REKLAMA

RPO interweniuje w sprawie ONR

Data emisji:
2018-01-30 13:40
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
14:12 min.
Udostępnij:

Rozmowa Jakuba Janiszewskiego z dr Sylwią Spurek - zastępczynią Rzecznika Praw Obywatelskich

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

połączenie Lublin Olsztyn Igor 1 3 lat 4 2 Jakub Janiszewski przy nich przy mikrofonie ze mną w studiu dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich dzień dobry dzień gra w Rzecznik Praw Obywatelskich zwrócił uwagę prokuratorowi okręgowemu w Warszawie na publikacje w Mazowieckiej brygady obozu narodowo radykalnego publikacja opatrzoną tytułem Adam busa separatyzm rasowy odpowiedź na multi kult w 20 01 . wieku ja się w zasadzie trudno zostanę tak dobrze może zacznijmy Rozwiń » od tego co tam było takiego niepokojącego w tym tekście HRM czytając publikacje można zastanawiać się nad tym czy nie doszło tu aż do o przestępstwa do przestępstwa za art. 2 5 6 Joannie § 1 kodeksu karnego, czyli nawoływania do nienawiści na tle różnic narodowościowych etnicznych rasowych oraz propagowanie idei charakterystycznych dla ustroju faszystowskiego i w nowe w związku z tym, że taka taka taką publikację nam zgłoszono do biura rzecznika prze przeczytaliśmy rzetelni z uwagą co co na tej stronie jest w tym artykule na jej żelem na sam tam sformułowania, które uznaliśmy za niepokojące właśnie w tym kontekście dlatego uznaliśmy, że musimy musimy też sprawę przekazać do właściwych organów chodzi przede wszystkim o takie sformułowania jak przywrócenie prymatu Białej Rawskiej się, ale też sugestia autora tego artykułu Jean grupę, która na ewidentnie wynika z artykułu są przez niego nieakceptowane n p. Dl osoby o innym niż biały kolor skóry emigranci spoza Europy i uchodźcy powodują to ziarnko wzrasta przestępczość napady rabunki gwałty i mordercę oraz dochodzi do konfliktów ERM no trudno na to nie zareagować no właśnie trudno to nie zareagować z drugiej strony można powiedzieć, że to jest tak oczywista to dlaczego Rzecznik Praw Obywatelskich musi się zwracać do prokuratury w rejestrze wraz z 2 3 4 5 proc 5 stron litego tekstu lub weto może zacznę od tego, dlaczego 5 stron ani n p. 1 kapitał wywiozło czy w ogóle w brak tego pisma z naszych działań i doświadczenie z serem, a organami ścigania wynika to, że musimy w sposób bardzo precyzyjne i konkretne po pierwsze, reagować w ogóle, ale też wskazywać na elementy, które są niepokojące, które mogą i powinny powodować zainteresowanie ze strony organów ścigania w kontekście wypełnienia znamion przestępstwa, bo nie zawsze to co jest jak by się wydawało oczywiste jest też oczywiste dla prokuratora jeśli mówimy panie elegancko teraz, żebyście napisali w domach kapitan zostali goście z lekceważę ERM w dół nasza dotychczasowe doświadczenia pokazują, że czasami niestety musieliśmy wyjaśniać prokuratorom co oznaczała n p. krzyż celtycki co oznacza symbol czarnego słońca żar Nieee to niestety nie jest nie są pewne rzeczy, które są RO, która nie są interpretowane tylko właśnie one podlegają tej interpretacji co więcej el niestety stanowisko o poziom długu jest czas Zenon dość niedawne derby w odpowiedzi na interpelację poselską pokazywało, że właśnie te sformułowania ta symbolika podlega interpretacji idei nie jest to od nie jest to sytuacja, w której prokurator właściwie tylko definitywnie rozstrzyga, że doszło do do takiego uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa i w związku z tym wszczynane jest postępowanie karne no właśnie zgodnie z tą odpowiedzią na interpelację nie to jest to podlega interpretacji i to co nam ich w cudzysłowie wydaje się oczywista no nie jest takie oczywiste dla niektórych organów ścigania można powiedzieć, że to jest w ogóle trochę Watra batalia, którą toczą rozmaite instytucje rządowe czy pozarządowa od wielu lat właściwie ona jest nieustannie nieustannie są w odwrocie to znaczy jest nie przypominam jeszcze takiej sytuacji, w której prokuratura zareagowała bez automatu samo i doprowadziła byście nie daj Boże do wskazanych w ERM i gdy absolutnie zgadzam z taką diagnozą, że to nikt o tym, że, że to co obserwujemy, a to nie są to nie są jakieś kwestie związane z ostatnimi miesiącami tylko tak naprawdę możemy podać liczne przykłady takich zachowań ze strony organów ścigania, która mną są co najmniej niezrozumiałe Jan ZIT do rozstrzygnięcia n p. prokuratora z Białegostoku, o którym o, których wszyscy wszyscy właściwie pamiętam mecz chodzi o o dniach chyba boi, bo gdyńskiej Checzy hinduski symbol szczęścia no to są te absurdalne dla nas wydawałoby się stwierdzenia, które się zdarzały mi ktoś nie zdarzają od 20 1 5 roku bo, bo niestety takie głosy się pojawiają, że teraz po to w ogóle sytuacja jest bardzo zła no być może sytuacja tras jest bardzo zła, ale wcześniej nie było też dużo lepiej TIL być może to jest niepopularne co powiem, ale nie tak naprawdę poziomu wiedzy świadomości niektórych prokuratorów wymaga od bardzo dawna no i znaczącego podniesienia wiedzy świadomości i 3 i pewnego kręgosłupa moralnego i przeciwstawiania się represji z góry może dać odpowiedź na te pytania o to, o czym rozmawiamy o prokuraturze, która nie widzi problemu, bo po prostu pracują tam ludzie, którzy mają tylko jedno oko ja akurat nie NATO skierowane czy też rozmawiamy o odwiecznym problemie polskim czy prokuratury powiązanej pod bieżącą politykę ja mam wrażenie, że żaden prokuratora od tego symbolu szczęścia niekoniecznie chciał się tutaj komuś przypodobać albo nie chciał się narazić komuś, bo no, bo mam, bo jak rozumiem wcześniejsza, ale poprzednie rządy jednak no jak teraz przynajmniej twierdzili, ale twierdzą przedstawiciele obecnej opozycji wcześniej na rządzące mieli jednak ze mną taki wyraźny sprzeci w wobec tego rodzaju zachowań, więc jak rozumiem tam nie nie było tej sytuacji, w której prokurator chciałby coś komuś udowodnić i raczej mam takie poczucie, że w 2 i być może to nie jest taki złoty środek idealny środek, ale naprawdę określona wiedza świadomość oraz w przypadku wielu osób stosujących przepisy, by miała zbawienny wpływ na na właściwe stosowanie tych przepisach, ale też, aby nie być tak jednoznaczne miały sobie tak postawił ten trud w postaci rozwikłania zagadki co też mają zrobić prokuratorzy, którzy czują w tej chwili się nad takimi organizacjami wykonany jest rozpięty parasol ochronny widzieliśmy to podczas marszu niepodległości 11 listopada w Warszawie wszyscy czuliśmy ten trend ten wstyd, który wsparł miasto na ich i teraz pytanie co mają robić pani pani zdaniem jako prawniczki jako urzędniczki jako kosztów administracji pracują od dawna jako idealista ski no właśnie ja powiem tak może nawet przejdę jeszcze na ten niższy poziom to znaczy nam nie na przedstawicieli policji, ale my mamy bardzo świeże pismom od pana inspektora Łaszkiewicz faktury jest za mnie, który jest pełnomocnikiem d s. ochrony praw człowieka ONZ ban bardzo wyraźnie, demonstrując za pałac przeciw policji, ale wobec czynów motywowanych nienawiścią uprzedzeniami, ale nie czynów o charakterze właśnie propagowania faszyzmu pan mnie pan pełnomocnika deklaruje na ogromne zaangażowanie policjantów zwalczanie tego rodzaju przestępstw natomiast na samym końcu mówi o o tym, żart policja jest często osamotniona i tutaj kamyczek do ogródka i państwa w budowaniu konstruktywnego zaprzeczenia, a utrzymująca się narracja dziennikarska wprowadza w błąd społeczeństwo i może osłabiać zarówno potencjał w kre w czy prewencyjne oraz przesuwać zjawisko w stronę tzw . w ciemnej liczby nie rozumiem chodzi o to, że policja jest osamotniona w tym też, żeby budować poczucie społeczeństwie żarty nie można zgłaszać się ran zbieramy policji takie dzieła Zabrze można rzec by reagować na rodzinę i tak nikt nie wspiera policji, ale w system zgodnie z tym pismem w energię, ale i pokazywane są jak rozumiem także w mediach sytuacje, które powodują ten efekt mrużenie na i buduje się społeczeństwie niechęć do zgłaszania policji przez tak zmotywowane ech, nienawiścią ja uważam policja prosi o wsparcie, że czynnika, ale i tych mediach w drewnianych Warta poezja od uiszczenia grzywny taki apel Mn na pana redaktora ręce przekazuje natomiast, że myślę, że tutaj kluczowe jest chyba jednak to, że policja nie powinna być osamotniona jeśli tak się czuje w budowaniu takiego przekazu o tym, że trzeba należy i można zgłaszać tego typu przestępstwa na policję przez prokuratorów, więc trochę nawiązuje do pytania pana redaktora, a po drugie, przez swojego ministra ministra właściwego działów, czyli ministra spraw wewnętrznych i administracji i wydaje mi się, że to są kluczowe organy, które powinny budować społeczeństwie, ale takie poczucie, że przestępstwa motywowane uprzedzeniami i jeżeli zostaną zgłoszone to zostaną poważnie potraktowane zostanie wszczęte postępowanie karne zostanie rzetelnie przeprowadzona, a sprawcy będą ścigani ukarani pewnie pani zastrzeliła w tym cytatem miasto krzyczy pożal się winny ale jakby tak chce stworzyć jeszcze, bo lubimy patrzeć na tę sprawę szeroko nie tylko w kontekście tak tej konkretnej publikacji tego konkretnego listu rzecznika skierowanego do prokuratora Okręgowego, ale tak pan bardziej mnie tylko w perspektywie makro w ja rozumiem, że Rzecznik Praw Obywatelskich jest szacowną instytucją, która ma swoją pamięć nieciekawie n p. ile było tego rodzaju prób w po interwencji ze strony rzecznika do tej pory czy tez w ogóle temat nadleśniczy zajmowanie terenu konkretny Rzeźnik Adam Bodnar Tusk już rzeczników dużą teren ten temat jest tematem aktualnym właściwie cała w każdej kadencji i był podnoszony także przez poprzedni ich rzeczników pani prof. Lipowicz miała n p. doskonały pomysł dotyczący przeciwdziałania takim zachowaniom takim przestępstwom takim sytuacjom et ten pomysł polegał na tym, żeby uczniowie uczniowie oczywiście w zależności od stopnia stopnia rozwoju swojego w czasie swojej edukacji odwiedzili jakąś placówka upamiętniającą miejsce miejsce zbrodni hitlerowskich stalinowskich, żeby mogli też spotkać się z osobami, które doświadczyły takiej zbrodni, bo to tak jak powiedział pan rzecznik ostatnio w wywiadzie dla dnia dla dla mediów, by taka edukacja, a przez emocje najlepiej działa de Ion mnie my obserwujemy oczywiście wzrost, a tych spra w w naszym biurze, ale od jakiegoś czasu wiele z tych spraw podejmujemy z urzędu, bo sama osoba, która doświadczają takich sytuacji często nie zgłaszają się osobiście dała do rzecznika natomiast te sprawy, nawet jeżeli ktoś ktoś mógłby powiedzieć to jest subiektywne wrażenie rzecznika no bo on sam decyduje o tym, że bez urzędu ja się zainteresować jakąś sprawą, ale te sprawy dotyczące przestępst w motywowanych uprzedzeniami to nowy czy te rosną rosną zgodnie z Bielan z dnia ze statystykami Prokuratury Krajowej, ale i te statystyki jak rozumiem raczej tych statystyk raczej nikt nie będzie podważał w tym także minister wrażliwości czy ministra spraw wewnętrznych UE i administracji przynajmniej nie powinni tak logicznie można, by było powiedzieć i te statystyki pokazują wzrost o pierwsze półrocze 20 16 od pierwsze półrocze 20 1 7 roku jest wyraźny wzrost co więcej rośnie liczba przestępst w, do których dochodzi na ulicy wobec żywych norek ludzi nie tylko nie tylko w internecie i to jest także przemoc fizyczna a kto mógł też pani powie co się łączy można tak łatwo znaleźć punkt w przełożeniu to znaczy mowa nienawiści akty napaści na ulicę mechanizm jest ten sam i podłoża i przekonanie poglądy są te same ktoś jest gorszy i tutaj wracam do tych sformułowań dotyczących prymatu Białej rasy, bo ma inny kolor skóry dlatego mamy prawo go jak rozumiem zaatakować dziękuję bardzo go też Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich włożoną w studiu dziękuję bardzo 13 5 3 zaś informacja o włączenie ich Lublin Olsztyn 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!