REKLAMA

Winston Churchill - przywódca w czasie mroku

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-01-18 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM przyszedł czas na nasz program koło historii w naszym studiu prof. Michał Leśniewski Instytut historyczny Uniwersytetu Warszawskiego wbrew państwu dzień dobry chcę od razu rozpocząć się takim podarunkiem dla naszych słuchaczy, dlatego że radio TOK FM jest patronem filmu czas w roku 2 filmu o niszczenie Churchill i dla słuchaczy, którzy napiszą napiszą na adres dzieciom oparto krótka ciemny wieczór małpa to krótka, owszem, bez polskich Rozwiń » znaków piesi skaczą trzymają nas zaproszenie w dowolnym czy nie w Polsce Cinema City będzie można w obejrzeć także film czas w roku w fińskim Gary Oldman grały Stana Churchilla, ale dla mnie zaskakujące było to, że z punktu widzenia dzisiejszych standardów Winston Churchill jak dziś jako nie zaś bez mała odpychająca postać, którą mamy mówi niewyraźnie mamrocze, że rzeczywiście jeśli to jest prawda to chyba nadużywa alkoholu w 2 lub w każdym razie nie pije niemało o tak to określmy prowadzi zupełnie nie higieniczny tryb życia na jej jest bardzo niehigieniczne co jest antyreklamą wszystkich teorii o zdrowym życiu, gdy żył mimo to bardzo długo często jest dodatkowa reklama rzeczywiście piło pamiętajmy, że brał pseudo efedryna jest Fredry i pada Shrek często łączył efedrynę z alkoholem, więc myślę, że współczesne media, które bardzo lubią jeździć po politykach zaś różne takie dziwne zachowania miałyby używanie na nim to jest 1 strona medalu Cieślak w razie druga, która zrobiła na mnie olbrzymie wrażenie to jego talent retoryczny jeśli wierzyć temu obrazowi kinowe mam namyśli film czas na roku w reżyserii Joe Wrighta to ta druga strona medalu jest taka, że widać jak bardzo wiele czasu poświęcą na przygotowanie swoich przemów czy to były przemowy przez radio czy przed parlamentem brytyjskim i gdzie ta sztuka operatorska była pokazem pop była pokazanej rozumiana jak rozumiem przez niego w ten sposób, że w po to, on musi przekonać większość parlamentarną ze swoich słuchaczy poprzez odpowiednie obrazy poprzez odpowiednie alegorie poprzez odpowiednie dobranie słów było w tym coś niesamowicie i sprzedającego nie sowicie taki klasyczny sposób edukowania ludzi, że ta sztuka retoryki jest on jest podstawą taki to jest jakby słowo klasyka jest podstawą znaczy drugą podstawą jest kod kulturowy, a przy pomocy boję się, że w dzisiejszych czasach, gdyby w społeczeństwie brytyjskim Churchill używał będą bez tego brak grantu mogą znamy jego przemowy i znamy to co mówił, ale używał tych skojarzeń alegorii tak niby go nie zrozumiał, bo te kodeksy zaczęły być dla wielu ludzi kompletnie nieznane albo marginalną ma oczywiście, by się dopasował do tego raz klasyka jest tu powstał pamiętajmy, że człowiek jego sfery, zwłaszcza że był młodszym synem, więc wiedział, że nie będzie dziedziczył wielkiego majątku ani tytułu księcia Malbork mu, aby kończą edukację w systemie rzeczy odbywał edukację w systemie, w którym właśnie nauka i klasycznej wiedzy i to klasycznej w rozumieniu właśnie tym romantycznym prawie, że Greka łacina czytanie tekstów antycznych w oryginale nauka języków klasycznych i nowożytnych po mówił po francusku co prawda sam się śmiało, że to jest pańska najgorsza obelga dla Francuzów jako mówił po francusku, ale znał francuski bardzo dobrze ma oczywiście mówi z akcentem silnym mówił mało zrozumiale bądź w ogóle, jakbym miał może nie problem z wymową, ale rzeczywiście nimi jak się nie przygotował na to trochę mam rota ona nazwijmy w ten sposób natomiast czy on był człowiekiem w tym względzie bardzo dobrze wyedukowany jaja, żeby było jasne nie jestem wielkim fanem wczesnej edukacji brytyjskiej, która miała liczne wady i system jest bowiem School w oczy to jest skazywanie ich dzieci na coś takiego to jest straszne po prostu nie ma dzisiaj niektórzy się tym zachwycała zachwyca się tylko ci, którzy nigdy przestanie się jeśli są teksty krajowa Luisa SC, który przeszedł, w którym pisze o tej szkole po prostu znaczy tych szkołach właściwych sam chodził do elitarnej szkoły też po prostu wspomnienie koszmaru znaczy fala w armii radzieckiej nie wiem czy jest gorszy od tego co tam się działo, ale tak mówić, by awans, że pan mówi jednak o systemie kształcenia i edukacji dla elity tak, a mimo to to był potworny system naczytał była tresura dzieci znaczy przecież wszyscy współcześni pedagodzy stwierdzili by, że to po prostu musi chować osoby kalekie i które są niezdolne do 5 stół można kolejne pytanie zada czy te współczesne tezy są zawsze słuszne natomiast rzeczywiście był system jest z 1 strony część takiego człowieczeństwa bardzo trudne, ale oderwaną od rodziców koszarowa no dzieciaki po ażeby w tych w swoich wspólnotach edukacyjnym walki funkcjonował natomiast rzeczywiście to był system, która rzeczywiście tych ludzi kształcono bardzo solidnie w tej wiedzy klasycznej wiedzy lingwistycznej historii filozofii w tych takich właśnie humanistycznych szeroko pojęty aspekt na Janiny rzeczywiście, jakby używane przez niego o alegorię używane przez niego porównania mało wam jest mnóstwo odniesień do jak zresztą z pasji był historykiem zresztą napisał wielką pracę historyczną dzieje Anglików po, tak więc testem i był co też jest ważna w tym wszystkim jak mówimy o jego zdolnościach umiejętnościach on był też dziennikarzem atut wyjaśnia bardzo wiele jeśli ktoś może się zastanawiać jak to jest, że człowiek, który był kształcony w ramach tego nękali czarnego systemu kształcenia był w stanie przy użyciu nowoczesnego medium, jakim jest w radiu jednak wzbudzić w całym społeczeństwie nawet dość prostych ludziach jednak wzbudzić takiego ducha walki, którego przód przedtem nie było tak naznaczony używa oczywiście jego to doświadczenie bycia dokładnie rzeźbiąc korespondentem wojennym na pewno odgrywał dużą renomą pisał do gazu może nie brukowych, ale jednak gazet codziennych, ale w których, jakby były pewne wymagania wiadomo było, że czytając to różni ludzie zresztą to jest taki czas jeszcze najpier w przed radiem, kiedy piszę te gazety codzienne są dla wielu ludzi to często prostych takim podstawowym źródłem informacji, więc trzeba było się nauczyć pisać tak, żeby najprostszy człowiek to zrozumiał Witaj zresztą pewna cecha angielski ciągle są ławki humanistyki już wtedy do dzisiaj to znaczy pisanie tak, żeby to było zrozumiałe w możliwie dla każdego, więc z on to szkoła przeszła przez się zarówno szkoły w porozumieniu z samej szkoły przeszedł szkołę wojskową sam wiesz co też głosowanie w ciekawym doświadczeniem, gdy się elita wojskowa brytyjska mają taniej są Niemcy, gdzie te wymagania były bardzo wysoki ona była w to już nie są najgorsze czasy czasy nie wiem szarży lekkiej brygady, ale tak naprawdę pozycja wojskowym w społeczeństwie bardzo niska ciągle mówił przed pierwszą wojną światową tak naprawdę do wojska źli albo ci co chcieli co budziło pro odrazę rodziny albo ci Car, którzy do niczego się nie nadawała -li ne znaczy tak jak nie wiadomo było co zrobić na wyniki giełdowego wojska przynajmniej nie będzie obciążeniem dla rodzin w tym było dość specyficzne środowisko to się zmienia się w tym czasie, kiedy on tam jest się zmienia, żeby było jasne targnie się zmienia szkoła się zmienia, więc po, ale nie jest już ten najgorszy czas, ale jeszcze nie jest najlepszy, czas więc on jest takim wytworem, że tak mam takiego etapu pośredniego, ale mówi szkoła sztuk walk kiboli skłócić szkoła Assange jest gdzie zresztą nie miał najlepszych wyników i w końcu jego doświadczenie jako korespondenta wojennego, które na pewno dało mu pewną umiejętność przekazywania sobie z wylądował w lewo w wojnie Burskiej mało tego pan został uwięziony w taki się uczelnie, które opisał to, więc stan próbuje nas 1 z resztą ze źródeł jego pies jak i pierwszej sławy pierwszy cześć panie premierze antyczną nie była to formalnie wojna, ale w wcześniej w był korespondentem na Kubie podczas tłumienia powstania na pograniczu obu indyjska afgańskim, gdzie wojna jest permanentnie była permanentna, więc też doświadczenie, bo się wreszcie w kampanii kicia NRA w Sudanie też brał udział zresztą akurat tej kampanii to matka mógłby błagała, by go nie chciano strasznie, bo po doświadczeniach afgańskich bomb trzeba mu jednak przyznać od początku, że nie owijał w bawełnę to znaczy nie przejmował się towarzyskimi różnymi konwenansami i pisał to co uważam, że jest prawną w związku z tym naraził się, zwłaszcza po pobycie właśnie w Indiach na pograniczu afgańskim narazi się bardzo wielu osobom opisała niekompetencji dowódców głupocie o złych decyzjach i pisał wprost nie widzi, zabijając bawełny z głosem nie chciano go początkowo w kampanii sudańskiej, ale matka, która znała bardzo wiele wpływowych osób wybiła dała, żeby jednak pozwolili mu pojechać tam dał się naraził też opisywał nie do końca tak jak i ciężary inni chcieli w związku z tym, że na wojnę burską pojechał korespondent wojenny po prostu już wojsko w ogóle nie chciał mieć z nim nic do czynienia już nawet matka nie była w stanie pomóc i pojechał już tam jako hymn i tam się okazało też talentem literackim, bo ta jego opowieść o uwięzieniu i ucieczce rzeczywiście zdobyłam Buval Wisła nie, a jednocześnie po kazała jego olbrzymi nie tylko jego olbrzymi talent literacki Bates jedność, ale coś co pewnie tak nieuchronny sposób z tym talentem się łączyło to znaczy umiejętność mitologii zachowania siebie samego na 3 lata opowieściom n p. tę powieść opisuje, że nastały, że do niewoli widział go sam Luis bota Kubica Polski jest oczywistą nieprawdą i Batalionach niewiarygodnie w niewoli, paląc dopisało jej poszło w remont, ale cieniem to jest trochę jak marynarze manewry morskie opowieści, o co w tym jest prawdy to jest prawda, a co w tym jest zresztą też do ucieczki jest śmieszna, bo raczy śmiech nie, dlatego że zwana była jakaś tam humbug wiem, bo nie natomiast już nie teraz dokładnie pamięta Mal ne uciekł na kilka dni przed tym jak przyszedł rozkaz zwolnienia go olśniło w, więc alertów co to co pan profesor mówi to może być odpowiedzią napytanie dręczące pewnie wielu jak to się stało, że społeczeństwo brytyjskie, kiedy miasto cieczy zostaje premierem z takiego społeczeństwa, którego polityka zagraniczna polega jednak ciągle na traktowaniu negocjowaniu no i Chris bilety post factum mówiło się wycofa się od oddawanie w Europie Hitlerowi ona się zmieniło 1 80 stopni przeznaczona zmienia się w politykę kraju, który jest na wojnie i chce być aktywni na wojnie mało tego chce zwyciężyć i to muszę zapytać o oto co czeka też film, bo w ubiegłym roku sposób używa się do Gierka, gdzie znajduje się wakatu Lotos na razie Chin żołnierze ewakuowali spod Dunkierki wracają do Wlk Brytanii przekonanie, że będą na ulicach będą opluwani jako ci, którzy przegrali ci, którzy nie wykazali się wolą walki do końca tego i t d. i okazuje się, że wpada w tym żołnierzom w nocy gazety z przemówieniem Churchilla dziury są opisywani jako dowód tej potęgi imperium brytyjskiego świetnie wykonanej akcji, które się nie miała prawa udać akcję ewakuacji wręcz jako zwycięstwo 3 kolory zawalił się w barażowym umiał to był jego talent zaznaczyła się tu się ujawnia jego talent literacki Łódź tam i tak wyczuł się co ludzie chcą usłyszeć ich co ludzie chcą usłyszeć co co można im powiedzieć co lepiej nie i w jaki sposób on autowy czuł się, ale na pewno ulica, a brytyjska chciała się bić z Hitlerem Roman Witt tu dochodzimy do zupełnie innej kwestii, która tylko częściowo związana ze szlabanami to nie jest do końca tak jak w umowie firma nie widziałem, więc nie chcę o filmie, bo w tym momencie mówić, ale mamy taki dość stereotypowy i sztampowy obraz właśnie takiej nie żartuje Chamberlain taki trochę głupawe naiwnej tak dalej, a z drugiej strony to nie jest do końca prawda czy to jest także w tak naprawdę, jeżeli ktoś po patrzy od końca kampanii wrześniowej to kwietnia czterdziestego roku nie ma żadnych rozmów Hitler czy spokojnie można, by się dogadać się, że byłaby to niema żadnych rozmów filtr ten rząd nie prowadzi z nim żadnych nie ma nawet próby negocjacji wbrew pozorom ten rząd Chamberlaina Halifax zdeterminowany wprowadzić do obory, a możemy mówić, że czasami głupio czasami bezsensu tej klasie z tym zgadzam z tym problem czy stoczył w dużej mierze się z tym zgodzę, ale to nie jest mała, że mamy sytuację oto mamy kapitulacji rząd nagle przychodzi czas ci nie to tak nie jest czysto powie zwyczajne walne jak rozumiem tak to jest w dużej mierze opowieść stworzona przez samego Churchilla, który powiedział sam powiedział, że jak napytanie już nie jakiegoś dziennikarza histeria Gaza pamiętam dobrze wbijają napisze, ale i jaj, żeby było jasne ja nie chcę oskarżać o niczym się tanio, choć ten człowiek ma olbrzymie zasługi trzeba mu je oddać ci to był właściwy człowiek na właściwym miejscu w tym konkretnym czasie i to w ogóle nie ma mowy Chamberlain tej roli, by nikt nie odegrał nie, dlatego że obu kapituł latem tylko nie miał tego charakteru nie był z tego rodzaju osobą to był niezły dyplomata niezły statysta, ale człowiek, który nie porywał za sobą tłumów mało, kto wie, że je brytyjskie lotnictwo było w stanie wygrać bitwę pod o Anglię dzięki czemu Braunowi, bo on był tym, który wywalczył premiera wody wina, a jeszcze nam te 2 3 lata przed wojną wywalczył zwiększenie czy radykalne zwiększenie budżetu na wojsko, zwłaszcza na lotnictwo medalu widzimy ciągle na wiemy, że mamy wiem, że mało się oczyściła toczono powiedzie, bo tanio tak, że trzeba teraz stworzymy pomnik ciągle bawi, bo nie nie ma potrzeby tworzyć niema powodu tworzyć nie tylko PiS także patrzymy na Szambelana przez pryzmat malarz co się zdarzyło w Monachium tylko raz zadajemy sobie pytanie czy jest Rumuna siecią lan doskonale wiedział, iż prace własnego rządu i wraz z Francuzami i z rozmów z Dominiak ami swoimi wielką Brytanię PERN jest kompletnie niegotowe do PiS kompletnie na czym są teksty zachowane, kiedy premierzy nawet najbardziej lojalnych dominium czy takie jak w sprawie Nowa Zelandia to zawsze popierał wielkiego wielką Brytanię jej i 3 września natychmiast wywołały wojnę one w rok wcześniej we Wrzeszczu 30 08 . roku mówią nie przystąpimy do żadnej wojny jesteśmy do nich kompletnie nie gotowość to jest ciekawe, dlatego że podczas przemówienia w parlamencie, która jest we fragmencie zacytowane w filmie czas w roku w Niecieczy mówi coś takiego, że damy odpór daje Hitlerowi i wspólnie z siłami nowego świata zwyciężymy czy on ma namyśli właśnie on ma na myśli i Dominika, bo on ma świadek pamiętajmy, że w czasie pierwszej wojny były i minister nauki pierwszym lordem Admiralicji potem był ministrem d s. zaopatrzenia wojennego był już po wojnie ministrem spraw w kolonii, więc on na sprawach kolonialnych się znał dobrze czy Niedzielan miał świadomość, jaką rolę odegrał do mniej niż w pierwszej wojnie światowej, dostarczając w sumie 2  000 000 żołnierzy wtedy i dobrze wiedział, że jakby Dominiak i Indie będą wielkim atutem w wielkiej Brytanii w tej wojnie, bo wielka Brytania tam nie tylko ona, ale także Kanada Australia Nowa Zelandia Indie USA, by była wątpliwość co do Irlandii, która ostatecznie jak wiemy ogłosiła neutralność była wątpliwość co do południa Afryki, gdzie były silne nastroje antywojenne anty brytyjskie, ale ostatecznie też przystąpić do wojny, chociaż pewnym trudem kłopotami, ale ogólnie wiedział, że to będzie ważny element etap będzie ważny element jak popatrzymy ile wody wiz indyjskich zdobyła australijskich na woli Lenovo z randki kanadyjskich rok starszy pamiętać, że pierwsza dywizja ma czka walczyła w ramach armii kanadyjskiej w Normandii po 2 po to, Town, jakby warto pamiętać, że miał tego świadomi, ale on miał świadomość jeszcze czegoś innego jak też się rzadko kiedy wspomina Otóż plan aliantów mało, kto wie, że alianci w tym okresie przed kapitulacją Francji mieli plany strategiczne w tej wojny w planach aliantów od początku zakładał, że do wojny przystąpią stany Zjednoczone i kiedy Churchill w tym przemówieniu mówił o siłach nowego świata to mówię oczywiście Dominiak inni, ale mówi też w stanach Zjednoczonych, żeby dla Brytyjczyków wcześniej i wpły w na najpierw jeszcze przed kapitulacją Francji polityków brytyjskich francuskich, a potem brytyjski jest jasne, że warunkiem sine qua non zwycięstwo w Wolinie jest doprowadzenie do tego, żeby stany Zjednoczone przystąpiły do Włoch w, a może korzystają z obecności pana profesora w studiu 200 zapytać o 1 rzeczą, którą się pewnie natkną słuchaczy w trakcie oglądania filmu czas w roku gdzieś w pamięci kryzys zaś, krytykując Churchilla zarzuca mu inne pana takie hasło gali boli, że w pasie pomylił przy gali w polityce czy Czyżby, którzy sięgali policjant co to dokładnie z NATO wpły w na Churchill po jest pierwszym osłem darta męski świat i czy dla niego stworzoną opowiedzenie o sile Dardan Berisha, bo on był twórcą jako pierwszy lord Admiralicji planu ataku na dach panel tory, żeby było jasne znaczy z założenia wcale nie był taki zły co zostało pewnie nie do końca dobrze zaplanowana przede wszystkim nie do końca dobrze wykonała podczas pierwszej wojny klas pierwszych rund światowych graczy, by był prosty to znaczy z zdobycz gali powoli czy ogólnie cieśniny Dardanele dotrzeć z flotą brytyjską francuską pod Stambuł i zmusić Turcję do kapitulacji czy w obliczu okrętów liniowych z mierzonym udziałami w Pałacu sułtańskiego nie zakładamy, że Turcja skapituluje Niemcy Austro-Węgry stracą ważnego wbre w pozorom są już inna, a co ważniejsze w ten sposób zostanie stworzona łączność między koalicjantami między Anglią Francją i Rosję nadał mu 1 z głównych problemów pierwszej wojny światowej nad oczywiście było radio FM były inne drogi, ale tak naprawdę to był 1 z głównych problemów, że właściwie na ten fakt komunikacja między wielką Brytanią Francją z 1 strony potem także Włochami, a Rosją było utrudnione, ale też rola cieczy grobowca rasizm był 1 straci on był inicjatorem tego planu on nie stworzył Bałka stworzył sztab, ale on wykorzystał zresztą pewne doświadczenia włoskie czas wojny włosko-tureckiej Ano uznał, że Włochom się nie udało, bo użyli za mało sił w rejon wpłat na pomysł, by tam, że po wyścigu do morza w 19 14 i nawet, że już 100 0 na początku 19 15 we wszystkich stało się jasne, że ma na Zachodzie się Zatko i to była jakaś próba przezwyciężenia impasu Churchill wpadł na ten pomysł, że właśnie zdobędziemy gali powoli zdobędziemy ogólnie cieśniny Dardanele zmusimy Turcję do kapitulacji w ten sposób po pierwsze, będziemy mogli otworzyć na front na Bałkanach i po osłabi pozycję, zwłaszcza Austro-Węgier z drugiej strony będziemy mieć pomysł w założeniu był trochę wariacki trochę szalony, ale nie był głupi a jakby to taki jest pewnie gdyby nie nie 1 pomysł wybitnych dowódców, by się nie udałoby się uznał za wariackie nie mówimy tak, bo się uda nam dostał tych zasad i jemu się nie udało to było w pomyłka nasze pytanie czy pomyłką był sam pomysł czy jego wykonanie to można, by pewnie bardzo długo dyskutować na pewno też była kwestia niedocenienia sił tureckich i t d. oczywiście będzie prawda natomiast faktem jest że, jakbym Churchilla obciążano winą za klęskę oddali pole znaczy, bo on stworzył ten pomysł nie wypalił na to jest winny jest także okres przerwy na ślepo za towar dla tych słuchaczy, którzy uwielbiają chodzić do kina, którzy przez 40 parę lat temu powstał kapitalne australijski film Petera Weira p t. gali Poli właśnie, gdzie pojawia się nikomu nieznany młody aktor, który później robi międzynarodową karierę Miecia Mel Gibson, ale jak pamiętam to święto w dobrym to wyglądało straszliwą rzeź tych wojsk w modelu australijski nowozelandzki oraz to było naprawdę straszne miejsce to było straszne miejsce jego żoną się takim naczyniu stało na czym będą tutaj kwestia otwarta dyskusja, więc nie chcę tutaj mówić co by było gdyby, bo nie wiemy oczywiście, ale faktem jest na samym początku tej operacji brytyjski dowódca bezpośrednio odpowiedzialny za realizację tej operacji popełnił kilka kardynalnych błędów, kierując się powiedzmy szczerze nadmierną ostrożnością i w efekcie dopuścił do tego, że na to co miało być szybkim zwycięstwem zamieniło się w koszmarną wojnę pozycyjną Donald też element budujący taką świadomość narodową Australijczyków Nowozelandczyków dodaje mają też święto, które po prostu z gali poldery i dla niesolidnego Australijczyka, który ma tego świadomość roli Poli leży w Australii nie geograficzne tylko go w naszych nie nie jestem pewien czy w 100 % tak jest, ale w premier Australii, jakby w rocznicę przynajmniej okrągłą rocznicę tej, jakby bitwy stara się zawsze być właśnie na hali woli w Turcji, bo to jest rzeczywiście to miejsce, gdzie powstał naród australijski, gdzie Queensland czescy mieszkańcy Victorii nowej Południowej Walii Stali się ustalić czy Kamili nie mniejszym stopniu Nowozelandczycy, ale oczywiście dla nich też jest bardzo ważny mecz, ale Alex właśnie ta klęska w porze poddali Poli to po części była przypisywana Churchillowi, a także można mnie taką, jaką pomysłodawcy także tej operacji modny co nie zmienia faktu, że oto dokonuje się podczas Iwojny światowej nosem początku coś niesamowitego mianowicie to jednak Churchillowi udaje się zmobilizować całe społeczeństwo mówiąc mowy żucia o wyrzeczeniach od tych wyłączeń w Elblągu było kraść pocił Muzy torowisko frazy, których używał naz w i skutecznie używał do mobilizowania społeczeństwa społeczeństwo, które jeszcze bada miesięcy wcześniej widziało jak rząd jest raczej nowożeńców i nie nastawia negocjacji, ale nie jest aż tak mocno nastawiony na konfrontację pociech, a czy jednak zbyt mało, bo czy film musi pewne, że wrak przedstawić, dlatego że na musi istnieć pewien dramatyzm prawda natomiast na opak jest taki, że cała prawda, jeżeli czytamy prasę brytyjską tego od tu kluczowym momentem jest 1 5 marca 30 09 . roku, kiedy Niemcy wkraczają do pralki, bo co to oznacza Hitler złamał porozumienie z Monachium bez powodu, że nikt nie dał do tego żadnego powodu jej to dla każdego był jasny symbol jestem facetem nie ma o czym gadać, bo gadać można z kimś, kto przynajmniej próbuje albo udaje, że dotrzymuje słowa ruszą uwagę, że jeżeli lord Halifax czy Chamberlain w którymś momencie rzeczywiście podejmują już w czasie jest premiera ma jeszcze Holland hali fakt jest tu rządzi podejmuje rozmowy to nie z Niemcami tylko z Włochami, bo Włosi jeszcze są tymi godnymi Mussolini jeszcze z kimś, kto wydaje się być godnym zaufania ja wiem, że dzisiaj to brzmi jak brzmi, ale w swoje talenty są inne czasy inny moment ja to jeszcze nie znaczy Mussolini jest, że jest inaczej postrzegany i to i rozmowa, owszem, są wody oraz Włochami i pytanie jest cieszą, bo te najnowsze ustalenia ich zarzuty nie były rozmowy raczej Brytyjczykom chodziło o ściągnięcie Mussoliniego Hitlera niż jeszcze jakąś znalezienie porozumienia z Hitlerem no to znowu temat Doda pewnie dłuższej dyskusji, ale warto, by żyło się od marca 19 3 9 roku zaczyna działać na machina propagandowa nie bójmy się tego słowa, która jednak zaczyna pracuje na rzecz przekonania społeczeństwa, że konflikt z Niemcami jest nieunikniony i 3 ba po prostu, aby się do niego przygotować, ale jak je tak jak ta aranżacja wyglądacie MEN Brytyjczycy słyszą, że konflikt z Niemcami są nieuniknione, ponieważ oni będą chcieli zaatakować musimy się na broń czy też Niemca z narażeniem z 1 strony www mi się do takich tradycyjnych branż gdyńskich lęków i oba w czyli na nazwijmy to drugiego na polonezie znowu wielka Brytania może być osamotniona wobec Festung kojarzą pała i t d. z 1 strony jest odwoływanie się do tej tradycji równowagi sił, że Niemcy stają się zbyt agresywne sięgają nie po to, co im się nie należy, że nie dotrzymują obietnic nie dotrzymują umów w związku z tym nauki nie można z nimi rozmawiać ważnym elementem, który co też jest nie zawsze doceniana jak dzisiaj, zwłaszcza u nas paradoksalnie jest 1 7 września, czyli Sojusz Hitlera ze Stalinem na czele widziana co się stało w Moskwie wcześniej, ale 17 września z takim namacalnym dowodem realny dowodem realizacji prac i dla bardzo wielu środowisk to był dowód, że to jest wojna demokracji parlamentaryzmu z dyktaturami, że jakbyśmy, bo pamiętam oczywiście nie od razu nie wszystkim, jakby były środowiska, dla których faszyzm był interesujący czy fascynującym no też pamiętajmy, że ten faszyzm jeszcze nie kojarzy się z Holokaustem jeszcze nie kojarzy się z tym co się wydarzy w czasie wojny, ale prześladowanie Żydów się kojarzy poprzez stan jest ucieczką Żydów z Niemiec niektórych intelektualistów kojarzy się mówi mec brutalnie, ale uczciwie antysemityzm był powszechnie nie był niczym wielki w społeczeństwie brytyjskim też istniał też był silny paradoksalnie silniejszy w swych zwolenników laser partii wśród konserwatystów warto tu o to czemu tak dziwnie żydowski przemysłowy w, a ta figura kapitał już do sali pamiętajmy, że partia konserwatywna w partii konserwatywnej są tacy ludzie kuratora 3 filar w ich cała masa prokurator tu nie ma na czym oczywiście wśród konserwatystów są ludzie o poglądach antysemickich, lecz także, iż nie ma oczywiście, że są natomiast nie zmienia faktu, że to na antysemityzm był z dnia i oczywiście to jest trochę tak jak to co znajdziemy nie wiem w liście Zofii Kossak-Szczuckiej, którą wszyscy wiemy, że miał przed wojną i później poglądy antysemickie, ale dla, której to co robił Hitler złorzeczą po prostu niedopuszczalne w 1 rzeczą jest, aby uważać, żeby za szkodliwy element w społeczeństwie, a inną rzeczą ich eksterminacji ważne są w 2 różne rzeczywistości człowiek mający sumienie moralność po prostu nie może się na to zgodzić niezależnie od tego jaki ma stosunek nie tel PL pasuje ja wiem, że mówią o trudnych spraw wagi ciężkiej ale, a i od daty, lecz o to by pamiętajmy, że pewne rzeczy, których dla rodzin, które działa rogi, które dzisiaj nas z oczywistych powodów zupełnie zrozumiałych odrzucają one wtedy były postrzegane trochę inaczej w końcu HTML socjaldemokratycznej Szwecji trzydziestym drugi roku powstaje ośrodek czystości rasowej, więc to jest także to są czasy ciągle triumf pożyczą frakcją w chwale, kiedy eugenika święci ani i jak by pomysł na hodowanie człowieka doskonałego nie wydaje się być czymś obrzydliwym, a tak to nazwijmy, aczkolwiek z jakiegoś powodu społeczeństwo brytyjskie stało się kończy nazistowskie w zasadzie w większości bok, bo tych sympatii poniemieckich podczas wojny prawie nie ma tak to jest ono się naciąga się z niego, że stało nie stało, ale ja nie wiem czy to tak określić się stało znaczy kluczem jest tutaj myślę zaufanie społeczeństwa brytyjskiego do systemu, który panował w wielkiej Brytanii czy my ciasto się zastanawiamy na czym polega ówczesny sukces brytyjskiego systemu politycznego właśnie polegał na tym, że klasa polityczna elita polityczna niezależnie od odcieni rozumiałam, że jest dla społeczeństw i że jeżeli chcemy, żeby społeczeństwo nas szanował to my musimy szanować społeczeństw, ale też to pan mówi rolniczej rzeczywiście tak się zastanawiam nad całą historię biografię Churchilla odgradzać się od edukacji poprzez jego różnego rodzaju przygody no to to można powiedzieć mamy do czynienia z taką figurą wręcz literacką, czyli dziennikarz żołnierz polityk, kiedy przychodzi ten moment kryzysu i dostatecznego domowa jest wizja zajęcia z wysp brytyjskich przez hitlerowskie Niemcy jak rozumie społeczeństwo zgadza się, że to właśnie na taką figurę musimy postawić to jest ten rodzaj każde społeczeństwo akceptuje pewien hierarchiczny układ akceptuje, że ten układ, jaki jest jest na 3 długie nie należy go zmieniać, bo nie ma potrzeby znaczona ufa temu układowi nie mamy partia faszystowska można je też kilkadziesiąt tysięcy ludzi w kraju 4 0 Paweł Baran milionowe to jest marginalna siła polityków tej partii Węgrzy po raz kolejny przypomnę film to się nazwą okruchy dnia zresztą autor książki, na podstawie której by powstał film otrzymał nagrodę literacką nagrodę Nobla, ale w okruchach dnia obie świetnie pokazany właśnie arystokrata który, bo tam byli VRS do krakowskiej, ale były i Niziny społeczne i przestawić się czy to było pełne przegrać tylko ogólnie partia ludzi, którzy byli niezadowoleni z systemu istniejącego, którzy uważali, że jest nieefektywne nieskuteczny to koszt tych ludzi włamał się do tak powstał w trakcie dyskusji słynny ofensywny w parlamencie brytyjskim filmie czas mroku scena, kiedy k Ignaczak jest mówi o tym z jakiejś sytuacji, że albo popieracie mnie albo most zacznie rządzić naszym krajem wtedy wszyscy posłowie mówią nie nie jest czytelne było traktowane jak straszliwie marginesy w garderobie kompletny margines, który po jak denat był raczej kuriozum nie niszczyli czymkolwiek innym większość ludzi i to niezależnie oczywiście w każdej grupie społeczność była, żebyśmy znaleźli fascynatów faszyzmu ludzi, którym i podawał hitleryzmu są linii, bo byli tacy i tacy oczywiście, że byli i arystokracji i w kręgach nie wiem klasy Robotniczej i wśród intelektualistów niektórych mniej wśród części wojskowych mało, kto wie, że tacy ludzie jak widać Hart 1 z twórców jak nowoczesne armii brytyjskiej był po cichu pasjonatem właśnie faszyzmu i tablet byli tacy ludzie tylko, że to jednak w skali całego kraju był marsz indeksów, w których nigdy zresztą to samo dotyczyło komunizmu antykomunistą też nie zdobył wielkiego poparcia mogła być wielka piątka czy piątka z Oksfordu, jakim filii, ale to znowu była pewna grupa ludzi, która się, bo zafascynowała komunizm Amazon to margines w, a może pan profesor zaprzecza jednak, że po tak, choć i to w głowie od wad, kiedy inni Ethan Russo powiedział o tych doświadczeniach kolonialnych mieszczan Churchilla, że on na dobrą sprawę dużą część swojej kariery to odbywać na pograniczu indyjska afgańskim czy w Afryce Południowej czy Buffon był na Kubie, że tak, jakby dla niego imperium brytyjskie było naprawdę nie tylko miejscem, gdzie mieszkają Anglicy czy Szkoci, ale był miejscem, gdzie rynek pampersy mówi można pomyśleć trzeba to nie na morzu jeziorach Hindusa jako potencjalny żołnierzach armii brytyjskiej walczący dziś liderowi to chciałem zapytać o 1 z najbardziej drażliwych kwestii tak mówi się stanie rzeczy albo w ogóle mówi się wyniki badań przez 9 światowej duża część Polaków Polek mówi w pewnym sensie byliśmy zdradzeni, że to, że walczyliśmy z u boku Brytyjczyków, ale nie nie powinno się kończy z tym, że na defiladę zwycięstwa Polacy nie są zaprasza jest, ale tak się zastanawiam czy testy, gdy perspektywy Churchilla między Polakami jakimiś głosami jest chętnych nie różni właśnie tutaj działo się zupełnie coś innego gracza również trzeba pamiętać, by nam zdradzić nie zdradzić jeszcze może w Teheranie Churchill miał coś dopowiedzenia potem jeśli macie potem karty rozgrywało tylko 2, a on był tam trochę na nasz czytelnik taką paprotką na stole i ładnie wyglądało nie był symbolem nie tylko dla Brytyjczyków był ważny pamiętajmy, że był bardzo popularne wśród Amerykanów, zwłaszcza że był ćwierćfinał Amerykaninem, więc 1 100 proc w osinie półkrwi, bo jego matka była Amerykanką pół świata Amerykanina ma w 1 8 finału jak Indianin zębów w rodzinie matki matka była chyba ćwierćfinał Jan kąt ujęcia koszt takiej czy dobrze pamiętam więc, więc zostawmy to natomiast na pewno ułatwia Amerykaninem on umie zresztą bardzo świetnie to wygrać w propagandzie wobec Stanów zjednoczonych właśnie, przedstawiając siebie jako dziecko nie tylko im imperium brytyjskiego, ale także Ameryki, więc umiał to on był to mistrz na trasie druga pamiętajmy, że osobami, które zdecydowały o paradzie zwycięstwa już nie było 6 ani on decydował paradzie zwycięstwa w Londynie tylko jego laburzystowskiego następcę Arki ja jednak myślę, że Churchill, by tego nie zrobił, że Churchill jednak przynajmniej lotników polskich dopuścił metody do tej definicji może winie no tego co się działo o wojnie i Agorze pamiętamy jeszcze był moment, kiedy niektórym się mogło wydawać, że ten świat trochę jej innym kierunku pójdzie niż po osiedlu może, by nie dopuścił do tego, żeby po prostu jednostki armii polskiej maszerowały, ale przynajmniej tych płatników myślę, że dopuszcza też oczywiście moje domniemanie nie wiemy tego nam szczerze mówiąc nie wiem czy są jakieś na ten temat refleksji samego Churchilla i deszczowa pamiętaj, że nawet, jakby były na to był już refleksje odsunięty człek odsuniętego od władz nie, więc to też chciała wziąć te, ale ja jednak pamiętać trzeba, że ta decyzja o tym, że Polacy nie brali udział w tej defiladzie w Londynie słynnej jednak nie była decyzja Churchilla tylko następców laburzystowskich, którzy w naiwnie głupio mu bez sensu wierzyli, że oni ze związkiem Radzieckim jako socjaliści się dogadają i zieleni w karby nie mieli poczucia jego zobowiązania, czyli Churchill miał do końca, bo to można dyskutować, ale na pewno większym stopniu niż on jest akurat za to by go nie obciąża inni nie patrzyłbym z tej perspektywy, że tak samo jak Hindusi czy jak zresztą tu w ogóle jeszcze 1 sprawa nad książką odchodząc od wątku polskiego waży w ówczesnych polityków brytyjskich w ogóle imperium było oczywistością wielka Brytania nie była wielka Brytania imperium to było po prostu imperium imperium i to było myślenie w tych kategoriach i to jest też rzecz, którą trzeba, by zwrócić uwagę, bo nam się wydaje czasami dlatego znowu nie chce informować Churchill owi, ale nam się wydaje, że to taki był coś niesamowitego, bo to mała wyspa stawiła opór nie z perspektywy Churchilla także Chamberlaina Halifax nie była mała wyspa to było wielkie imperium, które stało naprzeci w Hitlera brak Francji oczywiście był bolesny był stratą znacznie się nie spodziewał wczoraj sami Niemcy nie spodziewali się, że tak szybko oczywiście, że tak bardzo ich rozczarowała decyzja Francuzów, że nie kontynuowali obrona walki, bo w oparciu o kolonie w czeskim Algierii pora, by tak da to prawda, ale nie była perspektywa stoimy zazwyczaj bardzo mała wyspa nie przeci w całej rodzinie to było imperium przeci w innemu imperium wciąż nie przestali być imperium swoje osiedla Churchilla o tego nie potrafimy zdrowia też, żeby było jasne nie do końca potrafi to zrozumie się intelektualnie wiem co to jest, ale emocjonalnie, czego to się nie wczuwam nie jestem w stanie się toczyć się, bo nie jestem tego czy dla ludzi takich jak Churchill, który widzieli, a temat był świadkiem diamentowego jubileuszu królowej Wiktorii 1 80 0 dziewięćdziesiąty siódmym roku, który był wielkim pokazem potęgi imperium imperium rozciągającego się na całym świecie nie wiem jak lodówka ma, gdy po przylądek dobrej nadziei, nad którym słońce nigdy nie zachodzi daleki od Vancouver do banku Bear tak naprawdę, bo dookoła świata prawda i oni myśleli też kategorię ani nie myśli o sobie jako małej wyspie u wybrzeży Europy, a my nie myśleli o sobie jako wielkim imperium rosyjskiego na całym świecie, a w to jest ciekawe, kiedy obok jest musi być taki moment w dwudziestym wieku, kiedy Brytyjczycy jako społeczeństwo przestają sobie myśleć w ten sposób albo już, ale moment jest doskonale zna też kryzys Sueski pięćdziesiątego szóstego roku to jest ten moment przełomowy, bo wtedy interwencja przez stany Zjednoczone jasno pokazują, że oni nie są żadnymi pewnie, że wystarczy jedno znaczy bagażnik to ona lokum to w hałdach winnica, ale mniej to jest po prostu czy Waszyngtonu ciekawego płaci zmiana długości fragmentów co przypomina też w to co się wtedy wydarzyło w klatce to też jest poniekąd ma BMI body jest to 1, czyli najbliższy współpracownik Churchilla, czyli próba, jakby obalenia de facto zażądało Nasera w Egipcie pod pretekstem obrony kanału Sueskiego przed izraelskim atakiem, który zresztą został umówiony wcześniej serwery, że to wszystko było zresztą dość grubymi nićmi się uszyte na i taka nadzieja, że jak wojska dała francusko czy brytyjsko-francuskie nawet pokonają armię egipską i takim łatwo i bez problemu no to Egipcjanie sami obalą Nasera i wtedy na uwagi chciał wrócić marzenie podwładny nie chciał wracać władze brytyjskie, ale i będzie normalny znowu Beda się tam rozmawiać normalnie z tym Egiptem nie będzie żadnej możemy, nawet jeżeli nie wycofa się nacjonalizacji kanału to zapłaci odszkodowania Bolka czy będzie normalnie po prostu w tymczasowym w połowie interwencji stany Zjednoczone, a potem związek radziecki ulgę mówi nam najbardziej się tu jednak były stany Zjednoczone jasne wysłał jasny dostałem sygnał, że nie wzięto po pierwsze nie było z nim oficjalnie skonsultować Aneta stawiaj w złym świetle Total i jakby wybór jest prosta albo panowie kończycie imprezę albo inaczej porozmawia z dnia i nie oczywiście nie niejawnie, choć żadną wojnę tylko chodziło po prostu sankcje ekonomiczne czynniki czy n p. nie wiem kwestie współpracy militarnej w innych sferach pamiętajmy, że wszystkie 3 kraje należały do NATO wtedy, więc wszystko było więc, jakby sygnału bardzo wyraźny jednoznaczny wysłany z Waszyngtonu marzenie i to on dla naj pier w elity brytyjskie, a potem społeczeństwa, bo to oczywiście nie zdarzyło się z dnia na dzień dali od razu społeczeństwo mam musiało poprzeć, więc 1 0 lat przeprawić im się ostatecznie to się zmieni taki jasny sygnał, że imperium cóż nie jesteśmy, chociaż jak pamiętam w kilka rozmów tutaj w radiu był głową w społeczeństwie brytyjskim to jednak Margareta czy chciała wpłynąć przypomnieć to w górach albo też Falklandy, a kończy wieczerza barki jakieś takimi tak jest nie wiem, bo wspomnienia imperium jakaś Dumas przeszłość oczywiście, że Ka ta debata wytworna takie rzeczy, jeżeli było się z impetem imperium na nawet wszystko jedno, jaką datę wyznaczymy, ale przynajmniej przez te 10 0 kilkadziesiąt lat win no to takie rzeczy nie mijają z dnia na dzień to jest część historii to jest część tożsamości część tradycji nawet ci którzy, którzy strasznie krytykują imperium tak naprawdę nawet w tej krytyce dziś cząstki z niego dumni, bo nowe jest odniesienie się do swojej wielkiej przeszłości można ją krytycznie oceniać można różne rzeczy o nim mówić, ale ona jest częścią ich więc, jakby tego imperium nie da się przynajmniej tak szybko ona pewnie jeszcze trochę linii przestanie być jakimś punktem odniesienia, gdy usłyszał w Londynie Hindusa owców ruchu rozmawia ze starszych panów, którzy mówią szkoda, że Brytyjczycy jeszcze z 30 lat u nas nie porządzi to byłoby z miasta ma to jest w nich, bo jest w nich cały czas czasami oczywiście na takim śmiesznym poziomie takich sentymentalnych różnych wspomnień czy innych tam, ale o to czy po trudno, żeby nie było, a czytuje Holdikom patrzy z punktu widzenia historyka na takie globalne procesy n p. właśnie nie chce burzyć upadku, ale jakiegoś takiego zmniejszania się tego imperium, bo to przecież nie była i nie jakiś moment gorszy był proces uwalniania poszczególnych krajów inaczej tak było w Indiach Pakistanie inaczej w krajach Afryki tandety toczy jak pan profesor porównuje ten twór, jakim było imperium brytyjskie i to jak się kończyło z tym, jaką rolę i w jaki sposób przebiega ta rola Stanów zjednoczonych na świecie czy 3 to jest zupełnie inny typ myślenia o działalności Radia zupełnie inny nie, ale jednak w innej jednak pamiętajmy, że inaczej po pierwsze jest on też ma swoje lata ta książka Paula Kennedyego mocarstwa świata ale, zwłaszcza ta część dziewiętnastowiecznej pierwsze po dwudziestego jest naprawdę jest takim takiego fundament takiego prostego wykładu rozumienia pewnych procesów jest naprawdę bardzo dobre zresztą wybitny historyk dziewiętnastego wieku, zwłaszcza w drugiej połowie dziewiętnastego wieku tamte jego grze omówienia okresu późniejszego, zwłaszcza sfery radziecki na to widać rząd niezbyt wie, o czym mówi natomiast po procesom jest dobry to warto przeczytać i domy są zresztą zajmuje się tym porównaniem na ile można, że tak pan porównać testach toi to jest mniej jest to samo graczy w tym sensie jest to samo rzeczywiście 1 drugiemu towarzyszy mu głębokie przekonanie o swojej wielkości wyjątkowość tak Brytyjczycy zaś dla Brytyjczyka epoki Churchilla od jego młodości aż do śmierci było jasne, że jest kimś wyjątkowym, ponieważ w tym w ogóle tematu rozmowy jest tak oczywiste, że po prostu jest mniej nie ma o czym rozmawiać z Chin w ich tak samo oczywiście Amerykanie coś zaczyna się w połowie dziewiętnastego wieku w tym słynnym tekstem manifest Destiny macie jakieś głębokie przekonanie o tym, że jesteśmy kimś po pierwsze, wyjątkowym świecie i związku z tego wynika nasza misja w tym świecie, ale Amerykanie ciągle mieli jakiś taki silnym czasami silne czasami mniej izolacjonizmu, ale jakimś sensie i Wielkiej Brytanii te nie były izolacjonizm, ale pamiętamy wielka Brytania do pewnego momentu głosiła teorię, że nie powinna Zniczem zagrać Sojuszu NATO to się nazwą Splendid dojrzałej Szymczyk wspaniałą odosobnienia w rządzeniu izolacja nie zrozumiałam, że Kamiński, ale głębokie przekonanie, że jak się jest tak wielkim potężnym imperium to ulgi nie trzeba z nikim zawierać Sojuszu to inni muszą zabiegać o nie my o nich nie Ameryka też oczywiście to jest ta różnica Amerykanów jest to rzeczywiście tamten Manifa jest jakiś festyn to swoje przekonanie o wyjątkowości mama też swoje 2 bieguny 1 biegun atestem biegłą w jego pierwszym wyrazicielem jeszcze Theodore Roosevelt na początku dwudziestego wieku, a potem różni jego następcy ci przekonania, że z własnej wyjątkowości wynikają też obowiązki wobec świata nazwijmy to w ten sposób czy szerzenie demokracji jak byliśmy z tego się nie śmieli, jakbyśmy tego nie traktowali, a druga grupa uważa nie jesteśmy wyjątkowi i tak naprawdę powinniśmy chronić swoje o wyjątkowości przed resztą świata nie dlatego nawet nie zabronił mu wyraz często rolę kół mecz w BIK zależy, kiedy nie, ale wciąż masz tusz nie było wyjaśnia Górka takiego przekonania, że nie po to, uciekaliśmy z euro jako emigranci, żeby teraz się w to, że te problemy miesza w, a tu pragnę bardzo pięknym pokazem jak Amerykanie myśleli o sobie w świecie jest tytuł pamiętnik głów Eisenhowera z drugiej wojny światowej, który brzmi krucjata w Europie niesamowite, że tak głębokie zresztą z tego wynika przekonanie na temat Amerykanie przywożą w czasie pierwszej wojny światowej i zderza się nie zawiera w pokoju jest bezwarunkowa kapitulacja to z 1 strony jest sięgnięcie po staro rzymskiej tradycji, bo Amerykanie, choć wszystko przy Capitolu wszystkie prawa świadomie do tego nawiązywał armii z krzyżem z nikim nie zawierał pokoju znaczy, że Bowie można było szybko poddać, a tutaj jest opóźniona z chrześcijańską tradycją tylko bardzo protestancką purytańskim zresztą znaczy ze złem nie zawiera się paktu nie jesteśmy siłą dobra świeci ze złem paktu zawierać będzie inaczej każdy też wrogiem jest złem zło finisz w pani profesorze czas skończyć się naszą rozmowę, a w zasadzie piękny pana wykład, za który w imieniu słuchaczy i słuchacze bardzo panu dziękuję prof. Michał Leśniewski Instytut historyczny Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA