REKLAMA

Jaki cel przyświecał twórcom Funduszu Obywatelskiego?

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2018-01-21 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu wywiad pogłębiony Anna Wacławik orliki i moi goście w studiu Katarzyna Sadło i Łukasz domagała dobry wieczór wliczono, gdyż państwo moi goście są zaangażowani w tzw. trzeci sektor, czyli organizacje pozarządowe dziś w studiu Radia TOK FM reprezentują inicjatywę, która nazywa się fundusz obywatelski, o której będziemy dziś rozmawiać w wywiadzie pogłębionym dokładnie reprezentujecie państwo komitet społeczny na rzecz funduszu obywatelskiego Rozwiń » jest to inicjatywa nie tak znowu bardzo można powiedzieć zakorzeniona w świadomości tzw. obywateli dostaje się rząd niedawno fundusz obywatelski działa cieszymy nie Liszta i nie myli się pani działa od niedawna w tym roku dopiero druga drugi raz będziemy prowadzić kampanie pozyskiwania 1 %, czyli drugi tak naprawdę rok publicznej obecności, a pierwszy rok, kiedy będziemy te pieniądze, które już zebraliśmy rozdawać organizacjom także to jest to chyba 20 1 6 rok założenia, że 20 17 mówił podczas takiego czasu, który był trudny dla organizacji pozarządowych była taka nasza ostateczna decyzja, że będziemy tworzyli w fundusz obywatelski to był czas ataków na organizacje pozarządowe w mediach publicznych nie jest wtedy zrodziło się pamiętano mityczne strzałki tak mityczna strzałki też takie pytania Tusk ma konto organizacji biorą środki, dlaczego w czeskim zna co miejskim znała i tymi tys zloty takie gminy też widoczne sypiące się dolary w wino do kin, pomimo że organizacje pozarządowe grafik miał fantazję, więc już wtedy z zdecydowaliśmy tak ten fundusz trzeba założyć tworzyliśmy koncepcję na potem czekaliśmy na taki ważny czas, żeby z 1 strony powiedzieć jasno o celach tego funduszu, dlaczego zbieramy środki polskie i dlaczego odwołujemy się do obywateli i dlaczego o aktywność obywateli, którzy nie chcą wspierać organizacje obywatelskie czasem w organizacji, które upominają się o prawach człowieka czasem upominają się o wartości konstytucyjne no i potrzebują tego wsparcia i jeśli chodzi o wolontariuszy i też jeśli chodzi o środki finansowe stąd ni stąd stąd w była ta energia początkowo no bardzo pośrednia natomiast to, że to nie jest także, że to funkcjonowało jakoś różnić wcześniej, bo my wszyscy wszyscy założyciele tego funduszu to są osoby, które działały wcześniej takim stowarzyszeniu na rzecz forum inicjatyw pozarządowych stowarzyszeń osób fizycznych, które po prostu jedyną aktywnością tego straszenia była raz, a na 3 lata organizowanie takiego wielkiego i wielkiej ogólnopolskiej konferencji organizacji pozarządowych działających kilkanaście lat, która trochę się interesuje trzecim sektorem nowych taśm wideo właśnie w momencie wygaszania samego stowarzyszeniami, które jak wy to wyczerpało swoją misję nie były potrzebne w takiej formie realizacji tej inicjatywy to osoby, które zostały w stworzeniu chciały coś dalej razem robić cały czas, pozostając w takiej formule wolontariusz z pięknego całkowicie zaangażowania, bo żadne z nas nie jest zatrudniona ani na zlecenia ani tym bardziej że umowa o pracę w funduszu nie będzie i to zawsze ma być taka inicjatywa, gdzie będziemy się angażujemy, jakby nieodpłatnie przychodzą z różnych stron z różnymi poglądami w Elblągu Nana na różne sprawy natomiast co nas łączy to wspólny pogląd na to, że organizacje potrzebują niezależności, że są rodzaju organizacji, które nie będą nigdy łaskawie przyjmowane przez przez władze przez każdą włoży każdą władzę tak tak także, że czasami właśnie będą potrzebne takie środki, które są właśnie od obywateli, które są takim kredytem zaufania obywateli dla organizacji, które będą łatwe dla organizacji czynią obarczone jakimiś procedurami biurokratycznymi, jaki skomplikowany proces oceny, gdzie po drodze w tej ocenie ileś tam osób dostaje pieniądze za to żeby, żeby te wnioski ocenić tutaj wszystko ma być uproszczone życzliwe dla organizacji, a jednocześnie, odpowiadając na te potrzeby, których nie zaspokoi nie zaspokoją, zwłaszcza teraz żadne środki publiczne, czyli właśnie takiej inicjatywy która, które będą odpowiadały na problemy, które się nawarstwiły no nie ma co ukrywać, by zmiany na to jakiej, jakie mają poglądy polityczne to kawał KO z pewnych rzeczy są dla każdego oczywiste, że pewne i Paweł Bień rodzaj organizacji ma trudniej będzie miał trudniej nauczka właśnie organizacje strażnicze czy go czy organizacje działające na rzecz praw obywatelskich praw konstytucyjnych czy ci pilnujący po prostu władzy patrzący władzy na dno na ręce jest na to czekać władze regionalne samorządowe czy, choć władze centralne rządowe i od razu od początku rozmowy właściwie wskoczy jeszcze państwo na głęboką wodę tak, że nie zdążyliśmy słuchaczom podać elementarza n p. w prostej odpowiedzi na pytanie jak to możliwe, że Funds TFI fundusz obywatelski, który jest inicjatywą młodą już na prawo do 1 %u, bo zdaje się, że to jednak mimo wszystko jakąż musi przejść drogę już tak powiem legislacyjną legalizującą taką zbiórkę funduszy nie jest nie jest osobną organizacją jest po prostu Funduszem powierzonym fundacji dla Polski, która jest z kolei bardzo zasłużoną i bardzo montowane ugruntowaną organizatorom euro właśnie jest znana z tego, że jest to pierwsza polityczna inny neutralna w takich sprawach po drugie z bardzo doświadczona właśnie w zarządzaniu funduszami po powierzonymi przez taki Trybunał Konstytucyjny trzeciego sektora może w Elblągu nie pewnie nie do końca, bo właśnie nie angażuje się w rolę w takie rzeczy, które właśnie konstytuujące trzeci sektor oni po prostu bardzo dobrze wydają powierzone pieniądze zgodnie z wolą darczyńcy i to są bardzo różne pieniądze bardzo różni darczyńcy tam bogato osoba jeśli wygram i wreszcie w totolotka to być może właśnie powierzy, jakie środki tej fundacji o to, żeby sami robią różne rzeczy jak w tym żydowskim dowcipie to była wypowiedź ja też jakich ofert oraz krótko pójdę moje ślady, a niestety na razie los nie sprzyja, ale każdy jest o skali nie rozumiem, że fundusz obywatelski jako jakiś rodzaj zasób organizacji 10 0 osób inicjatywy związanej z fundacją dla Polski mam prawo do zbiórki oraz procentowej mówimy o tym, nieprzypadkowo jest styczeń już za chwilę będziemy rozliczać się z naszych podatków, więc jest to taka inicjatywa, którą osobiście przyjęłam z satysfakcją pewną mając problem z decyzją komu mam ten swój obywatelski 1 % przekazać rozumiejąc istotę tego czym faktycznie jest 1 %, że nie jest działalność charytatywna, że nie chodzi o to, żeby przekazywać pieniądze to częsta pomyłka co chce właściwie mną troszeczkę pomysł na 1 % podatku lub zniekształca figurę Chrystusa może jestem obywatelem trochę bardziej świadomymi wiem czemu to ma służyć zawsze mam problem komu to dać tej organizacji, bo to jest mi bliska czy te baby z bliska, bo właśnie, że zajmie się działalnością z tego obszaru, którym państwo mówiliście, czyli prawa obywatelskie gniewem praw uchodźców, choć organizacje, które uchodzą pomagają również zostały w pozbawionym pomocy feministyczne różne stowarzyszenia jest cała masa organizacji każdej bym chętnie dało 1 % no ale nie mogę, więc jest fundusz obywatelski, który jest czymś w rodzaju pośrednika pomiędzy świadomym obywatelem, a tymi organizacjami, a ich dobrze rozumiem jak wejdę w słowo to należy podkreślić, że rzeczywiście my jesteśmy nim w tym sensie wyjątkowym Funduszem, dlatego że mnie zbieramy się 1 % działalność charytatywną to znaczy, że często łowcy podczas kampanii w 1 % liczby od czasu, kiedy Polacy składają PIT-y różne organizacje się ogłaszają żywieniem dzieci potrzebują pomocy bezpośredniej albo ktoś jest chory albo nie jeśli chodzi o osoby my im indywidualne albo jest inny taki bardzo socjalny problem społeczny to mniej się w tym wyróżniamy ziem my chcemy raczej by szukać takich działań, które nie są działaniami charytatywnymi są raczej o opowieścią o pilnowaniu państwa, żeby ono dobrze działało, że jest dotyczą edukacji Obywatelskiej także wśród Polaków im taki blok dobro wspólne ponad podziałami aktywność silna społeczna i wolontariusz z Tyczyna kwitła szukały też takich działań i chcemy wspierać siły działania, które tworzą przestrzeń do dyskusji, dlatego że mamy w Polsce jeśli chodzi o tę przestrzeń publiczną za tą sny taką sytuację mocno był syf skonfliktowanych dowód Mont de facto 2 stron i i my chcemy tą płytą jakoś przełamywać pokazywali, że żelem na zaufaniu współpracy buduje silny rozwój lokalny, żeby nie rozwiązuje się najważniejsze problemy i żonę w tym ten podział, który jest, który w, którym są politycy nie on nie musi dzielić Polaków przy przysłowiowym wigilijnym stole, bo błędna na pewno w pewnym podczas minionych świąt tym te rozmowy były derby były trudniejszym, bo społeczeństwo też jest mocno podzielone szukamy takich takich miejsc styku i gdzie gdzie będą i takich inicjatyw, gdzie będą się mogli spotkać i usłyszeć, by porozmawiać próbować zrozumieć ci, którzy n p . z niewielu są odbiorcami, bo jest spotkań grup klubów gazety polskiej, ale także ci, którzy mają zupełnie inny pogląd na pana na na Polskę na nas na kwestie związane z niezgodnością z wartością osiąga ze środowisk grupa LG BT 3 3 czy środowisk, które zajmuje się prawami człowieka i gmin i ochroną godności każdy każdego i i chcemy właśnie w ogłoszonym konkursie zaprosić do tego typu działań, bo nam się wydaje, że w demokrację oczywiście konflikt jest wpisany natomiast on on w w obecnej sytuacji w Polsce poszedł za za daleko i to co jest dla nas najważniejsze jest -li ni to co jest klub też silne naszej działalności to poszukiwanie takich działań, które są taką tkanką łączną społeczną tak tak taką przestrzenią nad dziećmi państwo to wyobrażają noc z bardzo ciekawy punkt w tych działaniach funduszu, nad którym się zatrzymałam, bo oczywiście zaczną się na pytanie jak wydaje się to czymś niesłychanie trudnym i obawiam się utopienia takiego pomysłu w organizowaniu debat, które są zawsze wita arenę czy jakichś spotkań dla jakichś zwaśnionych stron, gdzie tu może ktoś z kimś porozmawiać, ale umówmy się, że to nie załatwi tego, o czym pan mówi to jest bardzo trudne dlatego mamy ten komfort, że to zadanie znalezienia pomysł wrzucamy trochę na organizacje, które mogą tutaj przyjść po pieniądze po prostu, bo one najlepiej wiedzą co jest potrzebne tam lokalnie nie my jesteśmy w większości z Warszawy czy nawet na większości nie wszyscy rolę w UE to osoby, które będą włączone ocenianie w dużej mierze z Warszawy zalaniu zaprosiliśmy też czas obdarzony bardzo realnie działającej takie aktywne spółek i tutaj właśnie chodzi o to, żeby nie było na kolejne konferencje, bo na kolejne konferencje elitarne właśnie są środki, jakie zrobił konferencję wystarczające elitarną to jak biznesu mam szansę dostać i z różnych źródeł publicznych tutaj właśnie mile widziane będą inicjatywy, które wyjdą poza tą, gdzie no trudno nam SO, bo nie chcemy też bardzo podpowiadać im podpowiadać w po to, żeby organizacyjnie na kierowały się, że tego właśnie szukamy i nie zasugerował się świętymi jeszcze jakaś organizacja uzna, że n p . z jej punktu widzenia ważne jest, że nie wiem czy wiejską bliskiego ośrodka dla uchodźców n p. dzieci uchodźców do jakiegoś miejscowego przedszkola, żeby siedzieć razem bawiły, bo to z jakiegoś powodu właśnie tutaj będzie będzie istotne nauczka jest bardzo fantastyczny przykład któryś z miejscowości właśnie, gdzie takie konflikty się rozwiązał poprzez właśnie takie poznawanie się i zapraszanie i wychodzenie tych ulg i pękać w partii, ale chyba tak, by się akurat tym tematem światku uchodźców czeczeńskich na interesuje, więc tutaj widzę jak jak bardzo duża rzecz można załatwić nie przez mówienie, że to jest nasz obowiązek wobec świata albo wynikający z Biblii albo czegoś tam tylko pokazanie po prostu konkretnej osoby drugiej konkretnej osobie nie Holmes bił się bronić się po rozmawiają jak się robi polskie pierogi jak się robi czeczeńskiej Piero, więc to nie jest sugeruje, że to, że to takie pomysły chodzi, ale może też chodzić o coś tak banalnego w swojej istocie być może czasami na tyle banalnego, że nie miałoby szansy żadnych publicznych środkach dzieciom to opisać po prostu skomplikowane sposób pili i odpowiednia nam o wysokim poziomie budżetu, żeby to w ogóle to to mają być projekty, które z punktu widzenia tych środowisk, których będą zgłaszały będą miały sens i będą miały sens z punktu widzenia budowania tych wartości, o których mówił Łukasz Borkowski jest wpisane i my nie udajemy, że to chodzi o to, żeby go, żeby konflikty zlikwidować chodzi o to, żeby nauczyć się inaczej nimi zarządzać i właśnie właśnie tak, żeby tutaj się kłócić, jakie mam prawo, jakim jest bliski może ci drugą osobę, bo ona kiedyś obrzuciła go mniej jak niby zjawiskiem tylko ich zatrzymać się, iż to jest wolność słowa czy przekroczenie w pralnia z Pragi można ich o jechały właśnie dyskusji na ten temat jest nim co jest taką granicą raczej tych tortur to co jest dla nas i największą wartością chcemy, żeby podczas tych inicjatyw to różne grupy, które żyją osobno wypowiadają się publicznie osobno są takie są zamknięte w bankach w swoich środowiskach nie miały przestrzeń dziś spotkają się zobaczył jako oddany winnej roli w tym mniej spotykamy się z tą drugą stroną tylko spotykam się, bo jesteśmy sąsiadami, bo chodzimy do tego samego sklepu, bo mamy w tym samym przedszkolu z naszych dzieci i oczywiście mieliśmy pomysł na jakie działania na naszym terenie i toalet, ale oczywiście nie chodzi o to żeby, żeby te osoby rozmawiały o przedszkolu i w jej sposobie zarządzania przedszkolem Czyżby to był pretekst, żeby na tym, by ich innym terenie w tej innej przestrzeni trochę bez założonych masek spotkać się i próbować rozmawiać my bardzo potrzebujemy umiejętności wczuwanie się drugą stronę przyjechali razem z innej planety, gdy takie odnoszę wrażenie to znaczy tak bliskie w jest mi to co państwo mówią w tym niemniej optymistką jestem średnią również, dlatego że żegna mówimy o jakimś poziomie świadomości, który pozwoli nam się tych masek wyzbyć się też przynajmniej kimś minimum dobrej woli po wszystkich stronach zaangażowanych w konflikt Żywno Okaj Spotkajmy się na tej płaszczyźnie spróbujemy dziś rozmawiać na temat, który nas wszystkich za chwilę doprowadzi to taplanie się w błocie i zróbmy coś razem może to zmniejszy poziom wrogości nadal, ale czy załatwić ten problem globalnie, o którym państwo rodziną to ja bym was Grajewa słowem my my jesteśmy oczywiście marzyciela niż rzemieślnikami niż inne kobiety Kuba Wygnański, mówi że będą slumsy z nami wpływów w tej inicjatywie, ale trzeba iść tak czy zjawisko organizacji społecznych jest takim środowiskiem które, który ma już ludzi coś zaangażowany w wylewce zaangażowanych jest na bardzo szeroki rajd Baja niegroźny, ale wobec oczekiwanych rozlanych gitar, ale po pierwsze jest to, że my sami wewnątrz mamy różne poglądy znacie hymn, gdybyśmy dzisiaj spotykali rozmawiali o polityce no no no to my sami ćwiczymy to wyzwanie to jest pierwsza rzecz druga rzecz, że my sami szukamy i też wiemy, że to, że są takie przykłady tych z takich inicjaty w, które potrafią wykorzystać sztukę kulturę pracy z dziećmi do do rzeczy właśnie im głębszy, który zazwyczaj dzieje się w przestrzeni mocno z gąską witał mamy imię i byłem tak oczywiście nie rozwiążemy stuprocentowo całą całego tego wyzwania wyzwania, ale nową trzeba zacząć coś robić co znaczy my potrzebujemy do tego do tego wyzwania do tego przedsięwzięcia zarys zarówno inicjatyw, które będą chciały podjąć tego typu wyzwania wyzwanie z nami szukam obywateli, którzy powiedzą tak to jest ważne to znaczy mamy dość tego najsilniejszego konfliktu i żeby on przeżywał całe nasze życie od kwestii w mocy od momentu włączenia od telewizora poprzez codzienne rozmowy czy czy nawet Wit wigilijne dla Polaków, by spory chcemy to jakoś gdzieś koło po po przerywać ich i wierzymy, że w grze można zacząć się zacząć budować silny tak taką inną inną formą formuła i spotykam jeśli tak taką umiejętność po prostu współ współdziałania współpracy i dialogu no bo ich jeśli my tego nie podejmiemy no to co, gdzie będziemy za lat 2 3 5 ja sobie tej rzeczywistości nawet nie chce wyobrażać, że jesteś tak, że nie mamy chyba mam na przejaw w każdym nie miała śmiałości mieć ambicje globalnego rozwiązania czegokolwiek tutaj naprawdę przy myśl globalnie Działaj lokalnie po prostu tutaj jeśli coś się za dzień w jakimś małym środowisku zmieni postrzeganie tej społeczności lokalnej ktoś będzie ważna z punktu widzenia, jakby sensowną sensowność wydania pieniędzy tych, które tych, którym przeznaczamy, bo tutaj na jaw właśnie jestem zaangażowana w Delta Groove dzieci z dworca Brześć taką inicjatywę pomagającą rodzinom, które przeszły również uznawane Kujaw była gra się na fakt w tym studiują niedawno buja jak czytam właśnie czy sól usłyszał polityka mówiącego, że doniesienia z Milo wiąże to jest wylęgarnia terroru wprost, że się nie asymilują się też zaplecze terroryzmu, a wiele n p. jest nie udzielamy sobie siedzimy w Ełku, a te czeczeńskie mamy w ostatnią niedzielę ugotowały swoje potrawy zawinęły tak, żeby jeszcze dowieźć ciepły zawiozły bezdomnym gdzieś tam, czyli 2 grupy, która w obie grupy są tak samo wyznał leczony, ale tego nikt nie wie taki rzecznik nie wyniknie odwiedza nikt nie ma świadomości tego jak bardzo nasz obraz rzeczywistości zależy od tego co damy sobie wmówić w mediach nawet nie sprawdzając, jakie zna prawdę i to dotyczy bardzo różnych rzeczy, więc jeśli się uda jakieś Eli jakieś rzeczy ważne dla danego środowiska czy dla danej organizacji załatwić albo zacząć rozpoczęto od końca jesteś ważny pierwszy krok to będzie Real z Super i dużo rzeczy, które się udawały nóżka teraz dla wszystkich jest oczywiste, że jest ustawa o dostępie do informacji publicznej mamy prawo pytać i t d . ale to jest mrówcza praca grupy osób w SOR stworzenie sieci Obywatelskiej Watchdog Polska jeszcze wcześniej się pod inną nazwą funkcjonujący, którzy po prostu wyśmiewani jeszcze wtedy, że marzy im się jawne, że to po prostu jak to, że obywatel pytać władze klasycznie nie puka się w głowie jako obywatel zadaje pytania, ale już, ale już mamy jakby wracał czas, kiedy bardzo trudne jest uzyskać pomimo tego, że są przepisy, które regulują jakiekolwiek informacje od jakichkolwiek urzędów ministerst w po prostu to jest ściana tak ważne bowiem może to jest tak znaczy to jest na razie też inną nazwą każda władza ma jakieś inne poziom ale jakby przyjęcia do wiadomości, że jakiś Malezji obowiązuje i to jest także najpierw nikt nie wiedział o tych od tych praw nawet dowiedzenie się tego co napisał podręczniki były graniczyło z tarasu domu jest to są absurdalne rzeczy, ale to się bierze troszkę też, dlatego że przez lata właśnie ten ogromny sukces, jaki sieć Obywatelska odniosła właśnie w promowaniu tego prawa o jawności ona ci obywatele nauczyli się nauczyli się wykorzystywać informacji obywatele politycy organizacje mediom i trochę jest także w którymś momencie pewnie zakładam, że urzędnik zajmujący odpowiedź OKS złamać prawo czy uda się te informacje, ale ja wiem co oni z nimi zrobiono bowiem, że tu palić ile jest wygrzebane z informacji i nowo Krosno to już od jakości urzędnika zależy czy on uzna, że musi ma obowiązek udzielić informacji i ma niestety, ale on nie ma kontroli nad tym co ta organizacja czy człowiek czy polityk czy ktoś tam z tym zrobić czy właśnie swoje myśli na dzisiaj nie chce mieć awantury to w związku z tym będą odwlekać odmówienie zareaguje udziela, jakie są zdawkowe niestety to jest to jest bardzo dobry przykład na to, że taki, że takie przykłady są teraz poszukiwane, żeby tylko nie po powodzi się tej debaty wielkimi słowami, ale to co pani powiedziała to jest przykład na to jak w praktyce ważna jest świadomość obywatela jak w jak faktycznie funkcję kontrolną może pełnić możliwość wyegzekwowania tego rodzaju prawa, jakim jest prawo dostępu do informacji było, by urząd władza czy każdy, kto jest dysponentem naszych naszego życia codziennego wie, że jeżeli będzie coś do grzebania, jeżeli będzie miał świadomość tego, że będzie coś do wydawania to raczej będzie starał się robić tak, żeby nie było nic do wygrzewania zacznijmy od tego nieważne czy tak, ale czy ten urzędnik nie zatrudni swojego znajomego, dlatego że uważa, że to jest nieetyczne czy, dlatego że się boi, że to kiedyś wyjdzie wszystko jest na oczywiście fajnie by było, że był wszystkożerny uważa, że jest to niezręczne, ale jeśli rząd robi ze strachu z punktu widzenia obywatela efekt jest ten sam nago na na końcu przyjęto stanowisko zostało rozdane nam w normalnym trybie konkursowym nie jakość, więc tu różne my widzimy jak jak bardzo wiele nóżka teraz jest nowy LAD już czasu ta inicjatywa dziennikarska oko Press, która tryśnie spod ale, podpierając się pod jakieś duże pieniądze i też jest finansowana przez obywateli i marż na problemy z tego co Widzew na finansowe znaczyć coś z tego co widziałam to proszę o wsparcie w nieustającą grę, ale właśnie, ale to właśnie apel o to strona jeśli nam się okazuje, że to działo obywatele chcą to wspiera go wiele zależy to jest piłkarzem Górnika Zabrze, ale różne rzeczy wypływają właśnie od takich czasami doniesienie trzeba mieć wielkiej redakcji nie wiadomo, jakiej właśnie, jakiego nakładu, że wystarczy grupa osób, które umieją coś zrobić wierzą, że to jest ważne jak znajdą język z tym obywatelem, który nakłada to i to troszkę też chodzi oto takie właśnie pokazywanie obywatelom, że oczywiście tu zawsze jest ogromna, a rano konie 1 % wiadomo wiele osób dana chore dziecko koleżanki czegoś nie przeskoczy, ale jest jakaś grupa osób, które chętnie bym dała na coś takiego innego właśnie niż to ona chore dziecko można zbierać z różnych środków, a są takie inicjatywy, których się nie da sfinansować ani z publicznych ani z ani po prostu tak jakiś rzutki internetowej, a można na to przeznaczyć 1 %, bo to wraca do tego społeczeństwa w całości jest monitoring jawność instytucji publicznych jest też ważnym elementem naszego funduszu i takie działania chcemy bardzo lokalnie w wspierać właśnie działania, które monitorują władze wyszukują informacji, powołując się na prawo do dostępu do informacji publicznej są w stanie do sądu administracyjnego i uzyskiwać taką taką informację o takiej takiej inicjatywy chcemy wspierać, bo też takie inicjatywy są mało narażony na noc cięcia środków sny ogólnie do innych dostępnych chcemy pokazać obywatelom, że życie nie damy tak może się z nimi są zrzeszeni w ramy należy ich uwaga liczy się chcą mieć dobre instytucje publiczne chcą żyć w takim państwie, który jest sprawny jawny i działamy norma, że nie doszło do normalnych no to Lotto punto to my potrzebujemy w sferze społecznej takich inicjatyw, które po prostu będą o to pytać, czego tak tego żądać stąd zbieramy środki na inny 1 %, aby wspierać takie numery takie inicjatywy i pokazujemy obywatelom, że bez ich aktywności tego się nie uda nam zrobić bo, bo to wymaga i czasu i stałości, by funkcjonowania innych skrzyżowań z ujawnieniem opozycyjnym kawałkiem trzeciego sektora, bo państwo od dłuższego czasu już jednak dąży do coraz większej monopolizacji kolejnych obszarów, a tutaj jakaś bezczelna po prostu oporowe on nie jest wcale to nie jest może na taką porywająca tylko na pewno uzupełniająca w jaki sposób i na pewno też stojąca trochę mam nadzieje tym organizacjom pieniędzy na robienie tego na co władza mnie żadna władza, więc tutaj to to jest tak n p. 1 z takich pierwszych hot dogów prawdziwych taki hot dogów były indywidualny człowiek, który prowadził bloga HGW Watch 1 osoba jak on fantastycznie wykorzystywał do informacji, które uzyskiwała na podstawie ustawy o dostępie do informacji publicznej to to jest właśnie coś takiego co pokazuje, że naprawdę narzędziami dostępnymi każdemu przy biurku przy grze z komputera można zrobić bardzo wiele jeśli oczywiście po drugiej stronie będą osoby, dla których ta informacja będzie miała znaczenie z kolei czy informacja o tym, że tu jakieś przekręty tu gdzieś tam coś złego dzieje z ich pieniędzmi, bo też drugi problem, że można wykonać ogromną pracę, żeby pewne rzeczy pokazać, ale dopóki obywatele uzna HOKEJ na szkoły to jest informacja od oko Press atakuje partię, którą z, przy której sprzyja pijani biur informacji pod uwagę ich drugą stronę to jest informacja nie wiem gazety polskiej, jaka atakuje Platformę, na którą głosowałam, więc nie biorę pod uwagę tych informacji nic tu wszystko wali nosem jesteśmy ciekawi jakie, jakie wnioski spłyną na ten pierwszy konkurs, jakie będą te pomysły, bo wydaje nam się, że to jest na pewno pralki i pracą na lata taki właśnie ukierunkowanie tego tak, żeby to spełniało swój cel, żeby nie było kolejnym konkursem takim w następstwie FIO, bo chwilowo, czyli tego funduszu państwowego, bo to nie jest drugi Fiat to są po prostu pieniądze od obywateli, które już dawno powinniśmy się jako społeczeństwo nauczyć tego od PL właśnie finansowanie ważnych dla nas rzeczy oddolnie o tym, też chciałam z państwem porozmawiać, dlaczego tak słabo nam poszła edukacja Obywatelska, chociaż tyle lat mieliśmy na to, żeby jednak próbować coś z tym robić co zostało przerobione nie wiem czy nie wszystko ja nie myślę, że nie są mocną ósmą to takie takie 2 główne czynniki pierwszy to by ten 80 dziewiąty rok to co z mojej perspektywy to był jasny miał lat 9 bardzo krótki czas krótki czas, kiedy słowa wolne media samorządność demokracja udział w głosowaniu został szybko przy przy swojej żony jako coś pożądanego licząc, że coś co ma być oczywiste w tej nowej Demokratycznej Polsce i że po tym czasie przemian i potem 2 7 latach sukcesów gospodarczych i rozwoju Polski, a w góry, by było takich rakiet domniemanie, że wtedy też udało szybko już teraz tylko mu to tylko je teraz rozwój jest dość już prawie Zachodu już jesteśmy tak jak Niemcy doprowadzili Francja tak jak ugruntowane demokracje, a niestety na żadne mojego pokolenia i dla pokoleń ku kolejnych to czy NATO w celi w tej rzeczywistości, której myśmy żyli nie było takiej dużej szansy nauczenia się czym jest demokracja przyjmie samorządnych czymś czym samo wolne media, bo system szkolnictwa, który mamy w Polsce i edukacji Obywatelskiej taki powszechny właśnie w OFE w systemie edukacji był w tej sprawie bardzo mocno niewydolne tak, skąd pan wie, że to jest ważna, dlatego że były, jakie pytam moich rówieśników co oni są zarzuty o samorządność 3 czy państwo czy bank rówieśników mówi pani lub niedługo będę miał 4 0 jakoś nikt nie po takim tak jest z ZUS do takiego wieku jest zbliżam czy po znaczącym zrealizował 3 decybele Zobacz co nie mają zielonego pojęcia, o czym mówimy jak ja wyślę swoich studiach ja myślę o swojej szkoły średniej to Anitę nie było przedmiotem naszych rozważań innych ani nie byłoby przedmiotem doświadczeń nie jest w środowisku i myślę, że to są takie lekcje które, które są nie odbyte przez przez kolejne pokolenia, więc rozchodziła się dowiedział osobiście co to są prawa obywatela, dlaczego to jest ważne, dlaczego robi pan to co robi, bo ja trafię do środowiska organizacji pozarządowych im inżynierze był taki byt taki gość jak to w życiu bywa przypadek, że trafił do samorządności uczniowskiej, ale to Tusk z owocami i 1 ja trafię do takiego miejsca gdzie, gdzie ktoś z samorządnością uczniowską bardzo sensownie 1 z załącznikiem mi się nią opiekował i próbował rozwijać, a klub, który jest raczej jednostkowy przypadek niż niż powszechne Żurek dość doświadczenie uczniów i młodych obywateli, a potem trafiłem do do świata pozarządowego budżet to jest jakiś element tożsamości w organizacjach wybieramy władze grożą, że jeszcze prac w trzecim sektorze są już jest tworem demokracji w Azji jest, więc myślę, że to, że tu Tiltu ten czas takiego szybkiego ów humor zdjęcia do systemu wartości demokratycznych norm w głębokim z wpływów tak tak bardzo powierzchownie się z ZUS zostało przyjęte i myśmy się skupić na wolnym rynku w rozwoju gospodarczym szum szukaniu polskiego o polskim myśleniu innowacji już w szukaniu zakorzenienia w unii Europejskiej to są ważne i cudowne osiągnięcia, ale mnie nie wszystko zagraliśmy i myślę, że rzecz, że ten czas trudny obecnie jego trzeba też wykorzystać też potraktować jako szansę na na kolejne działania zależy teraz mamy pewien kryzys Konstytucyjny i demokratyczny i a i to jest po prostu fakt i trzeba zacząć się właśnie oddolnie właśnie lokalni właśnie ponad podziałami uczyć się mu mysz się na nowo i z kolejnymi pokoleniami tej tezy tej demokracji to jest częściowo lekcja nie nie odda dlatego akurat ja mam takie zdanie obecna władza łatwiej sobie radzić z z łamaniem zasad konstytucyjnych z naruszeniem tego co co co myślimy jest niezbędne w demokracji z jest tylko że, że być może właśnie łatwiej jest oddziaływać siły dając bezpośrednie 500 plus ani powoduje Ełku łamanie wpływ tych tego czy tego w tych fundamentów konstytucyjnych kalką takiego zrywu i od odsunięcia o obecnej władzy od tej procedury co robi, że tu tu mamy wiele wiele wyzwań do nadrobienia i i tego się nie da zrobić odgórnie to znaczy to nie jest na 1 debatę telewizyjną to nie jest mała na na 1 cyklu seminariów profesorskich to trzeba zacząć lokali da dlatego ten nasz fundusz obywatelski jest bardzo lokalności jest bardzo złą słuchaniu siebie i ich rozumieniu nową demokratyczną Polskę to jest nasza wspólna Polska z tej strony tamtej strony wykutych w ogłoszeniach nie da i tego jak bije kolejne wybory, by się nie potoczyły co to trzeba zrobić to razem my na naprawić wozy z rzeczywistością, bo mamy obecnie taką, że konstytucję mamy zdewastowaną instytucje mamy zdewastowane i ich już trzeba myśleć, jaką zastałem budować na nano oczywiście zawrą dłużej żyli z powrotem w publicznych pani Katarzyna Sadło czy dodała pani coś do tej gry może on, że jeśli już Kisiel czegoś nie nauczyliśmy, kto to jest pytanie od kogoś mieliśmy uczcić czy były jakieś osoby czy były jakieś osoby czy instytucje takie, gdzie rzeczywiście można można obywatel taki zwykły obywatel, który nie nie jest tam domorosły konstytucjonalistą, który sobie czyta i nie uważa, że się znaleźć taki obywatel, który po prostu z inż. Jerzy odziany w miesiącu wznowienie rzeczywiście to jest jakaś wartość demokratyczna i LO i ważna jak stawać się dla mnie ważne, bo teraz n p . jest dyskusja o wolnych sądach i Traviaty dyskusja i te protesty trafia do człowieka, który nam szukać sobie z 2 z mediów, że nie zbiorowy gwałt wyrok w zawieszeniu, że wyrok, ale nie wiem sądzenie jakiś tam zbrodniarzy stanu wojennego trwało kilkadziesiąt lat i nie można było tego dokończyć, że gdzieś tam sędzia poszła n p. przyjął posadę ministra i w związku z tym sprawa, w której spędziła bardzo ważnej sfery się przedawniają się i po prostu uciekł zamieścili Okaj o nim dowodzą, że wolne sądy to jest wartość, ale ja widzę, jakie jak one funkcjonują i teraz nie ma żadnego momentu, kiedy ci co właśnie tam protestują w obronie wolnych sądów naprawdę wytłumaczą, dlaczego właśnie wezwać, dlaczego nie można myśleć o tym, kategoriom tego sędziego sprzed z plakatów polskiej fundacji narodowej, który ukradł gdzieś tam spodnie, że to niemalże koszt jednostkowy przypadek, który się zdarza w każdym środowisku zawodowym tu mówimy egis właśnie, żeby mógł zacząć jakakolwiek dyskusja 1 po takim osobom, które próbowała żyć jeszcze przedłożyć i tak wytłumaczyć z perspektywy szarego człowieka to był Adam Bodnar, który opisał taki właśnie opisał nie by tam iść, ale gdzieś opisał taki właśnie przykładami, operując przykładami zżycia takiego typowego Kowalskiego, dlaczego w jego interesie potencja jest ważne, żeby te są wybory były wolne, a tak toczy się dyskusja IPS moim zdaniem troszkę problem tak, że dyskusja się toczy na poziomie wartości, która jeśli nie zostaną sprowadzone do jakich konkretnie dużych miast pozostaną abstrakcyjne bytowanie i teraz jak namówić Kowalskiego, żeby walczył w obronie tych wartości albo dyskutował w ogóle o nich jak dla niego to jest abstrakcja Ozon sądzę, że Kowalski mógł się dużo nauczyć się na przykładzie wypadku premier Szydło, który jeszcze nie ma końca, ale my jako wisi już historia dynastii IKE i różne rzeczy po drodze się wydarzyło się z ekspertyzą ostry wynika, że nie można ustalić Kowalski, który n p. taki, jaki jest on swojego emploi wyjeżdża z podporządkowanej lub nie tak, ale jaja powiedz mi się ze swoim samochodem i wymyśla Okaj źle jak jest prawdopodobieństwo, że ta limuzyna na bombach jechała 50 na godzinę, bo taki był znak jest wymyśla ja bym tak nie działa, a co dopiero limuzyna na tych na ten i wiem zresztą z innych przypadków, że BOR tak nie jest, że po prostu no wiem jakich i teraz jest jasne nie jestem w stanie wyobrazić wąsy, że życie jeśli go na poziom zaufania moja jestem chętna do dawania kredytu zaufania, ale w to nie jestem w stanie zjeść, że tak wygląda pancerne audi, że pancerne audi mogła niemieć zamówionych dla rządu dla pani premier Włoch może mieć to ubezpieczenie rzadsze to podobno jest tak, że często się o randze, bo taniej wychodzi wymiana trwa to już nie wnikam tam wytłumaczono mi, że w wielu firmach tak jest ale, że to audi nie miał żadnego rejestratora takiego, który sprawdza jak jedzie przecież myślę, że na nie przyznaje sama lubi się do jego wydobycia, ale jeśli jest nawigacja, gdzie i jest jakieś no myślę, że rządowy samochód tej marki pancerny ma tak naprawdę możliwości, jakie są bardziej, że gdzieś czytam komentarz nie będę w tej chwili, gdzie od bardzo trafny też, że skoro policja była w stanie ustalić przebieg tragicznego wypadku, w którym dziewczyny z chłopakami auto wpadli w nieszczęsnym tico do rzeki i wszyscy zginęli następnego dnia już cała Polska, która żyła tą sprawą znała przebieg wiedział co się stało, kto wszedł z, o której którędy jechał, gdzie go zarzuciło i jak jak to się skończyło to naprawdę mnie historia tego wypadku i to już trwa już będą sięgać po sprawy Igora Stachowiaka, który z czymś co w ogóle powoduje, że do tej pory spada z krzesła, a dokładniej rzecz ujmując sprawę wyjaśniania tego co w tym momencie możemy się przekonać jak ważna jest transparentność i niezależność wszystkich zaangażowanych w tę sprawę w instytucji po drodze ana końcu kogoś, kto będzie w tej sprawie sądził, a wydawał wyrok pisał ekspertyzy, która właśnie pisać ekspertyzy właśnie, bo to tylko są różne rzeczy wszystko jest powiązany jeśli Saakaszwili lista biegłych i można zlecić temu biegłemu ani innym to wszystko musi być po prostu ten system musi być taki, że zmiany na poczucie, że jak odpukać zdarzy się samochodem rządowym to nie zostanę oskarżony o zamach po prostu i jeśli nic nie będzie moja wina tak się zdarzy, bo wiemy, że borowcy też Melo, więc tutaj są różne takie sytuacje, ale oślepiać tam niedawno wstrząsający LO z niechęci to ostatni numer dużego formatu, ale był taki wstrząsający reportaż o kobiecie Polski Fritzl i tam była cała sytuacja opisana po prostu kobiety, której nikt pokolenie wie, że nie wierzył tak ważono mierzono i później na końcu czytam właśnie akt losy i na końcu się okazuje i LO okazujemy tak wrosły już po prostu ciśnienie pod każdym tym, że w rzekach to, żeby powinny stracić Otóż okazuje się, że gdzieś tam prokurator sobie poszedł, który umorzył Broll został radcą prawnym, a jeszcze inne niedawno, że do awansował do Prokuratury Krajowej i człowiek właśnie i to, gdyby było, gdyby było jakiś właśnie skuteczny społeczeństwa ze spółką skuteczna kontrola społeczna to zostało nagłośnione możliwe tak byłoby to nie niemożliwość, by się wszyscy wstydził po prostu bosi ciągnie zatem były zweryfikowane przyszłość takiego człowieka lokalna społeczność wiedziała, że to ten, że Jerzego Żegota awansują po takiej szokującej sprawie i teraz już myślami nie mają nasi słuchacze żadnych wątpliwości do czego ważny jest to by społeczeństwo obywatelskie było społeczeństwem silnym i sądzę, że to państwo inicjatywom fundusz rolny obywatelski w dobrym czasie powstał obywatele świadomi też mam poczucie, że wzrasta liczba obywateli świata w domach co też było widać w ich Tesco czas w takim samo organizowanie się obywatelskim w różnych również mniejszych miejscowościach będą wiedzieli o jak można n p. wesprzeć działania takich organizacji swoimi najzwyczajniej w świecie wydatkami, bo to możemy zrobić w dni zawsze w sytuacji, w której wydaje nam się, że już naprawdę nic nie może zrobić może ja nie mam czasu, bo może mam dzieci może mam szkoły może nam pracę może nam coś innego na głowie, ale są tacy, którzy mają czas na to, żeby w moim imieniu występować do państwa tak ja muszę zrozumieć, że mi się oni opłacają, bo oni po prostu rock rzeczywiście dbają o dobro wspólne i ja mogę albo 1 % podatku to, że jest ogolony i nic nie kosztuje wiele, więc na motorach to jest właśnie przekierowanie tylko środków rzeki tak tak tak, ale mogę też płacić przez cały rok wpłacać darowizny na skok, ustawiając sobie stały przelew i nie mówię, że na fundusz obywatelski jeśli wiem u siebie lokalnie zna jakąś organizację, która robi ważne rzeczy powiedzieć, że dla nich 10 zł miesięcznie, ale stale jest to 20 zł rocznie to już jest coś za co mogą n p. obsłużyć korespondencję czy jakiś jakich właśnie rzeczy, których ich będą albo opłaty sądowe wsporze, kiedy można łatwo dostępna informacji publicznej im nie myślę, że to to jest największy wpływ wyzwanie to szansa, że my poza taką działalnością akcyjną charytatywną w ja sam to ćwiczy uczy się od 4 lat ustawiłem sprzed ostatnie lata 5 różnych stałych zleceń na różne ważne moim zdaniem nie tylko Charity ne w charytatywne co cenne, bo od te małe środki budują wielkie rzeczy, a jeśli to by było powszechne dotąd tylko czy czy jest taki rząd czy jest inny rząd czy czy czytać jak Ministerstwo Sprawiedliwości teraz przekierowuje środki do RODO do organizacji w w ich winą strony to są jeszcze niezależne środki pochodzące od obywateli, których jest dużo, którzy systematycznie przekazują darowizny każdy z nas może po to, zrobi póki co tego prawa nie odebrana zeń nawet tutaj jest akurat to jest zły przykład układ Mateusz Kijowski, ale sam jako osoba w ogóle to stypendium wolności, ale jasne obraża że, gdyby obywatele uzna, że samotna taka idea n p . że jest ktoś, kto chciałby się zająć jakąś tam rzeczą, ale musisz z czego żyć w Dąbkach ma mariny, którą pani wyrwanie go zna Arthura Conan zostało jeździli non stop oraz wszędzie ona to wszystko fantastycznie robi i etyka żona robi się nie zgodziła niestety świąteczny banał ale gdy było coś takiego, że taka osoba się nie wstydzę powiedzieć Słuchajcie ja, a chciałabym właśnie zająć się tylko o tym, ale może do tego rzucić w Pradze nie mam innej możliwości czy i testować ich na razie nie znalazł się grupa ludzi, którzy znalazłoby się na pensje dla mariny chodzi znalazłoby się zaręczam, czyli czy w ogóle inny i to po podaje przykład taką jak te 2 osoby, żeby odtrutka to jak mamy Mateusza kijowskiego, ale chodzi mi też przykład tego maturze nieszczęsnego nie ma jego alimenty i nie ma to co on robi i nie, dlatego że one sobie tylko gdyby była osoba nie oni się absolutnie skreślony z totalnie, ale jakaś osoba, która powie jeśli chce się tylko tym zająć czy Niewiem właśnie ja potrzebuję na utrzymanie potrzebuje tam ileś tysięcy miesięcznie i ludzie się po prostu, ustawiając stałe przelewy i wiedzą Jean w jej imieniu różne rzeczy, bo tak oni reprezentują prezenty jakąś ideę, która jest bliska nasz gracz sieć Obywatelska Watchdog Polska teraz zrezygnował właśnie nie teraz jakiś czas temu właśnie o to, żeby uniknąć na przyszłość konfliktu wartości, ale albo chociażby podejrzenia, że kierują się czy Chinami względy merytoryczne uczyła się z datków od ludzi mają kwotę, którą miesięcznie muszą zebrać pokazują na stronie pasek ile się z bramy i uczciwie raportują raportują, a i tak jest i się okazuje, że znalazł się w Polsce ileś tam osób, które ważą Hajto organizacja lub na tyle fajne rzeczy, że chce wziąć udział w utrzymywaniu jej do takich posta w Polaków wszystkich zachęcamy fundusz obywatelski klub Cafe PL tam są wszystkie informacje o nas i nasze działania i w jakiej kto wydaje autorytet tym przedsięwzięciu bo, bo trzeba powiedzieć, że są one z nami pani prof. Łętowska i pan prof. Zoll i płynie pan prof. Strzembosz jako osoby, które jakoś wyższy swoim wizerunkiem zgodziły się zaświaty 3 3 proc to jest inicjatywa ważna zachęcamy też rodzić pytanie do dokonania aktu z z nami będziemy idiota i odpowiadać na wszelkie pytania i pokazywać co do tej pory udało nam się zrobić, a przede wszystkim zapraszamy do składania wniosku, bo do 2 lutego jeszcze można się zgłosić po te pieniądze, które zebraliśmy do tej pory bardzo dziękuję za rozmowę z kraju żyjemy Sadło Łukasz domagała fundusz obywatelski przypomina fundusz obywatelski krok, aby tam wszystkie informacje dla świadomych obywateli dziękuję bardzo panu posłowi korki wywiad pogłębiony za tydzień po dwudziesty Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA