REKLAMA

"Wystarczy 3 ekspertów, kilku policjantów i 1 zdeterminowany prokurator"

Analizy
Data emisji:
2018-01-25 18:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
16:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu pan Jacek Burski z Instytutu bezpieczeństwa społecznego dzień dobry dzień dobry witam serdecznie i będziemy inni skomentować ostatnie wydarzenia i reakcję władz publicznych na reportaż, który ukazał się w telewizję TVN w programie Superwizjer, choć oczywiście o reportaż ukazujący działania postępowanie w polskich grup neonazistowskich to spowodowało liryzmu wzmożenie w prokuraturze został zatrzymany w Rozwiń » różne osoby z organizacji duma i nowoczesność również wypowiadał się w tej sprawie prezydent Andrzej Duda premier Mateusz Morawiecki obydwaj potępiali organizacji, które miałyby wspierać ustroje totalitarne, a dzisiaj na życzenie posłów PiS -u wystąpił w sejmie nowy szef MSW ja, by pan minister Johann Joachim Brudziński z i miał wystąpić z UE mówi miał, bo to ma znaczenie miał wystąpić z informacją na temat działań rządu w z reakcji na istnienie tego typu organizacji i przeciwdziałanie powstawaniu nowych tego typu no i dla mnie było to bardzo problematyczne wystąpienie, ale też pomyślałam, że nie warto, ale przywiązać aż takiej wagi do każdego zdania i swoistej propagandy, którą prowadzi się minister w sejmie pomyślałam, że to trochę jak zajmowanie się pobocznymi wątkami zamiast istotą problemu, bo z tego co mówi minister Brudziński lepiej na pewno nie będzie można będzie trochę gorzej, ale gorzej już jest, więc właściwie dlatego gdy przygotowałam tylko 1 fragment dla państwa, który będzie wstępem do naszej rozmowy posłuchajmy jak w zaczął swoje wystąpienie minister spraw wewnętrznych i administracji i Joachim Brudziński chciałbym z tego miejsca sali posiedzeń polskiego parlamentu po raz kolejny powtórzył też 0 tolerancji 0 tolerancji dla jakichkolwiek przejawów propagowania, a filmowania gloryfikowania zbrodniczych ustrojów totalitarnych wchodzili do najbardziej krwawe dla Polaków w totalitaryzmy niemiecki jego nazizmu i sowieckiego komunizmu myślę, że w tej sprawie mamy zgodę całej sceny politycznej ta sprawa nie podlega żadnej dyskusji mam nadzieję, że również nie podlegają dyskusji kwestie potępienia narastającej w ostatnim czasie fali nienawiści wobec Polaków z powodu różnic politycznych, czego najlepszym przykładem są ataki na biura Poland parlamentarzystów głównie z partii rządzącej chociażby tych w tym roku był już 3 takie przestępstwa prosiłbym byśmy w tej debacie przyłożyli odpowiednią miarę do omawianych tutaj zjawy z tak mówił minister spra w wewnętrznych pan Joachim Brudziński nie państwo wychwycili ten moment jak z 1 strony nawołuje do przyłożenia odpowiedniej miary, a potem porównuje działania neofaszystów jej Neo nazistów do ataków na biuro poselskie i to są jego zdaniem najważniejsze problemy od tych biurach poselskich wpadło w czasie jego wystąpienia ponad prawem godzinnego wystąpienia w LM mnóstwo słów ani razu minister nie powiedział o atakach powodowanych rasizmem koloru skóry atakowanego językiem, jakim się porwał oporu porozumiewa pochodzeniem takiej osoby orientacją seksualną te przyczyny ataków nienawiści nie zostały zmienione natomiast MO ataki na biuro poselskie stały się leitmotivem wystąpienia pana ministra to tak Apropos stosowania prawidłowej miary do problemu jak mówią ze mną studzi Jacek Kurski z Instytutu bezpieczeństwa społecznego chciałbym może nie in o krótki komentarz ma pan ochoty do tego co usłyszeliśmy, a potem zajmiemy się klub problemu, którym nie jest Joachim Brudziński bardzo trudno to słowo jest komentować z perspektywy mojej osoby lub osoby, która zajmuje się badaniem tematu radykalizacji rasizmu faszyzmu od bardzo wielu lat jest to po prostu pomieszanie pojęć jest to zaprzeczenie tego czym jest tak naprawdę liczą są przestępstwa z nienawiści i czym jest działalność ekstremistycznych grup, która można po Poznaniu i porównać do organizacji o charakterze terrorystycznym i bo takiej organizacji mówimy przy okazji materiału z telewizyjnego na temat dumy i nowoczesność, czyli fasada oni jednak nie atakują terrorem uczynił ważny wymiar, bo narzędzia absolutnie nie to jest widzieliśmy w materiale telewizyjnym mi bardzo wielu ekspertów zajmujących się tym tematem jednoznacznie ocenia działalność tego typu organizacji jako ekstremistycznych, a nad ekstremizmem ekstremizm prowadzi do Zachodu incydentów w charakterze terrorystycznym i tak trzeba na to patrzeć nie jako element walki politycznej nie jako element przepychanki polityczne jak próbuje to nam przedstawić pan minister tylko jako element bardzo niebezpiecznego zjawiska, które ma wpły w na nasze codzienne bezpieczeństwo, w którym w czasie tego wypływu tych wypowiedzi pana ministra w sejmie to jest szalenie interesujące jak dobiera dobierał tematy na co zwraca uwagę najpierw powiedział, że NSDAP był to ruch lewicowy i stamtąd czerpał swoje korzenie przepraszam musiałem zareagować na to no to jest jakaś totalna bzdura poza tym nie zajmujemy się w Polsce w tym momencie historią tych nie mówimy o nazizmie ale owszem, tylko mówimy o dzieło ma żonę 2 dni oknem na zimowych to niema nic wspólnego w zjeździe z kraju już upominają, że Chiny rodzą wiele wspólnego, ale nie jest to Neo nazizm jest ideologią, która powstała na gruncie nazizmu jest w holu w wykorzystuje szereg elementów popkultury i gdy pan minister mówi o czasach drugiej wojny światowej to owszem, mówi o podstawach tej ideologii, ale ta ideologia obecnie ma zupełnie inny wymiar mówi on Neo nazizmie, który jest, który jest chorobą, która w, którą zarówno ten rząd taki poprzednik każdy rząd tak naprawdę to po prostu skuteczny dotąd problem lekceważył pan minister dlatego już kończąc relacjonowanie tego co padło w sejmie zwraca uwagę, że właśnie mnóstwo mówiło historii bez przerwy boimy mówi też wygodne, kiedy się nie zna zjawiska Neo nazizmu w Polsce obecnie omówiło Lotosu spadkobiercy Hitlera tak samo porównywał do spadkobierców Stalina i Lenina jako również zbrodniarzy tutaj już nie wymieniał organizacji koniecznie wymieniło jako pierwszy pierwsza organizacja, którą wymienił pan minister sam w swoim godzinnym przemówieniu to była uwaga Antifa nie być odmienne i nowoczesności w koalicji wie, dlaczego tego nie wiele szkód to komentować natomiast rzeczywiście to całe wystąpienie było pełne tego typu dziwnych momentów i na koniec już tylko 1 przykład, kiedy wreszcie dotarł pan minister do punktu, który był tematem reportażu to okazało się, że zamiast powiedzieć o Neo nazistach o Dumie nowoczesności określił bohaterów reportażu mianem idiotów w krzakach i to jest poważny protest trwa ignorancja to jest owa ignorancja, która niestety przyczynia się do tego, że ugrupowanie o takim charakterze organizacje formalne mniej lub bardziej czują się swobodnie w naszym kraju i czują, że mogą propagować treści, które tak naprawdę są zakazane przez konstytucję czy przez 3 przez kodeks karny, ale teraz doszło do zatrzymań pan minister poziom 0 tolerancji będziemy działać zapowiedział, że zarzuty, że teraz z dnia, gdy dojdzie do z morza złożenia reagowania na tego typu na tego typu organizacje i będzie wymagał jako minister od organów ścigania bez żadnej konsekwentnej walki z tymi chorymi postawami to brzmi jak zapowiedź czegoś nowego Super też słyszałem kiedyś takie zapowiedzi z wyroku z poprzednich różnych ministrów jak doszli po skinheadów z Białegostoku okręg 7 proc doszło do kilku zatrzymań co jest cenne na chwilę z funduszy zmieniło od tamtego czasu w biały stok jest bardzo nieszczęsny prawdę mówiąc takich miast Białystok jest dużo więcej tylko, że Białystok miał na tyle dużo szczęścia, że tam ktoś postanowił się tym tematem zająć się wszyscy się nauczyć są możliwości oczywiście, że słowo wywodzi się ją złożył się minister Sienkiewicz w w wyniku strasznych wydarzeń kim był podpalanie domów czy wczesną teraz możesz się minister Brudziński, a nuż coś z tego dobrego wyniknie oczywiście trzymamy kciuki na maksa za pana ministra i nie chcą z tego wyjdzie niestety jego słowa dzisiejsze nie są potwierdzeniem tego, żeby cokolwiek miało z tego pozytywnego wejść, ale powiem bardzo szczerze pani redaktor Otóż Szanowni państwo 5 ekspertów zajmujących się problemem ekstremizmu radykalizacji + 5 policjantów, a zapewniam, że nie brakuje w policji ludzi, którzy się znają na tym temacie i są ekspertami mówi Wilson właśnie został zdegradowany spec w UEFA co ciekawe w el z odsyłam państwa do czytania ciekawe + 1 naprawdę ogarnięty prokurator 3 lata i naprawdę nie mamy takich organizacji jeszcze raz dla tych z państwa i dla mnie przede wszystkim, którzy nie siedzą w tym w tych rozwiązaniach i narzędziach stąd taka grupa zrobiłaby co czegoś co tu od teraz nie dzieje co byłaby w stanie zrobić czy był przede wszystkim trzeba powiedzieć, że takie grupy są w procesie radykalizacji, który jest zjawia się wiązać z policjantem w ludziach takich uchwał organu ze względu na import z ZUS bardzo prosto z danych przede wszystkim do grupy są mniej więcej znane, ale ciągle szukają także swojego miejsca w przestrzeni publicznej w mniejszym lub większym stopniu czasem jest to czy jest to sfera taka powiedzmy 12 ukryta, choć mam namyśli działalność nie do końca legalna to na stadionach n p . poprzez organizowanie koncertów różnych tego typu wydarzeń, więc w tle w pierwszej kolejności byłoby znalezienie tych grup, które są znane są nazwane tych grup jest powiedziałbym kilkadziesiąt w Polsce mniejszych lub większych o różnym profilu, bo część ma charakter neonazistowskie część typowo rasistowski, ale są także takich, które są związane z między narodowcami takimi jak krew i honor, czyli właśnie duże odwołują się bezpośrednio do do ideologii neonazistowskiej letnich, które są związane ze środowiskami pseudo kibicowskim niektóre tylko wyłącznie interesują się takimi artystami właśnie muzyka i propagowanie treści poprzez poprzez wniosek, że firma nie znam je i coś co się dzieje dalej mamy i z istniejącą w Polsce prawo pozwala na skuteczne reagowanie i przeprowadzenia skutecznego procesu dowodowego do tego, by takie osoby albo zatrzymać i aresztować albo gdy jest wskazać także, a takiej grupy zdelegalizować jest organizować i a lider liderów po prostu zamknąć student jest oczywiście to jest rozwiązanie doraźne mówił o tym, że chcemy się chcemy, żeby tacy ludzie nie propagowali też do rąk nie byli obecni nawet na poziomie lokalnym w debacie publicznej tak to oczywiście wierzchołek góry lodowej, ale jest niezbędne działania są od początku zaraz po tym, powinny pójść działania edukacyjne to, o czym dzisiaj mówi Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar konieczna jest edukacja edukacja będzie właśnie, czego dotyczyła każde dziecko w Polsce wie, że Hitler to był zwykły radny kanalizacji, a porozmawiajmy o tym w jaki sposób młodzież radykalizuje na bardzo różne sposoby, bo to czas może być radykalizacja nie tylko ideologiczna jak w tym przypadku, ale to może być także w krajach Europy zachodniej radykalizacja religijna to możesz także rywalizacja o przestępstwo, ale może znaleźć salezjanie powinna trafiać do młodzieży tylko do policjantów ma dziennikarzy polityków i tych wszystkich, którzy zajmują się tym tematem, bo również tutaj osoby powinny przede wszystkim się pod edukować to oczywiście, że tak, ale ja szczerze mówiąc trochę przestałem w to wierzyć w to, że to jest możliwa w 2 młodzież realizuje się często, bo jest wkurzona tych pierwszych złych wiadomości, bo chce należeć do jakich grupę osób 6 lat oferty i kulturowej nowe i bardzo często badacza radykalizacji też nie zauważają tego elementu, że jest miejsce na kwestionowanie status quo to jest to, o czym właśnie pani znachor mówi to czy miejscowości na bunt wśród młodych ludzi to jest spoko baszty znowu może nie oddali tutaj tutaj czy to pedagogiczna nauczyciel wie jak z tym reagować problem pojawia się w momencie, gdy pojawia się jakaś zbrodnicza ideologia, kiedy pojawia się lider chociażby środowisku takim właśnie lokalnym danej szkoły, który tłoczy do wzięcia Kongo do głów takich kwestiach n p. Neo nazizm chyba chodzi o to, żeby na tym etapie nauczyciele reagował to dlatego w Goleniowie Nowogardzie tra do dorosłych niż do młodzieży, bo też w obronie zwierzę powiedzenie młodzieży Słuchajcie jesteście w takim wieku, w którym różne rzeczy mogą nas pociągać, ale one są groźne zadziała przeciwskuteczne zamiast 2 mgnienia to co tu, toteż chodzi o to, żeby koniecznie jest tego typu przekazem mówić do dzieci do młodzieży chodzi o to, żeby z nim nauczyciele byli wrażliwi na 4 zgadzamy, że to nauczyciele powinni być przede wszystkim beneficjentami takich szkoleń w Memphis czy bezpieczeństwa społecznego szkolimy marny nauczycieli i łączymy temat radykalizacji twardym bezpieczeństwem w szkole takim przystojniakiem ewakuacja 3 czy samotny strzelec jest twarde bezpieczeństwo, które w, którego mało ludzi w Polsce się z Pszczółki, ale my dostrzegliśmy po prostu bardzo ważną tendencją, że problem radykalizacji problem ekstremizmu problemu ruchów skrajnych to nie jest kwestia tylko i wyłącznie takich rzeczach różnorodność wielokulturowość czy prawa człowieka, a 100 % codziennego bezpieczeństwa, bo te grupy są nastawione na popełnianie przestępst w na przestępstwo o charakterze nie na wiosnę, w które jest świetny przykład prowadzony przez wiele lat przez Stowarzyszenie nigdy więcej brunatnej księgi, która pokazuje dobitnie, że w Polsce są ofiary śmiertelne Neo nazizmu adresy są też pan minister w ogóle się o tym nie wspomniał nie wspomniał brunatnej księdze nie wspomniał o normalnym ofiarach, ale nie tylko neonazistowskimi, ale od nacjonalizmu wszelkich takich ruchów radykalnych, które po 3 notariusze ksenofobią strachem przemocą i i nienawiścią szkoda na wolnym być pozytywnym elementem jest to, że w wyniku tej całej dyskusji Rzecznik Praw Obywatelskich opublikował listę kilkunastu konkretnych propozycji co może się zdarzyć co powinno się zdarzyć, żebyśmy odpowiedzi na tego typu problem społeczny zachęcam do lektury na portalu Onet PL opublikowana jest to lista proszę zajrzeć naprawdę to są to są konkretne rzeczy rzeczy, o których nie mówił dzisiaj minister Brodziński el głównie, skupiając się na bezpieczeństwie biur poselskich co nie starczyło nam czasu na bezpieczeństwo nas wszystkich szkoda w Jacek Kurski z Instytutu bezpieczeństwa społecznego, bo państwo i moim gościom serwuje spotkanie w ciasnej formacji po nich kultura osobista mamy analizy na dzisiaj kończymy dziękuję w imieniu swoim i Małgorzaty Wólczyńskiej audycje realizował Kamil Wróbel Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA