REKLAMA

"W dyskursie historycznym nie ma miejsca dla prokuratury"

Analizy
Data emisji:
2018-01-30 17:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie mamy takie czasy teraz w Polsce, że bardzo chętnie zapraszamy do Radia TOK FM historyków i pytamy ich co oni na to liczy teraz będą mogli spokojnie dalej pracować ich właśnie na takich historyków jest teraz w studiu prof. prof. Piotr Osęka z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór dobry wieczór oczywiście pytać będę o ustawę o nowelizacji ustawy o IPN, która to ustawa przewiduje kary za przypisywanie Rozwiń » narodowi polskiemu lub państwo polskiego polskiemu wbre w faktom odpowiedzialności lub współodpowiedzialności za zbrodnie Holokaustu lub inne zbrodnie to na razie zosta w na i oczywiście mnie ciekawi jak pan panie profesorze jako historyk się do tych przepisów w norę ustosunkuje czy już pan zdążył przemyśleć kwestie żona wpłynie na pana pracy w najlepszym razie ten przepis będzie z benzyną w najgorszym razie może być szkodliwe i ograniczać się swobody badań naukowych najogólniej rzecz biorąc tutaj, by tak naprawdę to trochę czas pokaże to znaczy dyskusje, które towarzyszyły pracy nad tą nowelizacją pracą właściwie ta dyskusja, która się odbywała w komisji sejmowej komisji praw człowieka, by pokazuje że, gdyby intencją prawodawcy jest ostro to znaczy IMP Patryk, jaki my ich pani poseł Pawłowicz w zmierzały w zmierzali w stronę tego, że to n p. Jan Gross został ukarany za swoje za książkę Jedwabne Iza i za książkę strach, ponieważ tam właśnie jedno spełnia, jakby wypełniał my też znamiona przypisywania narodowi polskiemu i że panowie to jest inne zaskakujące, dlatego że ta ustawa ta nowelizacja zakłada, że wyłącza się spod tych przepisów naukowców artystów, czyli oni nie uznają Grossa za naukowca no tak zrobi kurator decydował, gdzie się kończy badanie naukowe, a zaczyna jak jak to powiedziała poseł Pawłowicz nienawistne antypolskie emocje no chyba rzeczywiście o książkach Grossa mówiło się, że to jest publicystyka albo popularyzator stworzą historyczne, a nie praca naukowa jak w prokuratura znajdzie kilka tych recenzji oczywiście ma mu maluszek, iż argumenty w tej sprawie w latach tylko, że by istota tak naprawdę nieporozumienie polega na tym, że prokurator nie ma ani wymiar sprawiedliwości nie ma i nie powinien mieć w każdym razie żadnego głosu w naukach historycznych w dyskursie historycznym nie ma miejsca dla Alby prokuratury, ale jest dla IPN -u Instytut Pamięci Narodowej będzie stał na straży do dobrego imienia Polski i narodu polskiego będzie m. in. realizował tę ustawę prokuratorzy i panów będą się zajmowali tymi sprawami, czyli piony, czyli piątek i sprawiedliwość mówi śledczy historycy no to jest ty, by te niefortunne tempo łączenie dość niefortunne, że tam jest i pion badawczy i Anny i sprawiedliwości czyli jakby właśnie pion śledczy, ale też w ogóle jestem z tego, jeżeli dobrze pamiętam tę ustawę to w różnego rodzaju organizacje, które mają w w swoim statucie obronę dobrego imienia Polski będą miały prawo wystąpić na noc z wnioskiem do prokuratury, aranżując tak w obronie za naruszenie dóbr osobistych uwaga dóbr osobistych naszego kraju to już nasz kraj tak jak i każdy pojedynczy człowiek ma dobra wg tej ustawy o dobro osobiste to oczywiście także mamy już przepis podobnie ryzykowne, czyli art. 1 00 30 03 . kodeksu karnego, który mówi o znieważaniu narodu państwa polskiego i ten przepis, który istnieje nie jest w uchwale z przepisem poemat nie jestem w stanie w tej chwili chcę przypomnieć czy ktokolwiek na jakikolwiek historyk został z tego paragrafu skazany, chociaż on teoretycznie istnieje też była mowa już też z niego szykowano bat na znak Rosja w końcu nic z tego nie wyszło, więc wiele zależy tak naprawdę od intencji prawodawcy tyle tylko, że jedno pojawienie się nowego przepisu, który jeszcze dodatkowo zagęszcza atmosferę i jest jeszcze 1 pałką na historyków no właśnie tworzy taką niedobrą atmosferę wiem, że to zrozumieć wychwycić to jej i po tym, jak poznać panem też jako praktyk nie ma sponsora pisze prace naukowe recenzuje prace naukowe współpracuje z z innymi naukowcami jak ta ustawa, która wyłączyła z naukowców z zastosowania także przepisów w tym mogłaby dotknąć na co dzień po osoby badające czy to History drugiej wojny światowej czy w PRL-u, bo to jak tak jak mogliśmy tam nie chodzi wyłącznie Holokaust jak to w 2 dotyka kryzys prewencyjna cenzura i autocenzura, bo to oczywiście może działać jako cenzura tak naprawdę właśnie zobaczymy no by pytanie czy jakie będą za tym poszły dalej kroki, jakie postępowania pani pyta o to w jaki sposób to może dotknąć naukowców, chociaż jest napisane, że ich nie dotknie tak, ale wystarczy, że właśnie tak jak powiedziałem, że miało to miejsce na dnie w czasie posiedzenia komisji sejmowej prokurator uzna, że to nie jest praca na Bukową, bo praca naukowa nie może być wbre w faktom, a tam jestem to pojęcie wbre w faktom, który jest tak naprawdę nie naukowy, bo my jako historycy oceniają nawzajem swoje prace możemy mówić o metodologii możemy mówić o warsztacie, ale nie możemy powiedzieć przecież jest wbrew faktom, bo my właśnie wypracowujemy mechanizmy ustalające tych faktach to znakomity pomysł może nie to sensowne, że pan profesor to na antenie powiedział, ale jeśli uznać, że pracą naukową jest tylko to co opisuje fakty, a fakty uznaje czy dekretu i prokuratur to wszystko co opisuje rzeczywistość inaczej nie jest pracą naukową Academia autor nie jest naukowcem można go ścigać to należy ten przepis należy znakomita część wieży parę wolnych seriach do ponoszenia z oczu, że w salonie przy doskonale myślę, więc i myślę, że ich to trochę kusi nie przecież stał w ta ustawa jak przypuszczam jest wypadkową był w różnej gry różnych środowisk i w siłę wpływu równych różnych grup wpływu Mann szeroko pojętym zapleczu politycznym prawa i sprawiedliwości, które walczyły i walczył w SSE w tym pojęciem pedagogika wstydu i chcą jak najbardziej, aby państwo za pomocą swoich instrumentów w tym również prawa do kodeksu karnego stanęła na straży 1 kanonicznej wersji polskiej historii śmieje się powiedział tu w redakcji, że to w ogóle nie chodzi o stosowanie tej ustawy o stosowanie tych przepisów o ściganie tego chodzi o to, żeby ją wprowadzić w tej, żeby pokazać, że oto wprowadzamy taką możliwość być może, żeby dać również sygnał własnym wyborcom, że my jesteśmy stanowczy i obiecaliśmy, że będą odpowiednie przepisy i pojawiał się odpowiednie przepisy tak naprawdę to wszystko się okaże i jeszcze tego nie wiemy natomiast gdy ta ustawa z połączenia z różnymi rodzaju krokami, które dotychczas są podejmowane przez przez rządzące elity to jest czystka w IPN-ie to jest sposób no rozprawienia się z dyrekcją muzeum drugiej wojny światowej i próby zasadniczego przemodelowania tamtej wystawy właśnie pod takimi hasłami że, że bronimy prawdy historycznej, ponieważ jest 1 prawda historyczna bezsporna tak się akurat składa, że my rządzących i wzywamy, a opozycja zakładnik w ja chcę powiedzieć, że te wszystkie przepisy dotyczące obrony honoru dobrego imienia nie narodu, ale one mają pewną wspólną Łódź wspólnym pijane w ogóle jeszcze wyrastają sprzyja kryzys sprawozdawca przedwojennego obozu w drugiej Rzeczpospolitej 30 02 . roku wprowadzono ten przepis o o obronie nie dobrego imienia narodu polskiego buntu przeciwko szkalowaniu dobrego imienia narodu polskiego późniejszy z tego wyrosły różne przepisy w PRL -u, które penalizowane mianowicie rozpowszechnianie fałszywych wiadomości nie tam broń Boże, że nie wolno krytykować rządu tylko niewolno fałszywie krytykować rząd, jeżeli się rozpowszechnia prawdziwe, by wiadomości to tonik nikomu by nie spadnie włos z głowy natomiast nie wolno kłamać kłamać jest brzydko, a o tym co jest fałszywą, a nie fałszywą wiadomością już decydował oficer śledczy do spółki prokurator i jasne, ale ich, bo pan, mówi że mają wspólny mianownik te przepisy 1 rzecz to jest właśnie ściganie tych, którzy mówią coś co nam się nie podoba, a druga też ten koncept obrony dobrego imienia narodu obrony dobrego imienia państwa i zastanawiają się, dlaczego to jest takie ważne, żeby zadekretować w Polsce, że nie wolno mówić źle przypisywać zbrodni narodowi polskiemu na żywo jako część wartości ponad 2 to rozumie tak do głębi w 2, dlaczego musimy zapisać w ustawie i to w przepisach karnych, że nasze za za szkalowanie naszego narodu są kary z 1 strony to jest to dynamika, a od procesu politycznego i by gdyby pokazywania wyborcom pokazywania elektoratowi, że spełniamy obietnice wyborcze jest wówczas, gdy przepis sama pani cytował na cele te przepisy kodeksu karnego, które zakazują inna liga 3 k jakżeż wtedy jak gdyby w obronie tak, by być one zapoluje na szkole zamiast gadać tak, trudno więc po co to jest, dlaczego naród Polski wymaga obrony w przepisach karnych, gdy to jest typ, ale to jest jeszcze dodatkowa, bo to jest nie tylko, że naród Polski państwo polskie, ale jest ty również, że historia narodu polskiego podlega specjalnej ochronie na zawodową wyrasta z tego przekonania, że nie ma państwa bez narodu i nie ma narodu bez historii, czyli bez 1 wspólnej pamięci historycznej, a na straży tej tego pamięci historycznej stoi państwo w ten sposób koło się nam zamyka i wąż połyka własny ogon skoro ten naród jest taki wspaniały i silne i ma taką wspaniałą mocno długą historię to to jak świadczy o tym, sile tworzymy musimy w 20 17 osiemnastym roku wprowadzać przepisy karne, żeby go bronić dlatego nie rozumiem grono to jest ważne to jest, ale ja pani memu mówi, że to mieści się w tej logice z grupy zgodnie, z którą prawda historyczna jest 1 marca, ale na 1 obiekty w naszej gminie nie ma miejsca tak naprawdę na istotne spory, ponieważ psy tej prawdy historycznej wyrasta z tej naszej racji pamięci historycznej racja historyczna pamięć historyczna polityka historyczna ostatecznie nam jednak nie można uprawiać innej mer pozwalać na istnienie innej pamięci historycznej, bo wtedy zniknie naród w związku z tym to jest pewien punkt widzenia, który jest nam, których stres nienowy, bo w dużej mierze przecież podobny spór toczył się w PRL w 60 muzycznym roku także bardzo silnie propaganda występowała przeciwko rewanż jest tam niemiecki, którzy próbują na Polaków przez zrzucić winę za Holokaust i ten wątek o tym, że określone koła lejący wodę na mój świadomy nastrojów na Zachodzie za wiadomo czyje pieniądze uprawiają antypolską propagandę to są wszystkie te sformułowania nic nowego nie wymyślono wszystkie te sformułowania całe zwroty całej grupy zdań już zostały wcześniej w tym samym szyku wypowiedziane 50 lat temu i akurat na rocznicę mamy po i akurat tak mamy w pewnym sensie rekonstrukcji w co państwo na to analizy małpa to krok KFM co państwo myślą o tej całej historii o tym, że te przepisy są takie potrzebne są kraju przed kim mają nas chronić no właśnie, bo one nie tylko przed historykami publicystami, ale też przed cudzoziemcami, którzy będą winnym szkalowania nasze dobre imię ten tam też ten przepis ma dotknąć cudzoziemców, ale nie powiedział pan panie Dl pali posłuży jeszcze 1 sprawie 1 rzecz będzie napisać książkę czy Lenczyk pracę naukową, a druga mówić o niej dyskutować o nich w mediach w żadnym w debacie publicznej w dyskusjach wszelkiego rodzaju, bo to już na pewno nie będzie działalność naukowa tylko w cennym popularyzatorem Skype to już mieście na pewno w ustawie no, więc to efekt będzie zależało od praktyki działania prokuratury wszystkiego o przekonamy się jak jak to będzie wyglądać to oczywiście jest taki pocieszający i uspokajający argument to znaczy, że z tego art. 1 3 3 kodeksu karnego jak prokuratura chciała też potrafiłaby lecząca ci MED Paul Craig ukręcić bat taki, że Hej, a jednak tego nie robiła na ręce, więc może nie będzie także audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a z nami cały czas pan prof. Piotr Osęka z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk i autor książek o różnych książek m. in. marzec 6 8 my ludzie z marca przeszłyby te książki, gdyby w czasie ich ukazywania się, że obowiązywał już wspominane przez nas przepisy myślę, że tak no ja myślę, że nawet przy przy jakimś bardzo szerokiej analizie się bardzo szerokiej interpretacji tych przepisów to raczej nie przychodził do głowy w jaki sposób prokurator mógłby coś tam znaleźć, chociaż oczywiście psy dużej, by w woli politycznej NATO każda interpretacja jest możliwa, ale im nie sądzę, żeby taką istnienie nie żyje w poczuciu, że prokuratura na mnie dieta akurat ty raczej, jeżeli już są jacyś historycy są zagrożeni to w pierwszym rzędzie polscy historycy, by my pracujący w centrum badania nad zagładą Żydów, bo to jest ten ośrodek, który wielokrotnie był krytykowany przez polityków rządzących i przez publicystów bliskich tym politykom także to jest to jest ten ośrodek, który bada zachowania Polaków w okresie okupacji i na to wskazuje na bardzo wiele mechanizmów i przykładów działania tych mechanizmów, które na, kiedy właśnie ludność cywilna w różny sposób współuczestniczyła w zagładzie, a nie cały naród dlatego nigdy ani nigdy tego nie można powiedzieć takie takie zdanie w oczywisty sposób nieprofesjonalny po prostu temat można pokazywać na jakich przykładach próbować zrekonstruować rozmieszczenie ryb no i społecznej partycypacji ich, ale są znaczne, chociaż trudno jest powiedzmy tego nikt nie stanie będzie jak duże jak właśnie specjalnie trudne przywołuje ten marzec 6 8, bo mam takie złe skojarzenia ma nadzieję, że mam pan poseł za chwilę mnie z niego wyprowadzi i wskaże na błędność rozumowania, że kłopotem związanym z ich on współudziałem części Polaków zagładzie Żydów i z marcem 6 8 jest etat większość, a większość przyzwala większość nie protestowała tak było w marcu 6 8 bas myślę, że większość nawet się cieszyła kiedy, a Żydzi po kolei wyjeżdżali z naszego kraju w realne i to jest wolny i teraz mam wrażenie, jakie takie zjawisko, które jest bardzo istotne i ono Lenki ono stanowi też radni myślą pożywkę dla obecnych frakcji, kiedy protest Izraela wobec wspominane przez nas ustawy wywołał falę antysemityzmu komentarzy i znam się jak wiek jak pan po profesor profesorze to widzi jak pan widzi ten kwestie no cóż Społem powszechnej go antysemityzmu w Polskim społeczeństwie to jest pytanie o rzeczywistą skalę zjawiska ona na pewno jest głośne graczem widzimy te komentarzami słyszymy one się przebijają w internecie pojawiają się w ustach dla mainstreamowych publicystów na te słowa, które dotychczas jednak wyłącznie funkcjonowały właśnie w jakimś internetowym rynsztoku nagle pojawiają się wypowiada dane wśród takich plików śmigła wręcz rechotu w telewizji publicznej natomiast, którzy siebie trzeba no właśnie z bycia ja jestem ostrożny, bo trzeba robić badania są instytucje socjologiczne sprawdzać, jaki jest, gdy procenta antysemityzm to jest mniej więcej od kilkunastu do kilkudziesięciu procent jest zbadanie zaleje nam się Krzemińskiego to wychodzi zgadza się, ale w różnym stopniu z różnymi jej obszarami tych uprzedzeń stereotypów o systemie owalny tuż nad pełną gwiazd to, że w 1 ze polskich prawicowych dziennikarzy uznaje, że może, ale w telewizji publicznej używać na najgorszych takich antysemickich Khaled i że ujdzie mu to bezkarnie to jest to okres ten moment, który miał mówię, że on wie, że i jemu nic to nie grozi to oczywiście balia parę innych osób powiedzą to skandal, ale żebro zaś ich oczy albo co zbyli milczeniem tak rzeczywiście jest tym społeczne przyzwolenie na granie na takich emocjach i puszczanie oka do tego rodzaju zwolenników takich właśnie poglądów o tym, że najogólniej rzecz biorąc, że Polska przez w ostatni Stolat zawsze była ofiarą żydowskiego spisku i czas wreszcie z tym skończyć nareszcie bardzo dobrze, że nazwiemy rzeczy po imieniu, bo to jestem, ale obraz emeryta liczy się pan Duda określił dokładnie o tym, mówię o tym czy Cichemu towarzyszącym nam w przeświadczeniu, że gdzieś na końcu tych Żydów jednak musi spotkać kara, żeby przestali wreszcie on ustalać się w roli ofiar, bo tak naprawdę są one są tak naprawdę to z ich strony spotkało nas wiele krzywd i to wystarczy im też to nie jest oczywiście o powiedzenie nam to nie nam wszystkim my to jednak są pewnego rodzaju to są pewne środowiska pewne obszary, gdzie ten dyskurs jak gdyby znajduje się znał glebę nie wszędzie na pewno, ale oczywiście można można też żyzną glebę podlewać to się być jeszcze to co widzę teraz obserwuje tez podlewać to jest też tak, że w tym obecnym sporze z Izraelem z 1 strony to jest podlewanie żyznej gleby i dorzucali do tego antysemickiego pieca podgrzewanie tych tych nastrojów i grzanie się jak gdyby niektórych publicystów, ale też pewnie polityków w tym w tym ogniu tej idei w tym, że po siedzibie rodowej zemsty przeciwko Żydom z drugiej strony to jest oczywiście szereg różnych innych czynników fatalna sprawa tego, że tam nowelizacja ustawy akurat zbiegła się ze światowym dniem ofiar Holokaustu co moim zdaniem idealnie zbiegło się na nim dużo pokazują, a jednocześnie nie można udawać, że w jedno min dół będzie bardzo uroczysta uroczystość, a obok przyjmiemy za chwilę za 3 tygodnie takie przepisy z punktu widzenia sprawności dyplomacji władzy, które ja uważam, że to nie jest tanie MEN jednak im nie uważam, że jesteśmy po padliśmy ofiarą najazdu wrogich kosmitów, którzy chcą zrobić wszystko co tylko się da, żeby zepsuć się, by polskie relacje ze wszystkimi krajami oni podobnie jak Edward Gierek chciał dobrze gorzej wychodzi natomiast aleja wierzę, że pobyt intencje były szczere Czyż nie chcieli dobrze natomiast fatalnie się czas grał fatalnie z punktu widzenia nowym właśnie sprawności dyplomatycznej był poza tym pechowo się jeszcze składać w Izraelu te emocje, które u nas grają w polityce też występują tam też jest element okazywania, by po Polsce, że nie pozwolimy ich patrzenia jak bardzo się to spodoba naszym wyborcom, bo to są w pewnym sensie symetryczne zjawiska, które występują o tym, by też szczytami izraelskiej prasie i byli 2 izraelskich znajomych, żeby oni też tak odczytują, że politycy Netanjahu jest dobrym politykiem prawicowym inni politycy, którzy tam w tej sprawie głośno zabierają im mocny głos także grają na tereny elektorat prawicowo populistyczną, której jest bardzo podobny do polskiego elektoratu prawicy wokół ma populistycznego to jak gdyby po to, asymetryczne niestety bardzo niedobry sposób zadziałała na później był fatalny po w fatalnym próby rozładowania tego napięcia przez połajanki na Twitterze ze strony polskiej ambasady na to to już jest w ogóle to jest jakiś taki błąd rozumiem, że wzorowanie się na byłyby pierwszym tobym tu Interowi czuł świata, czyli Donaldzie Trumpie, że zamiast ryby, by próbować coś na spokojnie wyjaśnić i załagodzić konflikt to właśnie w tych 2 50 znakach na Twitterze wylądujemy, tak więc po 100 0 zloty, czyli w kolejową wrażenie, że w Brzeźnie przeważy to znowu ta maszyna ta, która wypuściła, a ten w paski w telewizji publicznej sama siebie popsuła się i zaczęła antysemickie hasła dyktować na pasek TVP to ta sama maszyna wypuściła tego tweeta Twittera i zaraz się okaże, której czynnik ludzki absolutnie nie zadziałał, więc wystarczy tylko odłączyć maszynę od prądu i im problem się rozwiąże, ale fakty z faktem, że nieudolność całej tej historii, a jest porażająca znaczy z 2 zbieżność tych tych wszystkich zachowań wyboru dat i t d . no ale sam temat pozostaje znaczy ten kłopot z polskiego społeczeństwa ze przyznaniem, że część naszych obywateli w czasie wojny co chowała realne jest nie nie tylko skrajną obojętnością, ale też po prostu itd mordowała Żydów okradała Żydów donosiła na Żydów wydawała Żydów nie chcą tego nasi rodacy przyjęli do wiadomości takiej wycenie miało zepsuć dobre samopoczucie na temat samych siebie i tam nie dziwi, bo przecież nie ma świętych narodów nie ma nieskazitelny narodu ów i w gruncie rzeczy ja też takie też nie rozumiem tego my tego mechanizmu, chociaż obserwuje jego istnienie bardzo mocno, bo tak naprawdę mówimy wyłącznie o zjawisku pamięci to znaczy mu w mówimy o winach zachowaniach ludzi, których już niema, którzy nie żyje u być może to jest kwestia to właśnie upolitycznienie, a ty tego zjawiska pamięci, czyli i, że etapami, żeby została w jaki sposób zaklinowała się wspór polityczny i stała się elementem pewnej pełnego pakietu poglądów czyli, jeżeli powiem, że szmalcownicy ta nie była nie był margines co zrobić przyjemność Tuskowi Michnikowi, których nie zna się z 100 0 różnych innych powodów w związku z tym w pakiecie z Lubienia Platformy Obywatelskiej przyjmuje również to, że szmalcownicy było, aby absolutnym marginesem, a państwo polskie podziemne państwo polskie w tych dniach zdało egzamin prawda historyczna jest trudna złożona ma nieostre zarysy jest elementem ca ciągłego sporu in ne negocjowania między badaczy jest ciągle negocjowane między badaczami być cały czas zdaniem próbujemy dotrzeć to też nie służy oczywiście takie skomplikowane niejednoznaczne prawdy nie przyjmuje się łanów zboża jest znacznie lepiej na pewno są proste i jasne opisy takie, że byliśmy bohaterami z drugiej strony jest ten fenomen, który w dużej mierze zapewne utorował PiS-owi drogę drogę do władzy, czyli ten takiej polityki tożsamościowej i my budowania dumy narodowej listy z dokonań tej wspaniałej historii i my w no i wtedy te rzeczywiście odbierane mówienia smalcu znika jako zjawisku powszechniejszym mniejszy tylko marginalne jest odbierany jako atak na jakich nasze wspólne dobro tak nam coś wartościowego zabiera też niesamowite, że tak bardzo się chwalimy tymi wszystkimi bohaterami drugiej wojny Sprawiedliwymi wśród narodów świata, a brak nam moralnej cywilnej odwagi, żeby po prostu przyznać, że część Polaków zachowała się wówczas zbrodniczej paskudnie jak myślimy, że myślimy o Sendlerowej innych ratujących Żydów, że to są nasi nasze nasza naszą tożsamość nasze dziedzictwo i o tego typu bohaterscy przychodzi nam myśleć łatwo, a dużo trudniej uznać to też wymaga odwagi jest po z dawnego zmierzenia się samym w sobie są rzecz działa się też rzeczy straszne no bo jeżeli przyjmiemy, że pamięć historyczna jest ty najważniejszym spoiwem narodu to nam musi być integralna i wtedy jest problem potrzeba zamiatać różne rzeczy pod dywan i na tak naprawdę właśnie wtedy trzeba fałszować historii zawsze coś z tego potęgą wyrównaną wypełnia i nas ugryzie w nocy z prof. Piotr Osęka z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk bardzo dziękuję za spotkanie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA