REKLAMA

"Daj herbatę", czyli nie bójmy się bezdomnych

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-01-19 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami stało już są już nasi goście Katarzyna Nicewicz dobry wieczór dobry wieczór Konrad Siuda dobry wieczór wieczór reprezentanci fundacji daj herbatę Fundacja bardzo prostej nazwie bardzo prostym pomyśle na lepszy świat o Bel dosyć też proste genezie, o czym wspomnimy Fundacja mająca inny zmieniać oblicze polskiej bezdomności albo bezdomności w ogóle poprzez taką podstawową pomoc Rozwiń » podstawowe wyciągnięcie ręki z pomocą zaczęło się właśnie do rozdawania herbaty na dworcu centralnym w tym momencie stał się znacznie bardziej zaawansowana pomoc ona też też już jest zinstytucjonalizowana no bo jest Fundacja, która na temat kilkuletnią dla nas czy historie o nich będziemy rozmawiać, ale też bardzo zależy, żeby porozmawiać teraz właśnie w okresie zimowym, który jest pod wieloma względami niezwykle trudne dla osób bezdomnych Osamy bezdomności, bo to jest temat czy, od którego odruchowo można, by odwracamy wzrok to nie jest wygodne to nie jest przyjemne to nie jest łatwe my patrzeć obserwować śmieci z tym do czynienia, tym bardziej wyobrażam sobie bez żadnych nie jest łatwe wejść w kontakcie z bezdomnością z bezdomnymi wyciągnąć rękę, aby z pomocą i zdecydować się na jest profesjonalizm owa nie tej pomocy, bo jak rozumiem Kasiu, to jest twoje tej chwili już główne zajęcie non nie jest jeżdżenie NCR jest taki plan jest natomiast no i jak pracuje bardzo często z osobami wykluczonymi, bo oprócz zaczynam pracę zawodową normalnie nie nie jesteśmy jeszcze w stanie znacznie wyżej na takim etapie, że mogła być osobą, która tym zarządzaj normalnie robić to jak on w trybie zawodowym natomiast jest taki plan, bo działanie Widzewa i myślę, że kilka osób też możliwości dalszego rozwoju bez po prostu robienia tego zawodowo rozszerzenia ten czas mówi Rosa Wa run czy umyka czegoś brakuje gdzieś coś człowiek zawala, na którym się taplać się bardziej zajmie się fundacją lotów pracy jest mniej obecny czynsz inni w, więc trzeba to wyważyć lepszy chyba taki moment, gdy trzeba podjąć decyzję tak trzeba po prostu zrobić sobie, żebym mogła faktycznie zająć się tym zawodowo jest też gotowa faktycznie już pomijam te aspekty organizacyjne finansowe emocjonalnie psychicznie zaangażować się pełno etatowo w tak trudną dziedzinę w myśl, że tak, dlatego że ja już pracuje z osobami wykluczonymi społecznie dla mniej w kasie tym realizują jak zdarzy się rozwijam w ten sposób to jest dla mnie taki sposób na życie po prostu lubię to robić oczywiście są trudniejsze momenty między którymi człowiek sobie nie radzi Nalepa to ma m. in. przyjaciół, żeby po prostu coś przegadać akurat mam fantastycznych przyjaciół, którzy są pedagogami psychologami, więc robią przysłowia o Super wizje czyściliśmy je tak, by nie jest Super wizja nieformalna z tak poważne zadanie ich natomiast potrafi na to spojrzeć z boku i zawsze łatwiej nic nie jest w stanie być jestem człowiekiem kamieniem oczywiście na pewne rzeczy się uodporniłem RR i mam taki realny obraz ma, ale czasami emocje dają Góra anonim nie przeczy wtedy jest trudno jest też założycielką pomysłodawczynią fundacji prezeską tej fundacji jak dużo czasu tygodniowo poświęcasz mu to prace w tej chwili chyba nie jest w stanie określić ile go czasami, kiedy jest dużo papier ekologiczny, a jest ich bardzo dużo w, więc to potrafię mnożyć siedzieć, a 2 3 dni po pracy po prostu chcą oni pracować i naprawczych kursować po pracy dokładnie w noc, a czasami jest także przez dłuższy moment nic takiego się nie dzieje albo coś można odłożyć zadbać o siebie w tym czasie staram się to wyważać, więc n p. tych dróg w mam teraz 2 tygodnie ferii następny tydzień całą poświęcona fundacje w takie założenie, że ten tydzień odpoczywał w 1, a następnie zajmuje się od zdobywanie zaległości RR tak, ale też wprowadzanie zmian, bo mamy takie horyzontem powiedziała, w które chcemy rozszerzać, więc realną muszą zajść pewne zmiany formalne, iż KRS NIP KRS i inne rzeczy, które po prostu czas sformalizować do tego usiąść wypełnić tabletki nie tabletki cuda na kiju tak to jest to, o czym rzadko się myśli, by wielkie derby postrzega się działalność jakiejś fundacji, że tutaj jest mnóstwo my takich formalnych wymogów, które trzeba spełnić i one naprawdę pożerają sporo czasu i energii, a Konrad Siuda czym się zajmujesz fundacji na ile jest to twoje główne zajęcie czymś takim bardzo ważny element tożsamości ana ile po prostu odskocznia od codzienności nie renoma niepełnoetatowych ciszę mówi pracuję, więc tak samo mam swoje normalne obowiązki i jakby nikt też nie jestem w stanie poświęcać temu przez gęstą wszyscy członkowie ich fundacji nie ma tam chyba to nie jest dla wszystkich odpowiadać osób które, jakby mają dowolną ilość czasu mogą przeznaczyć dowolną ilość czasu na ENA fundacji na działalność trzeba jakoś godzić z rzeczywistością otaczającą z prozaicznymi rzeczami jak zakupy czy Anna chodzenie do pracy trzeciej wyprawy to nazwa jest jakichkolwiek innych obowiązków tak a tak po prostu jest na dziś znajduje się jakiś jakaś przestrzenna to, o czym ty się zajmujesz wspólny system w generalnie rzecz ujmując zajmuje się jak to się multimediami kontaktami z mediami jestem pewna, ale poza tym normalną działalnością tak samo jestem na dworcu centralnym tak na dworcu centralnym, czyli ty jesteś również osobom, które wyciąga rękę z herbatą z po latach bezdomnych rozmawia z nimi nawiązuje kontakt od kiedy jesteś fundacji, skąd się tam się u licha a kiedy pana Boga nie pamiętam wszystkim jak też Fundacja jednak 2 lata myślę, że siła znalazł się rok wcześniej nie jakoś trzymać przy daniu Fundacja ta forma izolowania jako Fundacja 3 i pół roku zetrzyj na mini one dokładnie, bo to jakoś tam się przełamuje przyznała ona w menu w każdym razie jakoś tak przyziemne kiedyś, robiąc zdjęcia w trakcie zobaczyć jak to wygląda z ludźmi pogadać w takie trochę reporterskiej Real reporterskiego zacięcia na dno jakoś tak mną słowa do słowa jak to się mówi przegrałem zostałem ranny praktycznie od tych nie większości pól czy 4 lat ja tam wyszło tyle wyszło jestem w fundacji im każdą bezdomności to jest osobna historia, bo to są bardzo trudne sytuacje w dzieciństwie w młodości Belg porwane relacje EBI rodzina, ale możemy jak sądzę spróbowała się naszkicować pewien profil czy powiedzieć o pewnych wspólnych mianownika w tych wszystkich historii biorąc pod uwagę oblicze polskiej bezdomności tej bezdomności, którą macie do czynienia na dworcu centralnym ja sama jako warszawianka rano też od lat obserwuję od lat no wszyscy to widzimy mam wrażenie, że to jest taki świat obcy, który by nie podlega upływowi czasu pewnym zmian do gustu zawsze wygląda tak samo ci ludzie zawsze wyglądają tak samo jak można poznać, ale oni się zachowują też zawsze tak samo w podobny sposób zaczepiają mnie to jest po prostu stały element życia bycia funkcjonowania dworca centralnego, ale to mundial jako obserwator Kantaka zewnętrzna właśnie w podróżniczka, która czasami się na tym dworcu znajduje i obserwuje Magda ma do czynienia bo, chcąc nie, chcąc wy zdecydowaliście się wejść w ten świat i poznać go lepiej co możemy powiedzieć o tej polskiej bezdomności co wcale nie jest takie oczywiste, bo co mogłoby może nawet zaskoczyć mnie inne osoby, które mają taką obiegową popularną opinię na ten temat ja może zacznę od tego, że właśnie popisała się to jak to wygląda natomiast zapominamy o tym, że tonie są jedyne osoby bezdomne, które widzimy ogromny widzimy jakiś ułamek tak naprawdę tej grupy cała reszta grupy jest w przestrzeni miejskiej scenie zdajemy sprawy nawet te są osoby bezdomne, bo są one schludnie ubrane jak, bo już mówiąc kolokwialnie nie śmierdzą, ale nie zauważamy też bardzo sobie, że bardzo często to osoby, które wydzielają się odór to są osoby z chorobami psychicznymi po prostu, które nie są w stanie zabrać się nie rozumiem co się dzieje wokół nich idą w monotonię magistrat tak nie ma powiedzmy w Imperial wy standaryzowane go narzędzia, czyli pierwszomajowych chcesz powiedzieć czy czego możemy nie wiedzieć lub co może podlegać takim stereotypom, że bezdomność nie rzuca się Wocial niekoniecznie rzuca się w oczy na ulicy tak nie jest na pewno część problemu, którą widzimy natomiast myślę, że druga połowa problemu jest kompletnie ukryta im tego już nie widzimy widzimy przysłowiowego pijaczka menela jak to się mówi Bernd zapominamy, że ten przysłowiowy menel ma jakąś historię za sobą i to bardzo często ciężką jak pamiętam sytuacje, gdy mamy młodego chłopaka, który ma 30 parę lat i pytam go dziś o dzieciństwo w jakiej się rozmowie o życiu to powiedział mi, że jedyne co pamięta to pijanego dziadka z kim grał w szachy, bo nie zna rodziców był stół aż ciarki przechodzą po plecach oczywiście są przeróżne sytuacje życiowe, ale cóż bardzo ciężkie doświadczenia wiem, że ludzie mogą mówić to częsty argument, ale miał ciężko w życiu i złych poradziłem widocznie ktoś miał takie mechanizmy obronne ani inne ktoś miał takie ani inną miękną też cały szereg uwarunkowań całych Niemczech romantyczne, tak więc nie można powiedzieć mi się udało to ona o tym, też powinno się udać im, tak więc bowiem prawdą to mamy niewiele na n p. Majewski doskonale pcha kulą takimi może być wiele w dużych facetów to jednak nie każe mu się to udaje inni mamy 3 0 Mistrzów olimpijskich w związku z powyższym, ale też jest także jak człowiek idzie na czym m. in. z powodu działalności różnych instytucji ani ME mam namyśli oni, czyli bezdomni, że nie mogę tak powiedzieć dostają ubrania po części, dlatego że mnogość trudno jest paczki i ogarniać czegoś co robimy normalnie w domu w warunkach filmy na ulicy, zwłaszcza że w obecnej przy obecnej pogodzie na to nawet 6 pierze to po pierwsze trzeba mieć, gdzie powieść po drugie to jeszcze musi wyschnąć musi być w tym miejscu, gdzie został powieszony jak postanowimy to zabrać, ale też rannych te ciuchy oni też zdają sobie z tego sprawę, że ich wygląd i jakby nic to jak jak się zachowują też wpływa na ich odbiór na nie oszukujmy się na to czy ludzie ich, akceptując inie, akceptując co przekłada się na to czy dostaną te 2 zł 8 kupi bułkę, więc wiedzą, że to też ma ma znaczenie tak mówiąc szczerze to, przechodząc się pobiec na domu w centrum do nowego światu to ja spotykam 1 5 osób natomiast myślę, że dla tego, że potrafisz ich trochę po raz gorzej widzę zimne, a po części, dlatego że ich znam, a po drugie, my wszyscy pamiętają czarnego Romana jeśli Nowakowie Walii Diana byłoby jak przy jazie namierzyć ja jeszcze wrócę do tych ubrań i ja pamiętam sytuacje, kiedy on skład nie przyjmujemy ubrań, które są po starszych osobach, bo po prostu osoby bezdomne źle się w tym czują nie są wygodne oni prowadzą jednak w obecnym w Vacansoleil tak podróżnicy tak po podróżnicy to są po prostu i i pamiętam, że takich zmian taką sytuację, że PiS kampanię żal, że bardzo dziękujemy, ale że niestety nie przyjmiemy tych rzeczy, bo po prostu są niepraktyczne jest bezdomny spustoszenie sprawdza bani bardzo zła urażona powiedziała, że to bardzo dużo kosztowało but po zmarłym tacie tak dalej, że osoby bezdomne powinny przyjmować wszystko oni nie mają jeszcze maruderzy to ich jak sądzi pani, że to kiedyś naprawdę rozumiałam ERM i jej zachowanie tak natomiast przez 3 za pełne przestrzeni lat stwierdziłam, że ci ludzie po prostu chcą dobrze wyglądać całun być postrzegani jak inni chcą w niedzielę pójść do pracy, bo takie osoby też są muszą jakoś wyglądać po drugie, not musi być wygodne sami wiemy, że nie wiem jak jedziemy na wycieczkę psów do lasu, gdzie spędzamy 5 godzin na to nie chcemy jechać w zbrodniach elegancik walki zależnego nowej koszuli po dziadku dokładna nie jest tylko chcemy mieć sportowe buty sportowe spodnie luźną koszulkę bluzę z kapturami i w ten sposób przybierają osoby bezdomne tutaj dochodzimy też do kwestii sztuki pomagania, bo my oczywiście każdy myślał, że osoba bezdomna to wszystko jedno pewniej w co się ubierze ledwo czy jest też ciepłe i właściwie to obraz wystarczy TM no ale tutaj właśnie, by jak w każdej dziedzinie potrzebna jest pewna wiedza, aby pewne doświadczenie dlatego też właśnie tacy fachowcy, żeby mogą nam pomóc rozwinąć się naszą wiedzę na ten temat, ale sztuka pomagania to nie tylko dobór odpowiednich ubrań czy też gotowość do tego, żeby wyjść z pomocą na potrzeby osób, które od o tę pomoc proszą, a nie wyobrażać sobie, dlaczego to osoby potrzebują i na siłę my w ten sposób pomagać jak mam się podoba domyślam się, że to doświadczenie jak pomagać jak skutecznie, ale też, zachowując właśnie godność osoby, które się pomaga, że ta cała sztuka przy chodzi tylko doświadczeniem w gościnie to po prostu teoretycznie nie przystoi żaden facet nie weźmie damskich spodni nawet jeśli ma kompletnie pożary w najgorszej sytuacji nawet jeśli inwestuje to są te kwestie właśnie godnością krowa i drugą stronę też to działa natomiast ja powiem naprawdę wierzy w to wchodzić doświadczeniem jeśli nie zgodzę, dlatego że bardzo dużo pracowników socjalnych znać rozmawiam ze znajomą panią doktor, która nam pomaga też na ulicy też tak powiem, chociaż jest i teoretykiem praktykiem, ale Dunn robią różne badania i wyszło z tych badań, że właśnie pracownicy socjalni bardzo często chcą narzucić swój typ Mes już swój tryb życia i włożyć w to inną osobę, bo uważają, że tak powinno się żyć kompletnie nie zwracać i to czasem w ogóle nie równa się doświadczeniom wznieść się równa z taką otwartością głowy tak naprawdę z tym, że nie wiem dziś na konferencji chodzisz na szkoleniu wchłonie to co mówią oczywiście przez swój pryzmat przez swoje przekonania raj i to przychodzi z czasem to wtedy tak natomiast, jeżeli ktoś siedzi za duże zauszne tak to określić taki mam przeświadczenie i nie robi nic w tym kierunku, żeby się rozwijać to tak będzie do końca życia doświadczenie kontakt z z osobami wykluczonymi nie w rozwiną jego tak tożsamości czy wiedzy czy jakiegoś rodzaju empatii wobec osób bezdomnych czy wykluczone nie myślę, że to jest trochę też tak, że ktoś ma jakieś wyobrażenie, że żywność i ten bezdomny równa się nie ma nic, więc jeżeli ją, by cokolwiek ta to on powinien to przyjąć powinien być wdzięczny no ale po co możecie, którym są niepotrzebne, a on jak o nim, że w ważnych kwestii pomaganie karmi naszego i UE to może my jesteśmy w lepszej sytuacji i mamy więcej zasobów tak naprawdę kolumn pozwala nam poczuć się ważniejszymi bez praw czy mini my potrzebujemy oczywiście, aby jak jakiegoś feedbacku będę bardzo chętnie przyjmiemy ma jakąkolwiek wdzięczność w zamian za to co dajemy co może być właśnie nawet bezwartościowe i tutaj też trzeba nauczyć się jak rozumiem pomagać tak, żeby sam ten akt pomagania był dla nas celem czy satysfakcja, a niekoniecznie jakiś pokłony wdzięczności bite 3 nowe wyrażoną w barażach, któremu oddają ludzie był n p. torba wieszaków płetwy płacisz płetwy płetwy to jest prosta koleżanka foldery ska od tej pory zatrzymała na strzępy drugi raz ją takie wrażenie, iż ludzie po prostu element wszystkie śmieci po prostu zbierają do worka i dają i czują, że mają czyste sumienie wygwizdała natomiast kompletnie właśnie nie myślą w ten sposób, że to może się przydać, a to się może nie przydać razem i rozwoju właśnie, że ktoś chce pomóc, ale go do przeróżne rzeczy n p . za przeproszeniem po prostu no majtki czynie nadają się do niczego, bo nie ma problemu, że był używany ale, żeby one po prostu były czyste, bo faktycznie dla tych osób bezdomnych czy tzw. ostatnim noszeniu nie będą tego brać natomiast, jeżeli one są po prostu brudne już nie będą nazywać tego inaczej nie wypada no to w dno nawet jak my to przeglądamy e-myto sortuje miał się osobiście na szczęście tego niech sobie tym jest układać dla tych osób fundacji, które to robią no to jest po prostu są niesmaczne tak no ale to, o czym mówimy, by jak w soczewce pokazuje nasz społeczeństwa stosunek do bezdomnych właśnie jako tych ludzi ostatni najgorszej kategorii, że w ogóle się nie nie liczą żadne kwestie ich człowieczeństwa ich godności i samopoczucia ich potrzeb czy nawet zachcianek ludzkich marzeń tylko właśnie tutaj można, by potraktować jak cokolwiek takiego człowieka i to będzie dobrze o tym czy Polska bezdomność waszym zdaniem różni się jakoś od bezdomności Europejskiej czy w światowej jest teraz biedna, lecz dawniej sza Polska bezdomność niż w bezdomność trudno powiedzieć, dlatego że tak mówiąc jego przełożeni nie wiem euro do złotówki też nie jest takie oczywiste, choć wydaje się, że nie wie Francja Niemcy rządzą krajami bogatszymi na to jednak z kolei no nie wiem, żeby kupić papierosy to nie jest 10 zł tylko 10 EUR jak się nie ma on od 10 zł to on też jest dużo jesieni Mann 5 EUR to też jest dużo, jakby w sytuacji niedoboru każda cena jest wysoka mówiąc szczerze, aczkolwiek to też widać się w Płocku po tym, że tych osób jest relatywnie dużo trafiają trafia się też sporo młodych osób które, która w tej sytuacji sobie nie radzą mali, jakby widać że, że mamy pewien specyficzny specyficzny liczne tego społeczeństwa, że ten problem mieszkaniowy jest jednak duży i trudno jest tak ten ten próg dyskryminacji są stawiane na tyle wysoko, że trudno na niego wskoczyć może i to nawet nie chodzi o taką taką ne bezdomność p t. że ktoś mieszka nie wiem pod mostem przysłowiowo w necie gdzieś w takim miejscu no ale torze zdobył, jakie środki jakiś tam dochód niewielki, bo niewielki, ale generuje to wcale nie oznacza, że w stanie z listy bezdomności, bo to jest jakby głęboko za mało, żeby był w stanie coś z tym zrobić tak to są te polskie realia zarobków najłatwiej teoretycznie zdobyć pracę w wielkim mieście, gdzie z kolei koszty wynajmu nawet 1 pokoju są tak wysokie że, że nie da się z tego, by utrzymać i jednocześnie wynajmować pokój i działa może to powiem, że mnie ona też jest właśnie taki model pomoc Aleksandra rynkowe Janyst bardzo okrojony test także trzeba się wspinać po tzw. szczebla ach, żeby po jest dostać mieszkanie tak załóżmy to zupełnie inaczej wygląda na Zachodzie znaczy ja w ogóle była na konferencji NN Finance w Gdańsku, która na miejsce w 2 tak to było w zeszłym roku 20 17 był już tak to osoby i ze Wschodu i Zachodu, iż tak powiem centralnej Europy i to było niesamowite, jakie to są 2 różne światy w Polsce 20 lat z tyłu, ale to, jakie oni mają podejście my jesteśmy 20 lat z 20 lat do muzeum pamiętam jak one na takim, bo tam były różne bloki jest wybrać m. in. cyfryzacja osób bezdomnych ERM i panie z Finlandii nie były w stanie w ogóle zrozumieć jak to jest, że bezdomny nie ma smartfona mają też niektórzy bezdomni, gdyż w ogóle nie mają telefonu albo mają n p . jeszcze jest tymi cyferkami z klawiaturą to czasami są z kulturą w ogóle nie ma mają co dla nich było szokiem dla nich też jak pamiętam, że coś powiedziałam co one odebrały w ten sposób wszyscy strasznie konserwatywna wizja dodaje, że mogę na realia Polski bardzo otwartą głowę, ale i widzę pewne rzeczy tam też są inne projekty n p . tam Gdziejest na Zachodzie są bardzo często pre, który nazywa się chaos Quest, który u nas w Polsce w ogóle nie istnieją inne albo też na tej zasadzie, że to dobrze wy zróbcie, ale to ma przynieść efekty gdzie, jakbym w właśnie założenie chociażby chaos inwestorzy to niema mieć efekt niszczenia oraz daktyli wchodzi nawet nie chodzi o to, żeby ktoś wyszedł z bezdomności, a u nas jest takie nakierowanie musi wyjść z tej bezdomności, bo inaczej pomaganie bezdomnym nie ma sensu no tak go do u nas systemy paradygmat jedynego słusznego modelu życia w społeczeństwie trzeba spełnić, by pewne funkcje trzeba być pożytecznym trzeba pracować trzeba mieć ubezpieczenie społeczne trzymam mieć meldunek i t d . i t d. tymczasem faktycznie otwarte głowy wymaga akceptacja tego, że ktoś nie chce lub nie może właśnie w takim trybie mocno ograniczone funkcjonować za to potrzebuje pomocy w tych wyborach życiowych jakich dokonał potrzebuje Solidarności społecznej i rozumiem, że w takiej pomocą, której mówisz n p. w modelu fińskim czy domyślam się pewnie skandynawskim też nie chodzi o takie inwazyjne ingerowanie w tryb życia bez tych osób tylko pomóc tam ryby chodzi o to, żeby pomóc im tam, gdzie oni tę pomoc zechcą przyjąć tak znaczna potrzebują bardzo duży wachlarz usług może tak u nas właśnie jestem tzw. model ratunkowe w dres jedyny słuszny model i życie trzeba zasłużyć na każdy kolejny etap w ramach dokładnie natomiast jak ludzie nam zarzucają bardzo często ma, ale wydaje całe od razu robi zamiast wędki mu pełnienie tak nie działalność mówi redukujemy szkody związane z bezdomnością inni ja wiem, że redukcja skutek wytyczy się stricte osób uzależnionych natomiast to my produkujemy te szkody, gdy zakaz pewna filozofia, którą przynajmniej ja czuję najbardziej płynnych jak zawsze tłumaczy w ten sposób załóżmy, że my dajemy z upra w czystych miskach ugotowane w restauracji i jeżeli osoba bezdomna decyzje nie zatruje się jest to pewne żona nic się nie zatruje natomiast Social idzie pan i x LO pod jakąś restaurację wygrzebuje Niewiem ze śmietnika jak dziś jedzenie, które okazuje się, że ma kilka dni nie wiem z tej salmonelli, ale tego nie zauważa każdy przeciętny człowiek tylko tak chodzi z salmonellą Niemcy dzień za uśmiech, po czym tak ja do szpitala trafia do niemal z uczelnianym ubezpieczyciele nie są obciążone finansowo okazuje się, że pan że, umarzając mu oczywiście ubezpieczenie Kozią nie będzie tam siedział 3 dni w szpitalu będzie siedział 2 tygodnie i my ponosimy koszty społeczne i my nie widzimy, że tam miska zupy tak naprawdę obniża nasze koszty spojrzeli na pomocy bezdomnym chodzi wyłącznie rachunek ekonomiczny opłaca się to tak nadchodziły chłodne czy przysłowiowo tak chodzi o to, że jeżeli redukują szkody tak naprawdę pomagamy i osoby bezdomnej, bo nie dopuszczamy do jej potrzeb destrukcji albo zmniejszamy ryzyko destrukcji albo idzie po prostu ono tak destrukcji idzie wolniej n p . ale też w cudzysłowie dobrze robimy sobie, bo zmniejszamy koszty społeczne i tego w ogóle nie zauważam, bo tego nie da się żaden sposób przeliczyć go nie da, bo tak nie wiem chociażby, jeżeli redukujemy EMP alkoholu osób bezdomnych w kat wchodzimy z nimi alkohol nie mówię, że NATO robimy jesteśmy z terapeutami uzależnień, ale n p . to co można robić, czyli zmniejszać się dawki alkoholu, czyli tak to się równać temu, że jest mniej interwencji policji ktoś jest mniej agresywne, ale mniej interwencji straży miejskiej mniej interwencji pogotowia ratunkowego to są koszty przecież, ale zaraz to Fundacja jest w stanie zmniejszyć dawki alkoholu osobie bezdomnej znaczy to jest tak, że jeżeli nie ma w tym momencie terapeuty uzależnień natomiast w pracy na ulicy na pewno da się pracować tzw. modelu picie kontrolowana i razem to się jeszcze ładniej nazywa ale, żeby tu mówi lepszy obraz to myślę, że to jest najlepsze słowa są jest to zrobienia tylko to czy tak wolno musi być terapeuta uzależnień, który też, jakby czuje to, a on to filozofia można zmniejszyć te dawki tylko ono to też jest bardzo duża praca nad klientem powinno właśnie czy to jest klient czy to jest pacjent czy też kumpel 4 znajome, jaka to jest relacja n p. wolontariusza z bezdomnym podopiecznym co jest także oni są bardzo zamkniętą grupą i pomijając oczywiście na początku się w Niecieczy z nim spotyka to oni opowiadają takie rzeczy jak byłbym w jak to powiedzieć nam trochę jak takie, jakie my chcielibyśmy usłyszeć i tak bym podajemy sobie własną walutę oni wiedzą, że płacą te rosną my wiemy, że bierzemy teraz no ale tak udajemy bawiąc się trochę sklep, że ja udaję, że mu daje 5 zlotemu daje ziemi daje kasie i tak robimy w ten sposób taki nie byli na ME no ale to i tak jest jakaś baza do tego, żeby gdzieś z nimi nawiązać komunikację bez tego nie ma sposobu na to, żeby ich Niewiem zrozumieć im się jakoś jakoś porozumieć i z czasem dopiero dziś jest dziś pojawiają się też, jakby prawdziwe rzeczy tak, czyli n p . to co na początku inne takie bardzo często mają opinię to są, która zresztą sami bezdomni propagują także ja jestem wolnym ptakiem sobie fruwa Anny jest niezależnym życie wybrałem wolność razem wolność nagie dzieci kwiaty i t d. tak dalej zemdlała w koalicję dla wspomnę tylko, że niestety to jest niejako się mówi trochę prawda trochę mnie, czyli całe kłamstwo w z 1 strony na nie sądzę, żeby ktoś przed samym sobą, a zwłaszcza przed obcą osobą przyznał się, że jest po prostu skończony przegrał wszystko z zepsuć wszystko i właściwie nie ma perspekty w, bo to jest dosyć trudne, żeby się do tego przyznać z drugiej strony na zawsze lepiej stworzyć jakiś pozytywny wizerunek swojego ja, czyli gminie zależy jestem taki fajny ani wiek i swobodny tak naprawdę nie potrzebują ofiary pomocna, ale jak już tak mi się narzucać faunę słynne tą rzeczywistość jeszcze teksty typu Baja tyle lat siedziałem w więzieniu to co to dla mnie ulica lnianą w ogóle inna na tej zasadzie to wygląda drzewo co dla mnie tak przyznam, że rada Żyd na to kiedy pękają w pierwsze lody tę barierę, w jakich warunkach dochodzi do tego głębszego zaufania i takiej komunikacji już właśnie na poziomie świadomości tego jest źle jest mi trudno jest wykluczone no pewnie nie takich słów używają te osoby, lecz oni wiedzą już od 6 lat chcę powiedzieć, że właśnie mamy urodziwe siostry bym powiedziała, że oni wiedzą, że my jesteśmy to jest kwestia też zaufanie, że nie jest korzystny tydzień tydzień Grad deszcz śnieg nadwozia wyrównana każdy poniedziałek piątek w poniedziałek tylko w poniedziałek tak był czas zdobyliśmy 2 × w tygodniu, ale stwierdziliśmy, że MO, że dajecie radę w poniedziałek tylko tak i że to było takie trochę zmęczenie materiału zdobyło na siłę i stwierdzić, że wolimy robić raz w tygodniu ale, żeby to miał całą energię, więc górę oni po prostu wiedzą, że jesteśmy, a to daje im k zaufaniu to nie jest tak, że z przejściem, a raz tylko raz po raz drugi dzień tydzień później przejdziemy za miesiąc koniem, bo nie chce nam się bez - 15 stopni w ja myślę, że to też daje im jak już bazy to tego, żeby nam zaufać inną część z nich faktycznie mnie, jaką mnie zna 6 lat się nie zmieniają raj jest chociażby Bożenka, która nam stanąć zaczął płakać ręka Stalina na prawie w każdym momencie zmieniła się ta relacja na atak, ale ona też zaczęłam mniej pić trochę była w za coś zrobić jakąś emocjonalną trudno w ogóle jak dziecko powiedziała i ich wskazać coś nas, więc była to przytulać mówią, że śmieli przyjaciółmi tak dalej, więc dziś to pękł natomiast ana początku kiedyś, zwłaszcza że Piła znanym nie będą, jaką maksymalną jeszcze nie daj Boże ktoś tego słuch myli nas rzucała się bardzo bym powiedziała tak wygadywał głupot była agresywna, a później tak stopniowo wszystko akurat tu przypadek, że jej partner z tym bywa dosyć długo tak 5 lat zmarł i wtedy się otworzyła ja miałam także wrażenie, że dopiero wtedy jakby dopuściło, że poczuła, że może nam zaufać i wtedy faktycznie tak zostało, jeżeli chodzi o ten przypadek natomiast też przeróżne czasem jest tak, że ktoś już po prostu nie wiem już znalazł pracę, ale nie wie jak zrobić coś tam naj wtedy zaczyna n p. się otwierać czym są osoby, które faktycznie są na tyle pijana na tyle pod wpływem alkoholu, że od razu zaczynają w pierwszym momencie już pierwszego dnia płakać po prostu żali się, gdy się nie stało w życiu, ale wiadomo, że też podyktowane wtedy czym innym celu Lwów mówiąc mówią szczerze to bardzo jest różnie natomiast tak jakby to powiedzieć, jakie patrzyłem na to około roku, żeby człowiek zaczął być traktowany jako, o jaką niejako przypadkowa osoba a, czyli o tu jest mogę mogę go coś zapytać mogę coś powiedzieć pół roku trwa ten proces cygaro takiego, bo nazwijmy to rozumowanie, że nazywanie ich zaufania ma je też pytam o to, bo wielokrotnie tutaj w tej audycji rozmawiano również o udzielanie pomocy w trudnej młodzieży dzieciom z de faworyzowanych środowiska dzieciom z domu dziecka albo dorosłym po domach dziecka i bardzo często słyszałam, że to są osoby z wyuczoną bezradnością, że to pomaganie im miejsce utrudnione przez fakt, że one są nim przyzwyczajone do bierności w swoim życiu rannych w domu dziecka nie zostały nauczone ani gotować się ani prać się ani sprzątać to wszystko gdzieś siedziało obok dziś na marginesie i potem jest tym bardziej trudno wejść w normalne życie, bo oprócz tego, że mają ogromny bagaż emocjonalny i deficyty w na tym polu koło mnie jeśli chodzi o takie zwykłe życie to są przyzwyczajone do tego, że biorą się przede wszystkim biorą pytanie czy jest ślad po innych tego typu postawie wobec życia u osób bezdomnych, które bardzo często mają właśnie takie dzieciństwo taką młodość trudną wiesz co ja w dni w no nie do końca z tym zgodzę, bo to bardzo dużo zależy od wychowawcy od pewnego, który jest stanem domu dziecka nie można powiedzieć tak jest wszędzie oczywiście to jest jakiś mankament natomiast w 2 jest wyłączona bezradność to po prostu brak umiejętności, które po prostu młodzież czy dzieciaki wychodzą bez danego narzędzia, by po prostu umiejętności radzenia sobie w życiu nie nazywałbym tego wyuczoną bezradnością, a myślę, że bardziej w środowisku domowym tak to nazywam natomiast w placówce czterdziestych n p. dzieci bardzo dużo tak naprawdę bardzo dużo zależy od pedagoga chociażby samo usamodzielnienie się z domu dziecka znam przypadki, gdzie faktycznie wychowawca dużo wcześniej zaczął ten proces, bo to trzeba zacząć wcześniej, że ktoś kończy 1 8 lat to trzeba przynajmniej pół roku wcześniej zacięciu to suczka miała szansę na mieszkanie na jakieś pieniądze na dalszy TOK nauki natomiast not od tego jest wychowawcy, żeby pokazać słuchaj tak to wyglądać, żeby wysłać nie wiem na kurs gotowania czy, żeby zdobyć wolontariuszy, którzy zabiorą osoby w różnych miejscach pokażą tak się załatwia sprawy w urzędzie to bardzo dużo zależy od samego wychowawcy samego pedagoga, który tam jest, więc i nie można tego zwalać na system, bo to zależy od nas Jadwidze bez pracy w szkole ja w tym momencie walczy o to RR, że pomoc 1 dziecku, a szkoła zamiata pod dywan szkoła nie chce się do tego po prostu przyczepiać, bo po co sobie robić problemy to koszt ten problem nie zniknie to będzie nawarstwiały, a później będzie, że UE, a że nikt nie zauważył problemu, że przecież nie wiem wzrośnie załóżmy tak recydywistę później będzie tutaj to był zły człowiek Czyżby człowiek kwestią jest tutaj zawsze ma człowiek i osoba, która zna danym stanowisku nie z sam system tak jak rozmiar w rozwiązaniach systemowych nie widzisz tutaj luki tylko kwestią jest otwartość czy postawa osób, którym mają pełną decyzyjność inaczej mamy system taki, jaki mamy ja oczywiście synem i buntuje do tej pory i buntowałam się bardzo mocno cieszy natomiast zacząć żyć o kraj mamy taki system, ale to zależy ode mnie co ja z tym zrobię i na ile ja mogę w tym systemie funkcjonować i na ile mam jestem w stanie coś zrobić na ile ja mam tutaj jakieś pole do manewru, więc to jest także bardzo często siadam mówimy no jest beznadziejnie, więc nadal będą beznadziejne też w tym systemie, ale są systemy gorszy od naszego, jeżeli chodzi o pomocy młodzieży czy Jackson czy są bezdomnymi jest gorzej raz też na tej samej zasadzie ja musiałam wychodzić na ulicy nie muszą w ogóle zakładać fundacji większość osób mówi mówią w klub pozycję to tak dopiero gdzieś tam zacząć pojawiać nie w telewizji gdzieś w radiu i t d. znaleźć okazję, aby w 2 Boży lud tak dobre Finowie w zasadzie nie wiem tak, a wcześniej było połączyć to nazwać nawet i to jeszcze do takich temat tacy ludzie mają teraz lodowisko o 1 tej ulicy się dziś nie, więc Lynch, ale też mogą być Bożek z Polsce jest beznadziejny system pomocy osobom bezdomnym, ale nie siedzę i nie mówię tylko w idei robię i mimo tego systemu w system też można obejść też można próbować Niewiem znaleźli dotacji prywatne niekoniecznie z urzędu niekoniecznie z grantów i sztabem europejskich można próbować inaczej i można wprowadzać pewną innowacyjność, ale trzeba chcieć, jaką macie byle jakie macie źródło satysfakcji z pracy dla fundacji kontaktu z bezdomnymi, bo jeśli nie chodzi o to, żeby zupełnie zmienić życie na własny wzór wyobrażone życia dobrego jeśli akceptuje się wybór innej osoby jest gotowy nieść mu pomóc pomoc tam, gdzie on jest gotowy dom pomoc przyjąć to też trochę inaczej się układa go postrzeganie siebie w tej roli osoby, która pomaga im we własnej satysfakcji czy to się opieram na jakich konkretnych historiach, które szczególnie się wspomina czy na jakich sił, by właśnie w rozmowach, które zapadają w pamięci im żyje wydaje się, że to tak trochę jest przyjęcie wpłynąć założenia, że nie można człowiekowi bardziej pomóc niż ten sam zestaw jej pomóc, dlatego że próba zrobienia czegokolwiek na siłę budzi opór EMA MED, czyli jak jednak każdy ma jakąś tam własną obronę własnej integralności, jeżeli ktoś próbuje mu coś narzucić zaczyna się przed tym bronić i tarczy to jest dobre czy jest złem, jakby z obiektywnego punktu widzenia jest rzeczą drugorzędną i w takim rozumieniu gum oczywiście, że rzecz, że można założyć, że to ja wiem jak to wszystko powinno wyglądać robić tak jak wg mnie on ten człowiek powinien nie wiem jak żyć co jest potrzebne i t d . tak dalej tylko tego nie chce, a skoro tego nie chce tego nie przyjmie, bo będzie się bronił inne na moje oburzenie na to, że jest niewdzięczny niczego nie powoduje, bo tego nie dostał ją tego nie dałem się w razie daje ci satysfakcję wiśnie i jak wdzięczne jeśli on potrafi się odezwać różnie jeśli nam źle wygląda źle się zachowuje weźmie coś pójdzie odwróci się nie podziękuje nad, gdyby mi zależało naprawdę na tym, że dostawał z tego pozytywną gratyfikacje tym się zająć hodowlą puszystych szczeniak co dostali ich zająć się hodowlą puszystych szczeniaczków Vive się napawały ich wyschło nutą uroczystości niby wszystko wciągał natomiast ja po prostu lubię ludzi i problemy do mnie dzwoni do mnie rajcuje tak niekoniecznie muszą się ze mną zgadzać niekoniecznie muszą mi powiedzieć dzień dobry mogą mieć zły dzień, bo ja też go czasami mam wiem też żyje w jakimś tam otoczeniu tak samo jeżdżę autobusem czasem spotykam ludzi, którzy niekoniecznie są sympatyczni tak po prostu jest najmniej można się obrażać na rzeczywistość ponoszę tego nie zmienia, a czy w takiej roli, by wolontariusza pracownika fundacji my można się wypalić można mieć dość się można mieć się takie poczucie, że rzucę to wszystko się nie mam siły użerać Bieszczady rano myślę, że można na razie póki co jeszcze mnie to nie trapi ranny w toaletach Daniel gros sił trudno to jest tak też prawdopodobnie zresztą kwestia konstrukcji psychicznej, bo jedni ludzie mają tak drudzy mają inaczej natomiast triumf wydają się, że to też jest jak i jakie jakaś kwestia ustawienia nazwijmy to w swoich wewnętrznych z priorytetów tak g jest naprawdę istotne to inne rzeczy ktoś do mnie tym wczoraj powiedział do mnie brzydkie słowo my, a za 2 dni będziemy ściskał mu tak jest po prostu tak mu pojechało na akurat tak się pan dziś wspięły Tauronu, że ataki były tak tkaniny co wcale niekoniecznie musi znać, że nienawidzi będzie się cieszył z mojej śmierci realizm to jest on poszedł się wszystko zmienia tak jest jakaś taka nazwijmy to pewna na pewien pewien grupowych poziom nazwijmy to satysfakcji tak co się dzieje są ludzie którzy, którzy te wszystkie uczestniczą, więc zarówno jest jakby pewna relacje między nami drewno z fundacji jak też jakaś tam relacja Nesty mniej z tymi osobami bezdomnymi oni też jak widzą, że nie wie my się do siebie jakoś pozytywnie odnosimy jesteśmy jakoś tam Groupon coś na coś tam iskrzy i funkcjonuje i to moim zdaniem też nie jest kompletnie bez znaczenia na wodzie, kiedy organizowaliśmy nazwijmy te wigilie, bo była ona w pierwszy dzień świąt tak akurat wypadał w poniedziałek był on przyszedł i śpiewali razem z nami kolędy i tak po prostu wypada i tak tak to jest niekoniecznie musi z tego wynikać jakaś Niewiem jakaś rzecz po prostu tak jest fajnie po prostu do herbaty jej wystarczać nel chciał podać płeć bezdomności, bo bezdomnych tych, których rozpoznajemy kojarzony przede wszystkim jako mężczyzn być może jest także kobiety łatwiej lepiej bardziej umiejętnie się kamuflują być może jest tak, że jest ich mniej, ale na pewno jest także, kiedy widzimy kobietę bezdomną jest dla nas znacznie bardziej wstrząsające niż widok bezdomnego mężczyzny, jakie są wasze doświadczenia i refleksje w temacie Puccini zdolności znaczy tak jak ja robiłam badania do licencjatu, a on i robią tzw. metryczkę to wyszło mi, że jest 1 kobieta na 4 mężczyzn być może jest inaczej, ale z moich badań tak wyszło LM czy kobiety przede wszystkim trochę inaczej funkcjonują Real kobiety też mają zupełnie inną konstrukcję po prostu biologiczną, ale co za tym idzie w smak inną psychikę kobiety są po prostu twardo się ponownie nie obrażając panów, ale taki, że tak powiem skonstruowała przyroda, więc panie są w stanie się łatwiej podnieść z po prostu tzw. beznadziejnej sytuacji są w stanie się zabrać do kupy zresztą mamy przykład naszej 1 podopiecznej, która teraz pracuje i to za niemałe pieniądze z Elwro tak powiem gdzie będą jak Chievo nie chcę, żeby tutaj chemia z tego powodu przykrość bowiem właśnie jest postrzegana nim osoba bezdomna wraz ze ułożyła sobie życie ma z partnerem mieszkanie on też pracuje natomiast to ona podniosła to wszystko na swoich barkach tak to prawda, ale i jego szef biegacza i poszła na terapii zaczęła rozwód z mężem i odnawia relacje z dzieci prostu wszystko naraz taką ekonomia determinacja to jest w zimno nie widziano w nim działalność mężczyzny ani umarza się z nim doraźnie ani takiej determinacji, więc myślę, że w dużej mierze to jesteś tym spowolniony lub z Zielonej jest mniej, bo kobiety trudniej się poddają przede wszystkim w wyłączając życia, a nawet jak zostaną wyłączone to ułatwi wracają łatwiej tak łatwiej się psuły ponosi odpowiedzialność sią natomiast, jeżeli chodzi o kwestie już alkoholowe po z kolei po kobietach bardziej widać, więc widzimy n p . po kobietach, że są bardzo zniszczone radnym my patrzymy na nich trochę Boże z Łasina drugą stronę tak Buziak ona kobieta mu aż tak zniszczyć Boże, dlaczego to kobieta tak chleje razem z żon z kolei mniejszą właśnie tolerancja też znakomity tak to ty masz z przyzwyczailiśmy się tam była generalnie służy synowie w związku z powyższym mniej to widać, że klienci Szpak no bo wszyscy są świetni tak trochę rzeczy sprowadzająca do absurdu natomiast moim zdaniem jest więcej, bo dużo więcej mężczyzn noclegowni na inne Nascar wszystkim jest chyba 8 sal męskich 1 żeńska i to jest moim zdaniem bliższe takiej statystyce, że nie są historią tych kobiet, bo historia mężczyzny to często jest tak, że to jest jakiś rodzaj wykluczenia gdzieś jest jakaś rodzina czasami jakieś dzieci pod opieką nad psiną przykład matki Milne, a mężczyzna wypadł z torów wypadł z orbity i tak się buja kobieta rozumiem, że też może być w takiej sytuacji, że zostawia dzieci traci kontrolę nad swoim życiem, ale pewnie to są różne historie właśnie był to kobiety nieszczególnie interesują czy one w dużym stopniu n p. przy wspólnotach przy czym jak to się mówi łatwiej ten świat oswajają jeśli można w ten sposób powiedzieć i bardziej potrafią się jak to się mówi ustawić się, że bardzo często jest tak, że taka kobieta to drugie jak tak jak to obserwujemy na rzadko przychodzi sama strona partnera na Śląsku znana będzie park teraz są one z całą bandę ona ma zwykle 1 partnera to jest taka para i wokół niej jak wokół zaradzić tworzy się taka właśnie grupa znacznie ja bym powiedział, że są WM 4 typy kobiet tzw. dni to nazwa recydywa PRL, czyli kobiety, która nie wiem i był z poprawczaka i i mają taką w ogóle wydaje się bardzo mocną osobowość i właśnie one nie są taką bandę za sobą kobiety, które były molestowane i w rodzinach albo relacji z przemocą w ogóle, a ten drugi tryb i ja bym jeszcze trzeci z nas waży po prostu z problemami psychicznymi o takiej kobiety sporo i myślę, że Konrad to potwierdzali, że kobiet bez więcej niż mężczyzn, jeżeli chodzi o problemy psychiczne takie, na które już chorobowej typowo w każdym razie tak to mniej więcej wygląda, że na nie oszukujmy się, ponieważ świat bezdomnych też jest męski więc, jakbym w posiadanie takiego partnera i takiej grupy jest jakby takim sposobem na na bezpieczniejsze funkcjonowanie w tym świecie po pierwsze, dlatego, że zawsze któryś Kamis w pobliżu po drugie, mało jest jakby grupa, w której który ona funkcjonuje, która się broni i mądre i pojechał też jakiś tam sposób na, ponieważ tych kobiet jest też niewielka, bo one zdają sobie sprawę, że w tym świecie mają dużo większą wartość tak i toteż ten facet, który tutaj jest tym powiecie partnerem jeśli można to tak nazwać to jest ten lepszy i ten sprytny mniejszy i Annie tak jak ta cała reszta frajerstwo jeśli ktoś się w naszych słuchaczy po wysłuchaniu ma waszych opowieści o działalności fundacji daj herbatę o obliczach polskiej bezdomności zechciałby włączyć się w pomoc w jaki sposób można wesprzeć fundację, lecz przede wszystkim to zapraszamy na stronach noszą też herbatek kropką PL można też wejść na portale społecznościowe i zobaczyć miliony zdjęć, które mamy i co robimy i że to nie jest jakiś Quake po prostu bierzemy tutaj nie wiadomo lansuje myśl na osobach bezdomnych, żeby nie było tylko to są zdjęcia aut po prostu 6 lat wstawiane można zobaczyć, że od już tak powiem kanapek i herbaty zrobiło się 40 l z Opera Boniek do niedawna szczupły 30, a myślę, że za 2 lata to będzie 100 l jedno doradcy w prawdzie nie wiem jak my to przywieziemy na ten dworzec, ale Tomasz k, ale na razie to w planach powiedziała, więc można przejechać prosto na dworzec centralny to jest róg Emilii Plater Jerozolimskich od dwudziestej w poniedziałki jesteśmy zawsze, więc nie ma możliwości można przyjechać porozmawiać zapytać o funkcję wolontariusze na pewno MON w co na pewno będzie nas widać jak zobaczą jak ktoś zobaczy 10 0 chłopa informuje kanał ściekowy Jet to myślę, że to nie jest także nas nie widać kresu zawsze mówię, że z parkingu to po prostu nie ma opcji na nas nie znaleźć zwłaszcza, że to jest jedyny parking dostępny pod dworcem centralnym, więc trudno się pomylić w poniedziałki, o której godzinie dwudziestej kandydaci, gdyby ktoś nie wiedział na na wieży Pałacu kultury nauki zegar w poniedziałki o dwudziestej, by po tych dworcem centralnym wolontariusze działacze fundacji daj herbatę inne są zawsze pomagają są też gotowi do rozmowy, gdyby ktoś z państwa chciał nawiązać kontakt tymczasem zbliżają się informacji Radia TOK FM w bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę naszymi gośćmi w tej części wieczoru byli Katarzyna Nicewicz dziękuję bardzo dziękuję również Konrad Siuda dziękuję bardzo działacze fundacji daj herbatę zapraszamy na Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA