REKLAMA

Gościem jest Marek Borowski - senator, były wicepremier, były minister finansów

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-01-31 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM i czuję jak poranek Radia TOK FM z nami już Marek Borowski senator były wicepremier były minister finansów w dzień dobry dzień dobry o tyle wyjątkowe sytuacje, że pan przewidział to co się teraz wydarzeniem, kiedy tylko zaczęły się prace nad ustawą powiedział Baniak będzie to czemu pan ma wrażenie, że ustawodawca w dobrym no to dość powiedzieć, żeby nie wiedział jak to się skończy na uproszczeniu to nie pytać tą ustawą zostały zgłoszone do Rozwiń » Sejmu jeszcze w najsilniej w 20 1 6 roku, czyli 1 , 5 roku temu odbyła pierwsze czytanie 5 października powędrowała do komisji w komisji dość szybko przygotować sprawozdanie, po czym ponad rok leżała, dlaczego wieża, dlatego że w były do nich zastrzeżenia Ministerstwo Spraw Zagranicznych zgłaszała różnego rodzaju uwagi jeszcze jakiś pewnie konsultacje odbywały trudno powiedzieć jednak komuś wpadłoby głowy, żeby już za sadzie w niezmienionym kształcie wrzucić ją na drugie czytanie szybciutko uchwalić, bo ja wtedy 2 tygodnie po tym pierwszym czytaniu napisałem w tygodniku polityka, że my, że ta ustawa to jest potworek innym, że przyniesie bardzo negatywne konsekwencje przyczyna korekty powiem szczerze nie myślało o wybuchu takiego konfliktu akurat z Izraelem Japan zwraca uwagę na inne elementy mianowicie na tym, że ściganie za sformułowanie polskie obozy śmierci powinno się odbywać zupełnie inaczej, ale przede wszystkim poprzez pozwy cywilne trzeba wynająć odpowiednią instytucję prawną zagraniczną najgorsze jest amerykańska, bo nie mają duże doświadczenie w tym drugim po prostu każdego takiego, kto użyje tych słów najpier w uprzejmie prosić o sprostowanie i przeproszenie, a jeżeli nie jest to do sądu cywilnego o dużej grzywny od dużej kawy, ale aż wyjaśnimy ten wątek, bo też jest właśnie przed chwilą Ryszard Schnepf mówiło, że jako ambasador i Madrycie w Waszyngtonie, ale część w stanach Zjednoczonych interweniował wiele razy i w zdecydowanej większości wypadków osoba czy redakcja, która użyła tego sformułowania polskie obozy śmierci przepraszała korygować takie tylko pojawi się też takie pytanie no ile można ktoś powie edukujemy piszmy teksty książki publikujemy na świecie róbmy filmy ktoś powinien dobrze, ale może jakieś działania prawne pan mówi teraz o tym, żeby wytaczać procesy, ale nowy tutaj jak rozumiem ustawodawca wpadł na pomysł, żeby karać za to surowe, żeby ścigać na terenie Polski niezależnie od grania obowiązującego w kraju, ale rodzina MO, że tak jest m. in . na tym m. in. polega absurd tej ustawy, że przecież nikogo nie skarżył na efektywnie na wieży nie ma przecież New York Timesie ktoś nam napisze użyję tego sformułowania polskie obozy śmierci to przyjściem redaktor niech nie przebiegnie niech nie nie wszędzie samolot nie przyjedzie do Polski, żeby odsiedzieć karę przez jakiś absurd mało tego ja wiem co zrobi taki New York Times czy jakaś inna Gazeta może mniej, że tak powiem znacząca, ale w swoim środowisku czytana ona, ponieważ uznał, że to jest jakiś jakiś absurd, żeby ich karać więzieniem to ona zacznie wyciągać różnego rodzaju przypadki w historii polskiej, gdzie w serii artykułów szacowni takie, że Polacy zachowywali się rzeczywiście z HSV w Tallinie niegodnie i tego będzie pełno tego będzie masa w związku z tym sam ten pomysł był po prostu absurdem jest fatalny, gdyby to było, ponieważ jest rzeczą oczywistą, że zdecydowana większość tych, którzy używali słów polskie obozy śmierci używali ich w kontekście geograficznym oczywiście nie można tego tolerować, dlatego że dla młodego pokolenia, które słabo jest uczone tej historii przecież tak, iż nasze może utrwalać w Czechach polskie obozy śmierci dlatego słuszne jest walka z tym absolutnie tylko trzeba znaleźć właściwy sposób jest Polska Fundacja narodowa jak swoje jedzenie z panem Świrski na czele od tego typu od reduty dobrego imienia została z jakieś dziesiątki czy setki milionów złotych przecież trzyma się zajmuje przecież teraz Fundacja powinna właśnie podjęcie tego typu działań a jakie działania no tak realnie plotek, które pojawiały tektury powiedziałem na jej od strony prawnej tak najpierw najpier w uprzejmie prosić o sprostowanie przeproszenie i 9 9 % przypadków tak, by się skończył po prostu, dlatego że naprawdę no i praktyka pokazuje dotychczasowa, że ci, którzy używali tych sformułowań używali właśnie w tym znaczeniu geograficznym, więc przeproszą się prostują co zresztą na swoje znaczenie, bo tym czytelnik czyta zaś jest sprostowanie Jenson reguła łapię, że to rzeczywiście jakieś nieporozumienie, a ci, którzy nie będą chcieli tego zrobić to mogło być szczególnie tam na miejscu przed tymi sądami przed tymi sądami z pozwami odpowiednimi i to i to jest załatwienie sprawy na to po pierwsze po drugie ma w tej ustawie znajduje się przepis mógłby już absolutnie kuriozalne mianowicie, że Motor to wszystko znaczy kara więzienia grzywna i t d. to jest bał, że za umyślne, a jest jeszcze za nieumyślne macierzy to jest nieumyślne to drzwi do więzienia nie ma, ale grzywna może być dializy i jak uporem Patryk jaki, który jest teraz główną twarzą tej ustawy są wciąż jest dziwne, bo też politolog krzyż, który za zajmuje się tą bardzo poważnymi prawnymi sprawami międzynarodowymi jakoś to jak konto było raczej jak mogła przebiegać dyskusja w Ministerstwie Sprawiedliwości nad tym punktem mianowicie najpier w zapisano, że no, kto używa tego no to możesz zostać skazany i t d. w sprawczość odezwał na tak, ale oni wszyscy mówią, że nieumyślnie, a nie jest to zapiszemy, że jak nieumyślnie to grzywna, ale nie zawiedzie ich prowadzić do zupełnego absurdu i to jest 1, choć to jest 1 jej stronach tej ustawy, ale jest druga, o których pisałem znowu, jakby niezwiązane z Izraelem, a my żyjemy życiem to jest kwestia badań Otóż przystało stawała między nimi dlatego powstała, żeby ścigać takich badaczy takich historyków regionu gros to co mówi Patryk, jaki w wywiadzie w bardzo charakterystyczne małe dzieci jest pytanie do niego, by celem było stworzenie zapisu, który pozwalałby na pociągnięcie do odpowiedzialności n p . Jana Tomasza Grossa czy zostanie pociągnięty do odpowiedzialności karnej za swoje prace co odpowiada pan Patryk, jaki za Jedwabne nie za Jedwabne nie było w sprawie Jedwabnego już po wypowiedział oczyszczenie i nie jego prezes Hanczarek, który zaczął kręcić w tej sprawie, ale wcześniej IPN przeprowadził w tej sprawie całe badanie Wilk stwierdził, że rzeczywiście tak było jak i jak i rozpisał natomiast pan Patryk, jaki my tak za Jedwabne nie jest inny jego książki to już ewentualnie, tak więc druga część tej ustawy to jest rzeczywiście za kneblowanie ust i nie nie tym ofiarom izraelskiej oczywiście rozumiem protest zrodził się przestraszyli tego, by tam zresztą pojawią się pojawiła się wiadomość, że dług odpowiedź panie ambasada Izraela na pytanie Rzeczpospolitej dużo mówi no to był naprawdę wyjątkowy czas, bo wiem, bo kiedyś jako reporter byłem dokładnie w tym czasie w rocznicę wyzwolenia Auschwitz w Izraelu rozmawia z ludźmi złymi Holokaustu i jest jedyny temat, który wtedy się w Izraelu mówi też mówić o tym, często oczywiście winne dni, ale akurat w tym czasie w rocznicę wyzwolenia Auschwitz mówiąc już jest moment był w Warszawie z różnymi kątami ludźmi, którzy na dźwięk słowa Polska mają łzy w oczach dziękują rzucają się w ramiona prosząc, żeby pozdrowić ukochaną Łódź Warszawę czy inne miasto, skąd pochodzili rodzice albo oni sami są oczywiście tacy, którzy mówią, że najbardziej się bać polskich sąsiadów, którzy wydali ich rodziców ich rodziny to są różne opowieści jak rozumiem no tu nagle może ktoś źle wytłumaczył także ci ludzie ponosili jak to co mi teraz będzie powolny wolno powiedzieć prawdę o tym co się wydarzyło no i nagle to wywołało gigantyczną rycerzy oczywiście oczywiście tylko ja zresztą uwagę, że wtedy kiedy, kiedy ja pisałem toczyli tuż po pierwszym czytaniu, jakby ten aspekt w ogóle nie dostrzegamy wyznaczył uznawano, że Izrael jest z tego jak wyłączany z naszym wiadomo, że w warunkach my Żydzi wiedzą doskonale, kto organizował, kto zarządzał od obozami koncentracyjnymi i obozami śmierci tak dalej, że to uwolnienie cen nie są problemem okazał się dodatkowo jest to jeszcze ten problem dodatkowo przecież trwa spójrz na to jeszcze inaczej w Turcji n p. Turcy uważają, że mówienie o używaniu ludobójstwa w stosunku do Ormian to jest niebywały skandal i mają taką ustawę, która jak ktoś tam coś takiego powie tego do więzienia, ale córka tak Jerzy Dudek tak powiem natomiast jak na razie jeszcze nie się nie ścigają n p . Polaków czy chcemy reklam czy Amerykanów prawda, którzy też takie rzeczy mówią Polska przyjęła nawet w swoim czasie Stępowski przyjął uchwałę w tej sprawie pogłębiającą się stwierdzającą, że to była, że to było ludobójstwo w, a Ukraińcy jedno Ukraińcy wynoszą pod niebiosa Bandery, pragnąc jej o ogólnej i głupa bardzo nam się to nie podoba, iż słusznie no oni u siebie przyjęli ustawę, że kto z pogardą odnosi się do tych bojowników jednak o niepodległość Bandera ma 2 oblicza NATO wiemy doskonale ten cały ruch miał 2 oblicza 1 to była ciągła walka o niepodległość Ukrainy, a druga trybu zgodnie ratusz powiemy, więc oni zapisali, że ktoś w z pogardą odnosi się do tych bohaterów to trochę to kto będzie odpowiadał on prawnie, a nie widać końca skonstruowali no dobrze należy teraz wyobraźmy sobie, że nie będą ścigać się polskich n p. historyków tak czy 2 dziennikarzy czy obywateli, którzy się będą w tej sprawie wypowiadali gdzieś w ten sposób nie buduje się marki państwa nikt nie buduje się jego rangi powinno być tak kraj, który chce zyskać uznanie innych krajów naród, który chce zyskać uznanie innych narodów mówi o historii w tej chwili ani o bieżących dokonaniach w tym, by to powinien robić rzeczy po pierwsze na pewno promować swoich bohaterów dzielnych ludzi odważnych i t d . i po drugie, poinformować skutecznie wszystkim, że potrafi także rozliczyć się ze swoją przeszłością te 2 rzeczy muszą to to jest 1 jest niemal nie rozdziela od drugiej, a więc myśmy się rozliczanych przez wiele lat został też się rozliczać i to naprawdę budziły uznanie szacunek w wielu krajach dziś mogę twardo powiedzieć Francuzom n p . kiedy wy zaczęliście mówić wisi i o deportacjach Żydów w Pradze bardzo późno my potrafiliśmy to powiedzieć i nagle przychodzi do władzy PiS i zaczną odwracać, a co wam powiedzie, bo w prawie w każdej sprawie Polska jest pęknięta zbywał powiedział nie politykom, a tym ludziom, którzy nie mówię nawet skrajnych opiniach, ale od tych ludzi w Polsce naszych rodakach, którzy powiedzą rozumiem, ale te granice przesunięto za bardzo zaczyna się zamazywać, kto w tej sprawie był katem, kto ofiarą tak byli też Polacy, którzy postanowili po generale nie może być na to, że byliśmy współwinni tej zbrodni powiedziałem to w trakcie dzisiejszej rozmowie kilkakrotnie musi być twarda walka z tymi wszystkimi którzy fałszują historię poproszono, by skorzystał tworzyły historię, którzy wybierają taki w run, by ofiary próg bólu próbują włączyć go do tego prok procesu i są na to metody są na to sposoby tylko podkreślam jeśli nie mam tej drugiej części to znaczy również ujawnienia czarnych kart w swojej historii to bardzo ułatwia tym wszystkim, którzy usiłują się wybielić bardzo ułatwia propagandy, bo oni wtedy nie mówią o sytuacji Maćka w Polsce Otóż była kara śmierci za przechowywanie Żydów nie mówią o tym, że byli sprawiedliwi wśród narodów świata tylko oni mówią o tamtych porażek Polska była jedynym krajem, w którym na razie jest zobowiązany tylko oni mówią po od tamtych sprawach o tych różnych nacji o wynikach od tych sąsiadach miast o pogromach i t d . jej mienie i jeśli my sami się tym zajmujemy to my nie możemy powiedzieć, o czym mówić byśmy to wszystko już ujawniliśmy to jest on na tym polega problem także w 2 2 strony tego medalu muszą być widoczne, a co zrobić z tą ustawą, bo można mieć wrażenie, że zmierza pan do tego, żeby do kosza wyrzucić ona nadaje się do poprawy czy w ogóle nie ma nic nie znaczy to uważam, że w ich w takiej formule, gdzie się wpisuje się karę więzienia, gdzie próbuje się sądzić tutaj tych tych ludzi nie co ja uważam, że nie ma nie ma sensu, bo ma to powinno ono tajne po rzeczywiście ona powinna powędrować do Długosza no oczywiście wiem, że tak nie będzie, dlatego że PiS się tak w to zaangażował się dziś, jakby ją wyrzucił do kosza to miało w swoim elektoracie, który napompował straszliwie takim takim, który lubi poczuciem, że oto stajemy w kolanie walczymy na temat co okazało się, że w ich w ich mniemaniu, że od początku było głośno ów mąż stanu to jest taki człowiek, który potrafi dokonać zwrotu n p. prezydent jeszcze mógłby coś powiedzieć w tej sprawie niestety nie mówi znający sprawę, że to odrzucenie w tej chwili raczej nierealne, ale można próbować ją jednak zmienić no jest Maciej można też zmienić można ograniczyć jednak te kwestie do sformułowań, przerzucając odpowiedzialność za obozy koncentracyjne na Polskę no ewentualnie z Rosji zrezygnować z tych z tych kar więzienia, bo to jest nasze dość absurdalny i przede wszystkim powiedzieć sobie, że mamy instytucję jeszcze raz wracam mamy polską fundację narodową, która ma dbać o wizerunek Polski w świecie i prosimy o tym, zajmować się, a propos się tego, o czym mówić bardzo potrafi się cofnąć do tego kiedyś powiedział czasem polityk musi wybrać czy zdradzić wyborców czy zdradzi swój kraj lepiej zdradzić wyborców efekt bardzo nikłe zasoby Marek Borowski był naszym gościom za chwilę informacja o nich komentatorzy poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA