycznymi południową flankę zaproponowała, żeby Chińczycy rzeczywiście Stali się inwestorami się w sensie, żeby przejęli część udziałów akcji udziałów, ale Chińczycy ludzie są Chińczycy umieją liczyć nie powiedzieli, że oni chcą spłaty kredytów i tutaj Sri Lanka jest taki najbardziej efektownym przykładem pola rywalizacji pomiędzy międzynarodowym Funduszem walutowym, ale w jego ocenie komplikować sprawy co się stało z tym generalnie gol i ich efekt deficyt 3 ponad 30 % ich rocznego deficytu i właściwie całe koszty obsługi długu to właśnie i to właśnie są te nietrafione inwestycje z ostatnich lat z 7 Sri Lanka zadłużyła się potwornie, ponieważ Chińczycy oczekują chińskie firmy oczekują zapłaty za wykonanie kontraktu ci, którzy pożyczali kredytowanie i te inwestycje nie wiem czy to były fundusze czy banki chińskie też oczekują zwrotu port nie zarabia, czyli Sri Lanka cały dochód set w zasadzie cały deficyt, jaki ma ten kraj w unikalny z tej nietrafionych inwestycji tak, a właściwie ona teraz zapożycza się właśnie, że w sondażu między radą funduszu walutowym i Chinach z wieży królują w ten sposób swoje długi, więc właściwie cały czas się tylko jeszcze zapożycza taką ciekawostkę chciałam dodać, że teraz Indian z Wkrą, z którymi Chiny mają rozmaite, ale też trudne relacje między zapowiedziami nie wiem czy to zrobią, ale zapowiedziały, że właśnie one wykupią część udziałów w tym porcie nawet, że to jest nierentowne to po prostu chodzi o to, żeby Ależ to jest walka o wpływ na Sielance, gdzie po prostu w ten sposób Indie chcą zmniejszyć to uzależnienie wynikające właśnie z tego zapożyczenia solanki oraz do Chin test o tyle od rzeczy się zupełnie inny przykład mniejszy niższy niż niższych niż Polska, ale zupełnie inna rzeczywistość region, ale ciekawostką jest taki to, że ten dług stał się elementem takiej rozgrywki geopolitycznej na czele i Chińczycy chcą w ten sposób przytrzymują Cygankę, a z drugiej strony są tacy, którzy chętnie w związku z tym, by uwolnili Cyganka tego długu, żeby zmniejszyć nam Meresiński tylko Chińczycy na tym zarabiają Asia gadał jak rozumiem dokładnie to teraz proszę mi powiedzieć dla mnie to też bardzo zainteresowało co to są białe słonie to tu Krzysztof też we ta, do której one najwyższe mógłbym powiedzieć, bo jest w nim lepsze zastał regionu złodziei z jego koloru Lila karmi powiedziałem dziękuję na to jest relacja realizować poważne interesy to jest tradycja te tajska, gdzie w biały słoń był obiektem szacunku i właściwe tym, ale wiele się Magda inwestycjach chodzi o to, że RO słoń był nie produkuje pewne ekonomicznie, ale był bardzo drogi w utrzymaniu są duże zwierzę, które musi wiadomo zjeść je mieć odpowiednią obsługę, więc jeżeli władca miał chciało kogoś zniszczyć to ona po obu białego swoją żonę białego słonia pod opiekę i w ten sposób ten człowiek oficjalnie no doznał zaszczytu wszyscy go szanowali wam się opiekować białym słoniem, ale te Teo opieka zrujnowała go i całą jego rodzinę takim białym słoniem jestem centralny port lotniczy Nasri Lance tak dokładnie te składane rzekła podobne może mniej spektakularne, ale podobnej restrykcje, które były finansowane przez Niewiem fundusze banki chińskie, ale na, których źle wyszły kraje, które się tej inwestycji podjęły cały czas mówimy o tym, że to był państwa czy to były inwestycje w znacznej mierze polityczne ataki i wiedzy w zakresie inwestycji infrastrukturalnych to trzeba przyznać Chińczykom, że oni rzeczywiście wybudowali Afryka ich inwestycje ich czy, nawet jeżeli to było za kredyty chińskiej itp samorząd spłacać to torze powstały drogi szkoły im inni je w Telekomunikacji Telekomunikacja się rozwinęła na nie można tutaj RM wytknęli też nad stworzeniem tak oczywiście NATO chodziło chodziło o nowe są inwestycje też co było inwestycją tamto inwestycje w surowce naturalne właśnie w ziemię efekt do produkcji rolnej i to oczywiście robić wiadomo nie było nic za darmo, niemniej jednak w momencie, gdy dana inwestycja była droga właśnie w utrzymaniu, a Nielba nie była produkty na gospodarczą właśnie stawiała się takim białym słoniem i nie jest obciążeniem dla gospodarki na rzecz kraju oczywiście żona nie nie sprzyja podnoszeniu swoich poziomu rozwoju danego państwa tak jak w teorii ekonomii widzimy inwestycje tylko właśnie wręcz przeciwnie ciągnie go w ciągnie w dół w nowo niebyła liczona prognozowana zyskowność ładnie tylko, że to było ważne dla hali dla aut, choć się, że mogę coś dodać to jest w ogóle ciekawe podejście Chińczyków do infrastruktury w tym roku na jesieni RM zwołana konferencja odnośnie 1 z tych RM korytarzy ekonomicznych właśnie pojawiło się korytarze ekonomiczne znów mamy mapę, ale nawet te korytarze ekonomiczne jeszcze nie do końca istnieją i tu chodziło o najprostszy chorych tańszy Chiny Mongolia Rosja, o co chodzi była m. in. przedstawicielka ministerstwa infrastruktury przedstawiciele rządu prowincji, gdzie okazało się, że nawet ten prosty korytarz jest totalnie fazie koncepcji ja zapytam się na przedstawią państwo różne możliwości przebiegu tego korytarza, ale czy szacować jak el, jakie mają państwo podejście do kosztów takiego ani innego wariantu do kosztów alternatywnych w tym momencie to niestety wzbudzi zadawała Haniego nam Sebesta zainicjował jest polityczna i brak odpowiedzi ekonomicznych nie ma jak rozróżniać obchodzi, że wszelkie modele, które Chińczycy pokazują w zakresie wzrostu handlu produktywności inwestycji, jakby nie zakładają podstawowej rzeczy, że musi ona ma zarabiać, że nie nawieziono ma zarabiać, że są koszty jej powstania no pamiętam, bo taniej niż Chińczycy pomocą ten wydatek tak, ale n p. zaproponowali, o czym już było w umówione szybką kolej Kirgistanu wina kieliszek 1 z najbiedniejszych państ w świata Brytyjczycy stwierdzili, że n p. oni nie chcą szybkiej kolei, bo jest dla nich za droga, a w Kirgistanie były plany, że powstanie na kolejny wiało szło nam się szykuje i ja bym chciała zapytać, ponieważ my o tym, zbliżeniu do Chin mówimy wciągu ostatnich kilku lat jak się zmieni nasz bilans handlowy z Chinami, bo w mamy bardzo niewielki eksport do Chin natomiast lawinowo rosnący import z Chin cały czas się pogarsza i 1 jedyne co daje długi są na tym zbliżeniu nie zarabiamy minąć no nie można powiedzieć, że nie zarabiamy nasza administracja co było nie mówić na niektóre segmenty działań nie najgorzej i cały czas jest pewna aktywność, żeby zwiększyć eksport przede wszystkim żywności chemii no może narzekać, że to ma niską wartość dodaną, że na tym się dużo nie zarabia, zanim jednak może aniołów House zebrani przerywali Bojar rozmawiamy z wprost z eksporterami żywności my jesteśmy mały kraj, który ma rozdrobnione rolnictwo i my nie mamy oferty dla takiego dużego kraju jak Chiny, bo oni potrzebują wielkich partii towarów standaryzowanych my zgadza się, dlaczego nie wyszedł i ich eksport jabłek polskich i to nie jest tak, że jeszcze nie wyszedł chodzi o to, że nasi eksporterzy jeszcze będą dopiero za kilka lat gotowi, żeby wysłać takie duże partie, ale nie chodzi o to, żeby obsłużyć cały rynek chiński n p. jabłka poszłyby do Ningbo, które już kupujemy te niewielkie partie to towar już jest dopuszczony na rynku przynajmniej lokalnym i nie ma na to jest średniej wielkości miasto, ale bardzo bogate tam 7 8 000 00 0 mieszkańców ma jednak jest to pewien rynek i tu nie chodzi o to, że nasze jabłka mają zalać Chiny tylko, że Boga, ale im jest woda partner, który może być interesujący może tak bardzo interesujący, bo to jest ogromny rynek tylko, że trzeba zdać sobie sprawę zagrożeń i Suns i tu pytanie do pana i jakie szanse są to, żebyśmy zarabiali na tym zbliżeniu nie wiem czy na nowym jedwabnym szlaku, ale skoro wszystko nazywam się w Nakle nad tymi a jakie są zagrożenia i jak to jedno drugiego odróżnić zabił się ideologicznie nie nastawiać do tego dajemy się, że w toku tych audycji już wskazaliśmy na zagrożenia i zagrożenia to jest dancing zagrożenie to jest uzależnienie gospodarcze zagrożenia te są nietrafione inwestycje, które nas obarczoną zamiast się Chińczycy chętnie nam na nie pożyczą pieniądze tak jak zwrot nie do końca się zgodził to metafora białego słonia to jest przeszliśmy do do innego tematu ballady jednostkowym podkreślił, że to jest o tyle nietrafne obok mnie, że to nie jest przecież także test biały słoń, który gościnnie czy dają po to, żeby kogoś pogrążyć tylko dają go to chińskie firmy są tymi białymi słoniami na czym one one działają we własnym interesie tylko ich działalność jest albo nie jest opłacalna jak ta druga strona musi patrzeć na swój interes, bo tam chodzi, o ile wypłacono swojak jest zawsze można tutaj z tej talent to tajska tradycja mówi o tym, że w się po to, żeby pognębić rywala Chińczycy nie patologia tylko po tę żabę i firmy zarobiły tego nie sugerowałam to ja nie tutaj niesie żadnego wpisy różnych emanuje poezja zrobisz jak chciał, żeby to zaraz miała niemal innych są zrobić interes nie jest mogą go zrobić jeszcze niema negatywnych intencji jak oni mówią, że ujemne ujęte zmazać takie jak wkładamy w kat 70 % kapitału to 70 % i musi być czujna dla nas, tak więc oni w ten sposób rozumie, ale nigdy też powinniśmy tak nic oczywiście więcej jeszcze raz proszę powiedzieć, bo zagrożenia opowiedzieliśmy Chiny mają dużo towarów te towary produkują bardzo tania, mimo że tam koszty pracy też rosną to ja nie jestem pewna czy Polacy chcieliby zarabiać tyle co Chińczycy, ale nie analogii nikt tego zdaje się nie sugeruje szansę, toteż pani Katarzyna Kulik wiedziała, że mamy upatrywać szans to zarówno Polska, jaki jedno całe regiony grupy Wyszehradzkiej na podróże szaf, gdy przede wszystkim właśnie we wspomnianych inwestycjach typu Green Field, czyli w nadziei, że jakieś zakłady mogłyby chińskie firmy otworzyć u nas dając zatrudnienie Polakom na w ówczesnym wówczas jedno to od rządu polskiego zależy wyegzekwowanie płacy minimalnej prawda, ale czy nikt ich przecież nie sugeruje, że mają Polacy pracować za niskie pensje co zresztą jak pani sosu sama wspomniała powoli się tak wyrównuje no ale wolałabym, żeby się wyrównywał trochę do góry ani je, bo jednak Niemcy bronią swojego rynku i Unia chce bronić Europejskiego rynku przed tanimi tranzytowa ta nadal używali nie tak dawno sformułowane, że zaleją nas obcy jej towarami i grup, które są produkowane i stanowią nieuczciwą konkurencję i ja mogłabym tego sformułowania akurat w przypadku, gdy towarów dalekowschodnich użyć, bo tam rzeczywiście ludzie zarabiają grosze nie chciałabym, żebyśmy zarabiali tyle samo zgadza się dlatego też mówimy o 2 różnych rzeczach 1 jest handel, a drugą są inwestycje ja uważam, że Polska jak najbardziej tutaj powinna jako część Unii wspierasz tę decyzję o unijne o zabezpieczaniu się przed dancingiem, ale to jest handel to nie znaczy, że Polska nie mogłaby się otworzyć na pewne konkretne inwestycje, gdyby one wytwarzały, by jak i sensowną sensowne warunki gospodarcze są nowe role pozycje już skonkretyzowane z chińskiej strony w zasadzie inwestycje zdarta informatyczne to Tesco to jedno jedno powód to możemy właśnie dyskutować jak w dziale odzież za zakład jak szukać właśnie start-upom nieraz będziemy bronić, żeby nie było transferu technologii to znaczy z 2 zgoda jest ambiwalentny przykład, niemniej jednak pewne akurat chyba mamy problem raz z tym, żeby nasze firmy przed procesem z małych firm z małych na większe szczególnie w przypadku rodowity czempionów, więc no, ale nie są nimi jest propozycja, żeby te małe, które się dobrze rozwijają ich sprzedać Chińczykom, bo o nich rozwinął się szybciej, bo to już się dzieje tylko to nie są firmy chińskie tylko inne no i niechcący czasem się skończył jak chciałam tylko zauważyli, że Chińczycy no chyba najbardziej na świecie skorzystali na na globalizacji i najwyraźniej mają spory apetyt, żeby korzystać ze stanu w dalszym ciągu i mam wrażenie, że w pojazd Donald Tramp zapowiedział, że będzie to tempo globalizacji zmniejsza Zwiń «

Nowy Jedwabny Szlak: idea, szansa czy zagrożenie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Co z seksem gdy wszystkiego jest za dużo? O przebodźcowaniu

Czy pozytywne myślenie może szkodzić?

Prawa osób LGBT+ w programach partii startujących do parlamentu - gdzie jest polska polityka?

Zmęczeni polityką - jakie jest źródło ich frustracji?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL