REKLAMA

Amerykanie umierają z przedawkowania opioidów. Czy reklamy tych leków są etyczne?

Godzina Filozofów
Data emisji:
2018-01-23 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
po studiach Emilia Kaczmarek etyczka centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego i kultura liberalna dobry wieczór o dobry wieczór oraz dr Dariusz Maciej Myszka warszawski Uniwersytet medyczny szpital Nowowiejski dobry wieczór nowych miast psychiatra lekarz za rok do mało tego spotkania tej rozmowy zainspirował mnie tekst z GazetyWyborczej 1 4 5 Amerykanów umrze dziś z przedawkowania opioidów troje, zanim skończysz czytać ten tekst taki jest hasło skonstruowane, że Rozwiń » gubią VAT dla takich reguł budowania na bardzo przyciągających uwagę tytułów no ale w problemy opisywane w tym tekście jest rzeczywiście dość po dużych poważny Otóż jak głosi słowo wstępne Amerykę zalała fala mocnych opioidów, czyli leków, których natura za chwilę Maćku wyjaśnić co to są za substancje i dlaczego są tak silnie uzależniające w każdym razie liczba uzależnionych, ale w stanach Zjednoczonych od tych leków rośnie w tej chwili szacuje się, że 2 pół 1 000 00 0 obywateli to są ludzie uzależnieni od tych leków no i idzie potężna fala śmierci z powodu przedawkowania 6 4  000 ludzi zmarło w 20 1 6 roku w związku właśnie z przedawkowaniem leków to więcej niż zabiła broni palnej wypadki drogowe i więcej jak czytamy w kontekście niż zabijał i ruskich w szczycie epidemii w latach osiemdziesiątych, ale no i teraz mamy oto taką sytuację, że to są środki, które są dystrybuowane przez wielkie koncerny farmaceutyczne dostęp do nich jak się okazuje jest dość prosty można w łatwy sposób wejść w posiadanie takich substancji, które de facto są niezwykle silnymi narkotykami niektóre z nich na to mają kilka dziesięciokrotnie mocniejsze działania aniżeli heroina no ale te leki są reklamowane odbywa się taka regularna marketingowa promocja prowadzona właśnie przez firmy farmaceutyczne wg pewnych reguł charakterystycznych dla tego rynku właśnie MF co my mamy oto do czynienia z sytuacją, w której właściwie te wielkie koncerny farmaceutyczne funkcjonują niemal jak tak nielegalne kartele narkotykowe, które dystrybuują to potężna na narkotyki, bo ludzie się od nich uzależniają lekarze są epatowanie różnego rodzaju reklamami takimi mającymi na celu zachęcić do tego, żeby przez przepisywali swoim pacjentom na tę właśnie środki i wygląda to dość przerażającą takie wrażenie to ona może zaczniemy od tego, bo to wszystko co co przed chwilą powiedziałaś dotyczy Stanów zjednoczonych taki to jest bardzo ważne, że należy sytuację w Polsce z najmem i może zacznijmy od nich no tak może zacznijmy od tego, dlaczego właśnie w stanach Zjednoczonych jest taki problem po pierwsze, Amerykanie w ogóle zażywają rekordowe ilości leków i to jest związane ze m. in. Teresy z dopuszczalnością reklamy leków na receptę skierowanie prosto do pacjentów po prostu masowej reklamy leków na receptę coś co dla każdego Europejczyka jest niewyobrażalny, czyli widzimy w telewizji reklamy leków one często tutaj opisują jakąś chorobę Szkot im się też depresje i mówi sugerują, że może ty cierpisz na tę chorobę zwyciężyła reklamowe po prostu chwytliwe hasła reklamowe, żeby zażyć jakiś środek przeciwko depresji albo na marne czytam zazwyczaj tak Davos zakorzenione nagrodzony na lekarza, bo może spytać może to ty cierpisz na tę chorobę i poproś potem lekarza oceny i faktycznie w stanach Zjednoczonych lekarze też mówią o tym, że mają ten problem, że często przychodzą pacjenci, którzy po prostu pod wpływem reklamy są przekonani, że cierpią na jakąś chorobę i domagają się tego leku, który widzieli w telewizji, więc nawet jeśli ta reklama masowa reklama leków na receptę teraz dotyczy już samych opioidów no to w ogóle nakręca ten cel ten rynek farmaceutyczny tam dużo bardziej niż w n p. w Europie, a jak jest w Polsce to znaczy jak jest w Polsce z tego typu reklamami jak rozmieszczone są zabawne komentarze reklama leku wypije wydawanego na podstawie recepty może być tylko o skierowana do osób, które są uprawnione do wystawiania takich prac, czyli do lekarzy i do lekarzy także to ogranicza miejsce publikacji, aby grać widziałem taką reklamę, jakby autor fachowych późne lata dziewięćdziesiąte w jakim się Almanachu psychiatrycznym był, ale i na schizofrenię reklamowane za to zapamiętałem to hasłem niech 2 światy staną się jednak w piękne lasy nad miastem to jest periodyk adresowany do po wyjściu ze, które mogą wystawiać recepty do popisu ograniczone tak oczywiście ten ten zakaz bywa czasami jakoś obchodzony tak też w internecie jest także niektóre strony po prostu pytają odbiorcy internauty, żeby kliknąć jest lekarzem i to wystarczy, żeby mu wyświetlić treści, które zgodnie z ustawą są przeznaczone tylko dla osób uprawnionych do wystawiania recept natomiast nocą jest ścigane z takich tego typu przypadki, że mniej lub bardziej skuteczni są eliminowane natomiast nie mamy do czynienia z masową telewizyjną reklamą leków psychotropowych czy jakiś silnych leków przeciwbólowych DIN to jest ten 01 01. element, który wyróżnia stany Zjednoczone psy właściwie sprawy z całego świata w dalej w stanach Zjednoczonych też jak wiemy możliwe jest możliwe jest finansowanie kampanii politycznych tak przez prywatnych przedsiębiorców nie spodziewał państwa i to też jak opisano w tym w tym artykule, którego wyszliśmy powoduje że, że jest większy wpły w różnego rodzaju firmy na kształt tego prawa m. in . prawa regulującego kwestie zdrowotne najpewniej to jest 1 z przyczyn, dlaczego w stanach Zjednoczonych jest dużo łatwiej dostać receptę na takie leki niż w Polsce w Polsce mamy specjalne recepty w Polsce właściwie sytuacja jest odebrane zawiadomią przejdziemy, ale powiat ma świeże jeszcze mamy 1 rzecz, bo w całym tym procederze RM pewną rolę odgrywają lekarza, którzy przepisują profesorze plasują leki na receptę pojawia się pytanie o LM pozycja lekarza w społeczeństwie i ona jest też całkiem inna w tradycji Europejskiej tradycji amerykańskiej radami jednak bardziej lekarz z usługodawcą świadczył usługę, więc także usługę przepisania recepty mamy tutaj do czynienia mówimy cały czas w stanach Zjednoczonych i opioidowych właśnie z takimi ośrodkami na zły czas się zlecenia leczenia bólu i tam po prostu się przychodzi masowo można dostawać recepty, które są później odnawiane co tam co pół roku n p . ne i właśnie ma się stały dostęp do tych substancji, ale zacznijmy może jeszcze od tego po takim bazowym wytłumaczeniu kontekstu amerykańskiego co to są za substancje i my jako na oddziałują na ludzki organizm LOK lider, czyli naturalne i syntetyczne pochodne opium w i Krasne klasycznego 1 z najstarszych leków, jakie zna ludzkość, a z nim w działaniu przeciwbólowym pochodnej trzeba produkowanej z soku z makówek RM i są to leki, które działają na nasze naturalne receptory opioidowe, czyli mamy tego ma zajął mamy receptę to o ryzyku, które z rozwiązań, które odpowiadają na to i sąd, ale kino, które działają przeciwbólowo uspokajająco euforią są również, więc może się nietolerancja, więc istnieje potrzeba zwiększenia dawki na innych, zwłaszcza że taka tolerancja na na działania w Grzmiącej, więc trzeba mieć ten efekt haju trzeba zażywać coraz coraz więcej i to są leki silnie uzależnieni uzasadniające taki jest w jak ten mechanizm uzależnienia się kształtuje w sensie biologicznym nos toczącej się o receptory domagają ulegają przebudowie zwiększa się ich z gęstość zmagał się tym błędom więcej nasycenia na pop sute obiad za tendencyjne jeszcze tylko dokończymy ten wątek biologiczne po czy medyczne biologiczne objawy abstynencji są niezwykle drastyczne w przypadku tych leków no bo wiążą się z jakimiś nieprzyjemnymi doznaniami, a jest coś co było stymulowany dawało przyjemność teraz nie jest murowane i wywóz zajęcie, ale wymioty drgawki i liga w knieje na czym przede wszystkim ból wymioty wysięk z nosa uczucie rozbicia, bo jest to sąd dominującą i Emilio tutaj mogliśmy się o tym, uzależnieniu, gdyż ta obecna epidemia w stanach Zjednoczonych związanej z tym, że taka dominująca narracja z lat dziewięćdziesiątych w sprawie tych leków to było po prostu kłamstwo mówiąc o tym, że celem ich także są, tyle że te leki nie uzależniają albo uzależniają dużo mniejsze stopniu niż inne leki tego typu, więc można je bezpiecznie stosować co mnie zmroziło to to, że znalazłem też w Polskim internecie wypowiedzi różnych ekspertów jeszcze z 20 14 roku roku n p . którzy też twierdzili, że te leki nie uzależniają od, a więc natomiast ta narracja była przedstawiana lekarzom, by promowane przede wszystkim przez przedstawicieli medycznych, czyli takich przedstawicieli handlowych firm farmaceutycznych, ponieważ już mówiliśmy zarówno w stanach Zjednoczonych, jakiej w Europie dozwolone jest reklama leków na receptę, ale skierowana właśnie do lekarzy czy do innych osób uprawnionych do wystawienia recept i w latach właśnie na początku tej całej kampanii przez wyprodukowano też taki film, który opowiadał historie pacjentów jak bardzo pomogły im właśnie tyle okien Idy i na takie Bullet for nie migrena jakieś bóle pleców, czyli nie mówimy pytają o opiece paliatywnej tylko właśnie w takich bólach powiedzmy dość powszechnych i potem dziennikarzom udało się dotrzeć do bohatera tego filmu tam 10 1 5 lat później część z nich już nie żyje, a cała reszta ma problemy z właśnie z uzależnieniem, więc jest też kwestia tego, że część lekarzy, bo po prostu wprowadzona w błąd i uwierzyła w to, że te leki są bezpieczne, a inni, mimo że mieli przesłanki mieli dostęp do jakiś danych które, gdyby pokazywały, że to jednak wcale nie są bezpieczne substancje będą po prostu dowali się przekupić, zwłaszcza że nasz adres, gdzie skarżyła się z naszymi reklamami leków przeciwbólowych jest tylko kwestia poradzono lądują na Stade de Sete Francja uzależnia sensie biologicznym, bo w Sydney w sensie psychicznym uzależnieniu od leków przeciwbólowych także tych nie opiera ideowych również występuje do dilera właśnie miały takie reklamy w polskich telewizji jak to cudownie babcia Anna Wasiłek bawić się z Tallindera zażyła jakiż to jest właśnie też to specyfika tego nie my mamy największy problem ze z zażywaniem zbyt dużych ilości leków przeciwbólowych właśnie z elementów na dyskotekach Indie przodują zawsze są statystyki używania lekkich leków przeciwbólowych europejskie to zawsze Polska jest na czołówce po tak, ale i z drugiej strony mamy takie przekonanie pomijając, więc jest w 1 z paniki moralnej, że okres, gdy są tym złem morfina to już jest w słowo magiczne żeli ktoś dostał morfina to jest z sytuacji umierania w i jej tylko dla takich sytuacji morfina jest z zarezerwowana prawnicy z córek właśnie jest przedstawią nam wiele takich rozmów, które odbyłem, których wysłuchałem wraz z różnymi osobami n p. cierpiącymi na przewlekły ból działającymi też na rzecz osób cierpiących na przewlekły ból w Polsce no i okazuje się, że tutaj jest to rzeczywiście obwarowane jakimiś bardzo rozbudowanymi lękami przesądami używanie tych leków co powoduje, że mamy tutaj kompletnie drugą skrajność w odniesieniu do tego co dzieje się w stanach, bo jest mnóstwo osób cierpiących, których znają albo n p. łatwa i starszych otrzyma już w na takim stanie, który no niestety powoduje, że leki konwencjonalne nazwijmy to czy taki lżejsze leki przeciwbólowe nie działają i nie daje się tym osobom odmawia się dostępu do takich środków, twierdząc że się uzależniają często w odniesieniu do 90 letnich osób chorych na raka w terminalnej fazie nie podaje im się leków, bo się uzależnia co jakiś kompletnie absurdalna po prostu tak to właśnie wygląda, więc kwestia znalezienia tego złotego środka LM znowu wrócę do tej kluczowej pozycji lekarza jego przygotowania domo prowadzenia terapii przeciwbólowej in terms 3 nie podatności na reklamę przy czym manipulacja ze strony przemysłu farmaceutycznego to jest dla mnie kluczowa kwestia ta torba to on jest dysponentem tego dobra w postaci leku przeciwbólowego ideowego im powinien posiadać odpowiednią wiedzę, kiedy ją, kiedy przepisuje albo kiedy się przed tym powstrzymuje radę to jest kwestia kluczowa w Rennes zarówno etycznej wrażliwości na VAT jest wrażliwość na ból cierpienie drugiego człowieka, jaki no i zwyczajnej wiedzy ważne dodaje kluczowa jest też kwestia przygotowania studentów to też świetnie pokazały badania socjolog Marty Makowskiej, która w euro pokazuje, że właśnie nasi studenci medycyny mają bardzo mało takiego przygotowania pod kontem relacji z przedstawicielem medycznym mieliby czym należy jakimś stopniu warto ufać informacjom dostarczanym przez takie osoby, które teoretycznie zgodnie z prawem powinny być zgodne z charakterystyką produktu leczniczego, czyli zgodnie z prawem przedstawiciele medyczni mogą mówić tylko prawdy natomiast jej badania też pokazują, że niestety praktyka jest inna dochodzi do różnego rodzaju manipulacji ukrywania czy jeszcze gorszych praktyk natomiast sami studenci i zazwyczaj ludzie nie mają takich zajęć, które dotyczyły też kwestie od tej kwestii marketingu, ale IRR nawet w taki kwestionariusza czasami widać, że myślał, że zachowanie, które są niezgodne z prawem są legalne w no tak to jest mówić o w tej edukacji zaraz jeszcze do tego wrócimy, ale wydają się tutaj taki ogólny problematyczne, który był postawił mu w związku z tą sprawą, której rozmawiamy częstym zjawiskiem, którym rozmawiamy to jest w ogóle to pytanie o to czy coś takiego jak leki to są produkty, które powinny być reklamowane i czy ten cały skomplikowany układ, w którym mamy lekarzy medycyny jako pewną dyscyplinę wiedzy pewną praktykę tak żal też pewną nazwijmy to służba czy powołanie pewnego rodzaju związane właśnie z ratowaniem ludzkiego życia czy z zwiększaniem ludzkiego dobrostanu w każdym razie Neo z drugiej strony mamy koncerny czy firmy, które produkują leki, czyli substancje, które lekarze zalecają swoim pacjentom, którym przepisują a, ale to firmy oczywiście funkcjonują na rynku konkurują ze sobą podlegają wszystkim vide takim mechanizmom o klasycznym rynkowym i pytanie czy powinny takim mechanizmom podlegać oczywiście istnieją pewne ograniczenia ale, toteż jest środowisko, które dysponuje bardzo silnym lobbingiem gigantyczne pieniądze zarabia się na lekach to właśnie w statystykach te koncerny farmaceutyczne przodują jeśli chodzi o o pieniądze są często to na mega bogate międzynarodowe na korporacje w związku z tym oczywiście im zależy na tym, żeby ta ich ekspansja rynkowa mogła być jak najszersza mają do tego środki mają ludzi, któremu mogą zapłacić za skuteczny lobbing, więc oczywiście tego typu rzeczy się dzieją natomiast ma on ja nie wiem on dla mnie to jest dość przerażające to znaczy ta sytuacja, która jest w stanie nas to takie uwolnienie tego rynku nazwijmy to niemal do pokazuje to prowadzić do takich skrajnych patologii po prostu tak mnie to zawsze zaskakuje czytam je się publikacje amerykańskich genetyków, że dla nich często ta interpretacja wolności słowa idzie w tę stronę, żeby po prostu nie wyobrażają sobie, że można, by zakazać reklamy leków na receptę co jego dla każdego dla każdego, kto wychował się w Europie, gdzie nikt takich reklam nie widział nocą to jest po prostu bardzo dziwne natomiast u nas jednak ten rynek jest mocno regulowany też jeśli chodzi o reklamę leków nawet tych bez recepty na to też mam tutaj szereg przepisów reklama też nie może wprowadzać w błąd nie powinien w niej występować lekarz ani 1 osoba, która swoim wyglądem sugeruje, że jest lekarzem czy też nie powinno się nie powinnaś tworzyć takich narracji niby porady lekarskiej in zdarzają się w tej też czasami na drożdżach cieszy rzadko natomiast problemem są suplementy osób lamenty nie są lekami od pani ich jakby fizycznie ani uprawnienia przechodzą do wszystkich procedur badania przechodzą dalej i Allegra ma też jest upalne dni może powstać ma wizję ma grupa leków, która właśnie jako leki występuje w aptekach nie przechodzi też żadnych gadżetów z badań homeopatycznych tak homeopatyczne właśnie Niemcy słowo leki tutaj jest adekwatny, ale środki homeopatyczne te środki homeopatyczne, które zawsze przypominają mi bajkę wolicie witali się jeszcze pamiętacie Jana Brzechwy jak Lis Witalis poręcze wpadł na taki pomysł w lesie, gdzie panowała zima zwierzęta były głodne wpłat na taki pomysł, że wypowiedź dla całego lasu bułeczki, które oczywiście sprzedał jeszcze za nimi wypieku, a wpadł na taki pomysł, żeby je upiec zasinienie utarg i właśnie potem otworzył ten piec okazało się, że niestety bułeczki wyparowały w sensie ścisłym no ale Lis Witalis to jakoś nie przypisały kimś innym ciemnym siłom, które prawdopodobnie za bułeczki ukradł wart jest właśnie taki pieczenie bułeczek ze śniegu te środki homeopatyczne, ale to jest inna sprawa tu też się wydaje, że lobbing działa ona po prostu tych firm które, które nic co robią nic zaś w ścisłym w tym, że to jest znacznie bardziej skomplikowana sprawa wiele różnych narracji się splatają m. in. gdzieś dotyka to takiej narracji dotyczącej szkodliwości lalką tak trochę czasu mówiliśmy, że w przekonaniu u nas o PIT są szkodliwe brak tego wyważenia na ile są szkodliwe na Jasną korzystna nie myślę, że to jest duży problem w takie rozmycie się w realnym w ocenie leku w Amerykanie dopuszczają uważali, że są nieszkodliwe lub wmówiono im, że są nieszkodliwe Ernst u nas też pytanie czy wmawiać nam się są nadmiernie szkodliwe dla dziś brakuje tego moim zdaniem dośrodkowaniem wystraszy jeśli chodzi o śnie narracje to jest zawsze wielki problem, a ja też z zawsze borykam się z tym problemem, jeżeli publikuje coś na temat przemysłu farmaceutycznego na ile nakręca się z kolei tę drugą stronę, czyli ruchy antyszczepionkowe wojenne popyt na medycynę alternatywną no bo bardzo łatwo jest zbudować taką narrację, że po prostu firmy farmaceutyczne tak to jest 1 wielki spisek BIK farma wszyscy ludzie, którzy tam pracuje od dymu niczym innym nie ma rzadko, żeby odrzuci cały świat stoi po prostu IT jest też zawsze problem na ile na ile wskazać na czym na pewno nie jest to uzasadnienie, że było, gdyby nie jest uzasadnieniem powstrzymywanie się od krytykowania przemysłu farmaceutycznego tak trzeba pokazywać sterty nadużycia i im przeciwdziałać tylko, że nakręcać się też stan ten kryzys zaufania z drugiej strony jak się czyta takie dane jak te, które przytoczyłem na samym początku naszej rozmowy związane właśnie jest ze Stanami z potężnym po prostu popytem, ale i potężną podażą tych środków no to trudno się oprzeć wrażeniu, że mamy tutaj do czynienia z kimś takim planowym działaniem koncernów, które wybuchły czają na rynek potężnej ilości tych tabletek organizują kampanie reklamowe przy już wiedzą, że znają te same dane którymi my tutaj operujemy zdają sprawę z tego, że mamy do czynienia z substancjami, które są skrajnie uzależniające no wygląda to rzeczywiście jak taki rodzaj nałogu dystrybuowane dnia silnych narkotyków tylko, że pod egidą legalnego koncernu, który przecież dostarcza lekarstwa do aptek skądinąd z ogromna liczba amerykańskich celebrytów, których stać na każdą recepta zażywa tego typu środki i właściwie kilka takich spektakularnych nazwijmy to czy głośnej śmierci w ostatnich latach muzyków aktorów to są właśnie zgony spowodowane nadużycia nadużyciami tych leków ostatnio się dowiedzieliśmy o tomie PIT-y, które na jak się okazało właśnie też na skutek nadużycia przypadkowego jak twierdzą eksperci, którzy tam się zajmowali tą sprawą tych środków zmarł i w jego organizmie jakiś niesłychany koktajl odkryto kilku takich właśnie leków z tej grupy opioidów, ale też xanax jakich innych leków uspokajających antydepresyjnych i t d . więc to jest też coś co myślę może skierować naszą uwagę w ogóle na taki rodzaj medykalia z racji tego społeczeństwa amerykańskiego i takiego przekonania, że właściwie wszelkie swoje deficyty 3 trudne emocje czy jakiś dyskomfort na po pierwsze, należy zdefiniować jako właśnie choroby w cudzysłowie, a po drugie, ne niwelować przy pomocy różnych środków, które mają wprawić nas doskonały nastrój, bo przecież zasadą funkcjonowania w tym społeczeństwie amerykańskim jest to, że trzeba być zawsze uśmiechnięty wyluzowany zadowolonym Cetera długo potem wszyscy mają do prasy jak już 3 0 mają do nory w schemat schemat schemat zamiast Jana z uporem maniaka wrócę do postaci, która jest kluczowa ktoś pomijam oczywiście w sytuacji, gdy zdobywamy środki na czarnym rynku, bo to jest możliwe VfB element w Polsce poza dyskusją natomiast rewii zazwyczaj ludzie wykupują środki na receptę ktoś pod tą receptą się podpisuje to jest dla mnie kluczowa kwestia mniej lub bardziej świadomie ordynuje jak i Schleck, choć o to, żeby ze strony lekarza było to jak najbardziej świadoma, kiedy wiem co, ale mojemu pacjentowi przepis, czyli uważa, że ogniwem najistotniejszym celem tym łańcuchu, który tutaj rekomendujemy jest lekarz taka na gnie w bywa czasami trudno odmówić pacjentowi recepty, jeżeli jest przygotowany przychodzi wiara w oczekuje czegoś natomiast, jeżeli wzmocnimy rolę lekarza jako taką osobę, która ma wiedza ranny w czoło mamy szansę na powstrzymywanie przynajmniej od tej epidemii akceptować nazwijmy to w Fibak, gdy doszło w strategii reklamowe PRL zasiądą w tradycji jeszcze wywodzący się od lat czterdziestych były skierowane do lekarzy jest cała uchwała ta rewolucja, która się dokonała marketingowa polegała właśnie na tym, żeby reklama skierować do lekarzy i od tego się całe zło zaczęło się 15 proc, więc w LG smart idąc dalej, żeby to odkręcać czas zacząć znowu, opierając się na te badania, których toczyła się zacząć od edukowania studentów i ZAK są manipulowani na pewno na pewno tak mu natomiast pojawiają się też taki pomysł, żeby w ogóle ograniczać się kontakty lekarzy z przedstawicielami medycznymi oczywiście kontakty lekarzy przynajmniej niektórych lekarzy styl z firmami przemysłowy z firmami farmaceutycznymi są nieuniknione nowo firmy potrzebują lekarza, żeby prowadzić badania też potrzebują jakiś mieć kontakt z lekarzami, żeby zbierać dane dotyczące skuteczności efektów ubocznych leków, które już są na rynku, więc wiadomo, że ten kontakt jakiż musi być natomiast pytanie czy model, w którym źródłem wiedzy o nowych lekach dla lekarza jest przedstawiciel medyczny czy to faktycznie powinny mieć miejsce, bo wiadomo, że te informacje są stronnicze oni po prostu bywają często stronnicze tak reklamują starają się sprzedać jak najlepiej swój swój produkt i nie jest to bezstronne źródło informacji o takich bezstronny źródeł informacji nie brakuje, więc lekarze i po prostu też muszą się zastanowić nad tym najważniejsze chcą mu utrzymać te relacje z przedstawicielami jako źródłem informacji o LO terapiach, a nie no myślę, że właśnie te z bardzo też ciekawy punkt ciekawy obszar ten styk przemysłu farmaceutycznego i środowiska lekarskiego na związane właśnie choćby z takimi różnymi strategiami wywierania wpływu na lekarzy, żeby oni zapisywali na nich inne leki jak się przychodzi do lekarza to ciasto jest bloczek n p . z jakimś lekiem z nazwą jakiegoś leku albo z logo albo w długopis takim logo Alone fartuchy z takich logo są rozumiem, że to się jakoś zmieniła, że n p . jeszcze w latach dziewięćdziesiątych na początku 2 10 raz na wycieczki do 18 tak jak pani tam bowiem takiego znajomego, który pracował w firmie farmaceutycznej tam po prostu miał być potężny budżet był takim przedstawicielem handlowym ogromny budżet na różne kolacje wystawne z lekarzami właśnie na jakiś wyjazd zagraniczny i do zostało jakoś ograniczony rzecz jasna, niemniej jednak jak rozumiem dalej ten ten wpły w jest daleko idące właśnie związanym z zastosowaniem takich klasycznych mechanizmów reklamowych nie na zasadzie przekazywania pewnych informacji o produkcie niezbędne dla lekarza, bo wiedział prawda co w tym leku jest, jaka substancja i t d. tylko związanych z takim oddziaływaniem na nieświadomość, że tak powiem o materii w ową hazard to nie jest w jako główne sposób działania, bo w oficjalnie na głównym przekazem jest informacja o produkcie natomiast wiadomo, że jest ona opakowana winna różnymi ranni w treści ani w właśnie wpływającymi na pole pozytywne skojarzenie Franek mam długopis na tym się kojarzy co oni bez powodu firma Anny, w której pracuje w moment, gdy jest to element przychodnia w momencie powstawania jako założenie wpisała brak jakichkolwiek elementów w dających się odnieść do leku czy do produktów firmowych krzakami wolna od 2 lekarzowi używać tu kupić je zjadać dziennie przychodzi do gabinetu to niema takiego bloczka znad Wisły mnie niezmiernie jest relaks New man jest w TPN w umowie mamy już, że nie korzystamy z takim relanium chwila relaksu dla ciebie n p . nie chce wysłane z offu relanium aż tak duża batalia z ofert jest czynne w państwie na sumieniu analizy jeszcze powoduje, że od razu ściek ścieki spokojniejsze jak słyszę to słowo on Her ba nie tylko przedwojenne zabito natomiast my rzeczywiście na kwestię tego styku MMA w tradycji służbę medycyny pozwów i wolnego rynku pytanie czy to poddasze to jak konflikt połączyć ja mówiliśmy tutaj mówi się Emilia o tym, że, że łatwo też wpaść w taką narrację straszenia z potwornymi koncernami drapieżnymi, które właściwie działają przeciwko nam wszystkim jest taka książka krąży też po polsku ukazała się kilkakrotnie tutaj już cytowałem naczynie w tych naszych wschodnich tylko różnych innych Przyjdź i przy różnych innych okazjach, która moim zdaniem jest takim właśnie rodzajem trzeźwego spojrzenia na ten problem autorem tej książki SB gol tak, że to jest taki lekarz historyk medycyny też zajmujący się metodologią badań naukowych książka chcę się nas wobec fama po polsku to są złe leki konta bardzo dobrze, przyglądając się różnym skandalem związanym z jakimiś nieujawnionymi informacjami dotyczącymi szkodliwości leku n p. pokazuje, w czym tkwi problem jego zdaniem właśnie głównie w takich obszarach związanych z pewną z pewnymi przyzwyczajeniami metodologię tak dalej nie zaś za złą wolą n p. jego zdaniem 1 z zasadniczych problemów i to jest właśnie problem, który dotyczy ona takiego obszaru wspólnego związanego z medycyną i z firmami farmaceutycznymi jest matka nie publikowanie eksperymentów które, gdzie hipoteza stawiana przez badacza, że nie zgadza czynie sprawdza na bardzo ładnie historycznie prezentuje liczbę sporą takich eksperymentów, których publikacja w odpowiednim momencie uchroniła, aby dużą grupę osób, które cierpiały z powodu jakiegoś leku wprowadzonego na rynek w sposób mienie nie do dnia dostatecznie gruntowne przebadane go do pokazuje, że to miało niezwykle istotny wpływ, więc często jest tak, że nie chodzi o jakich właśnie niezwykle tropienie niezwykle z takich intencji mszalnych złośliwych działań powodowanych złą wolą go, choć jakiś takie jakich bezwład po prostu ona na różnych poziomach imprezami ja mówiłam o tej niechęci do lekarzy do szukania informacji o źródłach niezależnych od firm farmaceutycznych w co też, że nie zawsze przychylnych ocen co mówił Tomek nie zawsze przynosi dobre rezultaty, gdyż źródła niezależnych sklepów w piśmiennictwie fachowym też będą dane w jaki sposób wyselekcjonowanych tym będą odrzucone te negatywne nam one nie przejdą przez nią, a pobieżnie stanu zgłoszona do PET PET to jest centralne pierwszy poziom ma cenzura autorzy po prostu nie nie wysłano publikacji prac, który w są dane negatywne na pewno ten problem właśnie publikacji wyników badań S 1 z takich podstawowych problemów tutaj IT jest też problem instytucjonalny właśnie autor tej książki lub wspomniałeś jest 1 z twórców takich kampanii raczej się nazywało się z i oni walczą od lat od zmiany prawa, które całym nastąpi niedługo z Unii Europejskiej, lecz o to, żeby był nakaz publikowania wszystkiego, czego jest także, by była po prostu jakaś baza, w której mamy dane wszystkich eksperymentach wszystkich badaniach klinicznych, jaki miał miejsce dzięki temu potem też te wszystkie instytucje rządowe czy Europejska agencja leków były 3 amerykańskie, gdzie jej może też podejmować swoje decyzje na podstawie wszystkich badań, a nie tylko tych, które zostały opublikowane albo tylko tych, które dostarczyły właśnie firmy farmaceutyczne, które też tak jak w przypadku tych naj naj gorszych skandali czasami kursu ukrywały nieprzychylne wyniki po to, żeby, żeby pokazywać, że ich ich leki skuteczniejsze niż jest w rzeczywistości, więc to jest na pewno jedyny z podstawowych problemów no właśnie jak ja widzę tu też tutaj też pewna analogia do działalności nie tylko koncernach czy chodzi o te koncerny farmaceutyczne będą też na tym skupiamy, ale widzę pewną analogię do działania Maćka koncernów spożywczych to znaczy mamy w stanach to też jest problem ogromne rzecz jasna tutaj w Europie nie aż tak bardzo jeszcze w każdym razie, ale parę procent z otyłości takiej patologicznej otyłości wśród dzieci cukrzycy wśród dzieci związanej właśnie już, choć oba te problemy z nadmierną konsumpcją słodyczy, która popsuła mi bombami cukrowymi tam poziom już tego cukru po prostu w cukrze jest naprawdę gigantyczny to jest też to są produkty, które są w sposób nachalny promowane umieszczane po prostu w szkołach nie w szkołach tak dalej wiemy dziś do ZUS dobrze o tym, coraz więcej badań naukowych dotyczących szkodliwości cukru jest dostępnych, że to po prostu wywołuje ono straszne skutki dla dla zdrowia populacji no bo nie tylko oczywiście na AIDS sama cukrzyca to już jest im przy okazji 20 różnych innych problemów zdrowotnych na plus oczywiście choroby układu krążenia i t d . i t d . a my też w zasadzie coś takiego dzieje się w biały dzień nie ma żadnego problemu no to po prostu jest taki produkt to się sprzedaje co tutaj gramy o waszym zdaniem Ts fetyszyzm toi toi toi tej wolności ekonomicznej tutaj pewnego rodzaju to znaczy mamy ten etos prawda, że rynek wołowy dołek sprzedaży produkcji jak dalej jak inne no właśnie z cukrem jest Actiona jest coś, czego żądamy, aby tak nasz mózg tego pragnie co jest wniósł o słowie tłusto i słoma to jest po prostu pakt dla małych miast na nakręcenie po prostu wszystkie receptory tam szaleją na brak tego chcemy, więc w na tym ewolucyjny mechanicznie w Rudzie próbują zarabiać kasę no tak to tak to, niszcząc przy okazji zdrowie i życie innych ludzi w okno, ale w efekcie, przechodząc na szerszy plan no to busy z takich działań, że ludzie chcą zarabiać kasę, niszcząc zdrowie życie innych ludzi farba w tej cieszy myślę, że łatwo wpaść w 1 z 2 ze skrajności, bo z 1 strony lewym krytykuje się też współczesnej socjologii właśnie taką nadmierną radykalizację nadmierny kult zdrowia obwiniania osób otyłych też są otyłe i ich do jedno skrajności będzie taki właśnie nadzór państwa żółtej wszyscy mamy teraz jeść same zdrowe rzeczy dzieci absolutnie żadnych lizaków tak dalej i też przecież była próba w Polsce zmiany tych przepisów dotyczą zakaz kozaków próbowano wprowadzić nowy stół był taki wynik, ale w szkołach należy złożyć go w owym to działało 1 semestr Bobby, bo te regulacje drożdżówek można było sprzedawać było coś takiego w relacjach z nielegalną rozlewnię wyróżnia się pojawić w szkołach po gwizdku to była próba także drogówka za dar krwi, by było chyba zbyt radykalne Darek i toteż wywołało taki bunt i ze strony nauczycieli dzieci rodziców, bo oczywiście rodzice tam wpychali dziecięce batony do plecaka w wolnych zawodów i znał już to po prostu wycofano no i teraz mamy drugą skrajność, czyli wszystkie niezdrowe rzeczy są są w inny dostępny też w szkołach właśnie dla dzieci, więc pytanie jak znaleźć to ten środek w postaci właśnie w takiej odpowiedzialności za zdrowie ale w jaki się w ryzach rozsądku, które nie jest to prawda no bo stres jeszcze bez wyobrazić na taką sytuację, że o połowę okazujemy reklamy takich w 2 czy akurat jeśli chodzi o reklamy opioidów stosy wyobrażam, że można, by spokojnie tego zakazać dziś słucham słucham, a ci są to właśnie akt zakazać reklamy chipsów i batonów i t d . no to faktycznie była jakaś taka chyba trudna sytuacja mało w zasięgu sieci, lecz od 9 CF Real to też jest środek zmieniający świadomość obrazu stylowego glutaminianu sodu po prostu, że wierzy rodzaj pewnego pewnej euforii to chyba wywołuje w takiej ilości, by Bekisz uczucie przyjemności, które potem marsz albo kokaina czy napój taki słynny Coca-Cola Cronenberga znowu wojna wyborcza będzie umieścić, że audycja zawiera lokowanie farm czy na pewno luteinę i trzeba znaleźć się trzeba jakoś wyważyć ten problem, ale myślę, że tutaj dzieci są też tak grupą, która po prostu powinna być chroniona i reklamy nie powinny być kierowane do dzieci zarówno leków efekty tej, a teraz jest aveo maggi mi się z jaj za molestowanie reklamy leków czeki suplementów, ale też właśnie słodyczy tak samo myślę, że spokojnie można, by racjonalnie ograniczać sprzedaż rośnie bardzo niezdrowych produktów właśnie w szkołach przedszkolach no bo to są te podmioty, które nie są w stanie same ochronić swojego zdrowia natomiast w przypadku już dorosłych nowe też nie dajmy się zwariować tak możemy wszystkiego zakazać, ale we mnie nie neutralnym jakość dobrze wnętrze jest właśnie myślę, że wracając do naszego punktu wyjścia, czyli epidemii uzależnienia od opiatów opioidów, a czy w, żebyśmy też raczej ulgę na przyjazd tak chciał, żebyśmy raczej uczulali rynek, gdy trzeba przepisać się leczyć krem przeciw było logo opioidowe, żeby lekarz nie dało się go przepisać z drugiej są oczywiście ale, żeby właśnie był świadomy tego całego ryzyka i też przedstawił to po remisie 2 % ten jest stroną w debacie, kto to pracowało się na takim oddziale, który zajmował uzależnionymi od szlaków Dolina pamiętam to jest w ogóle jakiś poważny od leków uspokajających sporadycznie zdarzały zdarzały się osoby osoby uzależnione od leków przeciwbólowych, bo po IG NATO to do to jak kopia kajdan mamy w miarę opanowana natomiast największym problemem jest uzależnienie od od niej okręgowych leków jest taki mechanizm psychologiczny dosyć trudne do do rozgryzienia od lat ludzie sięgają oni, bo na kartonach w krzyku 2 jest też Unia umiera ale, uzależniając MEW wszystko może być uzależniające wszystko w, mówi że każdy teoretycznie substancji każdej czynności jest kwestia tego uzależnienia behawioralne go sięgania po coś zażywania dowożenia uzależnienie behawioralne to jest coś takiego co podobno narastać coraz częstszym zjawiskiem w zdania są podzielone co zrobić no właśnie byli tacy myślowe to Tomasz Sasów w szczególności, który był takim libertarianie nam filozoficznym bardzo dobre bardzo konsekwentnym rzecz jasna on w ogóle był przeciwnikiem psychiatrii twierdzi, że choroba psychiczna to zwykła pojęcie wewnętrznie sprzeczne, ale to nie będzie się zagłębiali SAF SAF rozmawiam twierdzi, że nie ma czegoś takiego w ogóle uzależnienia, bo po prostu ktoś coś robi wie, że to substancja może nie wziąć więcej zawłaszczania jest w in w rudej trochę może im się w wielki strach trochę inaczej wygląda dojazd itp oczywiście przy tak ciągle na zasadzie pewnego kuriozum natomiast on był akurat właśnie z Olejnikiem całkowitego uwolnienia tego rynku to znaczy jego zdaniem powinna być w pełni dostępne wszystkie możliwe środki, które małe i są takie pomysły nie wiem czy uda się tutaj rodzimi libertarianie czegoś takiego przypadkiem też nie proponują, żeby powinieneś mieć prawo czy płynność mieć prawo do wykarmienia pistolet i po prostu kupić sobie tego opioidów i dla idei dusza zapragnie i dlaczego dorosłym ludziom zabraniać no hamuje schroniska Ranczo w 2 Lech, a w TVP, a Jeślinie już je w euro tak no właśnie do w ramach puenty jeszcze chciałem powiedzieć, bo w nawiązaniu do tych uzależnień behawioralnych, że kolejną analogią, która się tutaj nas uwagi do tych kopie i dach rozmawiamy to jest przemysł hazardowy to jest dostarczanie tych wszystkich jednorękich bandytów i kasyn i t d. co w w sposób ewidentny opiera się o właśnie mechanizm uzależniający wiadomo, że jak badanie natury tego uzależnienia z osobna sprawa natomiast wiadomo, że ludzie, którzy przy pewnej konstytucji prawdopodobnie psychologicznie my wejdą w to sfera zaczynają grać no to są w stanie po prostu po prostu bawić siebie i swojej rodzinnej czy w jakiś innych osób bliskich wszystkich możliwych dóbr materialnych niematerialnych, że jest to rodzaj, jakiego rzeczywiście mechanizmu, który powoduje MF takie auto destrukcyjne zachowania daleko idące no, a zarazem też jest to coś co jest dostępna co jest promowane co ma swoje ścieżki docierania do potencjalnych klientów to są wszystko dla mnie jednak kwestie dość problematyczne nie będzie można tego zakazywać natomiast filozoficznie patrząc na dno określona w taki, że w podstawowej im, więc przed filozoficznej w naszej kulturze to jest groźne dążenia do szczęścia świat jak dobry i do przyjemności, gdzie indziej Mamed nim osiągać szczęście się i czuć się dobrze tak jakby pomija się tu różne na pierwotnym aspektem ludzkiej natury jest raczej w ich cierpienie to jest z tym, gdy podstawa, więc jeżeli dążymy do tego, żeby czuć się do kosza zamiast przyjmować to jaki jest mu to wtedy się pojawia na byka coś, żeby czuć się dobrze marzy o tym, żeby mieć całą masę pieniędzy, żeby czuć się dobrze im spełnić wszystkie swoje zachcianki, gdy niezdolność do przyjęcia gra w drużynie nie mówię, że w kraj mamy się wystawiać na cierpienie mama mnie boleć, że jeżeli choruje na raz w po w pani panie Boże natomiast za wodę chodzi o wyważenie odbywa się bardzo jasny cel to na pewno też nie jest tylko kwestia właśnie pozycji między szczęściem cierpieniem, ale też definicji szczęścia nie z powodów całej filozofii starożytnej zawsze do umiar jestem kluczowym pojęciem to, żeby nie oczekiwać od życia więcej niż ona może dać im w tym momencie już nie musimy tak pesymistycznie kończy dziś, chyba że w żadnym skazywać Warsaw wielbiciele dzwonek to ja szarak z przewija się one z kolei dawaj no właśnie optymistycznych zakończeń przypomnę jak już wspomniałem starożytnej Grecji takie powiedzenie tam popularna niezwykle mnie nazywać człowieka szczęśliwym póki żyje w naturze, jeżeli jest to pewna mądrość przytaczana przez niczego w narodzinach tragedii ta może być właściwa puenta nasza, że lepiej było dla człowieka, gdyby się w ogóle Europa się na niektóre mam nadzieję, że wszyscy będziemy mogli czerpać z umiarem przyjemność z tego życia, która bardzo piękna Phantom tak wysokiej głów baśnie życzliwość dla absolutnie bardzo dziękuje Emilia Kaczmarek etyczka centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego i kultura liberalna dziękuję dziękuję dr Dariusz Maciej Myszka Warszawa ski Uniwersytet medyczny szpitala Nowowiejskiego dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA