REKLAMA

"Droższy węgiel zawsze był droższy"

Analizy
Data emisji:
2018-01-18 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie i można być druga część naszego miniserialu i pytania o to czym ostatecznie my walczymy z tym smogiem czy tylko mówimy, że walczymy jeśli ktoś walczy to właściwie, kto ze mną w studiu pani redaktor Karolina Baca-Pogorzelska z Dziennika gazety prawnej dzień dobry dzień dobry, ale zacznę od ustaleń Dziennika gazety prawnej tylko, że w Rzeczpospolitej, która 2 dni temu napisała tak we wtorek, że dobre powietrze kosztuje i Rozwiń » walka ze smogiem, a konkretnie uchwały antysmogowe uchwalone w niektórych województwach windują ceny węgla chodzi o to, że ponoć przez to, że uchwały zakazują palenia odpadami węglowymi to rośnie cena tego lepszego lepszego surowca czy to jest prawda czy to rzeczywiście już tak szybko można było policzyć wywnioskować nie do końca się z tym zgadzam, bo od jesieni słyszałam już słów wiceministra energii Grzegorza Tobiszowskiego, że w gminnym uchwały antysmogowe obwiniał, jakby w uchwały antysmogowe od urządzeń dla brakuje w nasz węgiel oczywiście jest droższy kilkakrotnie na łamach Dziennika gazety prawnej próbowaliśmy odczarować tak to kwestia, ale chyba jak widać nie do końca skuteczna jest tragiczna pułapka Niemcz pani widzi albo minister ma rację i uchwały antysmogowe działają 3 albo minister nie ma racji uchwały antysmogowe nie działaczy w jaki w jakiejś części zawsze wiem, że prawda jest dziś osiągnął i tutaj prawda jest na pewno taka, że jeżeli uchwały antysmogowe zdejmują z rynku węgla najgorszej jakości, czyli tzw. węglowe flotokoncentraty, który tak naprawdę z węglem niewiele mając wspólnego no to oczywiście paliwa jest mniej i z tym się należy zgodzić, ale tak nazywa je za czyn moralnie jest to realne, że gdy, więc zajęte jeszcze teraz w lepszej jakości węgla, a nie dojechali tegoż tych śmieci pani redaktor, jeżeli te śmieci w cudzysłowie w kilku województwach, których są uchwały antysmogowe z rynku zeszły na w kilku województwach, których nie ma uchwała, która dalej można kupić w, a Noto trzeba coś innego do tego kotła wrzucić go jak Bioton w sumie i tak na logikę to jest oczywiste natomiast niedawno gościł tutaj w radiu prezydent Rybnika miasto rekordzisty jeśli chodzi o smogu i mówi tak oczywiście uchwała zakazuje palenia miałem z LOT -em, ale akurat u nas nie zakazuje kupowania, więc mieszkańcy mają kupują cenne ten czyn śmierć węglowy a jakie są kontrolowani mówią jak niepalenie to tylko kupuje on z kolei w innym województwie tylko się nie cieszyły się da zżyma się z 2 zakaz skupowania no to kupują urzekły za granicą za miedzą, więc czy realnie jest tak, że ludzie zaczęli mniej palić tymi odpadami węglowymi na odpadami jak odpadami może morze może trochę mnie palony i innymi śmieciami, a tak tak zupełnie poważnie, jeżeli w UE nie będzie miał z przepisu odgórnego czy nie będzie limit ustawowy jakości pali w, jeżeli w, ale nie będziemy stosownych rozporządzeń to rzeczywiście może przecież doskonale wiem, że Polak potrafi i jesteśmy świetni w obchodzeniu każdego grający pytam, skąd my wiemy, kto czym palić w tym i czym cena węgla roślin to, skąd wiemy co na to po pierwsze, węgiel na świecie w ogóle jest teraz relatywnie droższy niż boks po drugie, jeżeli ktoś nie ma nawet dostępności jej domu czy flotokoncentraty nie może go kupić powinien on kupić paliwo wyższej jakości dni jest także ono podrożało tylko skoro ma lepszą jakość lepszą warto o wartość opałowa to zawsze było droższe, niemniej jednak z tym paliwem też są dzisiaj problemy, a wynika to z 2 powodów dla polskiego palnie w dużej większości mają ogromne ogromne problemy z z wydobyciem, choć się ministerstwa energii same spółki próbują temu, ale rzeczywistość zaczarować, a drugim po problemem jest transport tego węgla ten transport ten będzie też do tych składów opałowych musi jakoś dojechać częściowo do tych mniejszych na pewno transportem drogowym, ale w dużych składach najpier w musi dojechać powiedzmy ze Śląska czy z Bogdanki Bogdanka do składów sprzedają, więc ze Śląska musi jechać koleją albo z importu też musi dole dojechać koleją i potem trzeba to przeładować żyjemy w klasach będą to nie działa przyciągniemy uwagę Polska węglem stoi tak, ale my nie mamy jeszcze węglarek dodatkowo zabrakło nam węglarek le no pani redaktor, jeżeli my mówimy, że jest dziura Węglowa, a ja o tym od pół roku przynajmniej raz na 2 tygodnie w Dzienniku Gazecie prawnej pisze, jeżeli spojrzymy na ubiegłoroczne wydobycie węgla kamiennego ogółem już nie chce godzić na energetycznej koksowy w ale jeżeli było w 7 3 7 1  000 000 ton, a jest 6 5 no to znaczy, że brakuje nam 5 6  000 000 ton na Boga niech wreszcie właściciele tych kopalń, czyli skarb państwa głośna zapowiedź zabrakło nam węgla, jeżeli słyszę jeszcze w październiku, ale w Senacie ministra Tobiszowskiego okno nie tam import wzrośnie 80 0 700  000 ton w porównaniu do roku 20 16 no to jaja ja mam wrażenie, że jest jakimś matriksie w niego jeszcze może i taka możliwość tego 12 nie potrzebujemy, bo ludzie masowo przerzucają się na innego rodzaju ogrzewania n p. gazowe gwiazdor Romy Rzymian, ale elektrownie cały czas pracują otworzyliśmy, chociaż ostatnio w wielki blok w Kozienicach 10 7 5 lat, dlaczego jest tak, że tak trudno przyznać ministerstwu, że my już po prostu nie dostarczamy węgla Ozon, który wystarcza na nasze potrzeby i trzeba się zacząć być albo na imporcie przy przestawieniu gospodarki na inne, gdyż nie może tego powiedzieć coś w 2 zdanie ja nie jestem przedstawicielem ministerstwa, ale nieźle nie pani, że nie zna realia nikt nie uzyskałam odpowiedzi w ministerstwie, ale na to pytanie, dlaczego tu nie chodzi o te ekipy to dobry seks stała stała, więc pani pracy i nie linearna towarzysząca, dlaczego nie można nazwać rzeczy po imieniu jeśli chodzi o sytuację wani węglową w Polsce nie służy nie tylko węglową, ale szeroko energetyczną pani redaktor wszyscy pamiętamy, że do ubiegłego wieku go do końca ubiegłego roku mieliśmy usłyszeć oficjalną decyzję rządową o tym czy budujemy elektrownię atomową w Polsce czy jednak nie jaki ma być nasz miks energii od nich wyznacza się ją tworzyć dla Oli Lazar rosną kraju do 2 0 0 2 300 dziewięćdziesiątego roku ja naprawdę nie jest w stanie rozumieć jak można dalej funkcjonować bez ogłuszenia konkretnych planów energetycznych, jeżeli popatrzymy na jest użycie energii elektrycznej w Polsce na razie rośnie sobie wolno, bo wzrosły 20 0 7 roku siedemnastym roku sprzedaż w porównaniu do szesnastego w 2 proc, jeżeli to nie jest dużo, ale jeżeli dzisiaj słyszy od ministra energii pana Krzysztofa Tchórzewskiego, że na konferencji prasowej w resorcie energii, że w UE mamy teraz o to taryfa antysmogowa, czyli nasze 4 koncerty na energetyczne kontrolowane przez skarb państwa pozwolą na to by im prąd od godziny dwudziestej drugiej do szóstej rano był tańszy naprawdę tańszego, bo jeżeli popatrzymy na obrót na dystrybucję faktycznie Urząd Regulacji Energetyki SA zatwierdził niższe stawki te znaleziono oznacza, że większej konsumpcji prądu prawda prądu, który mamy z węgla 8 6 % energii elektrycznej w Polsce czy jest szansa, że ta przypomnijmy, że nie wchodzi wżycie rynek mocy, czyli mechanizm pozwalający na płacenie product producentom energii elektrycznej nie tylko za realny wytwarzanie energii, ale także za gotowość do niej w szczycie co, nawet jeżeli przestawiamy kogoś na ogrzewanie elektryczne zachęcamy do tego w el co na pewno też jest o tyle lepszym pomysłem, że spalanie węgla w energetyce tej prawdziwej dużej jest o wiele czystsza o wiele czystsza niż spalanie węgla domy w domu tak samo w ciepłowniach tak to są specjalistyczne zakłady, które sobie z tym węglem o wiele lepiej radzą niż zwykłe człowiek we własnym domu, który też nie zawsze potrafi też odpowiednia ten piec rozpalić o tym czy warto dodać natomiast, jeżeli kogoś zachęcamy do do dołu to tylko przestawienia się na prąd czy na ogrzewanie z prądu mówimy o cały czas w większej większym zapotrzebowaniem na energię elektryczną to też muszę sobie odpowiedzieć na pytanie, jeżeli tak konsumpcja prądu ma rosnąć na to z czego ten prąd docelowo w jednak ambicja n p. cały czas nie potrafi odpowiedzieć na pytanie jak w 20 3 0 roku będzie wyglądał nasz miks energetyczny jak ja naprawdę tego nie wiem w no i Anwil zostawimy zatem znak zapytania, bo rozumiem, że nie da się tak naprawdę wyjaśni, dlaczego jest to 1 z tych polityk jakże kluczowych, której nie można się poruszać za komuny i ich i podawać prawdziwych danych ani n p . takich Rzeczpospolita ogłosiła, że w cenach węgla wzrosła z powodu uchwał antysmogowych, kiedy nie mamy żadnych danych, które wskazywały na to, że to rzeczywiście takie proste przełożenie ja ja jestem za uniewinnieniem nie mogę się zgodzić mogę się zgodzić oczywiście częściowo z tym, że rzeczywiście uchwały antysmogowe częściowo też przyczyniły się do zdjęcia z rynku odbiorcy indywidualnego tych Węglin najgorszych i jak rozumiem cenne z spalać węgla ma zapłacić sobie trochę więcej za te miały uczyć węgiel, który jest lepszy jakościowo nie znaczy, że ten węgiel podrożał tylko rząd otrzymuje produkt lepszej jakości bardziej energetyczny, który po prostu zawsze był droższy od miałów kwiatów oraz czy podwyżka, jaką podwyżkę no ja ja ja się z tym nie ma kask i analiz kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ciąg dalszy próby rozstrzygnięcia czy rzeczywiście w Polsce trwają gwałtowne działania antysmogowe ceną studiu cały czas pani redaktor Karolina Baca-Pogorzelska z Dziennika gazety prawnej, która przed informacją mówiła, że 1 z powodów, dla których może brakować węgla to jest nie wcale oprócz problemów z wydobyciem to jest również brak węglarek pociąg hol wagonów pociągów, które wywiozły ten węgiel w głąb kraju i dostałyśmy maila od pana Wojciecha, który napisał, że mieszka tuż przy linii kolejowej idącej za ich do portu Północnego i jej mąż pan Wojciech informuje, że ostatnio znów pojawiło się dużo pociągów z węglem na tych torach jak przed laty tylko teraz jadą w odwrotnym kierunku sportu w głąb kraju w domu tam sporo ściągamy, skąd ten węgiel konno węgiel sprowadzamy są bardzo różnych miejsc, jeżeli mówimy o węglu w energetyczna ma przede wszystkim węgla niskosiarkowego, którego w Polsce brakuje no tak naprawdę w PRL za dużego wyboru nie mamy albo sprowadzimy go za Rosjan sprowadzimy go z Kolumbii jak słyszę, że możemy sobie z trampa sprowadzić trochę węgla, bo przecież mamy takie świetne układy to muzyka tak możemy go proszę nie zapominajcie drodzy państwo, że będzie amerykański to tak trudna poniżej 3 % zawartości Siarki znaleźć ja tylko porównam n p. nasze ciepłownie, które nie mają systemów kosztownych systemów odsiarczania przeciwnicy oczywiście do elektrowni w wielkich to muszą się mieścić w normie Siarki 0 , 6 proc, a także niestety Amerykanie nam nie pomoc pozorują panie Wojciechu i na ich węglarki również, ale Apropos zawartość jest bardzo dobra wiadomość, że węglarki się jednak znalazły węgiel jest tak e-mailem lalki są tylko jadą drugą stronę, a propos Siarki celny ministerstwo energii przedstawiło projekt rozporządzenia w sprawie norm jakości węgla IEA w szczęce został alarm przez ekologów, że normy zbędną takie, że nie będzie żadnych norm to znaczy dopuszcza się wysokie zanieczyszczenie węgla z Siarką jak informuje Polski alarm smogowy w dokładnie normy obejmują jakość węgla wydobywaną przez polskie kopalnie, a ponieważ ten węgiel jest wysoko co się uczony Noto tego typu węgiel będzie dopuszczony czy rzeczywiście ekolodzy mają rację to znaczy schodzą nasz węgiel no to faktycznie kolokwialnie mówiąc nie jest to najbardziej Nisko siarkowych węgiel z jakim wżyciu dałam się zetknąć, ale już zupełnie poważnie no i zależy jak rozumiemy te normy dotyczące Siarki zza rogu tak jak kas wspomina wcześniej duże elektrownie węglowe nowoczesne elektrownie węglowe także te wszystkie, które w tej chwili są wbudowano wysokiej sprawności one mają naprawdę bardzo nowoczesne filtry pozwalające im spalać, tym bardziej zasiarczony węgiel wciąż też pamiętać, że mamy do czynienia w najbliższym czasie seatem na wejście w życie konkluzji bat to tej dyrektywy IED o emisjach przemysłowych, która jeszcze bardziej zmusza nas do zmniejszonej emisji związków szarpnąć też jak trzeba trzeba od tych o tym, pamiętać natomiast rzeczywiście, jeżeli n p. weźmiemy sobie rozporządzenie, czyli 1 z tych nielicznych punktów, które spełnioną o rządowym programie czyste powietrze mamy tam rozporządzenie dotyczące tych znanych kotków klasy piątej mówiono o tym, że to właśnie te kotły najnowszej generacji najlepszej jakości do spalania najlepszych węgli musimy mamy mamy tam docelowo mieć no i w tyle tylko, że tutaj pojawia się taki kłopot trzeba też bardzo dobrej jakości piece są też bardzo wymagająca, a więc wymagają bardzo dobrej jakości węgla o bardzo niskiej zawartości Siarki innej trasy i jeżeli Genk akurat, jeżeli sobie wskazujemy mrozów przepisy mówiące o zawartość Siarki natomiast temu drugiemu rozporządzeniu wielkiej krzywdy nie zrobimy butami tak samo urządzenie będzie wymagał od tej niskiej jasno, ale realny, ale ogólnie ten problem w spalaniu węgla w innych, a w innych piecach notował to już to już to już robi poważne natomiast no ja też jak chciałaby nie chcę być tylko adwokatem 1 strony chciałabym pokazać tę drugą stronę medalu faktura to jest druga strona druga to jest właśnie torze lej no i jeżeli zakładamy możemy się z tym skazani łęcznian, jeżeli rząd, mówi że ale to węgiel jest gwarantem naszego ubezpieczenia market bezpieczeństwa energetycznego, jeżeli cały czas to 8 0 5 6 % energii elektrycznej produkujemy zwęgla z większością oczywiście kamiennego to też nie jesteśmy w stanie po prostu z dnia na dzień się przestawić na NATO, że nagle to paliwo ma być ma być w Super inna jakość twoich oczach we Francji Cockera kopalnia Bogdanka ma bardzo wysoko ze świadczonych MKS szkoda tylko nazwijmy to po imieniu nie rób to program czyste powietrze w momencie, kiedy nas po prostu na to nie stać nie umiem, ale mamy żuru my go tylko nie nie mniej mnie nie róbmy tego jak zwykle na hurra jak to wszystko robimy w Polsce, że nie miał wtedy nie rozwiążemy wszystkie czytam nawet wzrok jak błoto zapowiedziano, że wszystkie nasze problemy dotyczące kwestii smogowych n p. drodzy państwo, jeżeli jest ciekawą zawsze zwolennikiem, jeżeli zostało powołane ministerstwo energii to był bardzo dobry pomysł obecnej ekipy rządzącej, żeby właśnie i Górnictwo energetyka w i paliwa zebrać w 1 miejscu, że pan pod 1 adresem, ale zarządczym, jeżeli to są spółki kontrolowane przez skarb państwa to nie bawmy się teraz po prostu mu w rozdzielanie szat p t. robimy program czyste powietrze, ale troszkę będzie odpowiadać za to minister energii w troszkę jednak może minister rozwoju, a jeszcze troszkę może minister środowiska teraz to już zupełnie nie wiem, kiedy pani w UE minister Jadwiga Emilewicz została minister przedsiębiorczości i technologii i w jej resorcie z tego co wiem ma być cel minister że, który będzie jednak za te sprawy scenografa od plew jest po prostu zaczną gubić, jeżeli ja, siedząc w tym się kobietom staż taki w realność przeciętna słuchaczy, tym bardziej się w tym wszystkim Gubina w, a wiadomo, gdzie kucharek 6 tam nie ma co jeść prawda powinna być chyba albo 1 osoba albo 1 resort, który mógłby to koordynować i miał jakieś przełożenie na realizację tego w obronę 14 punktów nie było im w 1 7 tych resortów pytanie brzmi czy rzeczywiście realnie może coś zrobić jeśli nasz węgiel z wysoko zaskoczony jego wydobycie jest kosztowne jednocześnie jest także większość wciąż rośnie masa piec wymaga wymiany ciepła w telefonie mówi tylko najlepsze elektrownie stać na te filtry idealnie do doskonałej jakości to realnie czymś co możemy zrobić z tym żyć, że możemy zdalnie co zrobił to ja ja podam taki przykład z ubiegłego roku chociażby John bodajże w lutym ubiegłego roku woda w Gorzowie Wielkopolskim mówiły został otwarty blok o gazowo-parowy, który pozwolił na jeszcze oczywiście rozbudowana została sieć ciepłownicza to pamiętajmy, że najlepszy sposób na to, żeby jednak ten smok ograniczyć połowa fototapety piece w nasze domowe w największej mierze się niegotowe przyczyniają się Nate tam postawiono blok gazowo-parowy w została zmodernizowana sieć ciepłownicza oczywiście to są pieniądze, które też trzeba mieć, ale umówmy się i proszę sobie wyobrazić w tym momencie wyłączono w 3 000 pieców indywidualnych, a Gorzów nie jest ogromnym miast w związku z tym, jeżeli mogą być takie przełożenia w tym, że w pierwszej kolejności spróbujmy sobie wzrost ten problem zdiagnozować zespół mocno się może ja ja bym tak zrobiła to oczywiste, jeżeli wiadomo, że nie jesteśmy w stanie mniejszych miejscowości podłączyć czasami nawet dzielnic Warszawy do do systemu ciepłowniczego, ale zastanówmy się, gdzie jeszcze mamy takie działy prawne i zastanówmy się czy gdzieś jest taka możliwość oczywiście może to być droższe niż wymiana w pieców na kotły klasy piątej, ale z drugiej strony, nawet jeżeli państwo dopłaci tym naj uboższym do wymiany tych odcinków na te najlepsze piece, skąd i wezmą pieniądze na to, żeby kupić sobie ten najlepszy węgiel abstrahując od tego czy będzie dostępny czy nie właśnie do tego pieca klasy piątej, a w tym programie czyste powietrze są pieniądze dla bezpośrednio na obywateli na termomodernizację domów bezpośrednio nie, ale minister Emilewicz wyrok rocznie nie rozmawiam, kiedy Błaszczyk wiceminister wicemistrzem OOM i rozwoju zapowiada tutaj i wiem, że takie pilotażu gdzieś tam się pojawiały no bo jak powiedz, że możemy sobie zmienić swoje źródła ciepła jak będzie wiodła z dziurawej ściany i dziurawe okna not to ciepło będzie nam po prostu uciekało inżynierowi członki są potrzebne pilotaże znów odwołam się rozmowy z gminy z panem prezydentem Rybnika, który tu ostatnio gościł w Warszawie i opowiada odwrót od podwórza tonuje zamożni pilotaże ja myślę, że po prostu ten program na program termomodernizacji to błoto to jest jakiś tam pierwszy krok drugi właśnie tak jak wspomniano zdiagnozowania tych białych plam jeszcze rząd oni właśnie Morena to ciepło systemowe w PRL włączyć, bo myślę, że jest sporo takich miejsc ja się tu analiza nie zajmowałam, ale to też nie do końca moja rola ale, a z drugiej strony w jakiej chce też powierzano Szkot już o tym, ministra energii, który mówi żona i jeżeli próbujemy robić te taryfy antysmogowe to też ten prąd w nocy był tańszy jak też myślę, że z drugiej strony no, jeżeli już wybierać między dżumą cholerą NATO to w błoto chyba lepiej, żeby jednak kogoś przekonać jeżeli, że jest taka możliwość do do tego ogrzewania elektrycznego, bo ten prąd wytwarzany jest naprawdę czescy niższy niż to z wymiany kolejnego kotła węglowego na inne kocioł węglowy na teście pomyślało o pieniądzach, bo cóż to za pomysł, żeby czy też znaczy ta różnica po wprowadzeniu tych telefon ze smogowych tych nocnych będzie aż taka, że to opłaca też to będzie realne, żeby ogrywać się prądem, bo po prostu mieszkańcy domów ogrzewanych prądem najczęściej żyją albo brzmienie albo zaczynają korzystać z jakichś nielegalnych pieców typu Koza żeby, żeby jakoś przetrwać w myśl trochę obawiam tego, że takie radcy kanie półśrodków i wypuszczanie kolejnych takich baloników i pomysłów, niemniej nie zawsze mówi złych, ale jeszcze raz powiedzmy bez jakiegoś kompleksowego programu, a całość owego który, który był w z w miarę realne i wykonalne i dobrze zanalizowane BOŚ przypomnijmy, że program czyste powietrze, który został zaprezentowany w styczniu 20 1 7 roku został opublikowany po prostu natychmiast po tym, jak Polacy ściągali sobie aplikację na telefonie odkryli, że o w Pm 1 0 tramwaj pół i działa na czerwono 200 proc Warsaw nieważne czy to jest Polska norma czy zalecenia WHO nieważny nagle wszyscy kryzys smok, ale chciałabym się kiedyś dowiedzieć się chętnie przeczyta taką analizę ile na ostatnim roku pieniędzy zarobili producenci maseczek antysmogowych alem się, że też sporo wraz z smok jest smog też był jak by Okaj natomiast, jeżeli ktoś chce na to reagować to niech robi z głową jam służy po prostu przygotowanie tego programu było odpowiedzią na te na te wielkie potrzeby społeczeństwa, które nagle się przeraziło smogiem i go co poniektórzy na pewno odkryć jak i limitu, a dalej z niego nie wierzą, ale to nieistotne, a trzeba bo, choć może chwilę poczekać powiedzieć HOKEJ stwierdzamy, że smog, a teraz dobrze przygotujemy jakiś program, który będzie miał ręce na chleb jadł tego dnia po prostu pokazaliśmy program nierealny brzmiący fantastycznie lepiej niż w ogóle niektóre zapowiedzi z kampanii wyborczej no i co jednocześnie minister zdrowia powiedział, że smog to jest problem teoretyczny i w ten sposób powstaje z palenia papierosów i część osób się poczuł uspokojenie na część osób poczułam się problemu nie ma natomiast kłopot jest właśnie, kiedy spojrzeć szczegóły, o których dzisiaj w analizach, by było sporo kończymy tę część analiz Karolina Baca-Pogorzelska z Dziennika gazety prawnej była państwa i moim gościem bardzo dziękuję za spotka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA