REKLAMA

"Totalitaryzmy muszą być tępione" - Paweł Kowel o polskich neonazistach

Data emisji:
2018-01-22 17:00
Audycja:
Wywiad Polityczny
Prowadzący:
Czas trwania:
15:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Anna Lipska kłania się państwo dr Paweł Kowal były wiceminister spra w zagranicznych Instytut studiów politycznych pan naszym gościem kłania się również wśród panie ministrze inżynierowi dzień dobry tak dzień dobry na zacznijmy od kwestii stowarzyszenia duma i nowoczesność się Zbigniew Ziobro zlecił prokuraturze, by ta przeanalizowała możliwości delegalizacji tego stowarzyszenia negatywnie zareagowali na to co wydarzyło się w maju zeszłego roku w lesie obok Rozwiń » Wodzisławia Śląskiego zarówno premier Mateusz Morawiecki, jaki szef MSWiA Joachim Brudziński PiS co się wydarzyło Ano czczono 100 dwudziestą ósmą rocznicę urodzin Adolfa Hitlera był portret Führera było płonąca swastyka nawet tort ze swastyką dowiedzieliśmy się, że Adolf Hitler to 1 z naj lepszych strategów dowódców i umysłów wszechczasów miał wizję zjednoczenia narodu opartą na Dumie honorze lojalności co się stało, że władza reaguje negatywnie skoro przez ostatnie 2 lata nie reagowała w ogóle ruszy Żyto, który z tych czasów przestrzeni publicznej co jest pokazane na obrazku to oddziaływuje i myślę, że to spalenie kukły Żyda na wrocławskim rynku doszło na obraz w Brzoziu musiało się to jakość dopełnić jeszcze przez ich kolejne obrazki można było mało, a może po prostu droższy ten kontekst, że z drzew jest sekretarzy Tillersona i że reakcja władz jest podstawowym Probierzem w dno tego na czym zależy rządowi czy pokazaniu zmian w stosunku do poprzedniego gabinetu inną trasą mówi narracją telewizji publicznej, która przekonuje, że to materiał ogląda się tak to nie pokazał się w przypadkowym terminie tylko właśnie uciekł czarnym PR-em Jelenia zwie miała ich wynik będzie nieocenioną, kiedy się pokazał materiał pokornym do mnie, żebym kiedyś pokazał powiedziałem, że z punktu widzenia rządu czy to było zamierzone czy nie był powiedzmy szczerze nawet gdyby tak się kazał to co zmienia postać rzeczy nie zmienia się już rezerw albo nie zrobili co można tak, ponieważ teraz spotykam się z Tillersonem, a w niedzielę spotykał się pan minister chciał potem 3 z Fransem Timmermansem no to chcemy im Anny dotrzymać łatki kraju faszystowskiego i ważą w fazie rozwoju rząd miał za sobą doświadczenie dość traumatyczne 11 listopada, który źdźbło widać jak obrazki z Polski i rozniosły się po całym świecie przez media przez ten efekt globalizacji tylu zabójczym myślę tu też na to ma wszystko wpły w, ale troszeczkę mnie żywą złością rozważania czy dla, dlaczego w tym jest cenny czas po bo pokazał TVN to reportaż my w ogóle nie wie, bo żywność teraz być może z bramek i materiałów, ale nawet, gdyby wybrano taki moment to co tu pozmieniało się, że polityk musi reagować zawsze jednoznacznie krótko mamy do czynienia od wielu lat z relatywizacja postaw skrajnych wzrost VAT nianię z pobłażaniem ich już to jest jasne każdy polityk nawet się nie jest ministrem nawet dziś nie kieruje tymi służbami nie może sam zrobić, ale ma ustać na język i musi dawać przykład Jasnej reakcji, ale pan mówi o traumie 11 listopada, a przypomnimy sobie co mówili politycy Mariusz Błaszczak nie widział transparentów, ale radziłbym nie ulegać dostarczył skojarzeniom MSZ nazwał marsz niepodległości wielkim świętem Polaków dodał, że nie można przypisywać temu wydarzeniu elementów, który miał charakter wyłącznie incydentalne Adam Bielan wicemarszałek Senatu mówił, że treść transparentów została uogólniona mrowienie nie chce tego komentować wszystkich polityków pani jest nam, bo po, bo krzyż z przejścia są zawodowo zajmował się polityką nic nikomu dokupywać powiedzmy mogą być tylko ogólnie, ale bardzo konkretnie miarą polityka w dzisiejszych czasach, kiedy jest klimat na skrajności z jasnym reagowanie na wszelkie próby i gloryfikowanie nazizmu, którzy w próby ograniczenia wolności obywatelskich próby ograniczenia wolności zgromadzeń dzisiaj ludzie o demokratycznych poglądach powinni w tej sprawie mieć jasne stanowisko jeśli ktoś próbuje robić jakiekolwiek rzeczy, które kojarzą się zmienionymi słowami totalitarnymi na co powinna być jasna reakcja, a dziś to służyć tak drastycznych to co było pokazane w reportażu wojny chwała Bogu, że istnieją w ONZ mogę powiedzieć to dzięki nim ludzie na oczy niestety ci żacy z decyzją coraz bardziej obrazkowa do tego trudne wracam do Włoch po prostu bardzo duży samych oglądałem cóż to oddziaływuje na moje emocje, choć chciałbym racjonalnie spojrzeć tak dalej z pszennej Zobacz nasz człowiek to moje konto MOS 12 był materiał bardzo dużą moc tylko, że to płonąca swastyka już była przez nas widziany takie nacjonalistyczne Stowarzyszenie Zadruga w USA prawie, którego zostało umorzone śledztwo w grudniu 20 1 6 roku, bo prokurator stwierdził, że nie spalili swastyki tylko w noc Kupały spalili symbol kruszwickiej stwardnieć w Boga słońca pamiętano, że w końcu nagrodzona za nas czeka na nich nie jest w stanie obyć rzecznikiem tych tych wypowiedzi po prostu trzeba pytać ludzi, którzy dorobili, ale PiS, ale nie będzie teraz pobłaża w ogóle czy też tylko związane z Saletą wizytą, a my na sekretarza stanu Mariola Jamróz Korzym w ogóle z rozżalonych mylenie stron ma obniżyć jakość zrozumiałam, że to możesz ogrodzić warunków prawa i wróci jest po prostu kilka czynników już na łożu potrzeby zmiany wizerunku jest pewne nagromadzenie tych zjawisk skrajnych myślę, że przecież z prowizją 2 ścisłą stąd równość ludzi, którzy mają wysoką wrażliwość NATO i być może oni byli wcześniej to wyciszenie wojną mówiono gdzieś za tym co kryje się kach koncepcja nie jest pewna taktyka wyborcza, żeby nie zaś skrajnej prawicy Czyżby tak zwrócić uwagę, żebyśmy poczuli dotknięci nowi, ale sądzę, że przecież znamy tych nie ma najmniejszego strategie, żeby nie powód po Zwoli radykalnej prawicy wyrosnąć był Jarosław Kaczyński chce być przy krawędziach drzwi były tu czasami powoduje wielokrotnie w historii powodowało takie zjawisko, że to główna partia, która ma taką strategię na kolejne trasy idolowi z pobłażliwym sałaty można się, więc trzeba uważać powiem pani, że jestem po, żeby ich prawie sprawiedliwości ludzie nie będę teraz ich imieniu nazwisku to bardzo by miało nic nie zapominajmy też jak już tak sobie robimy w inny przypominać w tej sprawie, że przecież wiceminister Magdalena Gawin żądała urzędujący wiceminister żądała delegalizacji ONR-U wówczas miał bardzo krytykowany, bo kilka tygodni temu, więc ja wiem i pani też żywo przez miesiąc dla Politico, że tam były też w tej sprawie różne stanowiska tylko do pewnego momentu zwyciężała zwyciężała to stanowisko takie neonu Point oraz w cynizm nazwijmy to to jest taki cynizm polityczny prawda sprzyjanie skrajność en czystszy Janiec pobłażanie tez może właściwe słowo my też skończyło i Alp znajdzie się na poziomie dumy i nowoczesności czy skończy się na poziomie ONR młodzież w nową siedzibę wnioskodawcy nowelizacji będzie składać w ich żachnął się, dlatego że Niejestem pewien patrząc na to, jakie były reakcje na te wydarzenia w nóż, by się, że ludzie liderzy opinii publicznej politycy, ale także publicyści tego nauczyć się reagować jasno, dopóki nie umie nauczył się, że dowodzi jasno mówi Żurek zupę komentują politykę Legia to zaczęły się trochę w innych kiedyś coś stanie w Polsce niedobrego w nie, jeżeli to skrajność dojdzie do władzy szkoccy albo będzie miał wpły w na władzę Scott 80 15 % w wyborach to zaciągała myśliwi z na siebie winy, więc lepiej dzisiaj przesadził reakcji lepiej dzisiaj wyjść z takiego człowieka, który przeraźliwie onych co się mówi pokazuje cudzysłów tutaj pani go widzi niż potem my mieć na sumieniu jakieś 3 poważne środki, gdyby był pan z sądem sądem to pan zdelegalizował ONR młodzież Wszechpolską jemy zdelegalizował na czym państwo w tej sprawie od lat kiedyś też nie taki pogląd, że może to nie jest takie ważne i t d . ale już dla ludzkiego obserwowałem świat jeździłam zrozumiałam, że 2 rzeczy to znaczy oba totalitaryzmy stron mieliśmy do czynienia muszą być tępione z nadwrażliwością i jeżeli te rzeczy, które widzieliśmy te to co widzieliśmy w tym reportażu to już naprawdę bardzo daleko to nie są dziś powyżej pierwszego rześki to jest też już organizacyjne działalności lekko zakonspirowana to jest prawdopodobnie otoczone jakimiś innymi działaczami, którzy może są mniej radykalni, ale akceptują tranzystorowe w 20 1 2 Roberta Winnickiego, który publicznie do tłumu mówił o tym, że trzeba obalić Republikę okrągłego stołu, że nie będzie grubej kreski i że wszyscy, którzy za to odpowiadają zawisną tłum odpowiadał tak będą wisieć u i nic, ale bomby w Bogu, bo nikt nie musimy ani pani ani ja adresować wszystkich listów do profesury, zwłaszcza to tylko do Platformy to PUP możliwość w Platformie nie udało teraz droga i możliwość ich w lotach z wielu ważnych z różnych powodów występowała z pomponem więcej nie chcę tego co odprowadza go nie chce nawet krzty, żebyśmy już zarzuty wprowadzania jakąś symetrię, ale też pływają po lewej stronie rzeczy, które powinny niepokoić naprawdę nie jest to Polska za dużą cenę za poczują zbyt świeże doświadczenia w końcu dość często również zielony sztandar widzimy zarządzającym czerwone sztandary ich linowych nie chce wchodzić w Meritum ustaw, ale w Sępólnie osobiście mnie już bardzo zabolało, którzy w propozycji ustawy Ratujmy kobiety były tak daleko idące ograniczenie, iż chodzi o wolność demonstracji słowa nie jest wiarygodny, gdyż krytykuje prawo i sprawiedliwość żonie ograniczają wolność demonstracji do 10 kwietnia przez to cykliczne demonstracje jednocześnie próbuje się pół miasta wyłączyć spod spot PiS zamierza, jeżeli chodzi o kwestie aborcji to zadziałało prawo wahadła w szlifuje zakazu aborcji nawet tych drastycznych przypadkach dotąd pojawia się projekt, który zakłada liberalizację już wolno się tego kompromisu aborcyjnego z miesiąca NWR może zniknąć taki stół, ale jeżeli chcą być wiarygodni muszą być koherentne, jeżeli apeluję o to, żeby w Polsce utrzymać wolność demonstracji nie wymyślają żadnych innych pretekstu, żeby to ograniczyć, jeżeli ktoś ma inne zdanie w sprawie aborcji rozumiem prawo wahadła walczyć dalej, ale my powinniśmy trzymać daleko od prawa do demonstracji były, którzy pod pretekstem tej sprawy ograniczy wolność demonstracji ktoś inny ograniczy pod kawiarniany ktoś nie ograniczy pod kinami nie skończymy tego potem prawda 20 0 jako człowiek, który ma demokratyczne poglądy mówią o tym, huczy, więc to irytuje, bo niektórzy Drozdek rzuca mu sprawą aborcji oddzielna sprawa jednak z mojego punktu widzenia w Polsce powinno być po latach komunizmu zagwarantowane pełne prawo do demonstracji nie powinno być ograniczone szczególnie jeśli ktoś krytykuje innych dzisiejszą większość prawicową za to, że ona ogranicza to próba faktycznie ograniczyła blisko ich krytykowałem to się krytykuje także inny trend ten czas usta no to teraz 2 godziny na lotnisku w Brukseli spędzili ze sobą Hall minister spra w zagranicznych Jacek chciał budowniczy inni wiceszef komisji Europejskiej Frans Timmermans z domu około 2 godzin w targi na komunikat jest tak ze strony resortu w inne sprawy ze spra w zagranicznych nie było mowy o ustępstwach ze strony polskiej dotyczących zmian w sądownictwie czyli, jeżeli Polska nie zrobi kroków w tył to wymyślił pan, że tylko w krótkim merytorycznym dyplomatycznym auto chaszcze można coś zyskać mogą taką umorzeniem z przewaga czyni nieszczęście zajmował się praktycznie polityka jak pamiętamy i zbyt ludzie polityków europejskich, żeby wierzyć, że są tacy twardzi niezłomni mi się wydaje rząd też często bardzo oportunistycznie jak wielu polityków na świecie oni trochę dostrzegają okazji, żeby jakoś tę sprawę rozwiązać bez konsultacji, ale Polska pokaże przyjazne oblicze, które polega na tym, że Jacek Leociak budowniczy nie obraża wszystkich swoich partnerów myślę, że to wystarczy, jeżeli tak analitycznie patrząc nam się wydaje, że pan rządu jest duży upust troszkę dalej to znaczy ja tą nazwą taktyką to nie ja w nocie rząd może zrobić więcej niż tylko uśmiechy, ale w sprawach, które jeszcze nie są postanowione zrób sobie taką chwilę taką rozmowę ministra Arłukowicza czy premiera Morawieckiego mówi tak niosła się niestety nie było wtedy posłem nie głosowałem po cichu nawet mówiłem, że za daleko idzie do tegoż odkręcić nie mogę na razie znana komisji Europejskiej na front odpowiedzieć w ciągu 3 miesięcy są jasne, że ma zmienić prawo dotyczące Donald z innego sądu, ale rozmowę teraz w części to jest dobro skeczu czy dla dorosłych Chełmży najgorzej jest dla dorosłych to oboje wiemy, że to zjawisko może być jeszcze zinterpretowane Sylwia uważa, że one mogły się nasz mistrz niby coś mi się nie uwierzyli mi się nie potwierdzi, jeżeli potwierdzi się moja wersja stawia na prowadzenie szampana nie przyniósł broń Boże znowu reklama alkoholu, więc w kole stawiam to będzie znał lek. Roman Wilk dozowanie produktu w każdym razie moja prognoza jest taka, że jeżeli nie zaszkodzą Mateuszowi Morawieckiemu wewnętrzną sytuację to znaczy mówić czy zła reakcja wewnątrz PiS-u potem się zradykalizował nastroje to on będzie grał w taktykę, którą nazwałem to nie ja i to krytyka może mu przynieść pewien sukces został tak naprawdę też dobre dla Polski, bo to dobrze to wszystko wyciszyć na czas negocjacji budżetowych tak zawsze na niego jesteśmy przy negocjacjach budżetowych Noto mamy już wypowiedź Warrior nowej unijnej komisarz sprawiedliwości, która nadal mają wypracować metodę oceny praworządności poszczególnych krajów grono zwykle ich uchronić niezłe auto powiedziałem czuję co nie ma metody ich rolą HR opracowana ekspertyza mówi Vera Jourová to jest typowe dla każdego, kto miał do czynienia z instytucjami unijnymi to zdaje sprawę, że tak pewny, że są bardziej rozciągnięta, niż by się wydawało, lecz pan zakłada, że jest możliwe, aby został wprowadzony 1 i wprowadzony 1 z 2 rozwiązań które, a teraz jest dyskutowane system motywacyjny tzw . czyli jeżeli lepiej przestrzegamy zasad praworządności to otrzymujemy więcej pieniędzy albo praworządność WWF warunki dostępu do unijnych pieniędzy uważam, że nie będzie warunkowość oficjalnie powiedziane no dobrze wróżą, że sprawa, gdyby stan rzeczy się nie poprawił dla Polski bardzo groźne, dlatego że nieformalnie to będzie działało to znaczy będzie ciężko tak Polska Miedź pomysł negocjacyjnym zgłoszenia ma prawo podjąć naukę nigdy nie zrobiłem żadnych koalicji i Włoszech, ale czy wtedy n p . Bułgaria Czechy Słowacja się zgłoszą do niej Galicji nie oni bredzą po cichu Polakom w stylu zresztą pamiętam i to wszystko było genetyk trzeba uważnie analizować jak pani premier Szydło mówiła podchodzili do mnie w kuluarach i klepali w tle oczywiście tak mogło być możni, którzy mówili faktycznie my też takie poczucie, że nic albo nas też nie lubią tam kogoś Tuska Timmermans czegokolwiek, a głosowanie trwa, ale zagłosowali tak jak im podpowiadały interesy tak samo może być tutaj żyć bez macie rację, ale nie przyłączą się do koalicji będzie mi bardzo osłabioną możliwość manewrowania przy negocjacjach natomiast przewidywał kogoś wprowadzić oficjalnie nie sądzę dlatego, że to nie jest tylko także kraje są odbiorcami pieniędzy, ale też wpłacają się wpłacają nabywają pewne prawa to nie jest takie proste nadal jesteśmy beneficjentem chcę jasno, ale też mocarzy prawda, więc dojść do realnych planów rozwoju formalnie jeszcze 1 rzecz 3 zjazd SPD dał zgodę na rozpoczęcie rozmów koalicyjnych chadecy jak zmienia mówi się można właściwych umów prawda i nagle na wielkie UW dla Niemców będą mieli oplecione, słysząc dzwonek ja pytam Martina Schulza można radykalnie wypowiadał się, jeżeli chodzi o kwestii lokalnych 2 Irlandia to w to jest jakiś problem nasz komentarz pod ziemię 1 1 bierze polityków polityków mówię do pani jako dawniej polityk zawodowym jedni mówią, że nie rodzi na 1 do 1 jeśli tak, iż strategia kampanijna związkom Schulza osobiście akurat jestem przekonany, że Schulz z bardzo łagodni wobec Polski politykiem on taki sposób wyrazu, bo droga na różnych fortepianach, ale z Schulz nie będzie dla nas najgorszym rozwiązaniem, chociaż rzeczywiście z punktu zaś gazowych energetycznych rzeczy to wcześniejsza propozycja koalicji z jamajskiej kolorowej w głąb lasu, bo trochę lepszą Schulz jest diabłem wcielonym podobnie jak Timmermans niezdrową chrząszcze wieczorem były uściski były pocałunki no i co wolno się skończyła trzeba troszkę tak w większym stresem oraz polityków i dr Paweł Kowal były wiceminister spraw zagranicznych Instytut studiów politycznych pan gościem wywiadu politycznego w poniedziałek bardzo dziękuję bardzo jest się państwo również za uwagę zaproszą oczywiście na poniedziałkowy wieczór Radia TOK FM po dwudziesty pierwsze, a teraz już informacje Radia TOK FM, a potem analizy i Agata Kowalska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!