REKLAMA

Jakie wyzwania stoją przed nowym ministrem zdrowia?

Połączenie
Data emisji:
2018-01-18 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich ruch i innych dóbr 13 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi Małgorzata Solecka dziennikarka polityk portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia dzień dobry China prym w będziemy rozmawiać o proteście lekarzy oraz po zmianach w rządzie tacie w kontekście tego co zaszło w ubiegły tygodniu, czyli mamy nowego w ministra zdrowia prof. Łukasz Szumowski kardiolog profesor nauk medycznych mamy chyba szczęście do kardiologów na stanowisko Rozwiń » ministra zdrowia no to prawda jest to 1 z 2 najbardziej wpływowych specjalizacji w medycynie kardiologia i onkologia do tej pory niewielu było onkologów jako ministrów zdrowia kardiolodzy trzymają się mocno co wiemy, o którym inna Łukasz Szumowski ma prof. Łukasz Szumowski jeśli chodzi o to jakim jest człowiekiem czy jego drogę zawodową no to można powiedzieć, że jest to na pewno specjalista nowego pokolenia pokolenia 40 plus ma cieszy się, że dobrą opinią w środowisku medycznym w ma osiągnięcia naukowe liczne liczne publikacje na jej było dość sprawnym organizatorem swojej kliniki Krzysztofem kliniki w Instytucie kardiologii ci, którzy się z nim spotka zetknęli właśnie jako lekarzem w mówienie o pacjentach, bo tych głosów nie znamy, ale o innych specjalistów, choć opowiadają się o nim bardzo dobrze było wiceministrem nauki od 20 16 roku w wcześniej pracował też w ministerstwie nauki i toną daje również taki w plus do drogi zawodowej, że wie na czym polega administracja Państwowa ma też ścieżki już przetarte nie jest nowicjuszem coś bardzo bardzo ważne jest konserwatystą i tutaj halny w torze odpisał deklarację wiary lekarzy katolickich to już jest szeroko omówione takie ma poglądy i z takiej pochodzi z rodzinnym w jesteś konserwatystą jeśli chodzi o sferę tzw. rynku tak, czyli on oprawców apostołów nie jakiś sposób będzie chciało odejść nie wiadomo jak daleko, ale ten sposób na pewno z tego etaty styczne go o myślenia, które prezentował minister Konstanty Radziwiłł na ile to będzie głębokie trudno powiedzieć, bo jednak działa w ramach rządu prawa i sprawiedliwości którą, któremu retoryka etaty styczna jest też bliska natomiast sam siebie prof. Szumowski na pewno to test to nie jest, jeżeli posłuchać głosów lekarzy rezydentów protestujących to oni mówią, że w zasadzie ten pomysł zmiany ministra to jest najgorsze co się mogło przytrafić, bo to jest odwlekanie w czasie decyzji i przedłużanie właściwie takiej sytuacji, w której czekamy na coś na nowy minister musi się wdrożyć musi się zapoznać sytuacja ta taj pan ja już z rozmachem łam też z lekarzami rezydentami nie tylko z rezydentami i z tego co wiem to chyba takiego niebezpieczeństwa nie ma to znaczy nikt nie chce dawać ministrowi studni spokoju oraz kilku miesięcy Hanza poznanie się sytuacją wręcz przeciwnie przeważają takie głosy, że użyję słów w kolokwialnie znowu widziały gały co brały tak, czyli po prostu pani minister, decydując się na objęcie tej funkcji nie może mu chęć szansie potrzebuje zapoznać się musi wejść w rozwiązywanie tych problemów z marszu, ale nie dlatego wcale, że rezydenci i tak chcą tylko te problemy się już dzieją i i tutaj jest potrzebna jakaś decyzja obawiam się, że to na stres i obawiam się jesienią obawiam to nie chodzi tylko decyzji ministra zdrowia, bo sam siebie niewiele może dać tutaj chodzi o decyzję polityczną, która zakłada na styku premiera Mateusza Morawieckiego i biura przy Nowogrodzkiej czy będzie więcej pieniędzy na ochronę zdrowia czy nie tymczasem rzeczywistość sytuacja zaczyna wyglądać coraz poważniejsze chodzi o to skalę protestu jeśli chodzi w ogóle kontynuowanie działalności służby zdrowia w tym charakterze w tym wymiarze jak by jak do tej pory to miało miejsce działalności oddziałów szpitalnych w Oleśnie Kluczborku to jest wiadomość z 10 stycznia w związku z wypowiedzeniem klauzuli opt-out została zawieszona do 19 stycznia, czyli do jutra będziemy się dowiadywali się też tam się dalej dzieje natomiast już widać, że rzeczywiście tak jak pani wieszczyła jakiś czas temu służba zdrowia zaczyna się chwiać w posadach, a czy ten system ochrony zdrowia w tutaj, lecz ten system zaczyna się chwiać niebezpiecznie w kilku miejscach i jej zarówno jeśli chodzi o podstawową opiekę zdrowotną teraz mamy sezon grypowy, więc podejrzewam, że tydzień 2 i zaczniemy się dowiadywać, że podstawowa opieka zdrowotna przestaje być wydolna, bo tam też bardzo brakuje lekarzy minister Radziwiłł niechlubnie zapisał się w systemie z powodu różnych decyzji, ale jedno jest kluczowa uruchomił mechanizm przesuwania lekarzy do nocnej pomocy lekarskiej przy szpitalach i ci lekarze są odchodzą tam tam są oferowane dość atrakcyjne stawki jak na całość publicznej służby zdrowia przestają dyżurować w klozecie i część musi, bo to jest nakaz dyrektorów odchodzą z oddziałów, więc problemy kadrowe w i szpitalach ich podstawowej opiece zdrowotnej będą się w najbliższym czasie nasilać sądzi pani, że będzie więcej takich sytuacjach to w Oleśnie kluczborczan jak sądzę, że będzie ich więcej, dlatego że styczeń jest taki miesiąc, w którym w wielu szpitalach w Polsce dyrektorzy w cudzysłowie prze jedzą cały czas pracy lekarzy, którzy wypowiedzieli klauzulę opt-out w rozumieniu z także w ich czas pracy lekarzy w bardzo wielu szpitalach w Polsce jest rozliczany kwartalnie i Ameryki i lekarz może pełnić ileż dyżurów poza swoją pracą w wymiarze podstawowym dotąd są tzw. nadgodzinę i on, że jest to po prostu wszystkie dyżury, które mógłby wypracować w czasie kwartału w pełni w styczniu jeśli nie nastąpi, cytując ministra suskiego jakiś cud, bo to on właśnie taką receptę podał nas na ostatnim spotkaniu ministra Radziwiłła są rezydentami to obawiam się, że w lutym w bardzo wielu szpitalach w Polsce raczej w kilkudziesięciu niż kilkunastu po prostu nie będzie miał, kto dyżurować czym właściwie można powiedzieć, że w tej chwili w styczniu służba zdrowia w Polsce, choć szpitale działa w takim trybie wymuszenia i za chwilę już nie będzie coś wymusić tak jest dokładnie w, czyli w zasadzie jak rozumiem po to jest sytuacja, w której minister w ogóle nie ma czasu toczą musi załatwiać już 4 × w ciągu najbliższych kilku tygodni w szczelnie i tak już na jutro jest zapowiedziana spotkanie ministra z rezydentami na jutro na po południu nie mam przesadnego optymizmu po stronie lekarzy co tam usłyszą w przyszłym tygodniu minister ma obyć się w sejmie spotkać się z komisją zdrowia i nie wiem w ogóle trudno powiedzieć czy pan minister ma jakieś pomysły na rozwiązanie tej sytuacji co może zaproponować obawiają się, że niewiele no właśnie z drugiej strony można powiedzieć, że ten czas, kiedy protest się nakręcało tym protestem sprzeciwiają się zaczynał od jednych atak głodówka potem sporo gadania w mediach to w zasadzie trochę zostało przez Ministerstwo Zdrowia przez Annę Łukasz Jankowski 1 z przedstawicieli protestujących u lekarza rezydenta szkieletu tak było na początku stycznia w tym studiu mówił, że w zasadzie z plotkami ze strony takich imprez zainicjowanych przez ministerstwo czy w ogóle jakichkolwiek rozmów to była zdaje się jedno i im w Vancouver rozmawiamy na temat, który z z pogranicza obszaru na forum socjologii politologii psychiatrii boja nie jestem w stanie zrozumieć i chyba nikt racjonalnie myślący nie jest w stanie zrozumieć polityki, jaką pan minister Radziwiłł prowadził w stosunku do rezydentów sam będąc lekarzem i to również szeregowi lekarzom tylko działaczem samorządu lekarskiego przez wiele lat od dołu, żeby dziennie traci coś państwu się zatrzymały wrócił do do tego tematu to informacje z 1 3 1 8 13 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia zatrzymaliśmy się na tej wielkiej niewiadomej Celina w zasadzie niezrozumiałe postawie ministra byłego ministra Radziwiłła wobec protestujących lekarzy, która to powód postawa właściwie na doprowadziła do tego, że ministerstwo straciło tych parę tygodni czy miesięcy, kiedy można było próbować coś zdziałać w tej chwili jak rozumiem trochę późno pani powiedziała, że to jest takie z pogranicza psychiatrii socjologii czegoś co najmniej tak i politologię tak, bo to są takie się ochroniarz nie wiadomo na ile one są spowodowane jakimiś przemyśleniami pana ministra, że tak będzie, skąd taka będzie skuteczna polityka jego czytam wynika z jakiś charakterologiczne w kwestii trudno powiedzieć to o co w tym momencie pozostaje otwarte to propozycja Ministerstwa Zdrowia na to, żeby uleczyć sytuację dając z szpitalom trochę więcej swobody jak rozumiem ustawianiu grafiku pracy lekarzy to jest ten projekt, który w tej chwili, jakby się toczy jakoś poz tak też projekt, który ciągle się na stole nie wiadomo czy zostanie podpisane przez nowego ministra zdrowia przynajmniej jeszcze dzisiaj przedpołudniem nie był on w dużym skrócie jego sens polega na tym, że 1 lekarz będzie mogła zabezpieczać kilka oddziałów w tym samym czasie, czyli n p . lekarz dyżurujący na oddziale ginekologii będzie mogło równocześnie być dyżurnym na oddziale okulistyki na oddziale reumatologii na nasz szpitalnym oddziale ratunkowym, a w wolnym czasie jeszcze pomóc pomagać się pacjentom w poradni nocnej pomocy lekarskiej i taka jest idea tego rozporządzenia to pojęcie wolnego czasu w takiej sytuacji trochę tak brzmi tajemniczo w UE czy to w ogóle brzmi bardzo tajemniczo, ponieważ szpitale nie mieszczą się zwykle w 1 budynku w związku z tym, by lekarz będzie musiał również mnóstwo czasu spędzić na bieganiu pomiędzy różnymi oddziałami pomysł jest dość kuriozalny ze względu głównie ze względu, dlatego że podstawowym problemem polskich szpitali w podstawowym problemem kadrowym wcale nie jest brak lekarzy, których jest dramatycznie mało tylko brak pielęgniarek, które jesteście w niektórych jest jeszcze mniej, a ich jest w liczbach bezwzględnych tyle samo co lekarze czy nawet troszkę więcej niż lekarzy problem polega na tym się na oddziale, na którym jest 3 0 pacjentów w nocy powinny dyżurować 3 4 pielęgniarki to jest takie przyzwoite minimum w Polsce w tej chwili są szpitale, gdzie pielęgniarka jest 1 i jeśli z tego oddziału zniknie również lekarz to wtedy ta 1 pielęgniarka średnia wieku pielęgniarek to w tej chwili jest 5 5 lat będzie musiała przez całą noc zabezpieczać 3 0 pacjentów i chyba musimy sobie uświadomić co to oznacza, bo sytuacja, w której na oddziale miałby być na kilku oddziałach miały być 1 lekarz i po 1 pielęgniarce na oddziale to właśnie co to jest w stanie to zrobić pyta no to jest igranie z ogniem tak naprawdę jest proszenie się o potworne problemy przedsiębiorców ba podkreślić, że jeśli jej życie pacjenta zostanie wystawiony na niebezpieczeństwo realne czy jeśli po prostu pacjentów umrze z powodu tego, że nie było zabezpieczenia medycznego im, że lekarz przyszedł za późno pielęgniarka nie dobiegła na czas to całość odpowiedzialności prawnej spoczywa na lekarzu, który zżera rutyna dyrektor nadwyżek na lekarzu na lekarzu dyrektor nie ponosi odpowiedzialności prawnej on może podnieść swoje konsekwencje służbowe tak może stracić stanowisko natomiast do więzienia pójdzie lekarz czy właściwie już w ogóle nie będzie się opłacało wtedy pracę w szpitalu należały właśnie stamtąd uciekać się, że ktoś jest przytomny tak samo sąd lekarski właśnie taką konsekwencję przewiduje takie konsekwencje, że lek. Anną odchodzić ze szpitali, ponieważ praca lekarza, które i tak w tej chwili jest pracą bardzo wysokiego ryzyka, zwłaszcza na niektórych oddziałach n p . na ginekologii położnictwie, gdzie za lekarzem zaraz stoi prokurator jeśli dojdzie do jakiegoś niepowodzenia na to, że w ogóle to będzie praca bardziej niebezpieczna niż strażaka w łeb się zastanowić jak patrząc po oddziałach, które w tym momencie protestują i po tej mapie tych protestów to, w którym oddziałem są tak najbardziej wystawione na to ryzyko, że za chwilę będą być może musiały w ogóle zawiesić funkcjonowanie na czas bliżej nieokreślony czy można palić w jakiej specjalizacji są szczególnie obciążone mediacja w i to nie jest żadne zaskoczenie, ponieważ pediatria od wielu lat jest pełen dzieci inną specjalizacją, która jest potwornie niedofinansowana mówimy tutaj o tym, większa letnich naszą kilkunastoletnich co najmniej zaniedbania ach, szpitalach pediatryczne były i są w opłakany kondycji finansowej i teraz tak Kraków szpital uniwersytecki w Prokocimiu Białystok ty wiesz dziecięcy szpital kliniczny Warszawa niedawno otwarty szpital pediatryczny również kliniczne i centrum zdrowia matki Polki w Łodzi to są takie 4 placówki flagowe PET wszystko szpitale pediatryczne, które w, którym grozi paraliż a, że to nie jest przypadek czy to jest przypadek, że teraz, że mi bodajże jedynym oddziale psychiatrii dziecięcej we Wrocławiu zdaje się też szpital też lekarze wypowiedzieli klauzulę opt-out i też jest duży znak zapytania czy to w ogóle się do DAF pracować funkcjonować czy czytały czy ten oddział będzie funkcjonował właśnie psychiatria dziecięca, czyli połączenie 2 tarczy zresztą psychiatria też jest na liście tych wód to miejsce duża duży problem ze szpitalem w Choroszczy to pokazuje, że służby zdrowia nie da się je uzdrowić bez pieniędzy tam, gdzie było największe niedofinansowanie i tam, gdzie była największa nie waham się tego użyć słowa Nędza, bo to mówimy o nią biedzie i niedostatku, która nie jest tak, by wspólnym doświadczeniem większości placówek zdrowotnych w Polsce, ale naprawdę o skrajnym niedofinansowania tam tamto niezadowolenie jest największa, czyli w zasadzie możemy powiedzieć, że ten dzień i jakby sobie ułożyć taką hierarchię tych oddziałów tych specjalizacji pani tę działkę pediatrii mamy psychiatrę, która też jest chyba 1 z bardziej niedofinansowanych w Polsce co jeszcze mogłoby się na tej liście znaleźć dajemy wam co wydaje mi się, że nikt nie chce być złym prorokiem, ale w za chwilę może się okazać, że wielkich słów o problemach są nie tylko oddziały lub gumy szpitale powiatowe tak czy n p. chirurgia i oddziały wewnętrzne, bo szpitale powiatowe to jest taka a gdy taka baza podstawa tak czy jej mąż mogą mieć nawet 4 oddziały ginekologiczno-położnicze chorób wewnętrznych chirurgii pediatrii właśnie taką bardzo podstawową i tam nie da się pieniądze idą dość małe do tych szpitali to jeszcze na tym szpitale jest ustawiony taki ssak, który ze strony szpitali wyższego poziomu chodzi o pozyskiwanie kadry Sekuła bardzo łatwo jest zachęcić lekarzy, żeby pracowali w szpitalach specjalistycznych czy kliniczne, że no klinicznych to może nie, ale właśnie wojewódzkich n p . jeśli chodzi o dyżury jeśli chodzi w ogóle o zatrudnienie i wiele powiatów już w tej chwili na w sposób dramatyczny stara się znaleźć innych lekarzy już 3 piszą media, że nawet samorządy się włączyły, że oferują mieszkania, że oferują różne benefity dokładają się do pensji czy do wynagrodzenia, bo to trudno powiedzieć, że szpitale oferują pensje tam kryzys może być szpitale pediatryczne psychiatria szeroko rozumianej szpitale powiatowe jeśli chodzi o szpitalnictwo to tam jest największy dramat, a czy w tym wszystkim jeszcze utrzymuje się taka narracja, która to dość szeroko była będą badać popularna mianowicie, że szpital jednak w Polsce za dużo jest właśnie jak to się teraz ma ADO tego kryzysu szpitali ich w Polsce jest za dużo łóżek szpitalnych w Polsce jest za dużo mniej więcej o 1 3 i gdyby znalazł się odważny minister z poparciem odważnego rządu to by przeprowadził prawdziwą reformę i wprowadził prawdziwą sieć szpitali i skierował pieniądze do tych szpitali, które powinny zabezpieczać pacjentów 1 3 łóżek to jest tak skromnie, licząc po niektórzy eksperci twierdzą, że co drugie łóżko w Polsce szpitalne jest zbędna, ale myślę, że to jest troszeczkę troszeczkę te szacunki są przesadzone, ale wtedy trzeba byłoby stanąć twarzą w twarz z wyborcami i powiedzieć im zamykamy wam szpital, czyli nie tylko tracicie łóżka, ale tracicie przede wszystkim miejsca pracy to szpitale powiatowe, ale też część szpitali wojewódzkich to są olbrzymie najwięksi pracodawcy w swoich regionach i tak naprawdę gra niech, choć nie nie toczy się o pacjentów niech nie toczy się o łóżka tylko toczy się o miejsca pracy, który daje szpital nie miejsca pracy dla lekarzy nie miejsca pracy dla pielęgniarek dodała Denis gras Savoye e-usługi administracji i niższego personelu oto toczy się gra, czyli w zasadzie można powiedzieć, że z punktu widzenia medycznego to trochę nie ma sensu to jest to jest jakaś rozgrywka taka powiedziałbym polityczna już bardziej ich w nie ma nic nie było w Polsce odważnego, który by przedstawił taki program poza profesorem wzięli go, który w 2 000 06 07 . roku próbował przekonać prawo i sprawiedliwość, że wprowadzenie sieci szpitali tych, które są rzeczywiście potrzebne na miarę nowoczesnego państwa tak, który ma coraz lepsze drogi i i tymi drogami coraz łatwiej jest trafić do szpitala byłam parę tygodni temu na takiej konferencji, na której porównywano Polskę i danie jeśli chodzi o system ochrony zdrowia okazuje się, że w Polsce przeciętny pacjent, aby dostać się do szpitala musi pokonać drogę samochodem w 1 5 minut 1 7 w Austrii z tego co pamiętam też 4 0 minut to pokazuje skalę problemu mamy zbyt gęstą sieć szpitali to z całą pewnością trzody i jasne, że w gruncie rzeczy ten kryzys też w ten sposób dają o sobie znać to znaczy to jest nałożenie, jakby ludzie, że to zwiastuny za mało kasy niedofinansowanie i lek. Zbigniew zarabiający za mało za mało pielęgniarek i za dużo tych wszystkich małych i tutaj jest kilku warstwowe problem rzeczywiście, ale niewątpliwie 1 z problemów publicznej służby zdrowia jest to, że pieniądze są rozproszone to na pewno teraz pytanie oczywiście czy ten kryzys wymusi takie połączenie mnie ciekawi jak pani w ogóle sądzi co się będzie działo teraz w ciągu najbliższych paru dni po ile wiem, że to trudno w szklanej kuli nie mamy trudno wywróżyć celem nie mamy ani szklanej kuli Janik szklanki z twórcami w między 3 czy w akcje i trudno powiedzieć, bo to, czego nie oczekuje na pewno co ci coś nie wydarzy to ja myślę, że minister zdrowia nie przyjdzie na spotkanie przyjedzie na spotkanie z rezydentami powie mam dla was pieniądze to co się na pewno nie wydarzy mam pieniądze dla systemu ochrony zdrowia to się też na pewno nie wydasz doszedł co się wydarzy jeśli nie wydarzy się teraz wszyscy czekają co minister może powiedzieć, że podjął rozmowy z premierem i że prowadzone są analizy i sytuacja jest bardzo poważna on poważnie podchodzi do wyzwań, które przed nim stoją i ja szanuję pana prof. Szumowskiego, ale i nie widzę możliwości innej, chyba że chyba, że on biorąc to stanowisko nie musiał tak znaczy mniej nie miał pistoletu przedstawionego do Tuska broni, że ono po otrzymaniu tej propozycji jednak już wcześniej zabezpieczył sobie jakiś wentyl bezpieczeństwa taki, że coś jest coś będzie mógł zaproponować nie wygląda NATO, ale nigdy nie można stwierdzić, że to, że to na pewno się nie zdarzyło rozwiąże to co jest najbardziej prawdopodobny to po prostu grana zwłokę w gronach ciastach dziękuję bardzo Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna i miesięcznika służba zdrowia była ze mną Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA