REKLAMA

W studio prof. Aleksander Smolar - prezes Fundacji Batorego

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-01-29 07:40
Audycja:
Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
17:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie gościem Radia TOK FM z prof. Aleksander Smolar prezes fundacji Batorego dzień dobry panie prezesie dzień dobry pani dzień dobry państwu Izrael zaprotestował przeciwko nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej hymn, bo w tej chwili 1 z tych przepisów jest mowa o tym, że trzeba będzie się we wszystkich tych, którzy obarczają niesłusznie naród i państwo polskie rozmaitymi zbrodniami z tak w skrócie przedstawia Rozwiń » ten problem i pytanie czy Izrael słusznie zaprotestowało w LZS obchodziły pytania po pierwsze, oczywiście to natychmiast podnoszą się głosy takie, wyrażając dumę narodową owi wstając z Holandią prawda nie będzie nam inne państwo dyktowało, jaki będzie nasze prace uda się też prawdą to znaczy jeżeli, jeżeli władze polskie postanowią, żeby taka była ta uchwała to ma być oczywiście za awans to, że co tu coś się, że będzie natomiast na to my rzeczywiście rzeczą ważniejszą tu też problem merytoryczny zrozumienia, o co chodzi o tym, którzy krytykują ideę tę uchwałę nie tylko wierzy w Izraelu i muszę powiedzieć pewne środki słuchałem wypowiedzi w wczoraj różnych polityków również Lukoil opozycyjnych partii, które w sposób oczywisty nie rozumieli na czym problem polega trudno to na czym polega problem polega problem polega na problem nie polega na tak na tzw. polskich obozach koncentracyjnych to rzeczywiście też krzywdząca idiotyczna formuła, która często jest używana przez dziennikarzy zachodnich, ale rzadko powiedzmy, ale jest używana jako pewien pewnego typu skrót terytorialny, że na terenach Polski, ale wszystko jedno do tego nie wolno dopuszczać i protesty tutejszą oczywiście uzasadnione nie powinno się tym, że Łoś państwo tylko organizacje najbliższy najwyżej pozarządowe tylko w sformułowaniu tych uchwały jest i zupełnie inne zdanie to znaczy ci, którzy dokładnie dokładnie będą ale by mogli odnaleźć, kto publicznie i wbrew faktom przypisuje narodowi polskiemu lub państwu polskiemu odpowiedzialności lub współodpowiedzialność innymi słowy przypisuje państwu polskiemu też w porządku nie było państwa polskiego było podziemne, ale też z pasów łabędzi, któremu nic nie może zarzucić powiedział nam państwo natomiast państwa polskiego jako jako instytucji organizacji organizującej loty narodową w czasie okupacji nie było tej jazdy przez Niemców podziemna generalnie państwo polskie nie brało udział w organizacji czy przeprowadzenie ekstremum na ten cel również nie tylko nie służy oczywiście przeciwne można, by zastanawiać czy wystarczająco dużo zrobili też inny boi pytań na pewno nie nie współdziałali z nar na to jest na to jak się mówi naród Polski skarżą się to wtedy w tenisie co znaczy naród Polski Wrocław, jeżeli się, jeżeli się powie, że tamte n p. że jeżeli niektórzy Polacy czy doszło do formuła byliśmy bowiem Polacy prą do Hillary mordowali Żydów Polacy mordowali Żydów, choć jak się w Polsce mówi też drastyczne porównanie, że Niemcy mordowali i ci Niemcy okupowali to jako państwo to też prawda natomiast czy to dotyczy wszystkich Niemców to nie nawet w przypadku Niemców, którzy byli zaczadzenie tą ideologią nazistowską innymi słowy, jakim posługuje taką formułę domyśleć się bardzo niebezpieczna, bo to będzie kii, jakie zyski to, gdy będą tacy, którzy będą się nim posługiwali to znaczy w istocie dochodzi oto, żeby nie dopuszczać do głosów tych, którzy w języku pana prezesa prawda i jego zwolenników nie jest szerzą tę pedagogikę wstydu prawda zdarzyć tych, którzy mówią o tych nie wzięła dziś chatach poza tym, że mówią również heroicznym osiągnięcia w kartach o poświęceniu bohaterowie wspominają również o tym, że w niedzielę, żeby oby się, że tysiące Polaków zachował się w sposób nikczemny i po prostu organizowała obławy na Żydów korzystali materialnie czy mordu mordowali po prostu były te zjawiska, których się nie da zakrzyczeć Otóż to jest artykuł, który w sposób oczywisty próbuje zakrzyczeć prawda to nie dopuścić do formułowania tego typu są co najmniej taka ustawa bowiem czy w ogóle taki przepis powinien istnieć, ale czuć się oni są one sobie z tym są również oni są stosowane młodzież prawdy jestem przeciwko wszelkim historycznym decyzję, że w policji decydowali o sprawach historycznych ja nawet jestem przeciwny temu co w wielu krajach europejskich istnieje, żeby ta tzw . gdy te przy przestępstwo oświęcimskie czytam prawda ten zwany kwestionować, że w innych państwach rozmaite tego typu przepisy istnieją dotyczą różnych spra w, ale one istnieją one one one on on one istnieją one śnią przeważnie, jeżeli chodzi właśnie o Holokauście we Francji wprowadzili również jeśli chodzi o o mordowanie Ormian przez przez Turków prawda ja uważam, że to jest w ogóle poważny błąd w stanach na świat marzeń nie rozstrzyga się takich problemów przy pomocy kodeksu karnego tylko przy pomocy lat debaty publicznej problem w Polsce polega na tym, że do partii nie ma najlepszy dowód reakcja na to, jeżeli po politycy poważni politycy opozycyjni uważają, że wszystko w porządku, że najwyżej nieporządku jest w sprawie ukraińskiej, bo to antagonizuje Ukrainy to jest inny skandal prawda tnt po tej służby chore chore do brodaczy się rzeszy i dodatkowo próbuje izolować Ukrainy, która jest przedmiotem agresji permanentnej agresji rosyjskiej to jest też polityka o któryś polityk obłąkana do nich sprawy polityka przed wojna 2 wrogów tylko samych wrogów też polityk po zagraniczna była prowadzona przez PiS i przez pana po prezesa Kaczyńskiego, który przez samych samych wrogów dookoła wyłącznie pozostają te skądinąd interesujący temat ze względu na wizytę sekretarza stanu tych rzeźb wymarzony nasz sojusznik stany Zjednoczone Turner to do trudno znaleźć trudno znaleźć innych rzeczy nitka PiS Beata Mazurek powiedziała, że już dosyć tego obrażania Polaków w ogóle żadnych zmian w tej nowelizacji nie będzie to nie zależy od pani Mazurek mi powiedziano, ale żona oświadczyła to można uznać, że tak uważa Jarosław Kaczyńskiej wiem, że w tej z kolei marszałek Senatu USA są Kaczyńskiemu ta rzeczka coś innego rządu czeka aż 4 różne opowieści w obozie rządzącym występują w tej sprawie mógłbym się wydaje, że to wynik wynik jest zamieszanie i również niezrozumienia, bo klienci ci ludzie w obozie rządzącym też w bardzo wielu z nich nie rozumie chcieli słuchać wypowiedzi w 1 stacji telewizyjnych skądinąd inteligentnego człowieka pana Zybertowicza, który z doradcą PD raczą prezydenta i pod wpływem bardzo wnikliwych bardzo mądrych pytań dziennikarza, który z nim rozmawiał po prostu się plątały im mieszka w Anglii już, że może rząd tych graczy chodzi mi o prof. Zybertowicza, a może rząd izraelski jest pod presją pewnego Loary Konstytucyjnego orzekł, że on bowiem to oburzenie wizualna to tu nie, ale co w tej chwili nie chodzimy teraz daje to to jest interesujący inne aspekty, ale on tam kiedyś w, kiedy w Dzienniku zadawał mu konkretne pytania właśnie, jeżeli pojawią się oskarżenia pod adresem brata konkretnych Polaków, a nawet formuła Polacy mordowali Żydów czy wydawali Niemcom czy to będzie oznaczało, że można bliska, że takie uczucie, gdy w ich, żeby zdobyć obie mieszczą się po prostu drugich to zależy to od kontekstu to sąd musi to sąd musi zdecydować, gdzie mieli teraz 10 wariatów tych, którzy teraz zaktywizowanie się niesłychanie w internecie, którzy będą składali doniesienia do sądów sądy będą zawalenie tak jak dyplomaci już teraz, którzy piszą bez przerwy w proteście w odpowiedni moment, bo wiedzą, że za to do pochwalenia, a jak coś tam załatwią konkretnego to nie wiadomo prawda w i do to też po prostu zamula ani życia publicznego wprowadzanie wzmacnianie tutaj elementów nienawiści, kiedy i 3 przy równocześnie niezrozumienie przez opinię publiczną, o co chodzi nie wolno dopuszczać do zawężenia debaty publiczne, nawet jeżeli jej elementy mogą być jednak nawet mogą być bolesne, bo podam przykład 3 publicysty 1 czołowego publicysty 1 z czołowych publicystów prawicowych Zaremba prawda w Dzienniku dzisiejszym Starym wzywa do Solidarności z polskim rządem dot to to mniejsza o to by to to można powiedzieć, że bardzo wielu Grzywacz Solidarności, choć żaden tylko o to wymienia polską bardzo wybitną placówkę naukową centrum badania ofiar, choć 1 obraz zbrodni Holokaustu on wymienił jako moty w, który i przeciwko Polsce prowadzi kampanię na Wiśle, gdzie będziesz to skandaliczny gniot pod 1 przykład nieprawdy opublikowany przez ten wybitny je ośrodek przy, dzięki którym kieruje Barbara Engelking miejcie sią w bikini nauk naukowo naukowcy ruszyli Bianka prof. Grabowski prawda i toalet toi toi niesłychane to jest sól to wielkie osiągnięcie polskiej historiografii właśnie tym, że się z zajęć to, że jest grupa polskich wybitnych historyków inny poza taką drugą porażką bitcoiny tylko teatr jak pani jak prof. Tokarska takie, które rodzinne strony musimy, która zajmuje się bardzo skomplikowany problem jak skomplikowane jest to problem to my też, choć widzimy jak jak wybić oto szambo prawda w tym w internecie, ale spróbujmy na chwilę wczuć się w oczy też zrozumieć stanowisko na bis czy też zwolenników PiS Otóż w ich on ich odczuciu jest takie Polska jest niesprawiedliwie oceniana przez to, że obozy koncentracyjne były na terytorium Polski wiele osób także młodych, które się specjalnie zagłębiać historia ma poczucie, że to Polska jest za to odpowiedzialny i dlatego o chociażby groźba odpowiedzialności karnej sprawia, że ta sprawa jest jedno najbardziej mnie jak zdobyć dobrze, że rzecz, że wtedy będzie łatwiej się bronić przed taką propagandą, że jednak w wielu przypadkach jesteśmy poobijani niektórzy przedstawiciele państwa Izrael mówią o tym, że były polskie obozy śmierci n p . że musimy się, że przed tym bronić byłem tu 1 po 1 polityk, który niezbyt mądry rzeczywiście lepsze o to martwić, że po, że były polskie obozy wszystkie instytucje izraelskie, tudzież inni publicyści poważnie znani wręcz przeciwnie podkreślali, że oczywiście rzeczą absurdalną, żeby mówić o polskich obozach koncentracyjnych tam doskonale wie, że chroni kraj zachodni, który jak dobrze znam, bo spędziłem tam kawał życia Francję tam nigdy nie pomyślał, że Polacy są odpowiedzialni za obóz koncentracyjny ta wiedza może za 2 pokolenia być może pojawi się problem natomiast wierzymy że, trafiając co głęboka i miły chłód i to co robią Niemcy włącznie ze świadczeniami pani kanclerz teraz w związku z dniem jest dniem Holokaustu się on bez przerwy i PIT i premier rządu austriackiego, które skądinąd widziałem ekstremistów bośniacki, gdzie oni mówią o niebezpieczeństwach w ich krajach prawda antysemityzm nie mógł nie w Polsce wschodnich krajach jest innymi słowy to jest żerowanie na pewnych obawach Polaków, że źle o nas myślą o żerowanie przez partie, które jest partią nacjonalistyczną, która nas nas na strachu PC na 1 z najpoważniejszych kapitałów i nie zaprzeczam, że wielką rolę odgrywa 500 plus na pewno i pozytywna polityka polityka socjalna, a drugim elementem kapitału, na którym żeruje ta partia też strach strach, który oni próbują Bugu obok pogłębiać to prawda nie ma nie ma żadnej kampanii antypolskie wręcz przeciwnie Polska zdobyła niesłychaną popularność i prestiż autorytet dzięki Solidarności 80 8 1 później jedno dzięki o 3 o cały opór lat osiemdziesiątych i później o metr transformacji zarówno wymiar polityczny budowanie demokracji, jakim wymiar ekonomiczny i niezwykłe sukcesy, które ten rząd jak tylko może pomniejsza prawda idzie również, niszcząc reputację wśród całego systemu sądowniczego przy tym do spróbowania gorszy to co w głosie z panem premierem wygaduje zagranicę również o skorumpowanie obu ekip komuś niż strachu agenta w sądownictwie to jest niszczenie reputacji Polski bądź Hani jakiś marginalny dziś od czasu do czasu w jaki Gazecie trzeciorzędnych pojawi się formuła prawda o polskich obozach czym trzeba walczyć oczywiście, ale nie wolno tego udowodnić, ale stało się to co się stało co rząd PiS co obóz rządzący powinien dziś w tej sprawie zrobić, żeby załagodzić konflikt ani ja nie będę doradcą rządu PiS będzie ich rywalem zdrajców rządów Ewie wydawać ja mogę powiedzieć co ja uważam zapewne zrobią to to znaczy żonie, bo teraz przebił kaliber odkładali będą przebiegali, dlatego że niema dobrego rozwiązania, bo pani Mazurek powiedziała, że nie oddamy prawda ani guzika nie oddycha ryba Mazurek powiedziała z drugiej strony jest w sposób oczywisty i jest ich sposób oczywiście niefortunne sformułowanie znów, które zarówno dotyczą Polski dotyczą Żydów, jaki Ukraińców, więc będzie się składało, a później po cichu ciesz się zmieni n p. wprowadzić formułę, że kara za używanie Formuły polskie obozy koncert wyniki 5 proc chciałoby się do tego ograniczył strach w jeździe na czas oczyści teren jest rozsądne wprowadzanie jest zamulona nie systemu prawnego wtedy, kiedy się niszczy cały system prawny wprowadzanie takich elementów jest bezsensowne, ale tak przynajmniej szkodliwe prawda jeszcze chciał zapytać o wizytę Rexa Tillersona w Polsce lubimy amerykańskiego sekretarza stanu w prawej stronie już przez cele tej wizyty jako przykłady, że mają bardzo dobre relacje ze Stanami Zjednoczonymi, że Polska nie zmarginalizowane wszystko z porządku do dni i to jest sukces niewątpliwie też niewątpliwie sukces cieszy rządu i w analizie wymaga przyczyna, dlaczego sekretarz stanu odwiedził Polskę, odwiedzając wyłącznie o Lisie e-maile poza Davos, gdzie był po prostu po to, przychody Europy Londyn, gdzie trzeba było trochę uspokoić nastroje Wielkiej Brytanii po odmowie przejechania prezydenta Stanów zjednoczonych do Londynu czy, która była zapowiadana i odwiedził Paryż to któryś z aktywnym ośrodkiem tej chwili polityki Europejskiej przy przedłużającym się kryzysie rządowym pchnięcie odwiedził również Warszawę, dlaczego od 100 to jest czujesz po paru odpowiedzi, które są oczywiste i które nie przez co trzeba też podkreślają to po pierwsze, oczywiście wojska amerykańskie są na terenie Polski i chodziło o obronę wschodniej wschodniej flanki, ale nijak się, żeby Amerykanie twierdzili więcej boisk nie sądzę, żeby mieć do czynienia raczej ograniczają swoje wydatki, ale w każdym razie to jest powód drugie to jest to drugim powodem na pewno to są problem kontaktów militarnych to są dość poważne sumy nawet jak dla przemysłu obronnego Stanów zjednoczonych to są dość poważne sumy patrioci nie tylko Patriot to co zostało zabronione przez ministra Macierewicza chodzi o to żeby, żeby zaktualizować to ich, żeby sfinalizować sfinalizować kontr później chodzi no ale na pewno również Ożarów piszą o tym, prasa kontraktu kontrakty po problemy na dobry interes gospodarczy gmin są na pierwszym miejscu, a nie moim zdaniem jest jeszcze 1 element, który nie jest podkreślam nie jest sprawą przypadku, że również Amerykanie tzw. międzymorze, które jest mitem, który z klipu prawda jest podzielony ten cały region natomiast moim zdaniem to jest kontynuacja polityki, która rozpoczęta rzeczach, że została za Busha juniora to znaczy w istocie, bo od budowania przeci w wagi dla osi pogłębiający się osi Berlin Paryż w istocie w Europie i Polska jest tutaj znakomitym kandydatem po pierwsze, dlatego, że jest najpoważniejszym rywalem naszego regionu po drugie jest antyniemieckiej anty francuskie w swojej propagandzie i w konkretnych działaniach i w psie i przeciwna również integracji Europejskiej przeciwko czemu od początku Bud g dlatego tak wychwalał Brexit moim zdaniem to jest ukryty element agendy amerykańskiej i wspólnota najgłębsza wspólnota interesów obu kraj dziękuję bardzo za rozmowę gościem Radia TOK FM Aleksander Smolar prezes fundacji Batorego za chwilę gorzej komentatorów Agata Lis już z Leska Paweł Wroński Piotr Kuś dziękuję bardzo poranek Radia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!