REKLAMA

"Ta ustawa to strzał w kolana polskiej dyplomacji"

Analizy
Data emisji:
2018-01-29 17:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
26:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kondycja analizy dna Agata Kowalska przy mikrofonie dobry wieczór państwu dzisiaj część analiz poświęcimy wydarzeniom na Nanga Parbat w Górze w zachodnich Himalajach, gdzie doszło do niesamowitej akcji ratowniczej w wyniku, której 1 z 2 osób zostały ocalone zginął Tomasz Mackiewicz aż nie wiem czy skinął na prawdopodobną na pewno nie został uratowany Tomasz Mackiewicz Polski himalaista natomiast udało się ocalić się zrealizować frywolne francuska uczestniczki w tym 4 Rozwiń » polscy himalaiści, którzy są w trakcie misji na K2, ale z niej chwilowo w realnym w Legii oferowali po to, żeby uczestniczyć w tej akcji ratunkowej co da się działo czy to jest cud po prostu dobrze wykonana robota o tym rozmawiamy po osiemnastej z moim redakcyjnym kolegą Wawrzyńcem Zakrzewskim, który wspina się m. in . w górach wysokich i ocenić to co się wydarzyło przez ostatnie kilka dni, a teraz już zajmiemy się awanturą w i sprawdzimy czy dochodzi czy też tylko awantura czy poważny kryzys dyplomatyczny, choć oczywiście uchwaloną przez Sejm w piątek ustawę nowelizującą ustawę o IPN-ie, który to nowelizacji pojawił się nowy przepis karny każą co dotąd trzymała do 3 lat więzienia w tym my tego, kto publicznie i wbrew faktom przypisuje narodowi polskiemu lub państwu polskiemu odpowiedzialności lub współodpowiedzialność za popełnione przez trzecią rzeszę niemiecką zbrodnie nazistowskie przepis ten marsz wywołał reakcję Izraela wywoła reakcję ambasador Izraela w Polsce pani Anny azalii, która stwierdziła, że może on blokować tych, którzy są powiedział swoim doświadczeniu Holokaustu na to odpowiedział strona Polska m. in . Polska ambasada w Izraelu twierdzą, że politycy izraelscy powinni się, gdy się douczyć jeśli chodzi o historii Holokaustu doszło do tego, że nawet nasz premier rozmawiał z premierem na nagraniach ku nam na najwyższym szczeblu w związku z tą ustawą w związku z tym jak one zrozumiana w różnych państwach LM z nami są tu studio w Warszawie dr Adam Ostolski filozof z wydziału socjologii na Uniwersytecie warszawskim dzień dobry dzień dobry ostatnio to już jestem socjologiem już tylko socjologia filozofia to byłem tak tuż po studiach, a telefonicznie łączymy się z panią redaktor Karolinę przewrotką Alder et, która jest dziennikarką tygodnika powszechnego jest tylko problem w Tel Awiwie witam na antenie dobry wieczór w ubiory wielką panie na wynajem wcale by zapytać o to jaka jest reakcja mediów izraelskich czy to prawda, że panuje w nich histeria i że przesadzają jak pani dowiedzieli, o czym pisze się dzisiaj w Narwi izraelskich dziennikach ukryli przed nim jednak ile może nawet niewinne jak tutaj po największym problemem jak media społecznościowe, bo to tutaj tak naprawdę zadziałać jak cała awantura o 2 1 i izraelskiego polityka rolna, która zareagowała właśnie na pana ojca, ale i tak spółka miała debata bardzo młodych matek naszych zamknęła się ekipy bardzo szybko po i wściekli ludzie zaczęli od ubrań tak naprawdę ich tak jak i niczym taran wcześniej dokładnie tego ani nie lubię, a po nim chodzić, ale do tego po piętach i to 1 z Emperią umowę, o ile ich na rachunek tego co piszą media jak analizują, ale w tym momencie, kiedy po drugim dniu, a i tak wielkiej awantury Emanuel na kształt kielicha alejki parkowe irańskiego MSZ przed chwilą na ich obroty na gitarze zbyt drogie głupoty, jakie one głównie chodzi nam o polskie obozy śmierci oczywiście rozumiemy, że one nie były polskie były niewielkie i to jednak, że nie oczywiste prawo bronić przed tym co jest, a tego lata od krwi po nim w RPA teraz tak naprawdę był on ta przedstawiona jako motorze ba ILPP 1 ganiają nam tej obrony kraju ich Koteluk Murdoch szef dał temu na ich koniec wrażeń, a tak naprawdę liderami nie chodzi o Izraelu nauczyli się z dymkiem go nie ma chyba nie ma willi Oksza pierwszy tylu naszych rodzinach są takie historie jak też jako dziennikarz Will Rodman jak Opus rozmawiamy już u ani nie wyobrażam sobie takich było wiele witamin na kogoś boli go o jego pompę jak mówi koniaku wieść o tym, bo cena litra o takie prawo i hezbollahem opublikuje to jak uświadomienia to nie wyobrażam sobie takich wypłat i LPR nie wyobrażają sobie takich zgłoszeń, a ponieważ wiek, a grali w detalach od etykietki to jednak inwestycja MO i ogromnych emocji, ale bardzo pobitych wolno nam by taki wariant Honker wszystkie artykuły w mediach no i wyolbrzymiają problem, ale można w Niecieczy robiłam wyolbrzymiają cudze dlatego, że to nawet nie chodzi o to, że pani pani redaktor opublikuje taką historię i będzie ścigana na podstawie tej ustawy te przepisy przewidują, że również można cudzoziemców ścigać innymi słowy izraelskie media publikujące historię, której ktoś opowiada o tym, że Polacy donieśli na ukrywających się Żydów albo sami dobrowolnie remis zamordowali ukradli to były też podlega tej ustawie oczyści spór o winnych stronach autorzy projektu tłumaczą, że ten, kto wbre w faktom czyni takie rzeczy tylko, że fakty w jak wiemy z WWF są trudne czasem do ustalenia Chin, a Targ Jan Madejek faktach albo jak tylko aktem to możemy się tak różne strony polityczne realia polityczne ani też na takich należy walczyć o to czy wspierają najchętniej jak ja bym umiała sama nie uniknie chowała w niej ma tak daleko od nich nie ma ani, gdyby nie, ale faktycznie ma też, że opłacie nie rozmawiam z prawnikami oni jednak jednoznacznie wskazują na człowieka wielu płakało po 1 i ogólnie radni i kto chciałby być głośni mają no tak pięknie również mógł grać o lawinie lokali ile nawet wezwać na przesłuchanie takiego miało wg dziennikarza którego, które tutaj hołduje takiej powiększonej, o ile Niemcy byli faktycznie myślę, że to oburzenie również wynika z tego, że tak naprawdę nikt o tym, oto w prawie chodzi i Elbląga idealny, gdy strony jest ona Reitmana uchylali BAEL badanie zareagowała oburzeniem, ale tak naprawdę trzeba tę sprawę bardzo spokojnie wyjaśnić i pokazać naszą, ale nasz punkt widzenia, ale póki co tak jedno ma jednak wzbogaciło się zaczęło się od tego by mi kierowanie ich bardzo emocjonalnej reakcji najmniej tak mamy awanturę jakich, jakie w ostatnich latach w relacjach polsko-ukraińskich nie było lider Holender najchętniej po bardzo bardzo bardzo zmartwieni bardzo, że projekt legł u radnych po infrastrukturze nie ma BIK ma różnych organizacji, dla którego właściwie Nokturn fair play PKOL tak ogromnych kwot jak ryba była dla Izraela jak należy ich do niej nie bardzo realnie nie dla Gowina mówiliście Polakom UR ban on nie gram tutaj po nich jak dodaje również Paulina nie wie jak brak może mi się spodziewać dynamiki nadal nie słyszałam daje żadnych opłat licznych krytyków, ale realia lat w internecie bardzo dużo takich negatywnych o Rydzykowi, ale również o tej ani GL IWA Lu nie faktycznie niepotrzebny spór niepotrzebne emocje, ale być może pokazują Teleranek najgłębiej jak Bono jako temat chętnych i błękitne uno popełnili takiej możliwości ani formalnych technicznych wykończeń właśnie mam bardzo podobne skojarzenia mam wrażenie, że ta awantura w gruncie rzeczy SUV może się przysłużyć jakiemuś ujawnieniu pewnej prawdę nam być może będzie bardzo nieprzyjemna w i utrudnia kontakty z międzypaństwowej między społecznościowe, ale może przynajmniej MF parę rzeczy wyrzynają zobaczymy Karolinę przewrotka Madryt dziennikarka tygodnika powszechnego prosto z Tel Awiwu bardzo dziękuję za te relacje telefoniczną znamy z ramienia UG z nami w studiu dr Adam Ostolski z wydziału socjologii na Uniwersytecie warszawskim no właśnie to jest szansa czy raczej realny koszmarna awantura, która niczym dobrym się nie skończy to jest katastrofa dyplomatyczna i co jest sytuacja, w której tak naprawdę nie ma dobrego wyjścia oczywiście ujawniła się pewna prawda przede wszystkim poziom naturalnych nosić podręczna dość różnych klisz antysemickich w dyskursie publicznym w Polsce to czysta prawda, którą od od paru dni po prostu nie widzimy jak go gołym okiem nie trzeba Lupy przykładać, żeby zobaczyć pojawia się powraca dyskusja marcowy czy takie sugerowanie, że osoby, które nie popierają linii prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości w tej sprawie powinny oddać paszport i przyjąć obywatelstwo izraelskie wyryto mówią w grę tzw. ludzie w internecie czy i jak mówią, bo w dom mówią, jakby poważni dziennikarze sympatyzujący z obozem rządowym poważni dziennikarze no dobrze i deszczowa roboty kalek, bo tyle ton mówi o reakcjach na na ten spór czy reakcja na tę ustawę zresztą sam się na chwilę do momentu, w którym tuż przed tą awanturą odbywały się uroczystości w on w Oświęcimiu w byłym obozie Auschwitz i tam premier Mateusz Morawiecki powiedział w Yad Vashem brakuje 1 drzewa drzewa całej Polski tuż przedtem Sejm przyjął nową ustawę, o której rozmawiamy, a zaraz potem po premierze Morawiecki wystąpiła w ambasadorka Izraela i powiedziała o tym, że Izrael obawia się cenzury i ścigania tych, którzy mówią prawdę o wydarzeniach z czasów drugiej wojny i to wszystko razem złożyło taki obraz tego w jakim świecie żyjemy i drugich jak to powiedział dzisiaj w wywiadzie dla gazety wyborczej Barbara Engelking w tej ustawie zapisane jest założenie, że nigdy nie będziemy dorośli nigdy sobie nie powiemy, że zrobiliśmy coś złego zawsze już będziemy udawać, że toniemy i to drzewko za tymi ten dla całej Polski w Yad Vashem coś byłoby takie ukoronowanie wdrożenie tej ustawy, która próbuje zaprzeczać faktom tylko nadto ustawa sama w sobie niestety nie zawiera żadnych stwierdzeń na temat faktów natomiast może utrudniać badania dotyczące faktów poszerzania naszej wiedzy na temat przyszłości, zwłaszcza upowszechnianie tej wiedzy, którą zdobywamy też formalnie bezpośrednio nie dotyczy pracy na ukos SUV, ale dotyczy już n p. dziennikarzy, którzy chcieliby od tej pracy informować opinię publiczną ja tutaj widzę parę elementów tej ustawy i 2 najważniejsze to jest to sądy polskie obozy śmierci, które są takim alibi dla całej reszty i cała reszta, czyli takie uwielbienie pewnej narracji opolskiej absolutnej niekwestionowanej nie inności jest, gdy okres obecną linią Instytutu Pamięci Narodowej pamiętajmy, że Instytut Pamięci Narodowej ma na swoim koncie też poważne prace jeszcze parę lat temu tuż po ujawnieniu sprawy pogromów w Jedwabnem wydał 2 tomy akt wokół Jedwabnego bardzo dobrych tekstów jeszcze niedawno opublikował o pogromie kieleckim czy nawet o o zbrodniach niektórych żołnierzy wyklętych, ale teraz Malinie taką dosyć zakapior, skąd był jeszcze utrudnia wszystkim państwu nóg bólów w myśl stworzenia z biednej 1 narracji 1 z Opus 1 posła mającej opowieści nawet IPN protestował przeciwko tym przepisem, kiedy one dopiero były tworzone w rządzie jest 1 , 5 roku temu mówił, że to już za daleko idzie, że to może utrudniać LM jednak funkcjonowanie nauki i to propagowanie nauki taki przepis jasno i PN polskie MSZ protestował takie właśnie mam tu przy sobie fragment ekspertyzy Ministerstwa Spraw Zagranicznych, bo chciał go odpowiednim momencie odczytać to kondycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studia dr Adam Ostolski socjolog z uniwersytetu Warszawskiego i przyglądamy się temu co wydarzyło się na linii Warszawa Tel Awiw, ale też co się dzieje w samej Polsce wokół sprawy nowelizacji ustawy o IPN-ie w tej ustawie pojawia się nowe przestępstwo publicznego i wbre w faktom przypisywanie narodu po narodowi polskiemu lub państwu polskiemu odpowiedzialności lub współodpowiedzialności za popełnione przez trzecią rzeszę niemiecką zbrodnie nazistowskie dyskusja czy też awantura toczy się wokół tego czy będzie można mówić o tym jak Polacy zachowali się wobec Żydów, kiedy pewne nie pomagali ratować tylko wręcz odwrotnie donosił na nich mordowali okradali prześladowali ING czy będzie można czy to się mieści nam jako legalną działalność w świetle tej ustawy autorzy bronią się, że absolutnie tak chciałabym, żebyśmy posłuchali wspólnie co mówił na ten temat dzisiaj na spotkanie z dziennikarzami wicedyrektor Instytutu Pamięci Narodowej w tych przepisach, które obecnie są procedowane jest słowo, kto wbrew faktom, więc nie ma możliwości, aby kogokolwiek ścigać za to, że ktoś mówi o tym co miało miejsce w tym studiu dr Adam Ostolski co pan na te słowa to jest takie typowe prawo na bieżące ponieważ, kiedy zapisy jemy w ustawie są co takie pojęcia jak fakt to jednocześnie musimy wskazać kogoś, kto jest kompetentny, żeby te fakty oceniać ocenia co jest wbrew faktom, a co nie jest od tego mamy Instytut pamięci narodu no to jest pewien problem, kiedy Instytut, który miałby inne zadanie staje się nagle ministerstwem prawdy czy zaczyna uzyskiwać pewne kompetencje mające konsekwencje już w granicach usytuowane w granicach kodeksu karnego po naradzie nas nie tylko debaty nie tylko debaty naukowej z tego, że nasza wiedza o faktach, a zwłaszcza dotyczących zagłady Żydów i również posta w polskiego społeczeństwa złożonych posta w polskiego społeczeństwa wobec tych wydarzeń się ciągle zmienia postać za jeszcze 20 lat temu wiedza o pogromie w Jedwabnem była wiedzą bardzo niszową były osoby, które słyszały o tym, ale nie było to wiedzą publiczną jeszcze 15 lat temu można było sądzić, że Jedwabne to było takie, gdy jedno z 3 tych 4 miasteczek, gdy coś takiego się wydarzyło cała reszta Polski, więc zupełnie inna jest cała 10 lat temu naprawdę mieliśmy bardzo mało na temat przebiegu zagłady Żydów na wsi czy na głębokiej prowincji to jest to są nowe badania centrum badań nad zagładą Żydów, które poszerzają naszą wiedzę i niestety dostarczają coraz bardziej przykrych faktów więc, gdybyśmy na podstawie naszej oceny faktów sprzed 2 0 lat przyznaje, że również moje boje również o opieram się na aktualnej wiedzy naukowej dostarczonej przez historyków, gdybyśmy na podstawie naszej wiedzy o faktach sprzed 20 lat mieli oceniać pewne wypowiedzi tobyśmy powiedzieli one są wbre w faktom tymczasem okazuje się, że czasem ktoś przez historię rodzinną przez jakieś własne badania dostęp do dokumentu, który jest nie były publikowane ma jakąś szerszą wiedzę i chce się tą wiedzą podzielić, tak więc to jest pewien problem mamy pewien korpusu faktów badanych ustalanych przez historyków, ale to jest bardzo delikatna sprawa i ona powinna pozostać w rękach historyków ona musi być ciągłym przedmiotem debaty to jest jeszcze 1 aspekt po nim, ponieważ lep ustała on operuje takim ujęciem jak naród Polski nie kto nie mówi, że kto publicznie przypisuje Polakom współodpowiedzialność za zbrodnie trzeciej rzeszy tylko kto narodowi polskiemu przypisuje ojcu znów jest spór czy mowa o tym, że pojedynczy Polacy mordowali Żydów w pojedynczy Polacy okradali z i donosi na nich jest zmieści się w tym pojęciu narodu polskiego czy też nie czy trzeba było użyć sformułowania wszyscy Polacy mordowali Żydów albo planem narodu polskiego było wymordowanie Żydów, żeby po podlegać tej ustawie i kto znów będzie o tym, decydować o coś co Wikipedii na, wzywając wyrażeniem łasica owym, czyli takim, które się tak prześlizguje przemycać coś innego niż sól niszczy wydaje mamy pewne precedensy, które pozwalają ocenić się jak takie wrażenia, bo to jest zgadzam wyrażenie naród Polski jest bardzo nieprecyzyjne styl w tym przypadku, jakbyśmy mówili społeczeństwo polskie to byłoby dużo bardziej precyzyjnie, ale jednocześnie nie tak łatwo tak, ale mamy 2 precedensy jednak precedens to jest afera, która wybuchła po tym, jak w tym Olga Tokarczuk wygłosiła opinię z Polacy więcej Żydów zamordowali niższe uratowali jej pewna część się naszego świata po publicystycznego oburzyła się, że takie opinie w ogóle są niedopuszczalne nie tylko stwierdziła, że to jest nieprawda 3 rzeszę nie zgadzają się, że mają argumenty, że było inaczej tylko po prostu, że samo wygłaszanie takich zdań jest jako zbrodnię niedawno mieliśmy również mnie wyrok sądu w sprawie przeciwko autorowi książki o polskich obozach koncentracyjnych polskich po tych, które rzeczywiście były polskimi obozami czy polskich powojennych obozach koncentracyjnych, w których trzymano w Niemców trudny temat bolesne, bo też wart badań naukowych badań w dyskusji, więc widzimy, że klimat jest taki żebro interpretować to możliwie rozszerzająco i to wpływa na rosnący efekt takiego prawa do słuchaczy, którzy mogą myśleć cóż wspólnego mają w ING obozy koncentracyjne polskie w po drugiej wojnie to łzy z brudnymi przecież rzeszy to od razu jeszcze fragment czy im przyjętych przez Sejm przepisów, kto publicznie wbre w faktom przypisuje narodowi polskiemu współodpowiedzialności za zbrodnie trzeciej rzeszy lub za inne przestępstwa stanowiące zbrodnie przeciwko pokojowi ludzkości lub zbrodnie wojenne koniec końców rzeczywiście jest tak jak mówiła cytowana przeze mnie Barbara Engelking ustawa zakłada, że nigdy nie zrobiliśmy nic złego i zawsze już będziemy udawać, że toniemy im, bo co to jest, bo teraz odejdźmy na chwilę od domów jeszcze powiedzieć jedno za to w samej ustawie istotną, bo to są te 2 rzeczy 1 to jest to o tym, rozmawialiśmy, czyli ten rzeczywiście budząca oburzenie także słuszne oburzenie za granicą przepisy krępujące badania naukowe dyskusje publiczną i ten fragment dotyczący polskich obozów śmierci polskich obozów zagłady, który wydaje się dużo bardziej uzasadniony, ale niestety on jest przeciwskuteczne, a czy od czasu, kiedy ta ustawa stała się słynna we wszystkich poważniejszych mediach na świecie w dziesiątkach języków odmienioną przez wszystkie przypadki, jakie są w tych różnych językach wyrażeniu polskie obozy śmierci to wrażenie do hazardu to 6 0 oraz do tysięcy osób tak do tysięcy osób, które wcześniej nie miałyby okazji z tym się spotkać i w jakim kontekście Aneta usłyszał on usłyszą to w kontekście takim oto ono tak jak tu Turcja protestuje burzy jak ktoś mówi o ludobójstwie Ormian tak samo Polska dokładnie tak samo Polska burzy się jak ktoś mówi o Polsce są ludzie z racji jest to przeciwskuteczne, ale drugim i to myślę bardziej poważnym niż owo sformułowanie problemem jest to jaki jaka fala antysemityzmu się podniosła po tej awanturze z dna na linii Polska Izrael Dick i tutaj wszelkie wysiłki tej ustawy próbujące nas przekonać, że Polacy antysemitami nie są naród Polski nie jest antysemicki leży w polityków polskich wskazujących jak dowiedział nasz minister Brodziński co tylko paru idiotów i porze pożytecznych idiotów takie rzeczy opowiada, że cały ten wysiłek właśnie idzie na marne, bo oto, gdzie nie spojrzeć, które komentarze łącznie jak słyszeli pewnie państwo na słynnych paskach w telewizji publicznej pojawiają się obrzydliwe antysemickie pan opinie i w związku z tym rzeczywiście ta ustawa wywołała efekt dokładnie odwrotną zamierzonego, czyli na ustach wszystkich jest realne nie tylko hasło Polski obóz śmierci, ale przede wszystkim to co poszczególni nasi współobywatele sądzą o Żydach o Izraelu i co jurorka show uwiarygadnia w oczach obcym obserwatorom wrażenie, że z tymi obozami co może być nawet ja jestem przytoczę 1 rzecz cytat z tej ekspertyzy Ministerstwa Spraw Zagranicznych, czyli opinii ministerstwa, kiedy był projekt rządowy jeszcze nie ma ruszyć za nim zresztą to nie jest moim zdaniem to nie jest przypadek, że ten projekt powstał w Ministerstwie Sprawiedliwości dokładnie tym samym, którego szef w kompetencji prokuratora generalnego wnosił apelacje, domagając się złagodzenia wyroku na mężczyznę skazanego za spalenie kukły Żyda tam coś w tym ministerstwie naprawdę nie styka moim zdaniem bardziej niż niektórych innych ministerstwa, a teraz przeczytajmy fragment ekspertyzy Ministerstwa Spraw Zagranicznych, które przewiduje, jakie mogą być długofalowe konsekwencje tego prawa i że mogą one wręcz osłabić na arenie międzynarodowej nasze argumenty merytoryczne i wagę sprzeciwu moralnego zgłaszanego przez Polskę oraz utrudnić korzystanie z już dostępnych środków reagowania wobec przypadków obrażania dobrego imienia naszego kraju przez nieuprawnione twierdzenia 1 słowem ministra są to przewidzieli to ministerstwo przewiduje, że ta ustawa to jest strzałów oba kolana polskiej dyplomacji, która od wielu lat cierpliwie skrupulatnie rzetelnie konsekwentnie reaguje na wszystkie przypadki użycia testy wyrażenia polskie obozy śmierci w zagranicznych jest razem cieszy się, że urzędnicy Ministerstwa Spraw Zagranicznych odrobili lekcję przed widzieli skutki mamy teraz na lepszy dowód, że tym prawidłowo pracowali prawidłowo wszystko to wymyślili, ale jest coś we mnie takie pytanie cóż takiego się po co jest ta ustawa z tobą to nie działa ludzie i tak będą mówić o historii tak będą o nich dyskutować po co jest cenny podsystem przepis mimo protestów IPN -u MSZ -u Izraela rozmów o tym, że teraz przepisy nie będą działały moim zdaniem to wyraża pewną postawę takiego nacjonalizmu charakterystycznego dla części podkreślam części obozu rządzącego, który jest jednocześnie bardzo silne w takim sensie, że jest wojownicy i bardzo słaby w tym sensie, że stopa Arka na bardzo kruchej tożsamości narodowej kruchej niepewnej siebie takiej przekonane, że inni ze swoimi ocenami mogą nam zagrozić tak i dlatego potrzebuje takich Fed jeszcze takich kompensacji przekonania, że skoro nie możemy innych namówić, żeby zrozumieli, że to obozy to były nazistowskie na to przyjmiemy taki przepis z Wronek pracujemy swoją niewinność tak, ale też bardzo ciekawe jest to, o czym pani tak to wcześniej mówiła w kontekście sprawiedliwych ja jestem bardzo za tym, żeby takie piękne przykłady były ważne w naszej debacie pamięci edukacji, ale muszę do nich podchodzić uczciwie Irena Sendlerowa jest wielką polską bohaterką jednocześnie z postacią, która była na liście trosk opcyjne narodowych sił zbrojnych to znaczy, że polscy faszyści działający w imieniu narodu polskiego chcieli ją zamordować za pomaganie Żydom i to ci polscy faszyści, których dzisiaj w ramach nowej polityki historycznej często się gloryfikuje jako bohaterów, ponieważ oni również walczyli z komunizmem, więc tutaj jest coś takiego, że ten kult sprawiedliwych takiego wykorzystują to prawicowi nacjonaliści jest nie do końca uczciwe, bo to nie jest powiedzenie zobaczmy na te piękne postacie i spróbujemy w naszym naszym w naszych czasach ma miarę może nas tego nie takiego bohaterstwa spróbujmy, chociaż zbliżyć się, bo do tego dobra, które oni pokazali, że jest możliwe spróbujmy przyjąć paru uchodźców Irena Sendlerowa uratowała tempo o taka liczba najczęściej podawana w 2 i pół 100 0 żydowskich dzieci spróbujmy może nie przebić Irenę Sendlerową, bo to byłaby pycha, ale spróbujmy, chociaż uratować tyle dzieci przed wojną dzisiaj uciekających ile uratowała Irena Sendlerowa w czasie drugiej wojny światowej spróbujmy dorosły na nic do tego mitu zamiast zasłaniać się ją jak alibi dla takiego poczucia niewygody związanego z innymi faktami naszej historii również niestety prawdziwym ja jeszcze 1 propozycję jeśli ktoś nie chce ratować uchodźczym dzieci w tonie odpowie sobie na jedno pytanie, dlaczego wciąż w Polsce żyją ludzie, którzy boją się przyznać, że ratowanie Żydów i na tym kończymy dzisiaj w dyskusji wrócimy na jutro w analizach zachęcam do pisania co co państwo o tym, myślą analizy małpa, a to kropkę FM zachęcam prosi się odzywać się jutro wracamy do tematu w przyjrzymy się jeszcze raz z przepisami tej debacie, która się toczy wokół niej dr Adam Ostolski z wydziału socjologii na Uniwersytecie warszawskim dziękuję za spotkanie w dzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!