REKLAMA

Przypominamy rozmowę Wiktora Osiatyńskiego z prof. Eleonorą Zielińską

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2018-01-21 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwo Wiktor Osiatyński witam kolejne audycje zrozumieć świat naszym gościem jest pani prof. Eleonora Zielińska z internetem pali prasy Eleonora Zielińska jest profesorem prawa karnego jest specjalistką od różnych dziedzin prawa karnego pierwszą pracą właściwie habilitacyjną była o krok do kart oceny przerywania ciąży studium porównawcze pani profesor była też założycielką słabnie szczególnie interesuje kliniki prawa na wydziale prawa Uniwersytetu Warszawskiego ile Rozwiń » się nie mylę to była 1 z pierwszych był początek klinik prawa w Polsce to była druga jak druga pierwsza powstała w Krakowie na Uniwersytecie Jagiellońskim natomiast wkrótce potem woda już dziś różnice w miesiącach powstała klinika warszawska no i nie ukrywam, że przy wielkim wsparciu zagranicy przede wszystkim przy wsparciu zarówno jednak druga przy wsparciu fundacji forda, który runął w zainwestował instytucja na arenie w klinikach z nadzieją, że wydziały prawa przejmą później koszty jej utrzymania i tak szerzy się stało, jeżeli chodzi o klinikę zarówno Jagiellońską i warszawską w tej chwili hala jest Donald pracownią między wydziałową i zajmuje w istotne miejsce w strukturach instytucjonalnych wydział prawa MTV wiele na tym zatrzyma bo kiedy oboje studiowaliśmy prawo jak w latach sześćdziesiątych panie dużo później to wtedy nie było czegoś mogę pojęcia takie jak klinika prawa u nas studia były wyłącznie teoretyczne były jakieś praktyki, które każdy od pępka czy to w sądzie czy prokuraturze i właściwie jest praktycznym działaniem prawa, zwłaszcza z niesieniem pomocy prawnej to te studia nie miały nic wspólnego co panią skłoniło, żeby założyć kemping no myślę, że moje zainteresowania społecznego wyraźnie w Polsce jest brak nieodpłatnej pomocy prawnej i w pewnym stopniu oczywiście niewielki klinika kliniki prawa mogą tę pomoc zapewnić sobie okresach trudnych sytuacji finansowej nie mogą sobie pozwolić na pomocy adwokata to poproszę panią jeszcze wyjaśnienie słuchaczom co robi klinika prawa klinika prawa udziela bezpłatnych porad prawnych osobom, które są w trudnej sytuacji majątkowej tak jak wspomniałam nie mogą sobie pozwolić na pomocy doradcy prawnego, w którym będzie finał zagra z Radzieckim tak z własnych funduszy robią to studenci pod opieką pracowników naukowych klinika jest podzielona na sekcję Sejm zajmuje się poszczególnymi dziedzinami prawa prawa pracy prawo cywilne prawo karne przemocy wobec kobiet prawo medyczne i t d . no i studenci pracują w parach spotyka się z klientami przygotowują opinie natomiast nadzór merytoryczny nad tymi opiniami sprawują pracownicy pracodawcy czy też może adwokaci, bo jednak pomoc prawna dla adwokatów bardziej niż pracowników wynajętych to prawda z tym, że nasi pracownicy równocześnie często są adwokatami albo ukończyli co najmniej aplikację adwokacką w związku z tym korzystamy oczywiście z dobrych praktyk, dlatego że niektóre kancelarie pracują pro Bono właśnie w klinice prawa się dobre doświadczenia z Linklaters c, których 1 na drugim Linklaters Linklaters, na której 1 dzień w tygodniu jego pracownicy przychodzili po nich Stali stały dyżur, który umożliwia studentom skonsultowanie z najtrudniejszych spra w z nimi celną w tym wiele lat temu obok znika aż 1 5 lat pracuje mieliśmy stały kontakt z kas mecenasów Hermeliński, który został w tej chwili sędziom Trybunału Konstytucyjnego, który nas pomagał w każdym razie okazjonalnie były też tak jedno zlotych oraz Kuczera warszawską i charakterystyce kilkaset rocznie, więc jest dużo porad szacuje studentów mniej więcej 8 0 dostał nawet w pracowników z 9 mamy ich sekretariatu pracujemy trochę jak Kancelaria prawna chorej pani profesor głównie akcentuje pomoc ludziom, którzy potrzebują tej pomocy mnie też interesuje bo kiedy widziałem kliniki prawne i za granicą to interesuje mnie też ten aspekt praktycznego uczenia studentów dlatego powiedziałem, kiedy myśmy studiowali była tylko teoria natomiast jest coś takiego jak w koszcie wdrożenia do praktyki prawa oczywiście Kinga łączy 2 elementy imprez jesteśmy można być podporządkowani w niej w pewnym sensie celom dydaktycznym, dlatego że przyjmujemy takie sprawy, które również potrafią nasi studenci wykorzystać swojej pracy zawodowej przyszły Jar także w zdawaniu egzaminu w pogłębianiu wiedzy na dany przedmiot teraz zadam trudne pytanie, bo tych 1 5 latach doświadczenia czy widzi pani, że studenci którzy, bo to nie jest obowiązkowe zajęcia w klinice prawny studenci, którzy uczyli się w klinice prawa i prowadzili pod naszym kierunkiem sprawy później jakoś inaczej lądowali po studiach niż inni studenci to znaczy, że takich wyróżnień w jego wiem, że studenci są nasi absolwenci kliniki nazwiemy w ten sposób są poszukiwani przez kancelarie prawne bardzo często piszą opinię im się starają pracy wiem, że z dużym sukcesem pracują w kancelariach prawnych dużych korporacjach prawniczych również też wielu studentów znalazło zatrudnienie jest z list w instytucjach rynku współpracujemy n p . w biurze rzecznika po praw obywatelskich w związku z tym ta droga i bardzo wielu znalazło pracę w organizacjach pozarządowych nie wszyscy zdają sprawę, ale organizacje pozarządowe bardzo często z pracodawcą dla wielu prawników również świadczą porady prawne, a Kasia powiedzieć, jeżeli nasze marzenia, bo i pani moje, bo wiem, że obojgu nam na tym zależy o wprowadzeniu ustawowo bezpłatnej pomocy prawnej dla ludzi potrzebujących się spełnią to te kliniki nadal będą potrzebne kursy jak najbardziej dały się nam bardzo zależało, żeby w ustawie o projekcie ustawy za w jaki sposób wspomniano klinikach, czyli do końca się stało, ale rozumiem, że deszcze sprawiają, że może będzie można to zmienić na to może proszę państwa, jeżeli ktokolwiek nas słuchać co w tym, kto w jakimkolwiek stopniu i sposób majstruje przy tym projekcie ustawy to proszę o tym, pamiętać teraz pani profesor wytłumaczy co macie państwo pamięta czy to co tam było euro, żeby wspomnieć o klinikach Ekol wspomnieć jakieś ważne ustawy w ustawie, że jeżeli spełnione formalne w normalnych sugerowanie, że wraz z innymi organami państwowymi i zielono to jest ważny dostarczyciel usług prawnych, jeżeli można w ten sposób powiedzieć i tutaj od razu ważne jest także pamiętać, że kwalifikowanych usług prawnych to bardzo ważne dziękuję pani ani też w radzie Europy zajmowała się problemami pakiety anty dyskryminacyjnego i przemocy wobec kobiet no to było dosyć dawno temu pracowałam przy pierwszych projektach, które później się guz realizowały w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy rady Europy natomiast w tej chwili w tym bardziej zaangażowana sprawę, gdy antydyskryminacyjne w ramach Unii Europejskiej, bo jestem członkiem takiej sieci ekspertów prawnych dotyczących LED, które się zajmują dyskryminacją ze względu na płeć, jeżeli chodzi o Unię Europejską szczególnie w zatrudnieniu w zabezpieczeniu społecznym dostępie do towarów usług w Lunie Europejska w mniejszym stopniu zajmuje się przemocą dziś rano ruch się zainteresowała przemocą zrobią badania z byłych radnych starała się określić rozmiary przemocy zresztą od razu może warto powiedzieć, że jakoś mam wielki sceptycyzm i jeżeli chodzi o te badania, dlatego że z nich wynika, że Polska jest na trzecim miejscu, gdzie jest władza wśród państ w, w których najrzadziej się spotyka przemoc i skazana za nami, czyli większy stopień przemocy odczuwają kobiety na wkład w krajach skandynawskich potoczna wiedza o czymś świadczy jak tłumaczy w ten sposób, że tamte kobiety mają większą świadomość, że są ofiarami przemocy niż Polki w Polsce, jeżeli ktoś powie złego kolega obejmie koleżanki ona nie chce tego co na terenie poszczególnych zachowań seksualnych tylko na jakiś akt powiedzmy sobie zbytniej bólu przyjacielsko szczerze można tak też dziś latem sądzi pani, że u nas normy obyczajowe obu płci są takie, gdzie ta bariera tego czy poprzeczka Paul, powyżej której już jest przemoc jest zawyżony zawieszona dużo wyżej, a tam, gdzie jest większa świadomość kobiet ona jest niżej wtedy niewątpliwie tak właśnie o to chodzi właśnie o to chodzi dlatego tak gada badania w moim odczuciu nie są miarodajne, jeżeli tak, by pani pieniądze i możliwości, żeby wymyślić inne badania, które były bardziej miarodajne co pani wypadała wtedy nowy wzięli bardziej obiektywny obraz przemocy myślę, że pytania musiałyby być inaczej sformułowane, ale nie jestem gotowa odpowiedź w tej chwili jest to raczej odpowiedź dla socjologów, ale ważne, że bardziej dostosowane może do warunków jakich żyją kobiety w takie formy przemocy dzisiaj w Polsce z tego co pani widzi z tego co pani czytać im się pani zajmuje są już uznawane Olkusz zaczynają być uznawane za przemoc, a jeszcze 10 lat temu czy 15, kiedy te badania były robione nie były, więc ja w ogóle, żeby była jasna zajmuje się przemocą ze względu na płeć czy pewną szczególną formą przemocy, która wiąże się z w tym, że ktoś jest traktowany niewłaściwie nieodpowiednia ze względu na to, że jest kobietą Antychryst to samo co przemoc wobec kobiet czy GMO ze względu na płeć jest nieco inaczej definiowany w holu można obejrzeć szersza jest określenie niż przemoc wobec kobiet po bardzo często mężczyźni są również ofiarami przemocy, dlatego że się zachowują kobiety mogą szewcy u kobiet dzieci w ten sposób poniżej n p . w więzieniach tak ale niemniej jednak mówię dotyczy to przemoc ze względu wobec kobiet przemoc ze względu na płeć, bo po prostu w większości przypadków tej przemocy kobiety są przede wszystkim ofiarami jedzenie mówią o przewadze rzędu połowa kobiet tylko 90 % 9 9 , 9 jak w przypadku zgwałcenia n p . czyli innymi słowy można powiedzieć, że ta forma przemocy wiąże się z chęcią ofiary jest dlatego stosowana ze względu na przepłynięcie ofiary i nas pewne relacje pomiędzy płciami między kobietami mężczyznami wiąże się z tą z tym, że kobiety często ani razu w niektórych krajach zazwyczaj są traktowane no, z jaką grupa podrzędna i wykorzystuje się w relacjach symetrycznych relacji władzy między kobietami mężczyznami, która jest reliktem przeszłości Young w przeszłości, ale która jednak już nadal utrzymuje się można mieć nadzieję, że w przyszłości nie będzie się czym proszę powiedzieć czy świadomość przemocy ekonomicznej rośnie w Polsce czy nie wchłonąć część tego odbędą się targi oraz maj oraz realnie czegoś tak nie nazywa prawda, że to jest przemoc ekonomiczna Wołoszyna oczywiście widzi różnicę prawda natomiast ja uważam, że dużym źródłem przemocy jest właśnie przewaga ekonomiczna w tej sytuacji kobieta się musi podporządkować finisz tygodnia, że mężczyźni więcej zarabiają, bo to jest raczej dyskryminacja nierówność, ale to, że facet trzyma kasę i wydziela i w niedzielę ta prawda w 1 z książek pana Miłoszewskiego gniew niedawno wydanej jest taki przykłady, że mąż nowy brzeg kobieta straszliwie innych uwag uważała za przemoc czy za straszliwe nadużycia, że mąż kazał jej płacić tylko kartą kredytową o to, żeby móc sprawdzić IRA kontrolują wydać prawda we Lwowie od tej kontroli i ta jest kontrola tych władz krok dalej to jest problem cały dysk istota tego zjawiska przy prezesie mówi, że jeżeli chodzi o zgwałcenia to niema nic wspólnego z popędem seksualnym, że w niewielkim stopniu, że raczej chodzi o okazanie władzy swej przewagi fizycznej psy przewagi Tesco psychicznej czy innymi słowy Dudy, choć relacje głównie władze odsetki od innych od przemocy tego typu tylko mówimy to się ściganiem gwałtów w Polsce jest teraz nieco lepsze niż w Wiśle zaczyna się latem trudno powiedzieć jak ktoś odwiedza się w praktyce wejście zbyt krótki okres, kiedy wprowadzono ściganie z urzędu zgwałcenia Polska przez wiele wiele lat po 1 z bardzo nielicznych krajów, gdzie ściganie zgwałcenia nawet wtedy, kiedy stanowiło zbrodnię czy te najcięższe ze szczególnym udręczeniem zbieramy zgwałcenia były cenzurowane Mazowsze jako występek było ścigane na wniosek łatwo było zastraszyć ofiarę, żeby wniosek wycofać to, że wprawdzie funkcjonariuszowi postępowania karnego przewidziano stopniowe, że wycofanie w przewidywaniach stopniowo, że wycofanie tego wniosku przy sprawach w ocenie nie jest możliwe no, niemniej jednak ten element Hel w świadomości społecznej jest kobieta się znowu podjąć jakąkolwiek inicjatywę prawda, żeby ukarać doszło do ukarania sprawcy punkt po obniżał ocenę społeczną szkodliwość tego rodzaju czynów i przekonań gwałt małżeński Ewa już ścigane z gazety trudno powiedzieć się o praktyce, bo to zazwyczaj jest to w jaki sposób połączone z przemocą domową w związku z tym oczywiście niektóre sądy odzwierciedlają użyty dochodziło do zgwałcenia i za wkład do uszkodzenia ciała prawda znęcania się psychicznego niektóre radne, zrzucając wszystko do 1 worka kwalifikuje jako znęcanie się jest trudne nieraz jest określić, niemniej jednak jest karany w Polsce były podstawy prawne do tego, żeby go karać od zawsze to znaczy od 2 kodeksu karnego trzydziestego drugie roku, bo przepisy, bo tak sformułowane w ramach wyobraźnia radziło wianie nie była czymś co można było walczyć prostytutkę chwilowo zgwałcić żonę, by tak było ogólnie dla kolekcjonerów powiedział, że nie można traktować jak wygrać walczymy o braku jego hobby wiedzy prawnej natomiast w niektórych krajach były tak ujęta przestępcę tak ujęte przestępstwo zgwałcenia, że trzeba było zmienić prawo, żeby można było karać za to, niemniej jednak w doktrynie pojawiały się poglądy, że małżeństwo jest obowiązek obcowania płciowego dane w związku z tym można w Jaśle są ludzie, którzy wyprowadzają tam nawet 3 kościelnej przysięgi małżeńskiej nabywa się co narzekać już w tej chwili, by bać zarzuca się z tym rzadko spotyka, ale w każdym razie sprawa jest ewidentna w darze również go można, że to może być podstawą rozwodu oczywiście prawda, jeżeli ktoś odmawia współżycia, ale nie można tego wymuszać siła inne warzywne oraz banki, o czym na pewno lepiej ode mnie pani wie, że ze względu na swoje zainteresowania anty dyskryminacyjne rozwody w Polsce nie zmieniają albo w niewielkim stopniu zmieniają zależność ekonomiczną, a żona rozwiedziona nadal mieszka z mężem na armię oraz kontroluje kasę i to po prostu tylko zamożne kobiety mogą się naprawdę pozwoli na ucieczkę z klatki natomiast biedniejszego banie no tak niestety bywa tym bardziej, że jednak, jeżeli kobieta dla dzieci to były uwikłane są znacznie większe praktycznie rzecz biorąc bardzo trudno wyegzekwować alimenty Ali JR zarówno od państwa jako sprawcy prawda my tutaj kobiety są już skazane na pewne kompromisy, których gości chciały i mogą uniknąć byłeś inna sytuacja majątkowa ode mnie czarodziejską różdżkę i może pani 3 marzenia spełnić, jakie byłyby 3 marzenia, żeby w Polsce w najszybszym możliwym czasie jej z największym stopniu zmniejszyć dyskryminację przez moc fizyczną przemoc ekonomiczną wobec kobiet i prowadzić równo rzeczywisty ludności na czyje zakłady w swym największy nacisk na edukację uważam, że w Polsce to nie jest zdanie, które ja sama tego wypowiadam, ale większość moich feministycznych koleżanek spania profesor środą na czele mówił przez cały czas o tym, że powinno się zmienić model edukacji, że właściwie wygnać pro równościowe antydyskryminacyjne edukacja, który u nas ciągle w szkołach braki to powinno się realizować bardzo konsekwentnie obok religii czy zamiast CSA Czechy myślisz co powinno być wychowanie obywatelskie dla wszystkich pobyć można pewne elementy są na lekcjach etyki należą osoby, które uczęszczają na lekcje religii nie mają z nimi do czynienia i tutaj na co wydają się, że bardzo jest istotne, żeby właśnie zwalczać pewne niekorzystne stereotypy, choć od straty związane z tym co jest kobiece co wypada kobiecie co wypada mężczyźnie chodzi też również postrzeganie stereotypowe ról kobiet mężczyzn zrywa mężczyzna nie może zajmować dzieckiem, a kobieta nie może być inżynierem czy pilotem, czyli innymi słowy chodzi o to edukację dla równości tuż po inne programy edukacyjne i zrobienie miejsca w szkole na edukację chłodno pierwszą obowiązkową dla przedszkoli do celu należałoby się zacząć od początku byliśmy też uświadamianie na razie nie można kogoś dyskryminować, dlatego że posiada pewne cechy, które są od niego niezależnych n p . inny rodzaj zabaw w przedszkolu inny rodzaj idol to, że dziewczynki nie bawią się tylko lalkami chłopcy we władzy m. in. ceny m. in. my też zwrócenie uwagi na to uwrażliwienie dziecka jak się czuje osoba dyskryminowana, bo te przebieralnie to się w krytykowano prawda chłopców dziewczynki chodziło o to, żeby chłopcy poczuli się jak może się czuć dziewczynka skrzywdzona, czyli innymi słowy chodzi o to, żeby dało to progów Włoszczowa edukacja otrzymywać SMS lub bardziej wstrząsająca książka w czasach walki o równości afrykańskich Amerykanów to była książka białego człowieka, który przemalował się na czarno i miesiąc żył jako Murzyn i opisał to wszystko co doświadczył co nawet trudno było mu chorych ich czyli, żeby zrozumieć pewne stereotypy, bo przecież my nie kontrolujemy stereotypów zazwyczaj chodzi o to, żeby je kontrolować każdy ma klienta do OFE pierwsze marzenie edukacja już żeśmy mamy panią minister lub chorobą ministrach pani woli Duchackiej na to dostaje środki realizuje drugie dno drugie bym podeszła inaczej do kwestii przemocy ciągle, dlatego że Ministerstwo Sprawiedliwości teraz nastąpiła zmiana personalna, więc jest pewna nadzieja, że zmieni również stosunek do zwalczania przemocy ze względu na płeć, ale uważam, że powinno przede wszystkim pracować nad tym kompleksowym programem ochrony ofiar przed wtórną wiktymizacją, czyli jako ofiara została raz pokrzywdzona przestępstwem przestępstwem i potem ten po krzyż wbić sprawca wraca do domu albo wychodzi z Bielawy z PiS 1 aspekt równa jak Tusk jest zapewnienie ochrony ofierze przed ponownym popełnieniem przestępstwa przez sprawcę natomiast jest jeszcze drugi aspekt, który ma duże znaczenie, a mianowicie, żeby wymiar sprawiedliwości nie krzywdził ofiar choroby przez formę przesłuchania choćby zaś formacja formy przesłuchania zadawanie pytań ofiarom zgwałcenie niezrozumienie pewnych reakcji z ich wyżej, by reagowali niedowierzaniem na to, że kobieta została zgwałcona na młodych warto się odwołać do badania amerykańskich, które wykazały jednoznacznie, że ilość fałszywych oskarżeń o zgwałcenia nie różni się wierzy, choć ilość otworzył oskarżenia od innych z wyjątkiem sytuacji, kiedy krachem w zameldowana kradzieży samochodu w gotowym ubezpieczenie All Children Will, ale już Petrolinvest chce, by od 1 do 2 % wszystkich zameldowania przestępcom zmieniamy w tej dziedzinie wspaniałe duch czujemy oczywiście sędzia finansujemy prokuratorów Arizony na mecz w przepisach poszerzały to w tej chwili jest nadzieja, że przepisy ich dużym stopniu zmienia, bo to wymusza z 1 strony dyrektywa tz w ofiarowana Unii Europejskiej, która nakazuje chronić ofiary, jeżeli dojdzie do ratyfikacja mam taką głęboką nadzieję konwencji rady Europy dotyczącej prewencji zakażeń i zwalczania przemocy wobec kobiet to tam jest cały ze 1 wraz z rynków wyglądają jak po by jak i pisze Platforma upadną już całkiem możliwe jest bardziej optymistyczne, aczkolwiek Bellamy z zerwania pełnomocniczką d s. równego traktowania na posiedzeniu sejmowym, kiedy debatowano mniej więcej przez 1,5 miesiąca wejście na gratyfikacje i trochę nie ukrywam, że wyszłam z niesmakiem przerażeniem słuchałem rankiem bolała go i w obcych, dlatego że gminy posłowie, którzy się wypowiadali w tej sprawie warto wspomnieć, że nie było więcej 15 osób na sali wprawdzie po wpół do dwunastej w nocy, ale toteż, o czym świadczy ono w albo nie umieli czytać tekstu konwencji ze zrozumieniem co jest pewną umiejętnością albo celowo wystarali się przedstawiciele nowej rodziny, którym był w swej treści, których tam nie ma pani ja wierzę w rzecz, którą kiedyś widziałem w Ameryce moja żona i 4 Ewa Woydyłło pomogła wprowadzić po więzieniach w Parczewie w paru innych miejscach w Polsce to są programy ja o tym, pisał też takie programy odłączania przemocy sprawców przemocy to uważam za bardzo ważne i bardzo istotne, ponieważ oni potem mogą lepiej wpływać na innych spra w osób czy pani wierzy w karierze, tym bardziej że dorsze potrafią lepiej kok kontrolować, bo faktem jest, że sprawcy przemocy, zwłaszcza przemocy domowej są bardzo często bardzo lubiani cenieni w pracy, czyli ani przemocy nie stosują w pracy tylko stosują przemoc w domu co świadczy o tym, że potrafią kontrolować swoją agresję innymi słowy, że mogą się włączyć pewnych zachowań konformistyczne, która akceptuje społeczeństwa tego doświadczam sam w dzieciństwie mój tata był bardzo w lubianych kochanych cudowny nauczycieli tak dalej i przychodził do domu nie zawsze niecodzienny, ale jednak dzieci miał od tego, żeby rozładować swoją frustrację, którą tam nabywał i bardzo często bywa jak mówią, że ktoś się nie potrafił opanować nerwy się coś takiego bardzo rzadko ktoś, kto jest zły wściekły, bo w pracy go ktoś krzywdził wracam do domu atakuje uzbrojonego policjanta albo żołnierza przychodzi do domu i żonę dzieci katuje swoją rolę w oświacie mierzy się mogę podzielić się sztuka naczyniak jest zła, ale zawsze tu Goethe, których nie chce mieć na dobę przed takim dzieciom w prezentach trzeba panie przynosić jakiekolwiek znaczenia nie bacząc na to czy pani je polubić nieważna tak pani nie polubi to pani z usług korzysta jedno można łatwo wychwycić to bardzo jest trudna, że czym wierzę, że ja osobiście wierzę, że kluczem do tej zmiany w 2 zmiana nie tylko tak jak pani poleganie tylko o sobie, ale także man 3 citroen edukacją mężczyzn bardzo silny obejmowała, ale nie samą edukacją oczywiście prawo jest też konieczne w porze n p. budujesz ME przytułki czy takie schroniska dla bitych kobiet, a przecież ta kobieta powinna zostać zjeść w domu, a mężczyzna w puli do przytułku Niemiec ja bym powiedział, że już sobie bowiem kilka kroków naprzód pod względem, dlatego że jest to niemożliwe, żeby mężczyzna został wydalony z domu, ale to wymaga wszczęcia przez kobietę postępowania karnego, czyli innymi słowy umów homilia całej imprezy machiny prawnokarnych, czego ona nie musi chcieć muszą mieć parcie pomocnej, toteż właśnie dla uwikłania ekonomiczny często bardzo związana emocjonalnie ze sprawcą zapominamy o tych elementach, ale są równie ważne, by chciała, żeby nie był w Aachen niekoniecznie trzeba się dowiedzieć pani ja dokładnie to co stało podczas tych programów odłączania przemocy, bo wpier w w Minnesocie i w Kalifornii wprowadzono prawa, które wysyłały tych ludzi do więzień i kobiety żony zaczęły się buntować mówiąc my chcemy, żeby nasze dzieci miało ojców my chcemy mieć mężów w domu tylko my chcemy, żeby nie nastąpi wtedy wymyślono obowiązkowe w przypadku przestępstwa w i albo więzienie albo na wolność programową nauczania przemoc, więc właśnie jest mi się wydaje, że w tej chwili c z wrakiem polskiego prawa to jest to, żeby policja mogła natychmiast go sprawcy wyrwali z domu wyprowadzić, choć wygrana także Charles Bremner oznacza fakt, iż czas możemy sobie znalazł ich miejsce zamieszkania inne przez nich się nie troszczą kobiety, które muszą uciekać, ale się mają podziać, a wykazał rano był taki okres, kiedy zmieniano ustawę o przeciwdziałaniu przemocy wielką troską o tych pasz z działań biegi pójdą prawda no ale w każdym razie, że to można było zrobić natychmiast go też w tej chwili droga cywilna Alana może trwać miesiąc istnieje możliwość karna, ale wtedy trzeba już wszcząć bowiem po raz czy inne prewencyjne usunięcie na czas późniejszy mecz Real pojedzie na 2 tygodnie także można było zjadamy już za pierwsze zajęcia na temat tego czym jest przemoc i jak się z nich obowiązuje od lat zbliżania się do wiadra do uczęszczania natomiast napęd natomiast wartość pełnić może przy tej okazji, że chodzi o dzieci dlatego, żebym wiedział, że być może mama chce, żeby dzieci prawda miał kontakt z ojcem należy tylko 1 rzeczy pamiętać, że nawet, jeżeli ojciec dobrze znać dla dzieci nie bije ich zabije matkę tylko ktoś jest przemoc wobec dzieci oczywiście i tutaj bardzo często też, bywa że sądy kierowane takimi powiedzmy względami utrzymują władzę rodzicielską ojcu prawo kontaktowania jeździec Schmidt co ojciec wykorzystuje, żeby kontrolować matkę ja wracam z Hiszpanii, gdzie byłam na w takiej podróży służbowej i właśnie tam taka jest komisja d s. eliminacji dyskryminacji wobec kobiety orzekła wydała orzeczenie przeciwko Hiszpanii w sprawie Gonzalez i tam była sytuacja tego rodzaju, że matka wielokrotnie zawiadamiał policję, że ojciec z przemocą, że w 2 przemoc wobec niej natomiast sąd przyznał mu prawo przebywania z dzieckiem ojciec dziecka zabić ich sprawa właśnie polegała na tym, że to dziecko zabił, żeby ukarać matkę, żeby odebrać matce Photon to co ona miała najdroższego my w tej chwili to zaczęto poruszać to co jest również kompetencji żeby, orzekając decydująca w kontaktach ojca z dzieckiem brać pod uwagę również jego interes, a także fakt, że był on ojcem przemoc owym stosował przemoc, nawet jeżeli wał wobec matki tylko to oznacza, że również, dlatego że tego co teraz powiem pewnie nie da się poprawnie ująć, ale warto, żebyśmy powiedzieli, żeby słuchacze usłyszeli ja znam przypadki potwornych uszczerbków w zdrowiu psychicznym fizycznym dzieci tylko z tego powodu, żeby one świadkami jak liczyć się ku rzucił też pić, a bez przemocy bez niczego samych kurtki te dzieci miała zaburzenia czy pomówienia czy zaburzenia i chodzili z nimi po lekarza i tak, ale w momencie rozwodu, które uważamy za konieczną możliwość wyjścia składki tak to nazywam chwilę potem te z oburzenia ustępował, więc Wicia wicie taką nawet rzeczy, o których warto wiedzieć, że wszystko co mówię podniesiony głos i t d. że dziecko rezonuje poza tym różnych badań dotyczących tworzenia się uzależnieni i t d. poczucia wartości wiem, że dziecko małe i o to wszystko obwinia siebie, bo małe dziecko z centrum wszechświata w naturalny sposób nie myśli to moja wina, że to warto o tym, wiedzieć mówić pamiętać niewątpliwie jest bardzo istotny czynnik po plecach po chwili przerwy wrócimy do naszej rozmowy dziękuję Wiktor Osiatyński moją rozmówczynię jest pani prof. Eleonora Zielińska z mówiliśmy do tej pory o dyskryminację przemoc wpier w jeszcze w klinikach prawa, ale od paru lat pani jest jest członkinią grupy roboczej d s. dyskryminacyjnych praw wobec kobiet przy radzie praw człowieka organizacji narodów Zjednoczonych może pani powiedzieć na czym ta praca tej grupy polega on jest pierwszym po wodzie 1 z procedur specjalnych rady praw człowieka czy takie oko ucho rady praw człowieka w dobrym rozwiązaniem, że procedury specjalne już jakiś kilkadziesiąt lat temu zostać wprowadzone tak, ponieważ nie było w Organice w młodej organizacji narodów Zjednoczonych skargi indywidualnej, która była liczba na rok n p . i zamiast skargi w związku z RPA chyba wprowadzono specjalne procedury, ale jest właśnie te procedury mają różny charakter w tej chwili jest około 7 0 bardzo wiele niektóre są grupami roboczymi się grupami ekspertów takie właśnie ta grupa, do której należy niektórzy są specjalni reporterzy trio oraz Andora portal mogę napisać skargę zawsze tak, a wcześniej do komisji praw człowieka na wniosek zresztą Stanów zjednoczonych nie można było nam, że właśnie w tej chwili można to warto pamiętać, że nie podlegają też skargi do reporterów czy da sprawozdawców czy do grup roboczych w tym Rewal powiedzmy sobie w ten wbre w warunkom, jakie podejrzenia, że bardzo rodzice, którzy wolny czas, by drogę krajową, że nie może się do państwa nie chciała wyczerpywać żadnej drogi nie można od razu przydziały żywności można po pewnym czasie też przyjść, bo zazwyczaj tam są też limity czasowe i też można przyjść pomnoży się i pójdzie n p . do komisji praw człowieka czy do kogo widzę innego organu, który działa na gruncie konwencji o szczególnych życiowe tam robić jak docierać klub Live HD może 3 słowa powiedzieć na temat władzy, by rzeczywiście międzynarodową klubami srebro prezes wspomniał no i tak grupa w grę w tej chwili składa się z 5 osób wg podziału geograficznego Sosnowskiego ja jestem z krajów Europy wschodniej w takie umowne określenie, ale mamy przedstawiciel Indonezji przedstawicielka Izraela oraz lokalni naukowcy i Kostaryką wreszcie zmienia on Kostaryki no i innymi słowy IR Mamry w kobiety z różnych okręgów z różnych stron świata, które mają bardzo szeroki mandat, dlatego że grupa się zajmuje dyskryminację Iran Tunezja była w Tunezji Północna Afryka w pewnym, które zajmują się bardzo dumny z wieloma sprawami dobowych jak sobie określić prawda dyskryminacja kobiet w prawie 20 0 zlotego w praktyce zresztą ten nasz mandat został poszerzony w kolejną rezolucją rady praw człowieka, żebyśmy się zajęli edukację właśnie m. in. udziałem mężczyzn leczenie dyskryminacji wobec kobiet, czyli innymi słowy o wszystkim możemy tutaj mówić na naszą pracę się podzieliły na takiego gwoździa wątki tematyczne na początku się zajmował się udziałem dyskryminacją kobiet w życiu politycznym społecznym ze szczególnym uwzględnieniem krajów, które znajdują się w okresie przejścia więźnia, lecz właśnie to pierwszy raport RMUA bierze raportu składaliśmy nasza grupa robocza przewodnicząca tej grupy składała radzie praw człowieka drugi raport, w którym został w kolejnym roku złoża, ale to był dwunasty rok ten detal składaliśmy na temat dyskryminacji kobiet w życiu ekonomicznym społecznym jest w szczególnym naciskiem na kraje, które znajdują się w okresie kryzysu gospodarczego Norwegia trzeci raport jest w tej chwili w przygotowaniu dotyczy dyskryminacji kobiet w życiu rodzinnym i kulturalnym i kolejny raport, który ma się już być składane radzie praw człowieka w 20 1 6 roku będzie dotyczył zdrowia i bezpieczeństwa aut, uwzględniając bezpieczeństwo zarówno wewnętrzne, jaki zewnętrzny piszą w tym pierwszym raporcie dotyczącym okresu przejścia plus dyktatu do domu z pracy ci czy było w tym raporcie coś co panią zaskoczyło to nasze wielkie podobieństwa, jeżeli chodzi o k okres przejściowy dlatego żeśmy się nie zajmowali się też inspiracją była oczywiście wiosną Arabeska prawda natomiast FIZ zajmowali również okresem przed okresem przejściowym w krajach Europy wschodniej chcemy dać przykład z Kanady mieliśmy w każdym razie władz tutaj też pewno bym powiedziała premier mógł paść podobieństwo prawidła 8 2 wojny, chyba że te kulturowe między w momencie, kiedy przechodzimy od reżimu totalitarnego do Rzymu dogmat krytycznego, ale właściwie kobiety i rekreacji placów i one są pierwszymi ofiarami także to samo jakich kryzysu gospodarczego, tracąc na rynku, ale tracą też ich praw studenta co bardzo duże opra w w każdym razie te prawa są bardzo zagrożone nie są one przygotowane na obronę swoich praw dziecka Tunezja w dobrym przykładem natomiast nałożenie na fladze bez prywatnych bez kamer powraca tak jak się wydaje, że w Egipcie n p. tematami są wolne pole albo w Polsce do pewnego stopnia, bo po Polsce kobiety nie były przygotowane na obronę swoich praw nam prawa były dane laureat pani koleżanki, które twierdzą, że mecz zapłaciły cenę transformacji choćby w ustawie aborcyjnej winnych no to jest niewątpliwie MDRT jest niewątpliwie najtańszy w powiedzmy sobie na początku, kiedy rzeczywiście demokracja dawała uprawnienia obywatelom to ich całkowity udział w demokracji w Lublinie w niewielkiej, ale w części ich występował w sejmie prawda czy w rządzie, kiedy wesele niewiele miał dopowiedzenia, bo robił wszystko co dyktował partia natomiast kiedy rzeczywiście te prawa, lecz sposób się zaczęły przejawiać są zdominowane zostały przez mężczyzn chcą pogrążyć troszkę ten temat jeszcze chwilę czasu mamy, bo on jest dla mnie ważny, dlatego że pani będzie mogła mnie skorygować to co w odniesieniu do kobiet ja mam wrażenie, że w czasach autorytarnych przedtem przed przemianą przed transformacją główne zagrożenie praw to było zagrożenie praw i wolności w sferze publicznej przez autorytarne rządy, czyli brak wolności wypowiedzi zgromadzeń stowarzyszeń tak dalej i tak autorytarne rządy tak naprawdę nie czynił różnicy ze względu na płeć, a więcej przeciwników politycznych było skądinąd mężczyzn, ale tak czy owak tam były prawa dla kobiet, które te motory Tarnów rządom nie przeszkadzały natomiast demokracja powoduje coś innego, że rządy, które mniej autorytarny są mają większą wrażliwość muszą mieć wrażliwość na nastroje społeczne, które jednak bardzo często są konserwatywne i to co z hasłem Salome słynną parę miesięcy temu rozmawiałem z 2 zagrożenie dla wolności w sferze prywatnej nagle z stamtąd, czyli nie jest państwa, ale z kościołów i innych organizacji wychodzą różne zagrożenia i nakazy ograniczenia mające zachowania w sferze prywatnej i państwo przed tym ograniczanie broni albo im ustępuje czy to wcieleniem z prawej ekologia dobija sądzę, że to bardzo trafna diagnoza tak się stało w Polsce wspomniana ustawa zaostrzająca warunki dopuszczalności przerywania ciąży z Jadwigą groziła już, jaka zatem kompromis, który wygra wyścig rozgraniczenie, która bardzo poważne ograniczenie właściwie takie stałe zagrożenie, że dalej jeszcze pójdą te ograniczenia jak tutaj mając dobre rozeznanie w środowisku prawniczym i w mając na uwadze projekty, które się pojawiały się rok temu mniej więcej zmiany kodeksu karnego w tym zakresie uważa, że to zagrożenie jest bardzo poważny Leigh właśnie te ustępstwa, na które gdzie władza polityczna na rzeczy pewnych sił politycznych, zwłaszcza kościoła aktywna ma wielki wpływ na życie publiczne w Polsce, ale równocześnie ma wielki wpły w na losy przyszłych polityków i nie mają tego pełną świadomość tak z aktualnych polityków senator na ich możliwości działania działania, a ta przemoc zmiany ekonomiczne kryzys techniczną, więc też, choć odbywał w dużym stopniu kosztem kobiet, bo to rzeczywiście z 3 miał wiersze znajdują się w hotelu, ale pierwszego zwolnienia pieszych do zepchnięcia do domu po latach powiedzmy ze względnym emancypacji bilarda po urlopie macie bardzo urlopie macierzyńskim, a równocześnie do ust brak zysków po pierwszej cięcia, które były do wycięcia ekonomiczna herezja ubezpieczenia społecznego żłobki wydawana w przedszkolach czy przerzucanie powiedzmy zalecały opieki nad dziećmi osobami starszymi no i praktyce na kobiety w pewnej idei, żeby łączyć życie rodzinne zawodowym, że mężczyźni większy udział wzięły zaczął się pojawia znacznie później mówił teraz w tej chwili, lecz w karcie praw podstawowych jest zapisana konieczność łączenia tych różnych ról i włączania w to mężczyzn na, ale to się odbywa w 10 od paru lat prawda natomiast pierwszy jak gdyby ciężar z został zepchnięty na kobiety i w starano się w jaki sposób obciążyć tymi dodatkowymi kosztami nazwijmy po transformacji pisze pani przygotował jeszcze 2 raporty przygotowuje się 2 następne co się dzieje z tymi raportami mają jakiś efekt wpły w na radę praw człowieka w radzie praw człowieka czy my uważamy, że tak, dlatego że rada kult praw człowieka robi przegląd państwo po państwie prawa nawet sposób chodzenia, ale i tutaj ma okazję wykorzystać tę wiedzę dotyczącą właśnie ustalonej też dokonuje pewnych takich ocen ogólnych natomiast uważam, że jeszcze w istotny również wpływ jeśli chodzi o działalności grupy eksperckiej to ma fakt odbywania wizyt w poszczególnych krajach nasza grupa Alba 8 takich wizyt na 2 osoby jest to do poszczególnego kraju i tak mają możliwość Maroko Mołdawia Tunezja Islandia Chiny Peru Chile to właśnie Hiszpania właśnie skierowali teraz wróciłam i tam mamy rzeczywiście możliwość z 1 strony zdiagnozowania stanu na miejscu, wysłuchując zarówno czynniki rządowe na Hiszpanię, bo bardzo interesujące prawda, żeby również, że te autonomiczne Republiki Cypru na ewidencję prawda wybić wysłuchać RMUA Baskowie Katalończycy dokładnie Andaluzja prawda, więc w związku z tym mieliśmy tam okazję rozmawiać należą się spotykamy się również ze społeczeństwem obywatelskim organizacjami pozarządowymi czy mamy taki ogląd z wielu krajów to nam umożliwia na pogłębioną analizę tego, że w raportach i analiza siłą rzeczy muszą sobie wszystkie kraje świata w związku z tym jest analizą bardziej pobieżne pani profesor pani już otwierać powiedziała o lub w tych wizytach waszych do kraju w tak odmiennych jak Maroko 3 Chiny Peru czy Izrael Islandia i o składzie w wielokulturowym waszej grupy roboczej czy widzi pani istotny podział państ w o podobieństwie w transformacji same czy widzi pani istotne różnice kulturowe praw kobiet w stosunku do praw kobiet o tym czy ktoś bardzo mówi pisze nam zależy na decyzję, iż w związku z tym mamy pewne problemy też co do wyboru właśnie tkwi w jakie priorytety są poruszać no weź wodę c uwagę n p. kwestię dzieci małżeńst w dzieci, które nas bardzo dotyka teraz, pisząc ten raport na temat życia rodzinnego uważamy, że Ts 11 giełd światowych jak o rozmowę z oddawaniem oddawanie małych dzieci będą mogły kobiet dziewcząt działamy już tak, ale to w wieku lat 8 w wieku lat 1 0 12 15 lat dawno w Indiach 1,5 1 000 00 0 dziewczynek zostało uziemionych w wydanych Zamość przed piętnastym rokiem życia niesprzedanych żadnych trudno powiedzieć o rozwoju jeśli to są ich jakość mgła medialna wymiana, ale na pewno częściowo z biedy prawda dziś natomiast szczury to znaczy, żeby dzieci nigdy nie był dzielny wstąpił w ten był w system edukacyjny mają swoje dzieci w wieku lat 1 6 węzłów punktu widzenia zdrowia na pewno niepożądanego dla nas to jest tragedia mamy też przykład niech pochodzimy Artura trochę ten relatywnie wyjawia, że bardzo silny ruch n p. w Indiach w innych krajach, gdzie zdarzają się w Iranie, gdzie zdarzają się często małżeństwa dzieci jest bardzo silny ruch przeciwko temu ma też fakt nominacji dla 2 mężczyzn prawda zielenice mogą pozwolić na młodą żonę mężczyzna pięćdziesięcioletni kupuje sobie dziecko, które by całkowicie podporządkowany co prawda nie tylko ekonomicznie, ale również psychicznie, bo to jest Jacka jest jakiś sposób nasza grupa proponowała, aby się sugerowałaby, żeby to zmienia się, więc trudno przyjąć, że w noc ONZ-etu i powiedzieć to jest złe my teraz to zmienimy ich podaż działek reagujemy na głosy z kraju, więc inwestować żali się umacniać zagraliśmy wiele skarg właśnie na małżeństwa dzieci w związku z tym za nawiązujemy dialog z danym krajem piszemy do kilkudziesięciu krajów byśmy napisali w tej chwili niedopuszczalne są małżeństwa dzieci, ale takiej listy wykazując, że jest to sprzeczne ze standardami międzynarodowymi, bo to są kraje, które zazwyczaj podpisały ratyfikowały konwencję praw dziecka ratyfikował konwencję eliminacji wszelkich form przemocy wobec kobiet 1 z pewnymi zastrzeżeniami czy deklaracjami ogólnymi, które są nieważne często trudno, niemniej jednak, że to jest taka forma dialogu uświadamiania nieraz dostajemy odpowiedzi nieraz nie dostajemy w Indiach prawda już wydano ustawę, która zakazuje tego co nie oznacza, że zjawisko zniknęło, ale rywal, ale z wież Eiffla dla jak mówi się prawniczym językiem przerzucony ciężar dowodu w razie zamieci wierzę, że to jest niedobre i teraz w ścianach ustawa z pierwszym krokiem nasza grupa też bardzo się zaangażowała w kwestii dekryminalizacji zdrady małżeńskie, dlatego że już, a zwłaszcza, że w krajach arabskich krajach umożliwiła sprzedaż gazu w razie śmierci lub kamienia wanie przez ukamienowanie no i tym bardziej że mają ludzie z ludzi w Sudanie, którzy też mamy skargi na zimowe w podróż do lasu gada no właśnie tak grają dziewczęta sprzedawane właściwie jako służące w bardzo młodym wieku w Peru, zwłaszcza z wschodnich prowincji Peru do nowej firmy, a prawda, czyli problem w handlu ludźmi, które również jest przedmiotem naszego zainteresowania jest wprawdzie specjalne sprawozdawczyni, która się zajmuje zarówno 1 zajmuje się handlem druga zajmuje się przemocą wobec kobiet nasza grupa też tymi zagadnieniami takimi zagadnieniami walczy czysta forma komunikacji ze zlewu z krajami z rządami krajów w uszach zajmującej się jak gwałcono i konwencje w ten fakt jest bardzo istotna nas też mam wrażenie, że takie sytuacje, w których jesteśmy nie wiemy jak zareagować n p . fakt księżniczek zawisły saudyjskich, którą ojciec Sylwii chodzenie prawda uwięził w no, więc w tutejszych, gdyby ta skala wyobraża pani Wanda ze Żnina, dlaczego są nie tylko my na Zachodzie, ale większość świata różne kultury uznają za przemoc albo dyskryminacja, a kultura, w której co się dzieje uważa, że to jest porządku ja myślę, że to jest przede wszystkim do okaleczenia seksualne kobiet to jest taki przykład naciągania zdaje się w przyjętą nie wiem co siódmy w Jemenie przyjęto albo wstrzymali przyjętą ustawę co przez ten system jest nawoływanie do likwidacji tego w każdym razie to jest akceptowane powszechniej niestety to się rozprzestrzenia na świat już nie w tej chwili problemy Afryki czy niekonieczne stają się na niemiecką precyzję pracy we Francji przecież też dążenie do radykalizacji tego na zasadzie redukcji szkód Synaju znaczy tolerowanie, więc o tym, że wydaje, że to jest taki taki problem, który bardzo trudne do eliminacji presja mamy już mało czasu, choć jest to fascynujące co pani mówię mam do pani 3 krótkie pytanie, jaki problem przy na drodze do równo o równości równouprawnienia jest pani zdaniem najważniejsze w 1 problem pani miałby wagę, ale też trudne, ale 1 ma nadzieję, że zmiana postawy wobec kobiet, bo jest stały stałe ciągle to ta postawa ciągle protekcjonalny Nibali z klas dobry wybrać termin dla regionalistów z PL co znaczy jest bateria realistyczna, ale taki dobry termin, który mówi o tym, że bogowie tym jak własną podmiotowość władze mówi się powerbank, czyli własne uwolnienie, ale jako przeciwstawienie do ubezwłasnowolnienia albo polską ten termin źle brzmi podobnie jak robi się to n p . z ludźmi wykluczonymi biednymi w tej chwili widać, że prawa człowieka jako takie niewiele im pomagają trzeba ich pałek trzeba im dopomóc w debacie, by zbadać możliwości, żeby mogli swój los wiąże swoją rolę w górach i o to chodzi to jest w przypadku kobiet bardzo ważne, zwłaszcza właśnie tych regionów zaniedbanych to jest ten pierwszy, lecz co tam miałem jeszcze długa, bo jak jest najtrudniejszy to jest najważniejsze na jaw, że najtrudniejsze to zmiana postaw firm zresztą te są najważniejsze medal za najważniejsze dla złomiarzy wszystko co robię w życiu za dużo robiłem do różnych zmian postaw i rzeczy utrzymania i osobistych i społecznych, że trzeba zacząć właściwie od roszczeń najprostsze najłatwiejsze, żeby mieć sukces na początku lat potem można budować coś na stan tego, jaki problem dotyczący dyskryminacji wydałby się pani najprostsze taki, że można osiągnąć sukces i dalej działać no ja myślę, że polityczna udział kobiet w życiu publicznym, że to jest stosunkowo łatwy rok tutaj można znaleźć wielu sojuszników i Wojtka w przebieralni wpisy właśnie 2 niemal wprowadzenie właśnie kwoty, jeżeli chodzi o Polskę, bo nie jest zmiana rewolucyjna, ale jest zmiana wejdzie na stałe, w którym dano niestety system wyborczy się zmienia po wyborach, kiedy mamy 1 kandydata nie głosujemy na partie te kobiety mają mniejsze szanse na wkład to wskazuje na to wyraźnie wybory do Senatu jest 13 % w sejmie 2 4 i rentach, niemniej jednak mało, ale to się wydaje, że to jest widoczne to się kształtuje pewne, bo działa typowe wzorca owe modelek pracy kobiet to się widzi chyba, że to jest posłanka Pawłowicz wtedy niestety jest anty modeli jak wzory pobrano z państwo moją rozmówczynię była pani prof. Eleonora chili Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA