REKLAMA

Musimy wyjść z wytykania kłamstwa, musimy pokazać, co jest lepszą zmianą - Piotr Pacewicz w rozmowie z Piotrem Najsztubem.

Data emisji:
2018-01-22 16:00
Audycja:
Prawda Nas Zaboli
Prowadzący:
Czas trwania:
21:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

1 000 000 wraz z państwem w studio Piotra Pacewicza redaktora naczelnego oko Press in brak tam mam nadzieję, że państwo wiedzą co to jest oko Press działa już od 1 , 5 roku od 2 czerwca 20 06 16 jego w internecie zapisy działania władz pisał praworządności o publicznych pieniądzach ekologię edukację prawa kobiet będzie Josef ma też własne wielkie archiwum czy po 1 , 5 roku możesz powiedzieć Piotrze, że już okrzepł, choć już oko Press okrzepł i będzie nam się, Rozwiń » że będzie czy okrzepły myślę, że okrzepł MF z takim odkryciu rzeczy podstawowej tak, jeżeli już mówić o tytule swojego programu, że wraz z woli prawda nas zaboli to klucz to w pewien sposób ta jest tu przewrotnie, ponieważ w dzisiejszych czasach powstaje taka koniunktura dla prawdy, że prawda raczej niepokoi nas czy też da nam satysfakcję czy da nam zwykłą też frajdę w jakiś czas temu okazała się taka książka z prof. Energi tuż za frankfurcka, która uwaga rocznik 1 9 2 9 9 wszystko przed nami jeszcze mam nadzieję, który on budżet, a potem, czyli o duże o wciskaniu kitu o czymś takim prawda albo, żeby odwołać się wytyczne dla tej słynnej jego Triady prawda święta prawda jest prawda gówno prawda 1 10 0 główną prawda jest w tej chwili na topie na świecie tak w stanach Zjednoczonych w Polsce na Węgrzech jeszcze w dobrze w kraju zmienić całkiem dużo i to stwarza niesamowitą koniunkturę naprawdę, ale jesteście od prawdy, a my się czujemy strażnikami prawdy tak cała brzmi może bardzo górnolotnie, ale co się przekłada na niezwykle konkretne i takie normy bezpośrednie bezpośrednie działanie zmysłów metoda słuchaczom polityk coś mówi bardzo ważny polityk minister wicepremier premie, a wy bierzecie taniego we Lwowie i sprawdzać jak jest naprawdę no tak n p. w nie wiemy nic pan prezydent Duda już na samym początku swojej, iż w świetlanej wspaniałej tutaj prawda kariery prezydenckiej na pogrzebie Inki Zagończyka mówi takie zdanie jak to jest możliwe, że przez 2 7 lat trzecia Rzeczpospolita nie uhonorowała ciało z bohaterów Inki Zagończyka tak no i na co odpowiedź jest szaleńczo prostaglandyn nie uhonorować, dlatego że ciała zostały znalezione w 20 1 4 roku 20 1 5 roku potwierdzono tożsamość Inki 20 16 zadań czeka, czyli nie było to możliwe wcześniej tak, czyli to jest przykład właśnie już nawet nie kłamstwa i tylko właśnie takiego bólu przy takiej bzdury, która wymyka się w ogóle z kategorii przekłamania to stworzenie jakiegoś zupełnie sztucznego świata no albo nie wiem, ale nie temu wiceminister Gowin mówi prof. prof. Strzembosza, że Strzembosz 2 lata wcześniej przyszedł do niego i żałował, że nie zahamował wpadł w c dekomunizacji sądów i to wtedy oczywiście jak to sprawdzić, a że nie zahamował sami też, że ta rzecz, że właśnie żałował, że nie udało mu się zahamować dekomunizację sądów Nate dzwonimy do Strzembosza taki trzeba mówić jak tam było naprawdę i opowiada przy okazji bardzo ciekawy bardzo ciekawe jest to opowieść o tym, jaką próbował różne postępowania dyscyplinarne wszczyna się inspirować tak dalej, że przy okazji opowiada, że najtrudniej szło z Lechem Kaczyńskim, żeby tę sprawę, jakby posuwać do przodu nie wiem albo n p. Morawiecki, który jest tym takim prawda pięknie wyglądającym w eleganckich okularach sztandarową lub sweter ku takim prawda luzakiem takim nowoczesnym człowiekiem, który wczoraj w swoim exposé mówi do posłów, że reforma ministra Ziobry na cytuję z pamięci, ale wiernie to jest dobra reforma ona zwiększa niezawisłość sądów co wy mówicie, że zmniejsza no i to jest zdanie i to wszystko jest bardziej rozbudowana opinia to się nadaje bardzo dokładnie dostawczego wania, czyli do takiego sprawdzenia prawdziwości, gdzie można po prostu krok po kroku powiedzieć że, że to jest nieprawda na to zwyczajnie nieprawda można oczywiście mieć różne argumenty na rzecz takiej czy innej reformy, ale nie można powiedzieć, że nas zmniejsza zwiększa niezawisłość sądów boją zmniejsza właśnie zwiększa zależność od władzy polityczna nie masz czystego półtorarocznego okresu jakiś taki swój hit owych jest ich masa rzeczy co chwila jest nowy ostatnio moim takim hitem jest to, że jak wiadomo Polska nie przyjmują uchodźców prawda kiwa głową, a tak jest i teraz żal moim zdaniem po złożeniu prawda to jest właśnie nieprawda znaczy jakiś parę dni temu, że tydzień była wybuchła sensacja w polskich mediach, że Orban powiedział, że przyjmuje uchodźców może przyjąć nie, że przyjmuje ich też, że przy ich 100 1 może przyjąć więcej to była wielka sensacja, że jakby nowo jak pamiętamy była ta konferencja Morawieckiego i Orbána tak jest smętne widowisko, gdzie Orbán cały czas zgadzała, a Morawiecki kiwał głową ludzie oni z la wyścigi deklarowali, że żadnych uchodźców Otóż oficjalne dane mówią, że w 20 1 7 roku Polska przyjęła ponad 700 uchodźców rok wcześniej ponad 50 0 oczywiście część z nich jest z Ukrainy, ale jest całkiem pokaźna liczba uchodźców w tych właśnie muzułmańskich tych najgroźniejszych terrorystów i teraz z tą informacją nie sposób się przebić do opinii publicznej może to zróbmy Trójmiasto Gajda z moją właśnie nie sposób się przebić, dlaczego dlatego, że dla całej dla PiS -u i dla całej tej prawda otoczki pisowskiej medialnej tak dalej przez nie do przyjęcia, bo cała narracja jest taka, że tu żadnego uchodźcy opowiadała zagrożenie paserzy oraz niejeden już stanowi zagrożenie dla Acta i terroryści nie jest i t d . i t d. dla dla z kolei opozycji to jest coś, jakby trochę niewygodne, dlatego że jednak jakoś przyjmują oczywiście oni robią wszystko, żeby ich nie przejmować co z kolei też wykazujemy w swoich tekstach ze skandalicznie Polska zachowuje się w Bonn wobec Czeczenów, którzy generują ważne, by uzyskać na zalanych ulicach tak i to jest i to jest także, że oni tam ewidentnie za podróż cieniem ministra Błaszczaka, który już teraz się za niczym innym, ale wtedy było tych rzeczy łamią prawo zarówno polskie międzynarodowe zresztą z tego tytułu już są różne oskarżenia wobec Polski kierowany i NHL zrobią wszystko, żeby nie przyjmować, ale jednak nie da się w związku z tym przyjmują z tą narracją ta narracja pisowska, jakby nie do przebicia na razie także apeluję o to żeby, żeby zajrzeć po prostu do statystyk euro w oficjalnych statystyk, a na jej skoro już wiemy to co może po prostu krótko serdecznie powitajmy uchodźcy na ziemi polskiej życzymy im jak najlepiej, żeby się, a tutaj osiedlili mieli dobrze wozić dzieci no bardzo byśmy na bardzo byśmy chcieli prawda także, dlatego że jak tak popatrzymy po polskich ulicach to jest tak strasznie smętnie jedno barwnie i tak nieciekawie w porównaniu z LO w Warszawie z nieźle co ważne byśmy Rambo jest zmorą Pakistańczyków trochę Somalijczyków, więc wówczas mieć na czym oko zawiesić na arenie z drewna na prowincji tego tego tych luksusów ludzie nie mają, ale czy zdarzało wam się wokół, że polityk, którego wypowiedź sprawdzi się ona okazała się kłamliwa i to kłamcą wykazali się jako prawo interweniować zgłosić się to owszem, próbował robić patyki, jaki on zaraz czy drugim, ponieważ 1 to jest taki można powiedzieć nic ambitniejszego Wodnik w sensie takim dawnej hali są młodzi, ale faktem natomiast generalnie generalnie tak się nie dzieje i teraz to jest teraz prowadzi w stronę takiej takiej smutnej z tej części tej rozmowy być może mianowicie o tym, że ten świat medialny tak jak świat polityczny świat społeczny straszliwie podzielony prawda, że my się generalnie z najwyższym trudem przebijamy poza tym taką jak to się mówić naszą bańkę internetową to znaczy dość szeroki już w tej chwili grona ludzi, którzy nas popierają wspierają zresztą też finansowo po okresie wyłącznie utrzymuje z wpłat wpłaty od Czytelników i do mediów prawicowych przebijamy się właściwie tylko w takiej sytuacji albo prawie tylko kiedy mamy kłopoty finansowe i ogłaszamy i wtedy n p. na pojawia się taki na niezależnej PL taki artykuł śledzący odchowu wstrzymanego są droższe tak, ale zawsze zawsze nie ma najlepszego libero oraz vis a gdyby pan nazwiska ich zresztą to było bardzo zabawne, bo jak pisaliśmy o tym, postanowiliśmy trochę ucieszyć naszych Czytelników, zwłaszcza że dokładnie po dniu, w którym zaapelowaliśmy, żeby nam zwiększyć wpłaty przyszła rzeczywiście bardzo dużo tych pieniędzy, więc alarm został odwołany, więc dokładnie w tym momencie, kiedy pisaliśmy ten tekst o tej porze informowaliśmy o tym, o tej kuriozalnej publikacji prawicowych mediów zajrzałem na stronę niezależnej PL co tam znalazłem na czołówce sondaż oko Press, więc kto zresztą za nasze oko Press, który by z ich perspektywy ze Śląska, gdy perspektywy na to za usługi VAT, ponieważ wskazywał najwyższe 4 3 %owe poparcie dla PiS-u i tymi z mocnymi strzałami z końcem, ale tę część tych potem informacja, ale wrócił już prawda nas zaboli Astoria nadal Piotr Pacewicz redaktor naczelna kompresji rozmawiamy o prawdzie tak 1 , 5 roku działania oko Press i głównie działania w ten sposób, że sprawdza się czy w wypowiedziach polityków urzędników jest ukryta prawda czy fałsz czy zauważa, że ten obszar fałszuje się rozszerza żel zaraz po ułatwiłoby politykom przychodzi mówić nieprawdę w myśl, że chyba nie ma takiej nie widzę takiego, jakiego się do znacznego trendu po prostu pewne pewne fałsze w naturalny sposób wygasają pojawiają się nowe tak całe obszary fałszu prawda o takim wielkim obszarem jest oczywiście katastrofa Smoleńska ale gdyby wydaje się, że jej koniunktura już minęła, ale i może się zdziwił 10 kwietnia mogę się dziwić, bo rzeczywiście wróciły te wszystkie teorie, z których już wielokrotnie żeśmy się je sprawdzali się z nich nabijali tak takiego wielo punktowego wybuchu na skrzydle i t d . tak dalej no ale to na to jest 1 z tych takich bajek najemy się, że to właśnie fałsz Smoleński jego upowszechnienie jego bezceremonialnie powtarzanie w mediach przez najważniejszych polityków opozycji jak gdyby utorowało drogę trwałością możesz zarazić innych dzielnic którymi teraz mamy do czynienia ze tamtą tamten fałszywą wydrukował Dąbrowy z ty chciałbyś powiedzieć, że istnieje coś takiego jak pewnego rodzaju instynkt prawdy, które może ktoś może osłabnąć, jakby tak z poddany takim prawda intensywnym działaniem może się osłabić takimi taka taki odruch że, że to może jest nieprawda to jest niewykluczone, że tak, bo to była rzeczywiście wyjątkowe efektowna można powiedzieć taka cała seria fałszerstwo miało to przypominam, że na samym początku jeszcze Macierewicz mówił autor cytuje zna bez pamięci, że nie ma najmniejszych wątpliwości, że 3 osoby przeżyły tę katastrofę i tam była taka cała sekwencja, która sprawia, że co on coś powiedział potem to jak gdyby się zupełnie nie potwierdzała się z tego wycofała się w najmniejszym stopniu nie odwoływał nie przepraszam nie prostował tylko jechał w następną wersję prawda w moich powtarzali to inni politycy PiS -u w to prawda, więc myślę, że myślę, że może tak być także, że to miała takie, że z Bytomia była takim takim można być kłamstwem założycielskim tej całej tej formacji natomiast pojawiają się całe takie takie właśnie sfery na taką osobną sferą jest cała sfera powiedziałbym takiej tego co kościół nazywa etyką seksualną prawda czy sprawa in vitro sprawa aborcji i sprawa środków antykoncepcyjnych, gdzie po prostu roi się o tym od takich zupełnie bezczelnych kłamst w wypowiadanych przez specjalistę prawda, jakim jest jednak lekarz minister, który n p . mówi że tabletka ellaOne minister mleczko wczesna poranną nie jest jest szkodliwa nie jest, że jest nadużywana, zwłaszcza przez młode pacjentki nie jest nie ma żadnych danych żadnych żadnego potwierdzenia jednak to się powtarza i potem na zasadzie takiego przekazu dnia to idzie przez kolejnych polityków PiS, którzy to w kółko powtarzają, więc też taką teorię, że istnieją takie grupki ekstremistyczne po prawej stronie, które wrzucają tematy dotyczące aborcji albo właśnie antykoncepcji, a tchórzliwi posłowie PiS-u oni wiedzą, zwłaszcza co mają odpowiedzieć na wszelki wypadek mówią dobrze zajmiemy się tym tak tak tak je dziś tchórzliwe, a większość parlamentarna jest szantażowana trochę przez ekstremistyczne ideową prawicowe ugrupowania tak najprościej żyjemy w takiej makabrycznej można powiedzieć zupie kłamstwa tak wybitnych prawda nasi wylosowali dla mediów publicznych, ale też siłą rzeczy media niezależne też i opozycja niestety też skupiają się przede wszystkim na tym co mówią co mówią przedstawiciele władz, czyli na kłamstwa, czyli w gruncie rzeczy w dużym kłamstwa tak i my cały czas poddani temu nie wiem czy czy czy też tata przeżywa Szczepańska tak to przeżywają odczuwamy jakąś taką właśnie rosnącą rosnące pragnienie prawdy chcielibyśmy usłyszeć prawdy i dlatego n p. kiedy pojawia się jakiś wyrok sądu, który jest taki no właśnie odważny tak jak n p. 18 stycznia, czyli 4 dni temu pani sędzia Zielińska zapamiętamy teraz blisko 1 z tych sędzi dzielnych niezależnych odważny wydaje wyrok w sprawie tego, że jakaś grupka demonstrantów hałasował pod siedzibą PiS i policja oskarżyła ich o to, że hałasowali i sędzia, jakby fantastycznym przemówieniu mówił m. in. coś takiego no proszę państwa mówi do tych policjantów, którzy tamto na sali, a przecież na tym polega istota manifestacji inaczej byśmy byli skazani na marsze milczenia prawda po sali, gdzie śmiech czy policjanci nie będą sama ze sobą zrobić tak co my czujemy jako świadkowie tego wydarzenia za pośrednictwem zresztą akurat relacji oko Press czujemy niesamowitą ulgę, że ktoś powiedział coś naprawdę powiedział prawdę, jakby to kłamstwo legło w gruzach, ale i on też przypadku jeśli w środku wyroków sądowych jednak ten rodzaj prawdy nie jest obarczone spekulacjami politycznymi co prezes na to powie to co przynosi też ulgę, bo w ten problem z polityką na najwyższym szczeblu polega na tym, że oni kłamią albo fałszują rzeczywistość i właściwie nie spotykają się z oporem żadnym, bo też przypomnę, że ani prezes Kaczyński prezes prezydent Duda w pani premier Szydło nigdy nie udzieli nam wywiadu Gazecie wyborczej nigdy w ostatnich latach na oko Press Glass nie ma wywiadów, ale oni są wyizolowanie się od trudnych pytań odsyła panie i na kłamstwie dlatego to kłamstwo zyskało też taki wymiar w powiedziałbym niemożliwe do zwalczania tak i to te też ten problem i wbija się zresztą zastanawiam czy nie powinno być zacząć być także na konferencje prasowe różnych ważnych ministrów z Japonii zacząć chodzić tacy dziennikarze jak Monika Olejnik Jacek Żakowski czy inni, żeby zadawać pytania, które podważają prawdę w wypowiedziach bohaterów konferencji, bo może ci młodzi dziennikarze no nie jak ciśnienie spada na te pytania z tym, że ty myśmy teraz też zrobić taki kolejny sondaż, w którym kryminał niewesoły wyniki 13 my zadajemy takie pytania czy to co w Polsce się dzieje po wyborach 2 15 to jest dobra zmiana czy zła zmiana w ogólnym tak bardzo ogólne pytanie, które była firma łapać taki ogólny nastrój, że tak po taką ogólną ocenę no niestety to występuje bardzo niepokojący trend, o ile w marcu 2 1 7 1 3 ludzi uważała, że to zła zmiana i czasie, że to jest dobra zmiana, a połowa, że jest zła zmiana tras się dokładnie odwrócił znaczy połowa ludzi czy nawet więcej niż elektorat PiS-u uważa, że to jest dobra zmiana już tylko 1 3, że to zła zmiana wydaje się, że dług po prostu dochodzi do czegoś takiego co jest dla nas czy pewnie dla większości naszych słuchaczy tak samo te kategorie co jest prawdą co jest kłamstwem co jest ważne co jest nieważne są jakoś rozumiemy je wspólnie, ale to wyraźnie w jakiś taki szerszej skali rozumienie tych pojęć zmienia i prawdopodobnie taka narracja, że władza kłamie władza nas oszukuje albo władza popełnia rzeczy niegodziwe czy ta narracja traci na skuteczność do teraz może ludzie uznali, że od taka jest władza i jej mąż nieźle jej za to po pierwsze, myślę, że występuje zresztą w niektórych sondażach to widać, że miała nawet oni przyznają, że to jest władza, która często kłamie, ale to, jakby nie przeszkadza, więc to jest po pierwsze po drugie myślę, że następuje po prostu pewien taki efekt takiego nazwijmy to zmęczenia i nie wyuczonej bezradności marzy mu nawet protesty, które są, jakby w sumie nic nie dają i wreszcie potrzecie jest taka rzeczywiście potęga takiej potrzeby normalizacji, że ludzie ile czasu można być jakoś, ale życie prawda ile ile czasu można się buntować no dobrze zna już na morze nie jest dobrze, ale i w areszcie po czwarte jest jeszcze także naprawdę ludzie się lepiej wiedzie życie bardzo w Polsce sytuacja taka gospodarcza sytuacja wielu rodzin poprawia m. in . choć nie wyłącznie dzięki polityce pisał to by oznaczało, że prawda rynek będzie ofiarą tej sytuacji Otóż właśnie dochodzimy do takiego tym takim pokrętłem trochę wywala do tego, że diagnoza ta musi prowadzić do zupełnie nowej odpowiedzi ze strony nazwijmy to tych, którzy jednak nie chce się zgodzić z tym, że będziemy żyli w państwie autorytarnym czy pół autorytarnym tą odpowiedzią musi być to, że my musimy wyjść ze krytykowanie obnażania wyśmiewania i demaskowania kłamstwa musimy zacząć myśleć o własnych propozycji ach, znaczy mówienie, że to zła zmiana już nie wystarczy musimy chodzić co ma być to lepszą zmian to jest wielkie wyzwanie dla Lwów na ten dla wszystkich tak dla dziennikarzy dla polityków dla dla ruchów społecznych, ale myślę, że jest taki potencjał to znaczy, że ten potencjał się tworzy się tworzy niestety na gruzach legł gruzach o opozycji, która równo ostatnio właśnie trochę trochę się z list nie sprawdza w tych różnych sytuacjach w może tak się udało ocalić prawdę, wymyślając jej lepszą przyszłość Piotrze bardzo dziękuję bardzo dziękuję wizyta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!