Prof. Pankowski: Ze zjawiskiem neofaszyzmu mamy w Polsce do czynienia od lat

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

6 minut temu miał pełny koszt państwa Mikołaj Lizut Study prof. Rafał Pankowski ze stowarzyszenia nigdy więcej i Collegium Civitas i dam panu serdecznie dzień dobry 1 z najlepszych strategów dowódców i umysłów wszechczasów był prawdziwym dżentelmenem był bardzo przyzwoitym człowiekiem nigdy nie przeklinał i nie pozwalał na złe zachowania, słysząc taki opis chyba nigdy bym nie wpadł na to, że współczesny młody człowiek powita, a Adolfie Hitlerze oczywiście jest Rozwiń » czymś bulwersującym i szokującym, zwłaszcza w naszym kraju prawda Asta szczególną tragiczną historią doświadczeniem okupacji obozów Holokaustu i t d . znajdują się ludzie, którzy głoszą tego typu ideologię tego typu treści, ale myślę, że jednocześnie trochę się dziwię się, że wszyscy się dziwią, bo to nie jest nowe zjawisko w ze zjawiskiem faszyzmu w Polsce mamy do czynienia od lat przypomnijmy, że w sobotę w TVN 2 4 został wyemitowany materiał Superwizjera TVN dziennikarze tego programu zniknęli struktury Neo nazistowskie neofaszystowskie w zasadzie działające w Polsce z to n p. organizacja duma i nowoczesność i uczestniczyli w przedziwnej imprezie to znaczy w rodzinach Adolfa Hitlera obchodzonych w Polsce podczas tej imprezy płonęła swastyka ludzie poprzebierani w mundury oficerów SS Wehrmachtu harowali w wznoszono także do nas z tym znoszono do nas za Adolfa Hitlera i ukochaną Polskę taki ponury absurd w ogóle wydań co jest oczywiście z sytuacją kuriozalną, ale takie sytuacje mają miejsce w naszym kraju od lat świętej pamięci Marcin Kornak dokumentował podobne zdarzenia podobne wybryki neofaszystów czy akty agresji na tle rasistowskim już od lat dziewięćdziesiątych w postaci takiej właśnie brunatnej księgi, jaką taką, jaką tutaj w studiu mamy, więc jest to zjawisko nie jest nowe natomiast rzeczywiście od kilku lat mamy do czynienia z eskalacją tego typu tego typu działań jeśli chodzi o aktywności neofaszystów on rasistowskie ksenofobiczne ataki o rynku mowę nienawiści przy czym ich nudzi to reportaż, który był niewątpliwie spektakularny i pod wieloma względami szokujące to myślę, że to co było ważne to są pokazano to nie mnie nie tylko impreza w lesie prawda pod potrzeby pod portretem Hitlera, ale n p. te koncerty festiwale muzyki z treściami faszystowskimi jak n p. festiwal Orle gniazdo za tym stoi pełna infrastruktura lotnisk kilka czy kilkanaście osób przy ognisku, ale nic to jest swego rodzaju infrastruktura nienawiści organizatorem tych zdarzeń nie jest asystent posła Roberta Winnickiego i no jasne, że poseł Winnicki w tej sprawy w tych sprawach właśnie m. in. interpelował w stodole stać się bardzo serdecznie pogratulować panu powód kupował Pawłowi Kukizowi za to, że doprowadził do tego, że polskim posłem jest pan Robert Winnicki rozumiem, że to bardzo ironiczne gratulacje, do których się przyłączam jako były one Pawła Kukiza ma myślę że dobędzie się wstydził do końca życia żonę wprowadził do Sejmu ludzi z ruchu Narodowego dla ludzi takich jak Robert Winnicki, który niejednokrotnie podkreślmy to niejednokrotnie występował z interwencjami ten w interesie grupy neofaszystów takich jak ta grupa duma i nowoczesność wielokrotnie przecież opisywano brunatnej księdze od lat NT z uwagi na nas swoje wybryki jako organizatorzy festiwalu Orle gniazdo w tej sprawie występował z interpelacją w ich obronie, protestując przeciwko temu, że policja przyglądała się temu festiwalowi nowoczesna domaga się delegalizacji tej organizacji, a także w SLD i partia razem apelują o podwyższenie kar za głoszenie treści faszystowskich rasistowskich i na tego typu autach mowę nienawiści czy pan uważa że, że należytą organizację zdelegalizować, dlaczego tego nie zrobiono do tej pory no na pewno najwyższy czas, aby instytucje powołane do do przestrzegania prawa w Polsce przyjrzał się takim organizacjom, ale tu nie chodzi tylko od o oto jedno Stowarzyszenie duma i nowoczesność przecież cały dzień czas działa bezkarni na coraz większą skalę ONR organizacja, która samą nazwą i całą swoją symboliką całą swoją ideologią nawiązuje do najbardziej niechlubnych haniebnych wzorców z lat trzydziestych, a przecież ONR był już zdelegalizowano w Polsce w roku 19 3 4 za podżeganie do nienawiści był też zdelegalizowany decyzją sądu w Opolu w roku 20 09 to był jedyny znany mi wyrok sądu, który odwoływał się do art. 13 konstytucji Rzeczpospolitej, który mówi wyraźnie, że działalność rasistowską faszystowska nie może być akceptowana w demokratycznym państwie prawo tymczasem to takie grupy działają na ogół bezkarnie już miałem już od wielu lat, ale wdali się, że jeśli chodzi o polskie przepisy to ten postulat zaostrzenia kar niekoniecznie jest ten najbardziej pilne to co jest istotne i siana dziś to jest konsekwentne stosowanie istniejących przepisów, bo to przepisy, które Money zarówno jeśli chodzi o konstytucji, jaki kodeks karny nie odbiegają jakoś znacząco od podobnych przepisów Hawe urosły niemal z sal wraz z Save znaczy ciągle słyszymy o tym, że to nie handlowanie tylko salut rzymski marzyło jak bardzo dowcipnie wytłumaczył swoje do czasu Roman Giertych, że to 5 pi w ktoś zamawia albo znak szczęścia hinduski prawda w tego typu kuriozalnych czasami uzasadnień umorzeń różnych różnych dowodem różnych spra w słyszeliśmy przez lata bardzo wiele, a więc wydają się, że nie nie chodzi tutaj o zaostrzenie kar zaostrzanie przepisów to i tak w tle pozostają na papieża raczej chodziłoby o to, aby zastanowić się jak jako społeczeństwo możemy zmierzyć się z tym problemem, ale mam tutaj namyśli nie tylko wielką władzę nie tylko wymiar sprawiedliwości, ale nadal nas wszystkich w tym opinię publiczną w tym co nas wszystkich obywateli każdy z nas ma coś do powiedzenia w tej sprawie powinien mieć coś do powiedzenia w tej sprawie, bo mówimy tutaj o jakiej takiej fundamentalnej kwestii rozróżnienia między dobrem złem i to fundamentalne rozróżnienie, jakby się zaciera, a 20 01. wieku prawda ponad 70 lat po po drugiej wojnie światowej okazuje się, że takich zjawisk i gdzie blisko 1 twarz na faszyzm w centrum Europy na naszych oczach rozwija się w naszym własnym kraju Manor obserwuję ten proces w pojawiania się w w treści faszystowskich faszystowskich stowarzyszeń czy neonazistowskimi chciałbym zapytać czy widzi pan jakąś zmianę co znaczy czy to przyzwolenie na faszyzm racje życia publicznego w Polsce postępuje cofa się jak to wygląda jak wygląda dynamika tego no i sam problem jakoś sobie powiedzieliśmy nie jest całkiem nowy, więc tu mamy wieloletnie zaniedbania różne ekipy i lewicy prawicy ten problem mogę bagatelizował treść realizował liczy oczywiście ręczne negowały istnienie samego samego problemu to tak jak słyszymy, że to jest jakiś margines to są jacyś niespełna rozumu z kin wchodzi, którzy w ogóle nie mógłbym nie mają pojęcia o tym, czym była sędzia zaznaczył nie zna dziś przed czym jest faszyzm wszystko im się mniejsza niż to w ogóle jest margines marginesu nieważne są w tym zawracać głowy tak jest, ale po pierwsze to zjawisko ma w sobie duży potencjał przemocy już tylko z tego powodu jest jednak można wspomniana brunatna księga przez wiele lat dokumentuje 1000 już w tej chwili aktów agresji przemocy na tle rasistowskim ksenofobicznym, która w dużym stopniu pochodzi właśnie z tych środowisk, więc dudnienie mówimy tylko o o jakiś niewinnych głupich zaba w o halę mówimy tutaj także o od codziennych aktach przemocy na tle rasistowskim ksenofobicznym oraz od 2 dystans do tego tzw. marginesu do tzw . głównego nurtu życia społeczno-politycznego okazuje się często zaskakująco ten krótki i prawne z 1 strony mamy do czynienia tutaj z obrazkami jest kuriozalne imprezy pod swastyką, ale ona, ale jednocześnie wiemy napęd na Odrze to środowisko bliskie formacji politycznej reprezentowanej w sejmie czyli, czyli Ruchowi Narodowemu właśnie ruch Narodowy został założony przez działaczy ONR -U i młodzieży Wszechpolskiej ty ją w pewnym sensie wyrasta właśnie taki subkultury właśnie tego typu koncertów, zwłaszcza ten festiwal Orle gniazdo to jest taka Korona impreza w promowana przez przez struktury ruchu Narodowego na triumf w całym kraju i te właśnie tego typu ludzie w tych imprezach uczestniczą i czerpią z tego typu imprez swoją inspirację ideologiczną jak to imprezy chętnych wyglądają widzieliśmy właśnie w reportażu Superwizjera wraca na nasze rozmowy tuż po informacji Radia TOK FM prof. Rafał Pankowski ze stowarzyszenia nigdy więcej i Collegium Civitas skłonić państwa dość, a teraz na poważnie i innym niż prezes Rafał Pankowski z ze stowarzyszenia nigdy więcej z Collegium Civitas jest moimi państwa gościem rozmawiamy o polskim faszyzmie po reportażu w sobotnim Stefan 2 4 Super wizjera, który opowiadał o imprezie w z okazji 100 20 08 . roku starosta dwudziestych ósmych urodzin Adolfa Hitlera w ja wiem, że to brzmi jak jakieś kuriozum, ale torze proszę państwa, gdzie we współczesnej Polsce i w tej to ciągle powracające pytanie na ile to jest margines na ile to jest zjawisko, z którym powinniśmy coraz bardziej, czego coraz bardziej pewni co się bać pani profesor w ten margines na pewno rośnie na pewno te grupy z skrajne skrajnie prawicowe skrajnie nacjonalistyczne faszyzującym czują wiatr ciągle i pochodzi nie tylko działalność pod pod szyldem swastyki czy Hitlera, ale tutaj chodziły do rąk kije, która za tym stoi latem portret Hitlera czy rozpusty, a to jest z tego rodzaju ornament, a chodziło o treść ideologii to jest ideologię nienawiści rasowej no właśnie tym jak ja po prostu nie mógł nie potrafię zrozumieć jak po ponad 2 0 latach Janusz Waluś zabójca Chrisa Haniego z RPA może stać się bohaterem młodzież właśnie ta organizacja, którą Superwizjer TVN sportretował no z prawa prowadzi zbiórkę na rzecz mordercy działacza przeciw apartheidowi tak to jest 1 ze spra w, które ma świadczyć o profilu ideologicznym tej organizacji już już od dawna Janusz Waluś to jest po prostu rasistowski morderca, więc apologia tej postaci apologia tego czynu jest taką jednoznaczną bezpośrednią apologią przemocy morderstwa na tle ideologicznym jest oczywiście czymś kuriozalnym, że teren n p. transparent z wielką podobizną i napisem ku czci Janusza Walusia był niesiony Mn nad tym tzw. marszu niepodległości organizowanym od lat przez ONR młodzież Wszechpolską i nie jest czymś kuriozalnym, że działanie na rzecz kampanii na rzecz Janusza Walusia angażują się parlamentarzyści w tym wspomniane już nieraz dziś Robert Winnicki szef ruchu Narodowego i jest czymś kuriozalnym, że portrety tym i hasła ku czci Janusza Walusia pojawiają się na meczach w późnych polskich klubów n p. Rakowa Częstochowa albo też Legia Warszawa ostatnio także na meczu reprezentacji Polski w 2 tys zlote hańba za absolutnie zgadzam się nie dziwi się, że mało, kto w Polsce odnotował fakt sprawia chyba nikt o tym nie wie, że ten FIFA nałożyła karę na reprezentację Polski wielotysięczną właśnie za za transparent Janusz Waluś się przy okazji eliminacji do do mistrzost w świata świata to był mecz z Armenią w Armenii Erywaniu myślę, że istnieje ryzyko, że podobne transparenty będą eksponowane przez jakiś grupy polskich kibiców to raczej pseudokibiców w trakcie mistrzost w świata i tym samym ryzykujemy kompromitacja na nos, ale międzynarodową, bo oczywiście uwaga światowej opinii publicznej będzie będzie skierowana na wszystko co się będzie działo w trakcie mistrzost w na stadionach i ten inny i wokół nich, a więc oczywiście ten kazus Janusza Walusia kultu Janusza Walusia to jesteś tylko 1 z elementów prawda szerszego zjawiska na modlono się za Janusza Walusia przypomnijmy, że nie ma w dalszym ciągu siedzi w więzieniu w RPA i tak odsiaduje karę dożywocia, ale z Pretorii nie zgodził się na wcześniejsze jego zwolnienia ani na dalsze odbywanie kary w Polsce mięso teraz zwalą się czy Waluś ma jeszcze szansę wyjścia z więzienia na myśl, że na tym etapie jego szans się się wyczerpały podkreślmy, że przyczyną nieudzielenia Mariuszowi Kamiński podstawową kluczową przyczyną jest brak skruchy, gdyby nie to to dawno już byłby pan stremowany ale, ale w I instancji takiej amnestii odmówiła mu komisja prawdy i pojednania, której przewodniczącym był biskup Desmond lutu, motywując to właśnie Bracha brakiem skruchy i tym, że one już do końca prawda nikt nie nie powiedział Neil jakie, jakim było tło tego zabójstwa ba przypomnijmy, że znaleziono przy Dariuszu listy innych celów, w który miał wyeliminować na tej liście był n p . co Nelson Mandela, więc tym czymś niezrozumiałym i szokującym jest jest jest także za za Janusza Walusia w jego intencji modlono się na corocznej pielgrzymce kibiców na Jasnej Górze GM również na tej pielgrzymce widoczna była symbolika w tym organizacji i neonazistowskich takich jak kre w i honor tak są symboliką jak DM BDM jak ta, którą widzieliśmy reportażu Superwizjera w relacjach z koncertów faszystowskich, więc mamy do czynienia z jakimś przedziwnym Hugh chaosem aksjologicznym tak powiem z jakimś przedziwnym kryzysem wartości, który prawda manifestuje się w takich zaskakujących miejscach, jakim jest klasztor Jasnogórski miejsce prawda ważny nie tylko ze względów religijnych ale, ale w historycznych, zwłaszcza że wie pan w nowe pamiętam doskonale, gdy aresztowano Janusza Walusia po zabójstwie Chrisa Haniego do głowy w gminie przeszło też nie było takich nastrojów wówczas w Polsce, żeby ktokolwiek znał po jego stronie wręcz przeciwnie znaczy wydaje się, że całkiem publiczna w Polsce była zszokowana tą zbrodnią, iż Polak człowiek stąd mógł się dopuścić czegoś takiego czegoś takiego w obronie mógł nieludzkiego systemu segregacji rasowej apartheidu tak oczywiście myślę, że to młoda tym ten kult Janusza Walusia jest przejawem właśnie szerszego zjawiska, jakim jest po pierwsze, przyzwolenie na przemoc w tym tak one bardziej brutalną przemoc jaką, jaką jest morderstwo ibn ISA też przyzwolenie na takim otwartym wyrażaniem poglądów rasistowskich Jan Paweł II przez dziesiątki lat, aby nauczyć mało o tym, że rasizm jest grzechem, ale i tak jakby to nauczanie został zapomniany przez wielu nowości przypomina ten słynny incydent w kościele w Focusie są marże i 11 listopada prawda tak pani Gabriela weszła z kościoła z 1 z warszawskich kościołów z transparentem przypominającym słowa Jana Pawła II na temat rasizmu w został wywleczony z lubością tak to było co było to było kuriozalne, ale co symptomatyczne też pamiętam tego samego dnia wprost nie mogłem uwierzyć w to co to coś słyszałem na żywo w prawicowej telewizji wypowiedź księdza na greckiego, który powiedział, że Jezus był przecież nacjonalistą mamy do czynienia z jakimś kuriozalnym pora na odwrócenie hierarchii w wartości często i w sytuacji, kiedy tacy księża jak Lemański czy Boniecki Samsung Nokia kneblowanie zmuszani przez przez hierarchię głos postaci takich jak ksiądz na grecki, który wielokrotnie głosił treści skrajnie nacjonalistyczne 3 3 wręczyły apolityczna wobec faszyzmu są są suszone głośno nie mówiąc już o radiu Maryja, która jest wciąż suszone głośno i trzeba by można wspomnieć, że wbrew temu co gdzieniegdzie słyszymy przeczytane to nie jest także radio Maryja przestało Mn transmitować czy wyrażać treści antysemickie n p . poza treściami islamofobii licznymi Homofobii czy na miskę ksenofobicznym, z którymi mamy tam do czynienia z ne na co dzień, więc to jest dzisiaj bardzo bardzo głośny głos w tym na spektrum kościoła katolickiego w Polsce dzisiaj myślę, że pod wieloma względami głośniejszy, ale lepiej słyszalny niższe niż głos biskupów potępiających akcje na niczym cię proszę pana zapytać o tak trochę szerszy kontekst tego co w Polsce się dzieje na naszych oczach mam namyśli w ogóle o takich nazw mam namyśli nastroje nacjonalistyczne neofaszystowskie w Europie i szerzej niż zeszłoroczne wybory we Francji przegrała 1 k Marine Le Pen i jej Hans von racjonalny, który swego czasu na wprost głosił prób poglądy antysemickie w tej chwili tam antysemityzm taty pani Le Pen zostało zastąpione hasłami anty islamskim i antyimigranckim mi, niemniej no nie dziesiątego nie nie odciął we włoszech cały czas działa partia Ano faszystowska te nastroje widać także w Niemczech w no może jesteśmy po prostu częścią większej całości na pewno w pewnym sensie tak jest to znaczy taki jest, że tak powiem Tiger jest punktów znaczy, zwłaszcza od wygranej Trumpa w wyborach prezydenckich skrajna prawica ma dość na całym świecie w całym świecie zachodnim poczuła się, jakby ośmielona na pewno Polska skrajna prawica też poczuła się mocno ośmielona, zwłaszcza po wizycie Trumpa w Polsce i zwłaszcza podobał im się to, że to był pierwszy prezydent od wielu dekad prezydent USA, który nie złożył kwiatów pod pomnikiem bohaterów getta Warszawskiego w tym także na pewno to jest problem wspólny problem Europejski czy trzecie czynszu czy drobny problem globalny, ale to nie może żaden sposób stanowić usprawiedliwienia czy uzasadnienia dla dla zaakceptowania takich zjawisk to pewne, ale czy mamy do czynienia z jakąś brunatną falą przez rektora, która toczy Europę chyba tak, ale myślę, że od nas wszystkich w Polsce i nie tylko prawda zależy to czy czuje się jakoś przeciwstawimy tej fali czy będziemy ją biernie obserwować, bo on przyszłość jest otwarta twarda i ona żoną ona ona zależy od ludzi ona ona ona u nas zależy od nas jako od obywateli i Polski od obywateli innych krajów ale w jakim świecie chcemy żyć koniec końców na czym chcemy żyć w świecie, w którym będą akceptowane będą rasistowskie ataki i wypowiedzi i pan na takie takie sytuacje, jakie takie, jakie widzieliśmy ten reportażu Super Super wizjera czy nie myślę, że sprzeci w wobec tego rodzaju zjawisk jak nów faszyzm jest ich czymś co właściwie mogłoby zjednoczyć ludzi niezależnie od światopoglądu czy niezależne od poglądów politycznych, bo to, bo niezależnie od tego czy to są poglądy lewicowe 3 czy prawicowe mniej lub bardziej konserwatywne śledczy liberalna czy inne nawet swój start menu ja ja wiem Brytanię James radził zdecydowany sprzeciw wobec tego co pokazał Super wizjer TVN podkreślił, że nie ma przyzwolenia na propagowanie faszyzmu no i komunizmu innych totalitarnych ustrojów myślę, że ważna była, zwłaszcza wypowiedź czy deklaracja premiera Morawieckiego w tej sprawie, która była w myśl znacząco no tak gęsto się też jest ważne to jest tylko początek prawda to tylko pierwszy krok miejmy nadzieję, że rząd, że za tym pójdą bardziej konkretne działania niż niższe niż tylko deklaracje, ale no też też znaczące było wcześniejsze nieco potępienie przez premiera tym ten tego pobicia 1 4 letni dzień dziewczynki na tle na tle rasistowskim w Warszawie nie pamiętam podobnej deklaracji premier Szydło w tego typu sytuacjach więc, więc może to jest jakaś nadzieja na to, że żal, że ta polityka chowania głowy w piasek wreszcie wreszcie się zmieni ta polityka jakiegoś przyzwolenia czy bierności wobec wobec rasizmu i skrajnego nacjonalizmu, ale na pewno bliski jest przed nami bardzo wiele do zrobienia tutaj mam namyśli nie tylko władze nie tylko instytucje ale, ale opinię publiczną czy Churchill czy po prostu społeczeństwo jako teren i jako całość bardzo dziękuję panu za to spotkanie w bardzo Rafał Pankowski ze stowarzyszenia nigdy więcej z Collegium Civitas był moimi państwa gościem już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dulkiewicz program przygotowali Zuzanna Piechowicz i Tomasz Kopka realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut rozszerzenia UE Zwiń «

Prof. Pankowski: Ze zjawiskiem neofaszyzmu mamy w Polsce do czynienia od lat

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

Jak mógłby wyglądać pakt między Oceanem a ludźmi? [Światowy Dzień Oceanów]

Dzień dobry!

Kobiet na budowach jest więcej, niż nam się wydaje. „W Finlandii kładą nawet kostkę brukowa”

Jakiej Polski chcą Polki i Polacy?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL