REKLAMA

Co przyciąga do ruchów neofaszystowskich?

Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Data emisji:
2018-01-25 06:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy śniadaniu w dołku 3 2 4 i 3 5 sekund na zegarach pierwsze śniadanie w toku chciałbym to podkreślić to nie słuchają państwo tej właśnie audycja państwo mają gościem jest dr Adam Ostolski wydział socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry wynik Urban miał okazję się czy nie toczyliśmy ciekawą dysputę z 1 z naszych słuchaczy, który twierdził na antenie, że człowiek rodzi się z uprzedzeniem, że to jest rodzaj aktywizmu, czyli czegoś Rozwiń » naturalnego przypisanego do gatunku Homo sapiens rodzimy się od razu wiemy, że nie lubimy kogoś czarnoskórego albo innego jakiegoś każdego innego co pana to inna pachną mamy wbudowaną w siebie jako ludzie taką potrzebę upraszczania rzeczywistości schematy zachowania jej i posługiwania się tymi schematami codziennym życiu natomiast to, jakie to będą schematy, jakie będziemy sobie upraszczać różne złożone zjawiska wokół nas to się z tym kwestia kultury debaty publicznej tego w jakim społeczeństwie żyjemy, czyli procesu socjalizmu wania się można tak powiedzieć podobnie rodzimy się z pełnym wyposażeniem hormonalnym tak, ale kto, cytując wiersz są dawkę testosteronu odczuwamy stres agresja czy potrzeba, żeby pójść na basen popływać to już jest nowa interpretacja, która zależy trochę od kontekstu trochę od naszego nastawienia trochę od różnych innych rzeczy, więc te co uprzedzenia, o których mówił słuchać oczywiście mają swoje podstawy biologiczne mają swoje podstawy psychologiczne, ale to, że te podstawy przeradzają się n p. uprzedzenie co agresję wobec innych to już jest kwestia kontekstu społecznego i kulturowego i kulturowego cieszyli się tak rodzi się mały Jaś, który gdzieś tam w genach ma wiadomo jak każde zwierzę i hormonu stresu i hormony i kortyzolu testosteron wszystkie inne te hormony i w zależności od okoliczności, które trafiają produkuje, a to jak użytkuje te hormony w jaki sposób one znajdują swoje uzewnętrznienie to decyduje już od tego co mama Jasiowi powie apotem Jankowi tata albo co usłyszy w szkole na podwórku w miejsce na podwórku ich na pew no ja znam takie rodziny, gdzie bardzo dużo w domu też mamy mały Janek słyszy, że Żydzi zagrabili Polskę, że żyjemy w kondominium żydowskim pod zarządem niemieckim inny jak mały Janek to słyszy to co co potem z niego rośnie jak to dalej wygląda ten proces w PRL i pyta pan o to, skąd się biorą takie postawy skrajnie detaliczne w polskim społeczeństwie tym co przede wszystkim trzeba powiedzieć, że to jej zaznaczono czegoś optymistycznego tarczy w Polsce mamy w sejmie nacjonalistów Kun, ale oni nie dostali się do parlamentu jako nacjonaliści oni się schowali za maską Kukiz populizmu od takiego anty politycznego populizmu trochę nawet antyestablishmentowy, jakbym tak tak jak podała nawet trojga poza ławkami lewica prawica tak będzie pod własnym szyldem nigdy nie osiągnęli nic dla nam na pewno nic porównywalnego sukcesu politycznego i to jest na ten moment jest budujące, bo to co to znaczy, że w takiej twardej wersji jak podają wprost to co myślą to ta ideologia nie jest strawna dla większych przekraczających większości, ale jak jak to się gdzieś ty miałaś staje się Jankiem, który już zaczynają mówić o rentę z oświatą ma taką dziwną skórę sąsiednie piaskownicy ona jest chyba z ruchem co ja świadomy tutaj przeskakuje na uwagę, że widzi sens tego poziomu indywidualnego na złość makro owych reklam na nas na poziom dużych zjawisko, bo tak naprawdę tutaj leżą wyjaśnienia i tego, że takie postawy się pojawiają do tego, jakie mają szanse na to, żeby się upowszechniać to jak się upowszechnianiem upowszechniają się upowszechniają się poprzez z 1 strony takie przyzwolenie z drugiej strony pewien kontekst interpretacyjny, który można nazwać taką poduszką bezpieczeństwa wobec skrajnych postaw, czyli że oprócz 3 te obok tej subkultury w obecnej neonazistowskie, którą widzieliśmy w reportażu Superwizjera, a to nie jest wciąż tonie nawet nie ociera się być ruchem społecznym tak to jest po prostu subkultura, ale to nie znaczy, że należy ten fenomen lekceważyć, ponieważ ta subkultura powiązana z ludźmi, którzy poprzez pracę w języku publicznym poprzez pracę organizacyjną poprzez otaczanie tego nazistowskiego jądra różnymi bardziej strawny micie bardziej akceptowalnym dla publiczności z formami i skrajnej lewicowości, jakby sprawiają, że ona zaczyna przełamywać takie odium bycia czegoś nie akceptowalnym jeszcze nie przełamuje tak, ale już widzieliśmy to sam, bo bardzo ciekawe przy okazji marszu niepodległości wszystkie te procesy było widać było widać, że mała grupka ludzi chodzi z nazistowskimi transparentami, że jednocześnie jest ona tam zaproszona w tym sensie, że ludzie o takich poglądach są tam zaproszeni są potrzebni organizatorom oni tam są po coś, ale jednocześnie bardzo się podkreśla, że ich tak niewielu i tanie nie są sami organizatorzy, czyli jest taka trochę trochę gra w kotka kotka i myszkę potem uruchamia się taki proces, w którym debata dotyczy tego co wszyscy uczestnicy marszu to wynik analiz dążenie do gromadzenia rodzeństwo wspaniałych osób było bardzo patriotycznej postawy w nim uczestniczy w tory i Bernd natomiast ci ludzie stanowią są wykorzystywani są używani jako alibi alibi dla dla tych skrajnych postaw po to, żeby one mogły się pokazać, że są tutaj jesteśmy tu z pomocą RW jak nas podobne poglądy do nas dochodzi tutaj FIM podobnie to działa w dyskursie publicznym słucha, ale jak to jak to działa, że Ukraina ma podobne poglądy nie znam życie prawdopodobnie nie widziałem ani 1 nie wiem czarnoskórego n p. bosą tacy ludzie w Polsce jesteśmy bardzo homogeniczne społeczeństwem i także pod względem koloru skóry i ja mieszkam na wsi wsi takiej głębokiej to tam koleżanka mojego syna przyjechała kiedyś na piknik szkolny o ciemniejszym zabarwieniu skóry to inne dzieci przychodziły dotykać ja wierzę, że to na tym etapie dzieci nie jest wyraz rasizmu to zwykła ciekawość potrzeba poznawania i nadal próbuje zrozumieć jak to się dzieje, że HOKEJ czystej potrzeby powstawania do dziś jakiś sprzeci w nazwanie kogoś innym, a potem ten to taki nazwanie go ci inni stają się wrogiem, chociaż ich w ogóle nie znamy w życiu nie widzieliśmy czy to jest wyrazem frustracji czy to jest albo tylko efekt tego społecznego procesu, którym pan mówił o tym co jest bardzo istotne, że pamiętać, że to co modele, które możemy zastosować o wyjaśnienia rodzenia się takich postaw małych grupach osób kulturach i modele wyjaśniające ich ewentualne oddziaływanie na serce grupy ludzi nie są do końca te same tak i dlatego ten element pośredniczący jest taki ważny, bo po zęby subkultury faszyzującym czynne o nazistowskiej istnieją w właściwie chyba we wszystkich krajach na świecie tak pytanie czy one są większe tym mniejsza czy państwo je toleruje czy nie toleruje czy wręcz być może Puszcza oko w donicy są fajni i trzymają, w jakich warunkach mają zdolność oddziaływania na starsze grupy ludzi mobilizowania wyborców narzucania swojej wizji świata to są 2 zupełnie różne sprawy i ta pierwsza tak naprawdę nie jest aż tak interesująca tak to nie jest interesujące, dlaczego to nie jest socjologicznie aż tak bardzo, dlaczego jakiś chłopak z jakiego się miasta, bo to jednak bardziej miejskich fenomen mniejsze są wiejski zostaje nam nazistą pytanie jest, dlaczego w takie grupy mogą uzyskiwać pewien poziom szacowną ości czy obecności w życiu publicznym publicznym w błąd to właśnie z pytań i tutaj tutaj moim zdaniem bardzo ważną rolę odgrywała polityka historyczna polityka historyczna i pełen takich analiz vany antykomunizm, który przyjął się jako koszt w debacie publicznej poprzez zauważyć, że właściwie komunistom może być nazwany każdy nie tylko w Adrian Zandberg, ale także, ale i partia razem, ale te są Stefan Niesiołowski w kanale lewak narodem demonstracja opozycyjnych czasem słyszę, że Jarosław Kaczyński jest komunistą tak to słowo się tak wyciera dlatego mówię, że to jest zgodne z bardzo złe prognozy zmieniła się opowieść o drugiej wojnie światowej w tej chwili jak spojrzymy na takie dominujące narracje na ten temat to już nie ma takiego poczucia, że wygraliśmy wojnę także wygraliśmy, że wojna druga wojna światowa to było zwycięstwo cywilizowanego świata nad faszyzmem nie, bo trochę dostaliśmy po tej drugiej wojnie światowej i może to jest też efekt naszego kompleksu Narodowego poczucia niższości w stosunku do innych związków z tym potrzeby dowartościowania się na pewno jest coś bardzo ciekawego co wiemy z badań prof. Michała Milewicza z centrum badań nad uprzedzeniami, że ksenofobia nie jest powiązana z patriotyzmem rozumianym jako pozytywna tożsamość własna jest natomiast bardzo dobrze się kojarzy wiąże z nacjonalizmem czy taką wersją tożsamości narodowej, która ich jakość niepewna siebie trochę zawstydzona trochę zakłopotana i w tym sensie, jakby SSE są one są naukowe dane, które pokazują, że pozytywna i własna tożsamość także narodowa, a także poczucie bycia Polakiem nie generuje ksenofobii, a takie ksenofobiczne postawy to oczywiście szerszy fenomen na nasz dodajmy dla urody znacznie szerszy, ale tak, by wszelkie ich zmarłą grających różne zjawiska, że te postawy ksenofobiczne związane są raczej z pewnym ta chroni jakąś niepewnością co do własnej wartości, ale wracam do tej wojny, bo aż cały dom bez dania, bo jak dla mnie niezrozumiałe i potrafię zrozumieć fenomen tego zjawiska w latach trzydziestych powstałego na poczuciu głębokiej krzywdy po pierwszej wojnie światowej, a ta krzywda do tego połączenie biedy uzasadniona frustracja wtedy jeszcze brak tej świadomości co oznacza nasz syn czy faszyzm mogły pociągu być pociągająca, choć dziś o w nurt na razie to subkultura wchodzi już otoczona coraz szerszą strukturą i strukturą i taką poduszką bezpieczeństwa walczyć niebezpieczeństwa w języku publicznym natomiast dlatego też tak istotne, żebyśmy pamiętali jednak wygraliśmy drugą wojnę światową prasę zobaczyć się i jakie zbudowany kult żołnierzy wyklętych jest budowane w sposób nie wybiórczy nie wybiórcze to znaczy że nowa polityka historyczna docenia nie tylko te postacie, które co, do których moglibyśmy się zgodzić to byli szlachetni ludzie, którzy walczyli o coś się w to wierzyli, ale zaczynam awansować do roli bohaterów narodowych wszystkich ludzi, którzy sprzeciwiali się władze komunistyczne po drugiej wojnie światowej nawet jeśli to byli faszyści nawet jeśli to by ludzie, którzy kolaborowali z trzecią rzeszą tak duży nie ma znaczenia dla nas znaczenia, bo prawdziwym złem dla tej nowej polityki historycznej jest komunizm i to jest pewne takie ideologiczne podłoże pewnego przyzwolenia czy tolerancji zrozumienia dla różnego typu coraz bardziej prawicowych postaw, a § 2 zakłada, że ludzie ci ludzie wiedzą co to znaczy komunizm nie nie wiedzą, ale wiedzą, że jest zły czy uprościć handlowym w PRL pamiętam taką debatę, której pan pan senator Żaryn brał udział na zupełnie właśnie woda to chyba 2 dni temu powiedział że, żeby nie mówić nacjonalistom, że są nazistami, bo to nieuprzejmy nie myślę, że te pozwolę sobie jednak na pewno nie uprzejmość także wobec pana senatora, chociaż innego rodzaju nie uprzejmość, ponieważ pamiętam jak gdyby debata dotyczyła stosunków polsko-ukraińskich ni stąd jest o błąd senator zrobił bardzo długi passus na temat Węgier w czasie drugiej wojny światowej tak zupełnie od czapy za to mówić, że Polska tonie, ale Węgry, dlaczego one zawarły Sojusz z Hitlerem to on rozumie na Polskę no nie była w takiej pozycji nie dodał niestety, ale w, jakby był z żalem nie nie chcę przypisywać intencje, ale co prawda słuszne to taki był mój odbiór z tej sytuacji, że Węgry to on rozumie, że one zawarł Sojusz Hitlera oczywiście był pan za dni powiedział, że Polska powinna była co mogła była, ale przecież takie fan ta ma ty też krążą już w debacie publicznej po prawej stronie też krążą jako pewna taka fantazja zbawca na temat tego, że Polska mogłaby być szczęśliwsza, że lepiej być sprawy potoczyły, gdyby jednak Józef Beck zawarł ten pakt z ulgi warto tam go cały czas gdzieś umyka mi to, że jednak komunizm to piękna idea ubrana w zbrodniczy system realizacja była koszmarem i przyniósł oczywiście dużo więcej ofiar na świecie niż nazizm może, dlatego że nazizm, o co u samych podstaw był w jasno i wprost formułowany jako taki podział to są ludzie gorszej kategorii to są ludzie lepszej kategorii na pewno jest także w w tej chwili zawsze jak się pojawia temat faszyzmu nazizmu spalenia kukły Żyda z pasty to wielu dziennikarzy, zwłaszcza po prawej stronie bardzo za nadmiar zarząd chce rozmawiać o komunizmie wielu polityków też natychmiast rozbraja odbijanie piłeczki to jest takie trochę alibi, ale to też ten fenomen, o których mówiłem, że tak naprawdę ten antykomunizm służy już w tej chwili w Polsce jako forma usprawiedliwiania pewnego przyzwolenia na postawę pasywną musimy kończyć, a ja myślę, że tu zadziałał inny w samo fenomen, że zamknę pędzą naszą rozmowę Magdaleny machiny bezpieczne inauguracji, która jak pan rzucił być może uwagę nagle wszyscy prawie albo mnóstwo prawicowych publicystów i polityków powtarza ten sam komunikat chcecie delegaci z racji w fundacji nazistów, a czemu nie mówić o delegalizacji komunistycznej partii Polski w ten oto sposób przez prawicowe media komunistyczna partia Polski została przywołana do życia mówi zdaje się była w agonii jakiejś niestety nie możemy kontynuować tego wątku bardzo dziękuję również dziękuję za razem Adam Ostolski z wydziału socjologii Uniwersytetu Warszawskiego był państwem gościem czas na informacje o nich pierwszy program gospodarczy potem poranek Dorota Warakomska my słyszymy się jutro minionego czwartku w 2 września danie w druku i całej audycji wysłuchać w aplikacji mobilnej TOK FM oraz na stronie TOK FM PL i Kosznik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA