Komentarze: dr Katarzyna Kasia, Agata Szczęśniak, dr Ludwika Włodek

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM w Dorota Warakomska poranek Radia TOK FM w pierwszy dzień lutego czwartek jest ósma 9 w studiu są komentator King dr Katarzyna Kasia z kultury liberalnej dr Ludwika Włodek ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego i Agata Szczęśniak z oko Press dzień dobry dzień dobry witam bardzo serdecznie no właśnie bardzo myli, kto będzie ważna rozmowa, ponieważ będziemy rozmawiać o tym, konflikcie narastającym konflikcie polsko izraelskiej czy też Rozwiń » konflikt polsko izraelski czy ktoś jest konflikt polsko amerykański, bo stany Zjednoczone mają 1 ujmują się za ciebie wiem jak to nawet nazwać Departament stanu z zajęć zabrał głos jeśli chodzi o te ustawy o nowelizacji nowelizacji ustawy o IPN-ie w LM wind jak oni uważają, dokąd nas doprowadzi nas dzieje się bowiem w jakiś bardzo smutne ciemne miejsce nas doprowadzić tak naprawdę ważne, że to co budzi moją nadzieję to jest to stanowisko departamentu stanu Stanów zjednoczonych, ponieważ ono może jakoś tam się przełożyć się na decyzję prezydenta n p. czy też nie wiązałbym z tym jakiś specjalnych nadziei, bo po wystąpieniach prezydenta ostatni, kiedy mecz, kiedy mówił, że właśnie trzeba tutaj dbać o dobre imię Polski gdzieś to wszystko mam wrażenie jest jakimś wynikiem w bok można byłoby można było, by się spodziewał, że po dymisji ministra Waszczykowskiego zresztą polityka zagraniczna na chwilę zostanie opanowana przez nowego przez nowego ministra jeszcze żył z nie dano mu szansę tak naprawdę, ponieważ wtedy to uchwalenie ustawy przez Sejm jeszcze w dniu pamięci ofiar Golonka w przeddzień tak dnia pamięci ofiar Holokaustu beletrystyki steki WK oku o krok od Enei i bezmyślne równocześnie i innych nie można polityki zagranicznej budować takim fundamencie okrucieństwem bez bezmyślność tylko przywołam może cytat z jasnego komunikatu departamentu stanu noweli ta nowelizacja może być wpływ relacji Polski także ze Stanami Zjednoczonymi natomiast zespół d s. antysemityzmu Kongresu Stanów zjednoczonych wezwał prezydenta Dudę do odrzucenia ustawy do zawetowania ustawy tej nowelizacji ustawy o IPN-ie natomiast same prezydent elekt Donald też nie Donald Andrzej Gurba Andrzej Duda tak, bo wraz z siecią zastanawiam czy Donald Tramp zadzwoni do Andrzeja Dudy po prostu w którymś momencie i powie w, żeby zawetował ustawę, ale Andrzej Duda wczoraj apelował o wyważenie spokój prosiło mniej emocji więcej wstrzemięźliwości nie kierujmy się gniewem i nie obrażają innych tak mówił nie ukrywał, że mówi to głównie do dziennikarzy publicystów, choć mam nadzieję, że mówił także do do polityków ludziom wody wydaje mi się, że po pierwsze, niestety Andrzej Duda o bardzo dobrze opanował takie mówienie, żeby nic nie powiedzieć jak do tego konfliktu z Izraelem ze Stanami Zjednoczonymi jednak dodałabym też Ukrainę, bo nie możemy zapominać o też nowelizacje dotyczące tego, że IPN Machej ścigać zbrodnie ukraińskich nacjonalistów co jest o tyle też absurdalne, że i będzie się w ogóle zajmuje mu n p. sprawami dotyczącymi Wołynia dotyczącymi różnych innych rzeczy tak samo zresztą jak wydaje mi się, że obowiązujące w Polsce prawo naprawdę jest sobie w stanie bardzo dobrze, bo radzić z różnymi oszczerstwami dotyczącymi państwa polskiego także długo nie wiem ta ustawa wydaje się kimś takim w ogóle dawka to, że to to jak się wypowiadają członkowie rządu, że n p. z 1 strony tłumaczą ani nie przeciwko tej ukraińskiej poprawce to właściwie mienie popieramy, ale ogólnie to jednak ją przyjmiemy go no bo nie możemy się już cofać prawda już po prostu nic my idziemy w zaparte tezy, iż takie w ogóle w dno polityka i po raz kolejny tak jak Niewiem ze słynnym głosowaniem dotyczącym przygotowania się tego był jedno 2 7 1 tak jak teraz po prostu wszyscy naokoło mówią, że to zła ustawa ważna jest niepotrzebna ustawa, że nagle zbitka polskie obozy pojawia się znacznie częściej niż kiedykolwiek wcześniej, a politycy prawa i sprawiedliwości w tym również członkowie rządu mówią, że my już się nie możemy cofnąć no najwyżej później coś zmienimy no chyba łatwiej się zmienia ustawę, która jeszcze nie została też legislacyjnym ani zły stan rzeczy nierealnych, ale jeszcze jedno, że po bardzo też nie dziwi zachowanie opozycji, bo LOK i niektórzy posłowie byli przeciwko dokładnie 5 osób to nie jest chyba dużo wyżej zmian rząd miał, gdy n p . dlaczego z kręgu osoba ta skądinąd bardzo szanuję podziwiam za działalność na wkład na rzecz właśnie dobrych stosunków polsko-ukraińskich taka jak poseł Święcicki bardzo kompetentnie krytykuje tę ustawę no ale cała Platforma się wstrzymała od głosu zamiast być przeciw niej nie rozumieli pozwał Malka Henin Kloska rzeczniczka wydarzenia, mówi że była przekonana, że rząd zbadał skutki ustawy już, że w one z pewnością nie jest szkodliwa jest jakimś dziwnym ani z ruchem Chorzów Tychy ideach opozycja może mieć sens można powiedzieć, że mają w dużym skrócie po raz kolejny natomiast myślę, że warto pociągnąć też ten wątek, na które zwrócił uwagę Aleksander Kwaśniewski były prezydent przed chwilą studio, że to, choć obrusu brak profesjonalizmu, że to, że akurat wybrano taki moment, że w inny nie skonsultowano ożenił się dyskutowano, że nie przygotowano dobrze wbrew temu co mówi posłanka Hennig-Kloska Taiji propozycji nowelizacji to właśnie ty po prostu brak profesjonalizmu oprócz tego, że lot wynika to z takiego głosu i chęć pokazania się, o ile jesteśmy twardzi i że wynika, że nie będzie mówił co mamy robić, ale nie da się z analizą w polityce zagranicznej jest już jakąś marką polską po prostu do 1 6 produkt eksportowy nieprofesjonalna Polska polityka zagraniczna wyśmieją, ale związek z branży bardzo źle zrozumieć sens, bo to jest naprawdę porażające, ale dotąd prawo sprawiedliwość działał także miało to tylko uczącą rozkręcone na szynkę do przegłosowania różnych ustaw wiadomo już za wiadomo było, że w międzyczasie opozycja zrobi coś głupiego, że albo po 3 albo wyjdzie albo nie lada dzień z nich i t d. i tak już dalej robić dokładnie w tej sytuacji robi tak samo no i że potem po prostu mimo wszelkich protestów osobie zostanie przegłosowana i świat będzie taki jak będzie chciał prawo sprawiedliwość najdroższy po raz pierwszy mamy coś takiego, że w tym czasie, kiedy Polski Senat głosuje nad nad tą ustawą jednocześnie Departament stanu Stanów zjednoczonych przygotowuje swoje oświadczenie drewno sprawa w wskakuje na zupełnie zupełnie inny poziom norm albo, że już nie relacji nawet o życie Polska Izrael czy Polska stany Zjednoczone gol Polska świat zachodni Polska dno Woźny cywilizacja zachód generalnie czy Departament stanu, by się tym zająć, gdyby nie Kneset, który przecież wyjątkową jedność wykazuje w dal wzwyż oraz właśnie o tym, profesjonalizm i dobrym poinformowaniem Stanów zjednoczonych jeśli jest zagrożona firma amerykańska jak właściciel TVN -u natychmiast reaguje Departament stanu jeśli jest jak jakiś rodzaj uderzenia sojusznika Stanów zjednoczonych, czyli Izrael czy zaniepokojenie stron tego swego sojusznika natychmiast Departament stanu reaguje mówiła Agata Szczęśniak w oko Press Leon zapraszany teraz na informacje o poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM czwartek pierwszy dzień lutego już ósma 2 4 na zegarze Dorota Warakomska przy mikrofonie w studiu trwa godzina komentatora jak dr Ludwika Włodek studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego dr Katarzyna Kasia kultury liberalnej Agata Szczęśniak oko Press witam ponownie dzień dobry raz jeszcze witam wszystkich tych, którzy dopiero w oczy otworzyli albo jadą do pracy albo poproszą w domu słuchają ciekawych rozmów w radiu TOK FM, lecz również odbywamy ciekawe rozmowy w tzw. międzyczasie czy w przerwie na informację teraz chciałbym, żebyśmy poruszy ten wątek, jakie demony budzi ta dyskusja demony antysemityzmu ta dyskusja wokół nowelizacji ustawy o IPN nowo rzeczywiście kość jest naprawdę przerażające jak czytamy dziś on oko Press wczoraj właściwie oko Press taki artykuł AM na stronie internetowej zamieści zamieściło w Berlinie, cytując prof. Michała Milewicza kierownika centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego, który mówi o tym, właśnie, że gminy im większy, więc hejtu w mediach tym większe uprzedzenia, ale także rozróżnia antysemityzm tradycyjny antysemityzm jest spiskowej w antysemityzm wtórne no ale rzeczywiście to odradzają się dr jasno wynika z tego raportu, który w, których cytuje się w oko Press, że wśród Polek Polaków odradzają się postawy rodem z najczarniejszych kart przedwojennej historii to chyba dla mnie najbardziej wstrząsająca liczba to jest to ilu Polaków czy w badanych Agata Żnin nie uważa, że był za w pełni ludzi tę zastosowano akustyka, ale wchodzi też porażające to można było na tej skali umieścić z różne nacje Penn 9 to było, że ktoś jest w pełni człowiekiem, a 1, że w ogóle nie jest to, że jest małpą, a dno, gdzie umieszczono Żydów i 3 4 % osób gdzieś umieściło Żydów pomiędzy 1 8 czy jej uznało, że Żydzi nie są w pełni ludźmi dla mnie to jest jakiś totalnie wstrząsające, ale i to, że przy okazji tej dyskusji okazuje się, że w Polsce można być antysemitą, że znowu można być antysemitą, że czynniki te zapory politycznej poprawności padły noc kultury to jest jedno z Bluetooth to chyba najgorsza rzecz tak naprawdę możemy mówić tutaj o o stratach na forum międzynarodowym wyśmiewać polską dyplomację, której nie ma, ale na to, że można w ten sposób myśleć nawet nie nasi współobywatele Chełm po bo ich przecież tutaj nie ma to jest jakiś test z nowym fenomenu, które mówią naukowcy antysemityzm bez Żydów w Chinach to jest to strażnicy Ludwika Włodek nie znaczy dla mnie to też jest coś takiego że, bo to wszystko wynika z jakiś taki był utajony agresji frustracji i ich przecież przez ostatnie kilka lat mieliśmy festiwal nienawiści w stosunku do muzułmanów czy w ogóle nie wiem do imigrantów albo nie wymierzana jest na nim do Ukraińców i w pewnym sensie teraz wraca ten najstraszniejszy takim marcowy język nienawiści w stosunku do Żydów nikt ich miesiąc rocznica tak no dalej i po prostu wydawałoby się, że obchody w ogóle przemyślany z góry prawda jak zrobić rekonstrukcję historyczną natomiast gdy to jest wszystko w pewnym sensie to samo to są dokładnie te same uczucia to jest bardzo dużo badań, które pokazuje, że jak na Zachodzie właśnie mu jest antysemityzm zamienił się w pewnym momencie na islamofobii, a u nas w tej chwili mamy no mamy jedno drugie danie drugiej tury to też jest szokujące, że ja przynajmniej strasznie się myliła myśląc, że to, że jednak antysemityzmie wszedł do takiego katalogu poprawności politycznej, że jedynaczka uważałam, że mówisz o muzułmanach to co kiedyś, by się mówiło o Żydach, ale już wszyscy wiedzą, że o Żydach tego powiedzieć nie można tymczasem się okazuje, że huk wystarczyło dmuchnie 5 jedno i piękni i nadal właściwie można można takie rzeczy mówić nasz ten program w TVP, który ułańskiej i ogórek prowadzili przecież to była publiczność nie wybiera ona ze względu na swój antysemityzm tylko do tak po prostu ludzie, którzy zgłosili niejako jako statyści do programu, ale też złość trochę dłużej niż on oczywiście, że ta specyficzna lubi, ale to jest jednak dla mnie to nie było forum Niewiem o jakąś narodową organizacją dyskutujących i że tonie było kluczem doboru jednak się okazało, że możesz mu grono było tak straszliwie antysemickie czy też w głowie nie mieści to, że na ostatnim w TVP ktoś uznał, że na wkład należy te opinie i dawać nam na paski i wyraźnie, że w mediach głośno grającym regularnie telewizję publiczną i tego typu rzeczy o to od wielu miesięcy wchodzą, ale może nie może nie aż tak, ale skierowane przeciwko muzułmanom przeciwko Niemcom, a teraz to też ma szansę na przewóz w rządowym Nowak, ale w 2 tysiące ludzi zwierzak to znaczy po pierwsze, należy także to co tutaj mówić o powrotach demonów w marcu 10 08 . roku miał takie doświadczenie teraz nam tak bardzo duży wykład z Nowym Jorku i powód wykład dotyczył właśnie bardzo się tego ósmego roku i Leszka Kołakowskiego po wykładzie podszedł do mnie starszy pan ocalały z Holokaustu jego rodzina wyemigrowała do Stanów zjednoczonych w 19 4 6 roku, czyli tuż po tuż po wojnie między wojną, a Kielcami tak naprawdę i ten pan w domu nie krąży po Niemcu Kołakowski powiedział dziennikarzom na politykę polskiego rządu co by powiedział na NATO, że w Polsce się odradza nacjonalizm na to, że w Polsce się odradza w faszyzm i że poczułam naprawdę uderzona w tym pytaniem i to co mówiliśmy przed przed przerwą uczyć i to, że my amerykańscy świadoma tego co się dzieje w Polsce nie tylko Departament stanu świadomy również n p. właśnie te osoby, które są polskimi imigrantami to i po sześćdziesiątym ósmym i po drugiej wojnie światowej po Kielcach to kolejny wszystkie fale polsko-żydowskie migracji, czyli Żydów polskich, którzy wyjechali z Polski, choć wcześniej nie mogli nie mogli żyć ci ludzie bardzo uważnie będą patrzeć na to co się tutaj dzieje, bo oni wiedzą czym to grosz i druga, że Trump się powiedzieć peleton, ale w Polsce życie zawsze tą figurą innego im tak naprawdę to miejsce na nienawiść zawsze w naszym dyskursie publicznym było zajęte przez Żydów macie rację, że przez kilka lat, ale też dosłownie bardzo bardzo krótki okres historii naszego kraju, kiedy Żydzi przestali pełnić rolę Kozłów ofiarnych prezydent Kwaśniewski trotyl był przed chwilą przecież przeprosił za Jedwabne pamiętacie te bardzo wzruszającą scenę, gdyby Polska polityka historyczna poszła w tę stronę to być może mielibyśmy szans, ale nie mieliśmy tej szansy, bo na bardzo szybko zboczyła w innym kierunku Żyd zajmuje miejsce dla innego kiedyś na pytanie 1 ze studentek otoczy, a ty właściwie jakiś wybór czy można być tylko antysemitą albo silosy mitu czy gdzieś istnieje jakaś ich miejsce pośrodku w tej w tej w tym dyskursie prof. Joanna Tokarska Bankier widział taką rzecz, która mnie próby jest dla mnie bardzo ważną rzeczą powiedział, że nie ma wyboru tak naprawdę no bo wyobraźcie sobie że, że to miejsce, w którym siedzi się do sali do domu gdziekolwiek chodzili z karabinami mówią teraz zabija wszystkich ludzi brązowych oczach, bo nic równie dobrze wytaczają kre w dzieci zabili mi je Boga not Prus, który był mistrzem zrobili mi strasznie złorzeczyć i pytani są to co zrobisz staniesz w obronie tych ludzi o brązowych oczach czy ty będziesz strzelać razem z nim 4 tys tys, gdzie jesteś lekiem brązowych oczach do tej nie ma miejsca na Nike złoty środek tak to są takie bardzo za rynkowe wybory z antysemityzmem też tak jest to znaczy kto nie ma nie ma takiego, że mówisz o tym, że antysemityzm można w Polskiej historii uzasadniać takie jak nie można uzasadnić antysemityzm i że ten potwór się budzi to w Ursusie go powalić władcą i siły i nie ma tutaj żadnego miejsca na jakość nie wiem korygowanie tego tłumaczenia nie ma miejsca to jest najgorszy potwór Tuwim pisał w tekście my Żydzi polscy antysemityzm jest międzynarodowym językiem faszystów niema niczego gorszego niższy niż ten demon i dużo się budżet naprawdę jedno z najgorszych rzeczy, gdyż mogą stać, ale nie widzimy właśnie tego walenia po głowie wręcz przeciwnie wręcz przeciwnie jeśli nie jest usprawiedliwianie na każdym kroku WN tego co co się dzieje w zarówno w polityce PL w w naszym parlamencie, jaki wpły w w tych stosunkach międzynarodowych w wczoraj Jacek Sasin w kropce nad jej mówił ta ustawa dba o pamięć ofiar pamięć historyczną i najszybsze rzucał właśnie winą za wystarczy odpowiedzialnością za ten konflikt polsko izraelskiej stronę izraelską no ja teraz jeszcze przytoczę 1 fragment listu otwartego, które napisali Żydzi polscy w BBN, którzy napisali w ten sposób my Żydzi polscy zwracam się do parlamentarzystów Rzeczpospolitej o zmianę treści ustawy o IPN oczywiście ten apel nie został wysłuchany bieg wiemy, bo Senat w nocy przyjął ustawę w niezmienionym kształcie w idealnym piszą tak nie ma wątpliwości, że określenie polskie obozy śmierci jest kłamstwem obozy zagłady były zakładane przez nazistów na terenie okupowanej Polski w celu mordowania narodu żydowskiego w ramach ostatecznego rozwiązania dlatego kłamstwem jest przypisywanie narodowi polskiemu współodpowiedzialności za ich powstanie jako środkowi potomkowie Żydów Żydówek zamordowanych w Holokauście sprzeciwiamy się temu kłam temu określeniu i to jest to wydaje się być oczywiste dla nich ważne nigdy nie kwestionował właśnie wzmacnia zagrożenie rozmyślać rozważać politycy uważali, że z Kozienic, jakby na przekór temu co jest oczywiste mówią my musimy z tym walczyć z artysty, ale w ogóle jak można walczyć z taką rzeczą jak pamięć muzyka Włodek poprzez ustawy to jest właśnie najbardziej w pewnym sensie karykaturalny, że w ogóle ta ustawa operuje pojęciem naród Polski co to takiego jest naród Polski jeszcze jak mówimy, gdy o czasach drugiej wojny światowej nowo jest w konstytucji faktycznie naród Polski, który tłumaczony jako wszyscy obywatele Rzeczypospolitej niezależnie od wyznania i t d . natomiast gdy w latach 3 9 4 5, kto to był ten naród Polski czy to byli wszyscy byli przedwojenni obywatele drugiej RP czy może nas wszyscy, którzy się czuli Polakami w dno dochodzi do tego, że w tej ustawie będą absurdy Bolka z 1 strony się mówi o nacjonalista ukraiński ich dna, ale wg tej definicji obywatelstwa to oni też mieć obywatelstwo drugiej RP przed wojną, więc to otoczenie jest w ogóle najbardziej drze w, czyli o obywatelstwo byli też Polakami ta diagnoza tym nowym tylko kraje autorytarne wpadają na pomysł, żeby dbać o dobre imię narodu poprzez prawne sankcje latała z rozmaitych ruchów uważa więzieniem tak tak Takadum to takie prawo obowiązuje w Turcji w Rosji zresztą w Rosji zostało przyjęte dopiero za drugą próbą w 20 0 9 próbowano nieudaną się w 20 1 4 i nie wiem to jest to jest w ogóle, że po, których nie te narzędzia do danej operacji w kolejny apel w sprawie tej ustawy o IPN apel intelektualistów i intelektualista górą kobiety też podpisały, dlaczego dyskusja o faktach historycznych ma się toczyć w asyście prokuratury w PL więcej będziemy o tym, dyskutować po przerwie pełne informacje poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM w czwartek pierwszy dzień lutego dzisiaj tylko przypomnę ósma 4 3 posła dyskusja komentator Rek i w studiu są Agata Szczęśniak Ludwika Włodek i Katarzyna Kasia w dzień dobry raz jeszcze wszystkim słuchaczką słuchaczom NN wracamy do naszej dyskusji, dlaczego dyskusja o faktach historycznych ma się toczyć w asyście prokuratury tak to pytanie zadają intelektualiści intelektualistka i osoby, które podpisały się pod takim apelem w sprawie w ustawy o IPN zwracają się o wyciszenie emocji w imię wspólnego dobra, jakim są prawda budowane od ćwierćwiecza dialog trzeba niewątpliwie przyznać, że teraz dosłownie w ciągu kilku dni w ciągu tygodnia nos został zniweczony cały ten ogromny wysiłek, który właśnie ten dialog Annę z Izraelem dialog ze środowiskami żydowskimi był prowadzony ogromna praca u podstaw, o których mówił także w i Aleksander Kwaśniewski także Ewa Junczyk Ziomecka, która była dziś tutaj w studio 7 20 była sekretarz stanu w kancelarii prezydenta Lecha Kaczyńskiego i Ewa Junczyk Ziomecka apelowała o edukację, że w bagno to co trzeba robić przede wszystkim edukować wykonać wydawać edukacji się dokonuje miejsca organizacji, który dorobił, które próbują go nawet nie tyle przywraca dziedzictwo żydowskie to też, ale właśnie budować warunki do rozmowy pomiędzy Polakami n p. młodymi Polakami, a młodymi mieszkańcami Izraela są organizacje, które zajmują się n p. upamiętnianie cmentarzy żydowskich, które zostały zniszczone gdzieś w Polsce w maleńkich miejscowościach, gdzie tej pamięci w ogóle w ogóle nie było, ale jak już zezwolenie województ w odgrywają no właśnie z polityków oraz sprawiedliwości i ich wyborców i i tych o te wszystkie osoby, które odpowiadają uznała ankiety w badaniach opinii publicznej w na pytania naukowców lub przyznają, że są antysemitami, dlaczego nie używają sami wobec siebie takie określenia, ale ich odpowiedzi na pokaz być może jest tak z pewnością jest także część tych osób, które bierze udział w tych różnych programach edukacyjnych to również są wyborcy prawa sprawiedliwości, więc absolutnie nie mów czegoś takiego że, że wyborcy zebrała i sprawiedliwości to są ci, którzy są antysemitami, ale ta była zwężona o roszczenia z pewnością tak nie jest ne natomiast rzeczywiście jest jakiś się na jakiś rozdźwięk pomiędzy politykami, którzy bardzo instrumentalnie używają emocji, które gdzieś, gdzie jest bardzo głęboko Soły i wielkim wysiłkiem edukatorów ludzi z organizacji pozarządowych ludzi kultury artystów no gdzie dokonuje się ta praca edukacyjna no i przychodzą po prostu ludzie z pałkami inni mówią to są nasi wrogowie nasza duma jest tutaj urażona i Chinach, ale nigdy nie słyszałam, że niektórzy z pośrednika Włoch, którzy nawet się wstrzymali od tej ustawy byli stypendystami organizacji prowadzących właśnie bat taką politykę te tłumaczenia rozmawiania to jest moim zdaniem ogromny błąd tego parlamentu to znaczy, że moim zdaniem część osób w trasie wstrzymała od głosu po prostu kompletnie nie była świadoma, dlaczego ta ta ustawa tak naprawdę doprowadzi, że my dyskutujemy o tej ustawie w momencie, kiedy właściwie się za późno kiedy, kiedy ona została przyjęta przez Senat pewnie za chwilę mogłoby nie, ale najprawdopodobniej za chwilę przybyło po podpisze ją prezydent, więc nic to jest niestety było, że to jest kolejna ustawa pod jej o zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt po wielu wielu ustawach, gdzie opozycja po prostu moim zdaniem głosuje nieświadomą ma tego było do jakich skutków to prowadzi, ale jest to wynika z tego, że opozycja nie przeceniałbym ich zauważmy, że się to co to co tak zapowiedział wczoraj dnia edukacji jest oczywiście wielka ważna praca to co robią organizacje pozarządowe to co robią ludzie, którzy w, którym zależy na mówieniu o zagładzie ale, dopóki nie będziemy mieć rzetelnej edukacji w szkole dopóty będziemy mieć gigantyczne luki to, że minister Zalewska, która jest królową kuriozalnych wypowiedzi powiedział ostatnio, że Polska jako jedyny kraj na świecie ma honor Ghost w podstawie programowej nie wiedział czy chodziło o to, że to prostować stoi zrujnowana i dlatego na tak lub działa system, bo jest jedyna jak mogę tu to zrozumieć, bo obok wybierz dysk nieprawdą, bo zagładzie Żydów się uczy wszędzie na świecie, a po drugie, akurat w Polsce czuć bardzo dziwnie i dopóki to będzie tak wyglądała w tej chwili do zmiany w szkolnictwie głów ze strony Żydów na jeszcze gorzej no to, dopóki nie będzie mieć świadomości żadnej społecznej będą powtarzane danej stylistyki upiorne antysemickie stereotypy i to jest właśnie też na tym, że trzeba zastanowić, jeżeli po 50 latach od marca ten potwór antysemityzmu nie tyle się odradza on jakoś tam zawsze był obecny, ale przychodzi do mainstreamu to znaczy mamy właśnie, że rola z powrotem podaje dzieciom narodową telewizję, gdzie 2 panów zrobi sobie dowcipy z obozu obozu fory koncentracyjnych busów w nie jestem w stanie tego w żaden sposób zaaprobować to samo zjawisko, które przekażą wysłał słowa i to samo zjawisko, które widzimy w stanach Zjednoczonych takie zerwanie z polityczną poprawnością i w mówieniu o rasizmie tam prac dzwonek o antysemityzmie w obrocie lub choćby autorzy takich wód budowie takich postaw ronda w Tesco, gdzie niezwykle podobne w sumie no tak tego, że w stanach Zjednoczonych niby brzytwy się tak nie zachowuje pan Wolski tomy Sienkiewicza, bo po prostu natychmiast straciliby pracę i nigdy więcej nie weszliby do żadnej telewizji w tym dużo skądinąd kraju gotów jestem przekonana wymyślono najprawdopodobniej, więc nie stanie w to co mnie naprawdę jeszcze tutaj dodatkowo martwi to, o czym wcześniej mówiliście mianowicie te nienawiść niechęć nakręcona przez media przez propagandę mediów narodowych odnoszące się do imigrantów do uchodźców do kalendarza stylizowana mu do nawet okazałości w kwestii himalaizmu polskiego, gdyż Jonas umawia się na ręce na lobbowanie na rzecz ZUS teraz leży teraz w w to miejsce, które dziś tą z powodów nie nie, dlatego że żaden hołd tym kryzys uchodźczy po prostu się nudne jest mniejszy niż był 2 lata temu tych grup ludzi którzy, którzy przeprawiają się przez morze Śródziemne suma, jaką takie jest przerażający portierzy to źródełko propagandowe zaczynała wysychać uchodźcy jeszcze przez reakcji kościoła w ostatnich dniach w metrze czy tygodniach widać to źródełko propagandowe wysycha i 3, bo zacząć budować ten syndrom oblężonej twierdzy, gdyż podstawową zasadą, na której prawość sprawiedliwość buduje zbył swoje rządy w jakiś inny sposób i przepraszam bardzo, ale sięgnięcie po Żydach sięgnięcie po antysemityzm jest takim stuprocentowo pewnym zagraniem znaczy w Polsce ten fundament jest i łatwość można łatwo można obudzić emocje czysto jest z dyskusją nie wiem o ustawie antyaborcyjnej rzeszę wyciąga w momencie, kiedy itd co się chce przykryć chcemy budować w Polakach poczucie zagrożenia po to, żeby łatwiej nimi rządzić łatwiej sterować nimi kontrolę uchodźcy nam się skończyć ni poza tym papież powiedział, że leży jednak miłosierdzie jest jej jest ważne i ich hierarchowie kościoła katolickiego polskiego w końcu zabrali po 2 latach w tej sprawie głos, więc poszukajmy czegoś innego państwa liczy, że zrobiła uwodzą ohydne to bardzo ważne jest albo wozić go 1 chłopcy się jednak nie skończyli to moim, ale jest też wymalowane w ramach firmy jak walczyli o wolnych chwilach obiekt jest chwilowe wie o tym ma mokrą wie o tym, Angela Merkel, którzy w tej chwili bardzo intensywnie podróżują do Afryki wiedzą, że za chwilę będzie mieć kolejną falą uchodźców, bo albo globalne ocieplenie, bo będą inne czynniki, które będą wypychać ludzi stamtąd poza tym większy patrzy no cóż, gdy w obozach nie może się nie przyprawiają w tej chwili przez morze Śródziemne, ale oni tam są użył takich strasznych warunkach, ale muszę wrócić do tej edukacji, bo rzeczywiście to jest bardzo ważne powiedziała Katarzyna k się, że na do tej pory tę edukację taką edukację nastawioną na tolerancję na współpracę na zrozumienie rzeczywiście prowadziły organizacje pozarządowe, czyli to jest coś co działo się punktowo w różnych miejscach natomiast to nie było elementem edukacji powszechnej w taki sposób w jaki powinno być no i znowu to jest niestety zaniedbanie poprzednich rządów organizacje pozarządowe apelowały o polityka równościowa edukacja równościowa, która dotyczy różnych spraw m. in. w ten dotyczy tolerancji i mnie jakiś wspólnej pamięci to oczywiście było chętnie słuchane w GM od no nie powiem od 2 5, ale od wielu lat tak naprawdę mieliśmy edukację, która współ budował, a to co się dzieje teraz, bo była nastawiona na budowanie dumy z narodu polskiego ministra edukacji Obywatelskiej, która budowała dumę z państwo, że ze społeczeństwa, które robi coś wspólnie naród naród Polski to było coś czym nie posługuje się tylko prawo i sprawiedliwość po tym, sformułowaniem posługiwać się również Platforma Obywatelska po to, było coś oczywistego, że jesteśmy narodem bez pojęcia wykluczające to jest podjęcie związana z etnicznym stylu może warto też powiedzieć o tym, że w tym narodzie z mamy wspólną historię razem z Żydami, że także osoby pochodzenia żydowskiego czy wręcz Żydzi tak TOZ stanowili Żydzi stanowią część naszej kultury naszej codzienności wzięte, ale grzybów dodano ten pozytywny przekaz jednak to jest oczywiście bardzo dobrze natomiast dlatego tak jest, że ludzie mówią jak to Polacy mordowali przecież mamy najwięcej ze sprawiedliwych wśród najmłodszych lat wymordowania Żydów u nas groziła kara śmierci, bo bardzo mocno podkreślano właśnie tę kwestię tak jak nie wiem muzeum Polin jak bardzo wiele różnych takich mainstreamowych narracji, które głównie podkreślały ten pozytywny wątek wyznaczy bardzo mało uważa że, gdy tak naprawdę od negacji był gros, a w RPA książki i inne były historyków badających od lat zakłady były zagłady były tak naprawdę niszowe tych książek właściwie nic nie czytał za każdym razem wychodziła się ukazywał 1 wywiad w Gazecie wyborczej 1 z jakimś innym zupełnie niszowym portalu, jeżeli chodzi o jego winie oraz rachunek do kogoś wyżej warto może byłem po prostu przywołać tytuły, które trzeba czytać, żeby rozszerzać swoje Horyzonty na pewno trzeba przyznać sąsiadów Grossa trzeba przeczytać strach czytać książkę Grossa o Kielcach malutką i teraz mogę dać w lutym mam nadzieję, że to ustawa tego nie zablokuje znakomite wyczerpująca studium prof. Jan Tokarski Bankier, który nazwał społeczny portret pogromu kieleckiego i to jest wielka i ważna książka było nim to jest to co wcześniej też do Ludwika Włodek powiedziała historii ci nie buduje ustawami sejmowymi nauki ci nie robi w ten sposób też to cała ustawa, która wyłącza n p. czyli Libera wynik nie poszedł do więzienia na 3 lata za swój obóz koncentracyjny z klocków lego w Selgros natomiast nie wiadomo czy już za sąsiadów nie poszedł do więzienia był cały czas styl mówiono o tym, że nie sprawdził historyk inżynierowi nauki czy nie jest wyłączony jest publicystą jest nieprawda, że pisarz kichnął i trzeba naprawdę dobrym historykiem trzeba mieć porządny warsztat i tych samych w związku ze związku Jan Tokarski walczyli nie wiem jak to zrobić, bo to byłoby naprawdę ważne, żeby takie książki jak legendą krwi Jan Tokarski atrybutów wyszło do do naszych lektur obowiązkowych, żeby książka jest taki piękny słoneczny dzień Barbary Engelking Boni o Żydach szukających pomocy na polskiej wsi Barbara Engelking Boni pani profesor jest nie tylko historyczka, ale jest też psycholożką, więc jej książki są napisane z ogromną wrażliwością również dla tych ludzi, którzy nie udzieli tej pomocy z ogromną próbą zrozumienia jak to się działo, dlaczego to siedziało no właśnie próbują osób, które nie udzieliły pomocy czy zostały w Wałczu wydawał zostały bowiem duet Woźniak ogranicza się mówić o tych, które wydawały czym wystąpiła przeciwko Żydom, ale tym, które pozostały obojętne przywołałem słowa papieża Franciszka, który w UE powiedział, że w walce z antysemityzmem ważna jest przeciwstawianie się obojętności, która Wiktora obojętności jest wirusem naszych czasów niezapomnianego o tym, bo bycie obojętnym obojętną to jest w pewnych sytuacjach tak samo jak w dziele przyzwolenie po kod po drugiej stronie we dwoje przyzwolenie dokładnie w jeszcze tylko przywołał słowa papieża Franciszka, który powiedział, że chrześcijanie są powołani, by wraz z Żydami strzec historii w tej żywej pamięci o Holokauście przekazywanie kultywowanie w żywej pamięci o Holokauście przekazywanie młodym pokoleniom jest konieczne, żeby walczyć z tym wirusem obojętność MMC 4 6 1 Super ważna rzecz obojętna rzeczywiście jest niedopuszczalna w Polsce wiadomo, że będzie mi zawsze najwięcej sprawiedliwych, ale też będzie mieć najwięcej tych, którzy byli zaangażowani w eksterminacji Żydów rozgrywa się rozgrywał taki podział porcelanę Polska jest wielkim jeziorem zamarzniętej żydowskiej krwi i to jest kwestia geopolityczna i historyczna i na pewno zakłamywanie i ukrywanie tego pod jakąś pierzyną ustawową i grożenie 3 latami więzienia to sprawnie załatwi, bo to są sprawy, których trzeba mówić poza tym są to to takie dramaty, gdyż godzinę po prostu opowiedzieć to znaczy ludzie wydają się, że nie są ukryty nami, jakim się przedstawić całą scenerię dramatu z różnymi aspektami nie chodzi o to, żeby potępiać znaczka dniem polskich chłopów tylko, żeby po prostu opowiedzieć wszystkiego szczegóły ani opadać taką płacono w wersji historii tak AIB chce opowiadać Disneyland historyczny bardzo dziękuje za te rozmowy z naszą dyskusję Ludwika Włodek Katarzyna kaszel i Agata Szczęśniak były komentator kami dzisiaj program realizował Adam Maciejewski wydawała Zuzanna Piechowicz inni in Agata Strzałkowska bardzo dziękujemy za chwilę magazyn EKG zapraszam w imieniu Macieja Górskiego pierwszym gościem pieszą gościnę EKG będzie pani Paulina Hennig-Kloska wiceprzewodnicząca klubu nowoczesnej jeśli nazywam Dorota Warakomska do usłyszenia za tydzień poranek Radia TOK FM całej audycji wysłuchać w aplikacji mobilnej TOK FM oraz na stronie TOK FM PL Kosznik Zwiń «

Komentarze: dr Katarzyna Kasia, Agata Szczęśniak, dr Ludwika Włodek

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOROTA WARAKOMSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

Dzień dobry!

Czy cukrzyca wpływa na życie seksualne?

Czy mamy wpływ na to jak odczuwany emocje?

Tina Turner – ikona LGBT

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL