REKLAMA

"Cieszę się, że minister Kempa pojechała do Jordanii"

Analizy
Data emisji:
2018-01-19 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:19 min.
Udostępnij:

Wojciech Wilk z Fundacji Polskie Centrum Pomocy Międzynarodowej o wizytach polityków w obozach dla uchodźców

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie dobry wieczór państwu dzisiaj pierwszą część analiz poświęcimy w próbie zrozumienia takiego zjawiska, jakie ostatnio mieli państwo okazję śledzić na przykładzie wizyty pani minister Beaty Kempy w Jordanii jak donosiły media odwiedziła ona obozy dla uchodźców syryjskich i obiecała większą pomoc po co urzędnicy wybierają się tak daleko, żeby na własne oczy zobaczyć warunki jakich przebywają uchodźcy czy potrzebny jest, Rozwiń » żeby właśnie urzędnicy aż tak wysokiego szczebla latali do obozów i tam robili sobie zdjęcia z dziećmi nie oferowali im n p. przybory szkolne co się kryje za tego typu wizytami czy na pewno z gruntu należy je krytykować, bo tak większość komentarzy w LM wyglądała, że uznano za kosztowną wycieczkę, a nie sensowną pracę i pomoc o tym co to za rodzaj zjawiska, kiedy urzędnicy wysokiego szczebla jeżdżą do obozów dla uchodźców będziemy teraz rozmawiać z ekspertem pan Wojciech Wilk z polskiego centrum pomocy międzynarodowej dzień dobry do wyczerpania lub czy państwo jak mówią pani minister Kempa dawniej szefowa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów obecnie w stojący na czele departamentu d s. pomocy humanitarnej pojechała do Jordanii na 4 dni i tam m. in. odwiedziła obozy dla uchodźców oraz rak i zapytali co to są za miejsca w, a wrak czy niebieski jest to obóz uchodźców położony w po w takiej Marzena w pustyni w tym zresztą w miejscu, gdzie klient, kiedy w 2 80 do roku Powidz palestyńskich chce wysadzić samolot w powietrze, więc są dość fenomen czy podejrzane miejsca natomiast Abu Zabi jest obozem położone my już niedaleko granicy syryjskiej ciśnień Staszczyka drugą granice wsi niedaleko głównej drogi z Manu oczywiste jest Jordan od Damaszku do stolicy Syrii w te obozy mają ich liczebność to jest kilkaset tysięcy osób czy zawsze w pewnym momencie był największą barierą dla uchodźców na świecie cały czas mieszka w nim około 200  00 0 osób, by ten drugi obóz, czyli raz dragi z obozem Cheder dobrze nie do końca życia początku cieszył popularnością wśród uchodźców bez położono rozpuść w kuchni tam nie ma wokół nic zaś nie ma pracy nie ma możliwości wyrwania się z tego obozu, ale już debel stąd z czasem coraz więcej uchodźców się tam zarzutom schronienia sąd miejsca, gdzie rzeczywiście można w pewnej takiej powiększeniu tak takie kapsułki zobaczyć, w jakich warunkach i jakimi wyzwaniami się swojej spotyka mają do czynienia uchodźcy syryjscy natomiast to co nasza Fundacja czy Polski z drugą część narodowej powtarza, a to jest to, że w ucho w obozach uchodźców mieszka na bliskim Wschodzie w zgodzie z 1 5 do 200 % kosztów często nie jest cały obraz, ale naprawdę konia z rzędem temu, kto odróżni Syryjczyka odbędzie się tam czysto i czeka od Afgańczyka to naprawdę trzeba kierować się dziś bliskim Wschodzie, żeby te akcenty się wsłuchać w różne takie niewielkie niuanse w ubraniu, żeby rozróżnić na ulicy tego ostrego, więc dla osób, które nie dostał się zapoznać z tą sytuacją po Janie obóz uchodźców jest tu jest dobre miejsce wzrost nie ma o czym zdaje się rozmawiać jeszcze dłużej, ale wiem jednak jeszcze na chwilę wróciła do samych obozów czytamy, że tam, ale oazy rak, chociaż na środku pustyni to no dostęp do wody i tam wody w obozie nie brakuje i czytając te informacje właściwie tylko taki dodatkowy komunikat Lu warunki w obozach są trudne no ale tu są lepsze, bo jest woda, w jakich takim, jakim sposób żyją tam ludzie te obozy dla uchodźców pod kątem takich podstawowych warunków nie wyglądają tak źle jak kilka lat temu, bo jeszcze kilka lat temu obóz pracy to było dziesiątki tysięcy namiotów ustawionych osłon górnych rzędach na środku pustyni, gdzie tata jest bardzo gorąco w żwirowni w zimie jest pomimo wszystko, by zimno, bo tam temperatury potrafią spaść to nawet do zera, a obecnie te obozy są zbudowane z takich kontenerów mieszkalnych, czyli czegoś takiego jak czasem na polskich budowach widać 3 rzeczy w różnych bazach wojskowych to w kontenerach rodzina nie ma dużo miejsca do mieszkania, ale też ścianą dużo lepiej izolują przed zimnem przed gorącem i także Syryjczycy, którzy mają jednak to dość takie wysublimowane uczyły poczucie estetyki bardzo często przy takim banerem mieszkańcy Robak taki malutki ogródek fontannę, stawiając w ogóle punkt honoru, żeby każda rodzina miała przed przed przed domem taką plastikową fontanny, bo w każdym z syryjskim do umowy na dziedzińcu była fontanna, więc próbują sobie tylko namiastka domów w tej w tym samym Radko wie obozu dla uchodźców stworzyć i warunki tam pod kątem tego co co postrzegam jako minimum pomocy humanitarnej, sądząc z Altidore, bo jest prosta, bo do opieki medycznej do szkół to no to otrzymują te osoby pomoc z pewnością tak dalej natomiast to oby każdy obóz uchodźców, a w każdym kraju na świecie i także IT to jest po prostu grupa ludzi, która w tym miejscu mieszka miesiące 3 lata, a tam się, gdy zdziera beznadzieja wciela się frustracja ściera się taki brak sensu życia jest to miejsce psychiczna tych osób straszne ogólnie miejsce obozu dla uchodźców i dla organizacji humanitarnych tran proc, a przede wszystkim samo ucho uchodźców są bardzo bardzo ciężkie miejscami oraz część pieniędzy w głównej mierze są utrzymywane te 2 miejsca od remisu są winne są to obozy uchodźców zbudowane i zarządzane przez biuro wysokiego komisarza d s. uchodźców czy przez UNHCR to, który korzysta z finansowania, które przekazują mu wiele krajów na świecie w tym także wielkim stopniu Polska natomiast głównymi darczyńcami dla UNHCR to są stany Zjednoczone i Unia Europejska oraz to poszło najbogatsze kraje Unii Europejskiej ale by sam pan wspomniał, że choćby polskie centrum pomocy międzynarodowej tam działa w co cię wysiadam zajmujecie OSP działa w Libanie, czyli w także na granicy syryjskiej wykopu są na 1 odcinku granicy syryjskiej nasza Fundacja pracuje w bliskim Wschodzie w 100 0 osób w tym kryzysie serii serwisów Ott od lipca 2 0 1 2, czyli już w okresie 5 pół roku, ale przede wszystkim od momentu, że na całym bliskim Wschodzie było chyba 50  000 uchodźców teraz 5  000 000 więcej więc, gdyby Czyż naprawdę od samego początku tego okresu uchodźców i atak i błysku domyślam się w NATO właśnie na tych ludności, która nie żyje w głosach skupiamy się odnosić wrażenie rozproszone wśród lokalnych społeczności, która musi w taki hit małe miasteczko wynająć cokolwiek co ma 4 ściany i dach, żeby móc zamieszkać wspieramy rodziny finansowo, aby mogły wynajmować mieszkania, która choćby były najgorsze i tak są lepsi od namiotu w obozie czy trykot zamieszkanego proboszcza prowadzimy przy samej granicy syryjskiej ośrodek zdrowia z kogoś stać w 100 0 pacjentów wyrocznia sprawdzimy szkoła 2 00 0 dzieci syryjskich wspieram uchodźców podczas miesięcy zimowych dostarczającym opał koce i i piece i t d . tak dalej prowadzimy obecnie programy zatrudnienia uchodźców syryjskich czy spółka, powołując się, by powrócić na ten rynek pracy, żeby wyszli właśnie takiego uzależnienia pomocy humanitarnej staramy się, żeby ta pomoc jak najbardziej kompleksowa i ona jest przede wszystkim finansowana przez Polski Ministerstwo Spraw Zagranicznych też podkreślić, ale także jest wspierana przez protest służb Polski to jest niesamowicie wdzięczny, bo ten kryzys syryjski trwa już strop w Suszcu zmęczenie trochę znudzeni, a jednak zmiany w potrzeby humanitarne znana na świecie się do przyjaciół jest dziś nie zmieniają się wręcz rosną dokładnie są jeszcze kończą są w kwestii naszego zaangażowania w Libanie to co jest bardzo ważne, bo on nasze prace te jest to, że pomoc przez nas mieszana jest częścią składową oenzetowski strategii pomocowej, które tak samo, a za czyny te największe organizacje w tym także inne w uzgadniamy co każdy z nich ma robić jak do tego dążę takich jak i IT te dane naszą pracę na dany rok przestawiamy publiczne są światu czym to jest tylko 1 ten kryzys ten dokument się z seria Schmitz trener Response plan Czechów to program pomocy humanitarnej i AM i w jakikolwiek fundusz pracujemy na finansowe naszych działań będąc częścią składową programu AZS cesarki pomocowej są wówczas przez nas zgłaszane jako finansowanie strategii dziś do polskich, czyli przez Polski rząd czy przez polskich darczyńców i teraz n p. powoduje taką sytuację, że Polska obecnie jest piętnastym największym darczyńcą pomocy humanitarnej on w ramach programu zadbanie o nasze możliwości męża i to nie prowadzi właśnie do tej dobrej myśli, że Beata Kempa czy każdy inny urzędnik, który na zamku, który teraz wybiera się do obozu dla uchodźców MO odkrywał Amerykę ostro Amerykę na nowo, kiedy już też został rozpoznany i n p . polskie centrum pomocy międzynarodowej czy inne organizacje humanitarne już dawno mnie to rozpoznał mają na to sposób mają na to pieniądze i mających wiedzę, jaki w takim razie jest sens tego, żeby wysocy urzędnicy jeździli, ale na bliski wschód i odwiedzali uchodźców o tym, porozmawiamy w drugiej części naszej audycji w Zamościu, gdzie pan Wojciech Wilk z polskiego centrum pomocy międzynarodowej audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną cały czas pan Wojciech Wilk z polskiego centrum pomocy międzynarodowej w organizacji humanitarnej, która działa na rzecz uchodźców syryjskich pomaga im odmówić w pierwszej części, a wszystko to w kontekście wizyty w pani Beaty Kempy wraz ze Jonasz urzędnikami również dziennikarzami w Jordanii w Jordanii 2 obozach dla uchodźców elementy jak państwo wspominam komentarze były dosyć negatywne krytyczne, że po co wyrzucać ponad 100  000 zł ponoć na tę samą wizyta w, kiedy te pieniądze można było przeznaczyć na pomoc i właściwie, jaki to jest sens, żeby im, żeby tego typu ułomnym wyprawy organizować ING opłacać niewłaściwie teraz to chciałbym już, że temu przyjrzeli mówił mówił pan o tym, że PCM ma swoją wiedzę umiejętności i po prostu działa inna organizacja Polska akcja Humanitarna też działają w ONZ ma specjalną strategię dla uchodźców syryjskich, a teraz wyrusza Beata Kempa dobrym i Jordanii ogłasza, że tam trzeba dać więcej pieniędzy na pomoc zdrowotną, a też będziemy wspierać edukację zawodową Syryjczyków czy rzeczywiście rację mają ci, którzy twierdzą, że to jest kompletnie bez sensu to jest tylko PR-owe chwyt gdyńskich wypowiadać na temat znaczenia politycznego czy ty Gierowskiego, ale z punktu widzenia organizacji humanitarnych to ja się osobiście cieszy, że pali ogniska apotem pojechałam z tego powodu, że tak już, by zawsze może być ktoś z jego punktu kryzys humanitarny stolik z uchodźców jest największym tego typu kryzysom drugiej wojny światowej, żeby tam skutecznie pomagać mówimy tutaj o liczbie potrzebujących idących w te zakupy aż 16  000 000 osób, które poszły pomocy humanitarnej na to potrzeba też miastem gigantycznych pieniędzy bardzo doceniamy wsparcie Polaków dla rynku dla działań różnego rodzaju organizacji pomocowych tymi komitet pana bliskim Wschodzie, ale cały czas mówimy o bardzo znaczących kwotach, które w perspektywie długoterminowej może wyasygnować tylko rząd tylko budżet, a ja sam i w tym celu potrzebna jest decyzja polityczna w do tej pory środki na pomoc humanitarną leżały w gestii MSZ to czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych natomiast aby Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie jest priorytetem przy podziale środków budżetowych w nigdy nie było ich syn nie jest tak obecnie, więc dyplomata w zamian za to jest dość ciężko przekonać decydentów politycznych w Polsce, a także w innych krajach, żeby zwiększyli budżet MSZ w celu n p. zwiększenia pomocy humanitarnej na bliskim Wschodzie natomiast, jeżeli do dobrej myśli przekonasz się osoba mająca większe przełożenie polityczne i mogąca przeforsować ten pomysł o w poprzez wkład jest dysponowanie fundusze będące w gestii premiera czy poprzez jakieś inne inne działania budżetowe, a to na pewno może spowodować zwiększenie dotacji takiej pomocy realizowana w różny w różny sposób pełna zgoda tylko mam takie wrażenie, że po to, żeby Polska wsparła program kosmiczny to my musimy premiera wysłać na Księżycu to niby poznawczą umiejętności naszych urzędników polityków na pewno są wyższe i nie ma potrzeby, żeby każdy z nich dotknął problemu i zrobił sobie z tym problemem zdjęcie, żeby móc podjąć właściwą decyzję polityczną jest chory, ale istnieje w waszym, choć prace przy pomocy humanitarnej tak to określę to sytuacja Humanitarna to znaczy do pomocy humanitarnej to jest ten taki styl działań pomiędzy tą tradycją dyplomacją, czyli tych działań pomiędzy rządem, a rządem, a pomocą humanitarną i n p. co ma takie takiej wizyty, które odbywa się na szczeblu rządowym zwisa ta wizyta w randze ministra mogą potencjalnie bardzo pozytywnie przełożyć się na działalność polskiej organizacji danym kraju użyję przykładu Libanu, gdzie pracujemy takie organizacje PCPR nie mogą działać na zasadzie przeproszą za wcześnie Partyzanta, czyli przyjeżdżamy robimy projekt za kilka milionów zlotemu, dlaczego nie, bo przede wszystkim władze danego kraju każdy władze muszą liczyć na ich terytorium Niczyje, a szczególnie kraje, gdzie zagrożeń erozja istnieje władze te re my musimy j w. zatrudniamy pracowników lokalnych ZU damy ich w dziesiątkach osób musimy zatrudnić osoby te bardziej im nogi już po w pełni Nisko nie na bazie umów prawnych porwał się za to zapłacić podatki musimy zapłacić za to składki ubezpieczenie zdrowotne i t d. tak dalej u was dzieje w takim kraju śmieć byli zarejestrowani w technice w rejs z racji organizacji pozarządowych i w 5 innych polskich takich jak Liban czy leczyć Jordania to czasami trwa od 1,5 roku do 2, a do czasu aktualizacji się spotykają różnego rodzaju trudnościami w inne ceny, mówi że Borys polskie czy po prostu organizacje pozarządowe w pozarządowe z różnych krajów po prostu żurnalistom proces, który trwa, a jego żony za skomplikowane n p. w naszym przypadku przy PCPR w Libanie decyzja była nasza rejestracja w Libanie była zaaprobowana decyzją rady ministrów z pełnym z pełnym składzie osobowym, który idzie wojna już czeka dziś zrobić jeszcze rząd Libanu z formą w swoim obozie do gry sesja ma być uiszczona, ale my się ich boimy oni nas troszeczkę tak, ale też, ale przede wszystkim osoby do procedury to może być eldorado domowy dom pełnione, a nie możemy działać od kraju przez wiele lat chciałem po prostu na zasadzie takiej, że budżet na stan, jakby tak nie było więc, więc wizyta osoby w randze ministra może bardzo panie pod nim podnieść do władz tego kraju takiego zdania zauważalna z polskiego zaangażowania humanitarnego zauważalna część drze w na tym terenie istnieją działają polskie organizacje, że ta organizacja się spotykają z pewnymi problemami n p. na widzów widzi pan ja i absolutnie rozumie, o czym mówimy dyplomacja to jest to właśnie polega czas na takich miękkich gestach jednak tych wizytach spotykanie się rozmowie choćby w windzie albo jest na poziomie LFL licznym to jest bez sensu, dlaczego wizyta naszego ministra miałaby uwiarygadniać polskie centrum pomocy międzynarodowej, który działa od lat i wie co robi ma tzw. kno w how ma pieniądze z UNHCR, czyli jest jak najbardziej sprawdzone na poziomie takiego kredytu w umowie bez bezwzględnej logiki to jest bez sensu, ale rozum, że to nie w ten sposób działa polityka nie to rozdział dyplomacja im również pomoc humanitarną w czasie to przede wszystkim w sytuacja polega na tym, że władze w taki okres Bjerre dania muszą wiedzieć, że się w morzu trzeba im Ady przypomnieć, że dana dany kraj na organizacje są do kraju zaangażowana, a na poziom ministra na PL telefon lepszym sposobem, żeby je, żeby taki minister przypomniał o tym, że obecny też organizacja Polska może mieć problemy legislacyjne Group czołowym pomóc rozwiązać jest wizyta kogoś na odpowiednim szczeblu z tego z tego z tego kraju n p. żeśmy sami niż w demonstracji kilka lat temu, gdzie znało nasza rejestracja w Libanie, by była procedowana przez 3 tora roku i staramy się naprawdę to, że przyjechał wówczas Polski minister do Libanu na randze wiceministra spra w zagranicznych i tom sprawę podniósł na szczeblu rządowym, bo otworzą wszystkie, czyli w ciągu 2 tysięcy osób wszystko było załatwione po prostu takie rzeczy się zdarzają, ale z drugiej strony także proszę państwa to są fundusze fundusze finansujące pomoc humanitarną subfunduszami z budżetu państwa próba to jest tak to są budżety z beta są finanse państwa podatków, więc więcej trasie polityków po namyśle torze Begin te pieniądze nie tylko pomogły najbardziej potrzebującym, ale także, by jakoś przyczyniły do wzmocnienia pozycji Polski nad tak też mówi ładnie na arenie międzynarodowej oczywiście one nie mogą regiony muszą dokonać politycy, aby doprowadzić i to nie ma wątpliwości damy się, że dla naszych słuchaczy też ta ta część tej wizyty w tandemie aspekt jest absolutnie w do wychwycenia dla zrozumienia znałem się na ile jest troszkę już palącym wspomniał, że Londyn bierzemy z waszej perspektywy powołanie takiego departamentu d s. pomocy humanitarnej, który nie działa w MSZ tylko przy kanclerz w Cannes ze szkliwem przy premierze w LM może pomóc wołałem usprawnieniu koordynacji choćby w kwestii pieniędzy czy załatwienia tego typu problemów grozę, że to jest to może być dobry pomysł sprawa jest bardzo świeża i w DM BOŚ problemem Polski polskiego zaangażowania pomocowego jest to, że nasz kraj paradoksalnie przekazuje określoną ilość pieniędzy na pomoc mizerna, bo przy państwa to jest 2 , 7 miliarda złotych rocznie to jest kwota ogromna Boża z tej kwoty 90 kilka procent to jest składka albo Polski Dolnego do dobrobytu odchodzi z funduszu Europejskiej, aby składka Polski odpadnie w funduszach zatorskiej żadna z tych 10 % to ogromne kwoty nie ma nigdzie Polski w taki to nigdzie nie jest rozpoznawana jako Polski co grozi za to obliga obiektu wraz z nasz obowiązek ale, żeby dopłacić nie zdarza władzy dobra Wola ani, ale wody jak, ale potem jak leczy psa trawy czy posłowie czy ktokolwiek z Polski opinii publicznej pyta, dlaczego Boska niezauważana, bo polskie zaangażowanie i zauważalne nie jest uważane, dlatego że przekazują do pomocy, aby jak i to mówi nasz zawodnik za pośrednictwem mechanizmów ponadnarodowych tyle milionów zlotych inne kraje gorzej one dorzucają coś jeszcze tylko wasze życie inne kraje ma większy budżet, a nad tą pomoc pod swoją własną flagą rano łodzianie, a w przypadku Polski te budżety pomocowe to jest kwota de facto około 50 60 zlote rocznie obecnie sobie szczerze to jest tyle co by Warszawa przeznaczy przez pół roku na remont ścieżek rowerowych i rozbudowa jest to mniej są ubrane w odrodzonym ja to mówimy dlatego, więc jeżeli, by w 1 z pytaniem czy Departament powołany choćby najładniejsze nazwie może wpłynąć na tak naprawdę na pieniądze, ale też ogólne pytanie, dlatego że tam pod kątem samej koordynacji polskiej pomocy humanitarnej nie ma tak duża nabywcy te fundusze, które niby, kto dysponuje czy PEC tańczy Caritas czy przy wałach to są to jest kilkanaście milionów złotych w 2 czy kilkadziesiąt milionów złotych, czyli raptem kilka kilkanaście minut dolarów to są to są modelki pieniądze w skali światowej i właśnie ogólne pytanie jest taki czy za powołaniem do apartamentu pójdzie większe polskie zaangażowanie czy pomoc na bliskim Wschodzie to w rozwiązywanie n p. ogromnych problemów związanych z presją migracyjną ze strony Afryki oby tak było w no właśnie to jest rzecz, która w myśl mnie zastanawiająca, a jednocześnie pytanie brzmi czy tak czytała w żaden sposób mówienia o problemach ucho czy się zaczyna zmieniać pana zdaniem jeśli chodzi o polskie rządzi polską opinię publiczną, bo wcześniej nie mieliśmy takich głośnych Wizytek takich jak teraz Beaty Kempy w obozach dla uchodźców media temu właśnie w obronie mnie poświęcały uwagi głównie jednak rząd był kojarzony z NFZ powiedział mi anty ucho czy mi i takim hasłem, którego nikt nie nigdy nie rozwijano, że trzeba pomagać na miejscu dodaje Bielesz jakiś rodzaj odwilży pana zdaniem to znaczy w Jama kilkakrotnie odczuwam prośby ze strony polskiego MSZ -u o przygotowanie możliwości syte i polskiego premiera czy polskiego ministra spra w zagranicznych gości u nas w Libanie czy pomaga moczu przez sam granicy syryjskiej i PL już biją się to przemiły ze 3 wizyty minister w okres na szczeblu premiera i psami do ministra na szczeblu NFZ jednak Bizeta aż do ministra spra w zagranicznych, która była bardzo bliska realizacji doszło do skutku, więc oczywiście epoki takie wizyty niemal to Date można powiedzieć odbyła się lizaki zainteresowanie ale, ale te takie przygotowania były wielokrotnie jest już już za sobą na tablicy z różnych powodów dochodził do skutku, ale właśnie sam jestem ciekawy czy właśnie to, że pani minister Kopacz pojechała do do wyzwań mam nadzieję, że tak robić inne kraje, gdzie będzie polskie organizacje są zaangażowane czy to przełoży się na to, że Polski rząd n p . albo zmieni bieg i podejście do klubu, bo wielkość wolumenu pomocy zagranicznym jest przekazywana tylko na bliskim Wschodem tylko na kwestię Grecji, a także na Ukrainę czy mamy 1000 m aż w końcu ma potężną wojnę czy polskie zaangażowanie pomocowe jest z rzadka to już nie jest temat jest praktycznie nic, ale czy da się czy też właśnie jakiś innych decyzjach politycznych czas pokaże mecz początek roku wydaje się, że teraz dojść już dużo decyzji już tych dyskusji się toczy i mamą wymyśliłyśmy troszkę poczekać, a prezydent Andrzej Duda powiedział teraz na forum ONZ, że należy przestrzegać prawa Międzynarodowego to jest bardzo ważne i mam nadzieję, że to też te słowa dotyczyły przestrzegania przez Polskę prawa Międzynarodowego m. in . prawa azylowego porzuca jednak rzeczywiście jakieś nowe otwarcie w znanej w pan Wojciech Wilk z polskiego centrum pomocy międzynarodowej dziękuję za spotka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA