Włochy wciąż brunatne. Rozmowa z dr. Piotrem Podemskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w studiu rondo to Piotr Podemski Italiani stał Uniwersytet warszawski dzień dobry to serdecznie panie rektorze dzień dobry co 2 miesiące wybory we włoszech będzie interesujący inne przedstawienie się sobie, dlatego że Włochy zaś nic dziwnego z powodu postanowił się zadłużyć połóż zaś Bóg publiczne na poziomie ponad 1 3 0 1 30 % PKB w IT jest też 1 z powodów przez wybory w sensie scena polityczna sytuacja ekonomiczna jest 1 z powodów, dla których młodzi Włosi są Rozwiń » rozczarowani sytuacją i k poszukują poszukują szczęścia poza granicami Włoch poszukują szczęścia, głosując n p . na parkiecie Kostela, a nie na Party do, na które zwykł to zwykle głosowali, na które głosowali ich rodzice, ale poszukują także interesując się czy też fascynują się też, działając w ruchach, w które wydawałoby się są już na zawsze odłożone ad Acta czy też wykopane na śmietnik historii myślę sobie o ruchach faszystowskich nie tylko jak się okazuje Polacy chowają się po lasach i startami zasobnikami celebrują różne dziwne u rodziny, ale także, ale także Włosi, czego we włoszech wynika ta fascynacja faszyzmem czy też powrót faszyzmu na łamy ta różnica jest taka jednak, że Włosi się od dawna wcale nie kryją z tym handlowaniem druga to świat bywa przestrzeni publicznej na ulicach placach jest to jest liczona spora doza przemocy i to właściwie się dzieje od lat siedemdziesiątych to co najmniej, ale i wcześniej faszyzm we włoszech właściwie nigdy nie umarł to jest 1 z 2 aspektów całej sprawy czy aspekt historyczny czy aspekt historii samych wydarzeń, ale także tzw. kultury pamięci, czyli tego jak faszyzm się odnoszono petersburskiego już po tym okresie powojennym to jest 1 duży temat, który trzeba byłoby tej objaśnić, a drugi temat są czynniki krótkoterminowe znaczy to jak sytuacja aktualna właśnie cud gospodarczy Panetta mówił, że kryzys czy dywidend budżetowe, czyli cięcia czy oszczędności, ale także i tutaj wracamy do pielęgnacji włosów dyskusja o Włoszech w ostatnich latach w Europie czy kwestia imigrantów jak to również wpłynęło na wyraźne przesunięcie całej sceny politycznej w prawo to nie jest także faszyści we włoszech przejmą władzę się w ciągu najbliższych kilku lat czy w najbliższych wyborach test toczono oczywiście, ale prawica i na Pawlaka bardziej asertywna metoda stawiania pewnego Narodowego interesu dość wąsko pojętego no to zdecydowanie nabiera coraz większych większy powabu dla wielu włoski wyborców, a odpryskiem tego nie Jakuszyce to radykalna reakcja, czyli właśnie wśród młodzieży bardzo popularne hasła wprost faszystowskie treści włoskim, a nawet hitlerowskie pretendujące do tego, żeby soli to za mało trzeba się za niemieckie wzorce powoływać a czego możemy się nauczyć czy możemy się czegokolwiek nauczyć się tego co się rzeczy z tego co się dzieje we włoszech takie tys domów obu tych aspektach uważa, że w ogóle być i tak Aniston jest niesłychanie interesujące właśnie dlatego, że to Włochy ktoś prosi zaś z tego powodu, że życie Włochach, gdzie Polska też, że mam czarną flagę Krebane Warszawa, że Włochy Polska jednak są w pewnym sensie bitewne pokrewne rzeczywistości pewnym problemem tym Włosi w swej historii dawnej powojenny przerabiali my z nich zaraz potem musimy zmierzyć powiedz nam ten czas 2 0 lat opóźnienia w nas wszystko przychodzi później możemy sobie obejrzy co widział we włoszech za nim wszystko będzie w Polsce no właśnie te są lekcje lekcje są takie na pewno, że swoją własną historię historię choćby drugiej wojny światowej historia trudną dramatyczną bolesną, ale też wielowątkową trzeba bardzo dokładnie przepracować przerobić tego się nie zrobi to z czasem niestety te wszystkie duchy przeszłości upiory tej historii wychynął z szafy i to się dzieje we włoszech od dawna na większą niż na skalę, a u nas jak wiemy też coś zaczyna wszystko dziać i drugą stronę znów kwestia kryzysu gospodarczego kwestia także i uchodźców co, do której od dawna takie zdanie, że to sprawa nie jest wcale bardzo łatwa i niestałe rynkowa wielu komentatorów mówi o tym, że oczywiście nasz humanitarny obowiązek jest taki, aby pomóc w duchu chrześcijańskim pomóc uchodźcy z torby przybywają tam też stało wielu Włochów, ale jest nieunikniona taka ocena, że część elektoratu część wyborców społeczeństw europejskich zareaguje na to jednak niechęcią i wyraźnie z bratem w prawo i być może nie będzie także uchodźcy sami zniszczyła polską demokrację, bo wcale nie o tym, mowa, ale efekt rykoszetu może być taki, że demokracja liberalna się załamie dlatego część ludzi w strachu po horrorze tego co się dzieje z Europą pójdzie własne prawo to się we włoszech jako takiego w rozmiarze to jest nieuniknione czy można osłabić ten efekt z edukacyjną nie informacyjnie tak, że państwa nie słyszałem też na falach właśnie naszego Radia TOK FM jest testem tego bardzo ciekawą rozmowę na gruncie są z analitycznym i tak naprawdę recepta, którą tam dali komentatorzy i eksperci była taka potrzeba wreszcie chce się historii edukacji historycznej patrzenia staną się swojej tożsamości przestali być dziećmi czy nie zaprzeczać pewnym są tom straszliwym są to złym rzeczom to się przydarzyły nam jako narodom jako społeczność w historii tego trzeba nieco jak i dorosłych stawić czoła faktom potrafić się przyznać przeprosić i potrafić wyjść z tego właśnie stwarza w ten oto sposób, że szczerość wobec siebie popłaca, bo lepiej poznajemy siebie swoje problemy pod takim potem pójść naprzód mimo tych rozmaitych obciążeń, ale z drugiej strony ta jest bardzo ważne są w kontekście sytuacji mam w tej chwili w Tychach na relacje polsko izraelskich szczerość wobec innych również powoduje to rzec bardziej wiarygodne świata zewnętrznego kreowanie takich bardzo prostej bajkowej dziecinne narracji o narodzie i to i Włosi Polacy mają taką tendencję o narodzie jak coś tam wybranym Włosi w sensie być może artystycznym ma idziemy w sensie bardziej religijnym o narodzie istot perfekcyjnie doskonały, które zawsze w historii były tylko, bo HTA lub niewinnymi ofiarami to nikomu nie przekonuje Bednarz zewnętrzni obserwatorzy patrzą na to potakuje z poważaniem oczywiście kiwają głową myślę sobie, że dobrze taka jest wasza koncepcja oczywiście my w to ani przez chwilę nie wierzy w to niezupełnie skuteczne nie tędy droga, gdyż wykorzystuje pan to, że ustawa jeszcze nie jest podpisana przez prezydent doprawdy Vienne w planie pana zapytać czy aby w sobotę zdarzyło w ciągu ostatnich godzin, ale dość ogólnie tendencja i to myślę, że nie będzie nigdy zabronione w Melbourne wydawał się, że Włosi w jaki sposób transferu w historii drugiej wojny światowej czy okresu międzywojennego przerobili to dobrze jest takie są inne zdanie to się wszystko właściwie zaczyna ginąć szlifu ona Norymberga Italiana nie było nigdy włoskiej Norymbergi faszyzmu nigdy formalnie nie rozliczono i to wynika z tego jak faszyzm upada Otóż faszyzm upadał poprzez pewien polityczny układ faszysty poniósł klęski w ten sposób, że jak Hitler, który skończył marnie prawda hasłem pod punktem berlińskim tylko faszyzmu padał także się dogadał z aliantami faszystowski antyfaszystowski marszałek Pietro, by do Rio obalił Mussoliniego do spółki z królem z królem również po uszy zaangażowanym wcześniej reżim faszystowski porozumiał się z aliantami i alianci uznali Włochów nie może za, ale Janda, ale cel zarobkowy gigantycznej współczującego i Włochy post faszystowskiej nie do końca nie faszystowskie przeszła stronę aliantów i rozpoczęła się dalsza właściwie współpraca, a więc faszyści post faszyści w budowaniu faszyści farsa stypendyści stanęli do współpracy u boku aliantów następnie toczyła się we włoszech krwawa straszliwa wojna domowa byli partyzanci, ale oni byli koloru wyraźnie czerwonego w ruch partyzancki włoskim przeważała lewica to lewica komunistyczna wprost ma się to się anulowane wzorców radzieckich i po wojnie uznano, że tak naprawdę nie tę siłę chcemy dowartościować zaraz po wojnie psami timer i światowej nastały czasy zimnej wojny i okazało się, że wrogiem politycznym wewnątrz włochata leczenia międzynarodowej są komuniści ani faszyści, a rządząca po wojnie partia chadecka partia katolicka podwyższyło cenę Gaspariniego znam bardzo pragmatycznie, że nie bardzo chcemy kreować wizerunek negatywny Włoch jako tego narodu przestępców lego tego narodu, który był sojusznikiem Hitlera jedno do faszystowskiej, a raczej skupimy się na zbrodniach komunizmu i to prawicy będziemy dowartościowywać w związku, z czym jak powtarzam, owszem, Mussoliniego powieszono na placu celebry tą w Mediolanie, ale bardzo wielu hierarchów siłą we Włoszek przywódców liderów Rostowskiego suchą nogą przeszła do współczesności następnie lekko sytuacja pewnego jak mówią Włosi mają inny kreowania się na naród ofiar Włosi mówili esej po wojnie, żeby tym biednym narodem, ponieważ najpier w Mussolini zmusił do wojny po stronie Hitlera, a przyznać trzeba, że Włosi na to ochoty specjalne inni mieli swoje maszyny żołnierz włoskiemu szczególnie ambitny butny i chętne do podbojów światowych, a potem z kolei kiedy Włoch zmienił front to Włochy północne, zwłaszcza dostał się pod okupację niemiecką niesłychanie brutalną i przez 2 lata prawie doznały tak z Leska nie będą antycznego losu jak dzień Polski zeznawał przez gości CAS okupacji, a więc Włosi mówili o sobie Italiani brawa dzień, gdy Włosi to dobrzy ludzie Włosi nigdy nikogo nie skrzywdzili włoscy żołnierze chowa się bardzo poprawnie wobec Słowian wobec Żydów wielu Żydów ratowali z niemieckich szponów właściwie takim ukrytym sojusznikiem aliantów nawet w ramach opcji proniemieckiej, a więc Włosi nigdy nic nikomu nie zrobili i co istotne właśnie po drugiej wojny światowej rząd włoski odmawiał wydawania swoich dawnych funkcjonariuszy w ręce alianckiego wymiaru sprawiedliwości zaprosili oto Grecy poszli tego Słowianie prosili o to Rosjanie przede wszystkim, ale także to bardzo ważne rząd włoski zrezygnował ze ścigania niemieckich zbrodniarzy Nash uzna, że tak będzie bardziej poręczne politycznie, a więc Włosi nie poznali całej tej zbrodni własnych na innych narodach, a nawet zbrodni niemieckich na terenie Włoch wrócił do naszej rozmowy po informacjach informacje o 1 1 2 0 dr Piotr Podlewski Italiani stos Uniwersytetu Warszawskiego jest państwem gość dr Piotr Podemski TENIS to oni są warszawskie studio Włochy i faszyzm włoski, czyli w lekcje drugiej wojny światowej nie przerabiałem zbrodniarze nieosądzeni jesteśmy kilkadziesiąt lat po wojnie nie rozumiem, ale jeszcze jeśli mogę wcielenia syna bardzo ważna kwestia Otóż do tego dochodzi taka typowo włoska cecha, która w Polsce też się szczątkowa odnajduje wydaje mi się, czyli ogromny rozzie w między teorią, a praktyką, bo co prawda i to muszę powiedzieć na rzetelności konstytucja włoska wyraźnie mówi o sztuce napisana zaraz po wojnie jest zabronione od stworzenie jakiejkolwiek formie związanej z partii faszystowskiej tylko tyle i aż tyle jest to DD faszyzmu niema prawa być, ale tak się jakoś dzieje, że od lat czterdziestych, ale 30 06. kiedy powstaje pierwsza taka partia wszystko podobne mamy ruch na faszystowskich Włoszech, a już od końca czterdziestych pan po prostu wprost ruch tzw. włoski ruch społeczny co ciekawe eufemizm społeczny oznacza faszystowskie, dlaczego dlatego, że ostatnia forma faszystowska ostatnia forma właśnie faszyzmu włoskiego to było tzw. włoska Republika społeczna czy Republika Salo syn puszczamy oko, bo prawicy społecznej bądź o ruchu społecznym i wiadomo, że chodzi o społeczne właśnie sensie tego ostatniej fazy delegaci pytali też fazy włoskiego faszyzmu jest konstytucja nie zabrania, ale Włosi to ile ich fale czy mec Marek między mówieniem robieniem po drodze zostały jeszcze może i tak to oczywiście pewne wygląda to w królestwo to, że klub warto wspomnieć, że nie chce pan wspomniał to Wiktorze Manuel trzecim, który powrócił do Włoch tak tak tak to ma, ale od osób zdało mówiła na początku Żydzi to, że jest zabronione ten powrót do Włoch jeśli chodzi o wyjazd 1 z królewską i potomków męskich także na nas potem rzeczywiście po tak sztorm odwołano te przepisy te już nigdy potem nie było istotne twoje dania z początku, kiedy Republika zatriumfowała, ale zwyciężała tylko one niewielką większością wie, że referendum na temat ustroju Republika zyskała 12 000 00 0 głosów przeszło, a ona się ponad 9 gemów głosować, bo to ponad pół, więc kto pisał konstytucję włoską ci słynni parady p t. kicz i ci ojcowie konstytucyjnie znajdzie trzeba zaoferować bardzo mocno to w Szymanach już nigdy więcej nie może wrócić, więc może nie było monarchii rabat Komperda przyzna, ale jednak ruch faszystowski ciągle sobie był ciągle istniał i teraz bardzo ważna kwestia konstytucji włoską pisały 3 główne siły antyfaszystowskie chadecy socjaliści komuniści pisał jego sytuacja z takim wielkim marzeniem, że to chcemy stworzyć nowe lepsze Włochy my wszyscy żyliśmy w więzieniach faszystowskich wszyscy byliśmy w górach partyzanci dziś jest zwalczanie strzeliła ani tak dalej chcemy nowych lepszych Włoch mówi się z tego powodu konstytucja włoska jest bardzo idealistyczne, a pełna frazesów nie realizowanych typu, że każdy obywatel musi mieć godne wynagrodzenie i t p. kwestie, ale potem się perspektywa bardzo zmienia, bo powtarzam raz zimnej wojnie komuniści sojuszników stały się wrogami rządzących chadeków do tego stopnia wszystko zadziała, że konstrukcja prosił się de facto unieważnia n p. zachowuje się w mocy kodeksu postępowania karnego faszystowski, który ułatwia ściganie opozycji wszelkich sił antyrządowych, bo tak jest wielki strach przed komunistami, a więc niby wszystko jest w porządku tak naprawdę wcale nie jest tajemnicą powodzi reklam centra są w pogrzebie jego został przetransportowany niedawno w pod koniec września zeszłego roku właśnie psiak przywieziony z Aleksandrii do wyników Forte tej to jest też pewne ryzyko tego, że może to być obiekt kultu, aczkolwiek pamiętajmy, że mamy z miejscowości faceci się ponad małe miejscowości jedne rodziny Mussoliniego grupą są w niego on sobie w tym teście pielgrzymek pielgrzymek całkowitych jego zwolenników także to się oczywiście również wnieść i ich jeszcze chodzi o neofaszystów i działalność powojenną to jest niezwykle niezwykle istotne to mamy te bardzo mroczne lata siedemdziesiąte czy tzw. noc Republika się mówi jak często kupuje i po słynnym sławetnym roku osiemdziesiątym ósmym czy tym roku te starcia w ogóle historii Europy taką wielką falę młodzieżowej kontestacji prawda tylko się wymykała w ogóle naszym schematom, dlatego że tak w 2 lat sześćdziesiątych przeżywają cud gospodarczy jest bogactwo jest rozwój są wielkie migracje ze wsi do miasta przemysłu i w ogóle Dolce Vita i mamy kult modernizmu nowoczesności wspaniałości rozwoju na bogactwa konsumpcjonizmu tymczasem właśnie w tym momencie wybucha ku zgrozie włoskich elit wielkie niezadowolenie i po stronie lewej i po stronie prawej po stronie lewej, dlatego że masz małe te rozmaite akcje lewackie postaci okupacji uniwersytetów przez młodzież bardzo czerwony innym nastawieniu, ale potem też mam też, że terroryzm typu czerwone brygady, a więc właśnie mam składany Bond, ale o tym, mniej osób wie, że obok terroryzmu czerwonego równolegle rozwija także terroryzm czarny lata siedemdziesiąte dokładnie po roku przyjętym usłyszy zaczyna, a kończy w roku 80 ten pan wiele bardzo przypadku tych osób bomby wybuchają i faszyści przyznają do tego, że to oni właśnie te bomby podkłada mamy taki przykład w Mediolanie mamy dreszcze wyginęło też wiersze państwowi mamy pociąg, który wlatuje w powietrze Tusk powiedział w tunelu, a więc byłaby to zagrożenie było takie, że tam mury Jacka Rostowskiego la Salette w tunel ten wybuch nastąpił no i wreszcie mamy największy taki akt terrorystyczny po wojnie się w 2 firmowany nie przez czerwone brygady, a przez właśnie te czarne siły faszystowskie, czyli zamach bombowy na stacji w Bolonii w dziedzinie mniej niż 100 osób prawie 100 osób ginie, a około 200 osób jest rannych zrobił zamach terrorystyczny masową skalę pamiętajmy też, kiedy ja to robić w Polsce jest dla nas w ogóle Novum i coś niesłychanego, ale włoski pop kole popłynie poprzednio pamiętacie te bomby we włoszech oczywiście także wybuchały i to także ma miejsce i wreszcie rzecz ostatnia mamy rok 7 0 lat 8 3 pojętej mamy tzw . tzw. Malborkiem ze, czyli zagadkowo bardzo akcje w grudniu tego roku mamy zamach stanu, który filmuje i przeprowadza tzw. czarny książę linia Valerio Borgia SD, czyli pieszczoch ulubieniec Mussoliniego z ostatnich lat jego życia dowódca wojskowy, który się z hitlerowcami bardzo mocno wąchał to zdrowa i współpracował z telewizji włoskiej wstaje w nocy Intela, ale komunikat, że Lotos z dnia wiedziony ustrój Stali oba Lone co to siły zdrowe to są urodzenia tkanki narodu wracają do władzy demokracja włoska wydaje się, że upada i bazy zagadkowo w ciągu niecałej godziny następuje rozkaz odwrotny zbuntowane siły policji wojska wracają do koszar, jakby się nie stało rano Włochy wracają ponownie normalnego życia, ale widzimy, że tam są bardzo mocne siły, które pulsują gdzieś poza aut w oficjalnym obiegiem właśnie polityczny, a co dzisiaj jest tak kim atrakcją, która przyciąga czy sprzedać to tylko rozczarowanie na Bobrzy poza rozczarowaniem powinno być coś więcej dowolne rozczarowana osobowość Jet poszukuje różnych opcji tak, by znów możemy wejść do kryzysu po roku osiemdziesiątym ósmym czy i tak nie były nawet wtedy, kiedy był rozwój gospodarczy i powtarzam prosperity pełna boom ekonomiczny wielu młodych ludzi we włoszech tacy Włosi są mówią, że ich to nie zadowala, że Włochy to coś więcej potrzeba tego elementu duchowego moralnego wielkiej idei, a nie tylko konsumpcji mamony tak oczywiście mówił wtedy włoska lewica sięga poza tym marksistowskiej nie tyle już nawet wtedy radzieckie tarcze klocki Stawski czy taki zachodniej jedne odmiany komunizmu, ale i wtedy już 80 właśnie to mówią faszyści mówią faszyzm to była wielka idea to były ideały doby pryncypia to był właśnie mit, owszem, mit, ale wielkość narodu służby jedności walki bardzo poważne sprawy, a dzisiejsza młodzież się zatraca narkotykach alkoholu w zabawie takiej płaszczyźnie, a my chcemy wrócić do tych wartości tak wartości duchowe rzeczywiście często jest chyba także w kapitalizmie dojrzałym często ludziom brakuje, że nie ma tego kolejnego wielkiego dnem horyzontu, za który mamy podążać coś innego mamy osiągać i tak się wydaje jest także i dzisiaj, ale dzisiaj jednak ten brak wartości, bo faszyści młodzi tu słuchamy w internecie, kiedy w czasie występu właśnie publiczne na placach miast włoskich oni o tym, dokładnie mówią także w waszych wysoko idei ty też pewne memento dla Polaków nie zrozumiano, bo faszyzmie chodziło raczej wielki chodziło o oddanie ludzkości szczęścia ludzkości odrzuciła nie pojęła tego z głupoty oczywiście, bo my chcemy dobrze konik jakoś nas nigdy nie rozumie i do tego trzeba wrócić trzeba to wytłumaczyć, owszem, pewne rzeczy były błędne niektórzy z nich mówią n p. błędem był rasizm Mussoliniego ogłoszono po 30 08. niektóre, bo nie wszyscy wesele mówią no ale tutaj Mussolini wykonał pod wpływem niemieckim, a to niemieckie szły jak wiadomo są to auto miejskie barbarzyńskim Włosi z cywilizacją i t d. tak dalej, a w związku z tym trzeba po prostu od faszyzmu odczyścić pewnych tam obcych naleciałości, ale tak to trzeba robić, ale szkolenie stoją pamiętajmy o tym, to było wszystko już obecne, kiedy Włochy były w stanie rozkwitu gospodarczego, a obecnie Włochy i tym, że wróci do naszej starej piosenki są w stanie głębokiego strukturalnego kryzysu, którego się nie da chwilowo ma rozstrzygnąć rozwinąć jakoś bardzo zwalczyć bardzo bardzo szybko jest ogromne bezrobocie wśród młodych ludzi bezrobocie we włoszech w ogóle w tej populacji jest wyższa niż w Polsce to jest sytuacja dla nas dziwna z kim jest pewnie dobrze, ale Włosi też fatalnie, że to oni spadli do poziomu poniżej tych demoludów, który zawsze do nich pracownicy tani przyjeżdżali tam trójkę wśród ludzi młodych to bezrobocie i tutaj uwaga często te dane Jim Barr wyglądają, bo liczyć się od piętnastego szesnastego roku życia, ale nie chodzi o uczniów też, choć osoby te poszukują pracy nie mogą doczekać jest na poziomie około połowy populacji czy koła młodych Włochów, którzy szukają pracy tej pracy nie mogą mieć jak już kiedyś mówiliśmy o tym, niedawny premier ekonomista Mario Monti kiedyś powiedział nie bardzo politycznie pewnie swoim wyborcom, ale moi drodzy na to recepty nie ma lekarstwa nie 8 3 lata nic się nie poprawi, a to właśnie, dlatego że Włochy prowadził politykę rozpasanej konsumpcji tego celu gospodarczego, że nie inwestowały, że nie oszczędzały, że szkolnictwo szkolnictwo pani minister szkolnictwo włoskie stał na bardzo słabym poziomie szykowało rynnie ludzi potrzebnych rynkowi pracy tylko właśnie Mass el Holoubek historyków filozofów, którzy byli tylko szkolenie wtedy w opisywaniu wielkości własnego narodu ani w krytycznym badaniu tego co jest tego co będzie inna krótką metę w tym momencie nie można z tego w ogóle wyjść, kiedy Włosi młodzi to słucham to słyszą oczywiście rozumiał z tego, tyle że elity liberalne elity partii istniejących mainstreamowych nie są w stanie niczego im zaproponować no bo perspektywa poczekać 2 0 lat, a może będzie lepiej dla ludzi młodych jest żadną perspektywą nie są dziś kupić dom ani co dziś założyć rodzinę oni są dziś mieć wygodne właśnie to włoskie Dolce Vita, które niestety jest im nie dane i elity o tym, mówią, a faszyści mówią my potrafimy lepiej w jaki sposób rzeczywiście faszyści przede wszystkich zwracają do ludzi potrzebujących biednych na razie do młodzieży, a to jest też odkrycie wielki Mussoliniego z czasów jego świetności faszyzm ten prawdziwy facet z lat dwudziestych gnie w wśród młodych ludzi właśnie działa uważało się, że ludzie młodzi są podatki na ten takie aktywizm dynamizm potrzebują wskazania kierunku marszu, bo chcą maszerować mają w sobie dużo siły energii, które trzeba skanalizować reżim pokaże wroga ruch jest tutaj nie bardzo chętnie to pójdą, a więc właśnie te wszystkie marsze sztandary tego typu publiczne występy dające poczucie pełni sił, by we wspólnocie to wielu młodym ludziom imponuje politycy czy politykierzy mówią Włosi oferują nam poczucie bezradności nic się nie da nic nie możemy zrobić, gdy wrócimy do polskich realiów się odwoływać, a my mówimy dasz się wszystko, abyśmy konkretu jestem bardzo niewiele tak naprawdę mówią ci faszyści oni przede wszystkim dbają o kulturę, a więc ważna jest kultura narodowa dziedzictwo innym bycie dumnym z tego, czego dokonali Włosi także za Mussoliniego, ale złośliwi dziennikarze prasy liberalnej komentują mówiąc to ci przywódcy niby tak bardzo kulturalni myją kończyn piwo czy używanie właściwych form gramatycznych to nawet języka włoskiego na dobrym poziomie nie opanowali więcej taka kultura dość wąsko pojęta kultura pewnego dnia repertuar narodowych mitów i wielkości zły stan rzeczywiście idą faszyści ludzi potrzebujących ludzi bezrobotnych do ludzi biednych i oferują n p . tak jak w średniowiecznych jeszcze zwyczajach Monty Elżbieta taki fundusz pomocowy, że oto my faszyści Solidarni jesteśmy trzeba, że ten naród sobie nawzajem pomagał musimy się wspierać, by pożyczać pomagać wzajemnie i wiele spraw rozwiązywać i tutaj pada pierwsze hasło, które również jest związany jest ich właśnie myślało, czyli prima Italiani najpierw Włosi ne dziennikarzem pytali oglądam taki materiał czy pomagać mogą imigrantom to co w sytuacji bardzo trudne i t d. pytanie oczywiście woda się złośliwe i podchwytliwe na co powiedzieli nasi neofaszyści bardzo ostrożne jednak to jest kraj Włochów i to Włochom trzeba pomagać, a wielu tam zebranych na przechodniów tłumaczyła, że właśnie mają to dadzą wrażenie, że rząd włoski wszystko robi dla tych czarnoskórych dla tych przybyszów, którzy do tej bezkarnie się uganiają po Włoszech w tej z powrotem, którzy mają dostają rzekomo są fałszerstwa soczyście nieprawdy znajomych oś masę pieniędzy, a prawdziwi Włosi muszą ciężko pracować co 1 0 podatkami kraj ciągle stanie deficytu i gości nie ma tego drogi wyjścia faszysta wszystko zrzuci odrzuci lęki przed dniem mieczem to jest bardzo ważne wielu młodych Włochów także bardzo Beppe Grillo ruch 5 gwiazd to są ludzie, którzy mają takie proste przekonanie, że oto z plaży są goście bardzo łatwe można je bardzo łatwo rozwiązać i człowiek średnio rozgarnięty na podstawie zdrowego rozsądku widzi, jakie są związani, jeżeli politycy tego nie robią to, dlatego że są głupi głupsi niż przeciętni ludzie albo tak strasznie skorumpowani i wobec tego właśnie naprzeciw temu dochodzą włoscy faszyści wracamy do naszej rozmowy po informacjach dr Piotr Podemski Teliani stos Uniwersytetu Warszawskiego z państwa i moim gościem informację o jedenastej 40 lat był w dr Piotr Podemski pianista z uniwersytetu Warszawskiego jest studio rozmawiamy o odrodzeniu w odpowiedzi faszyzmu włoskiego czy to jest 1 ruch jedno organizacje czy to są różne opcje w zdecydowanie jest cała Galaktyka różnych Bytów etap, który tam są, więc trzeba powiedzieć, że odrodzeniu właściwe o tyle mowy być nie może, że ten faszyzm ciągle sobie tam nurtuje istnieje fermentuje od czasów drugiej wojny światowej natomiast ten oryginalny początkowy włoski ruch społeczny ta siła, która ten wasz od początku było stawiała w latach dziewięćdziesiątych przeszła pewną przemianę przywódca Gianfranco Fini dokonał tzw. one z hoteli słodyczy i właśnie starości wydłuża pewną zmianę polityki, że odchodzimy od lat dziewięćdziesiątych powtarzam odchodzimy od takiego rosyjskiego faszyzmu idzie dalej głosić poglądy prawicowe narodowe antysocjalistyczne antyliberalnej tak dalej, ale chcemy być Agnes Trawny dla większej rzeszy wyborców lat dzieli się obrażam, czyli wtedy, kiedy upada pierwsza włoska Republika Republika zdobi nasz parkiet katolicką, a dochodzi do władzy Berlusconiego i wracamy do tematu Berlusconiego lud właśnie Berlusconi przytula do swej piersi ten mecz nieco odrodzony smak oddolnej formie ruch na faszystowski wchodzi w koalicję rządową z Gianfranco Fini i właśnie owa Allianz nacjonalizm Sojusz Narodowy staje się partnerem koalicyjnym wchodzi do rządu, a więc ministrami stawią się ludzie IC ministrami, którzy dawniej byli bojówkarzami faszystowskimi, którzy albo tam siedzieli w więzieniu w krótki czas byli aresztowani przez Kiwanis działalność taką typową właśnie bojówka, skąd tak, bo to jest niezwykle istotne Berlusconiego prowadzać na salony, ale i tak jest poniekąd dzisiaj wsiadł do dzisiaj w usuwaniu Mussoliniego to Berlusconiego przepraszam przejęzyczenie, ale znaczące u Berlusconiego w jego koalicji mamy panią Alessandra Mussolini czy właśnie wnuczkę do 3 lata 2 żeglarza, która wygląda bardzo są w RCKU była bardzo podobne do tego wielkiego przodka naturalnie makatki miała tylko tak jest to niebywałe nawet się Grażyna cabrio wsiadanie w w każdym razie w każdym razie gdy ona uczestniczy pojawia się oczywiście, że mówi o tym, że faszyzm to, bo niezrozumiany niewłaściwej tak dalej i te postaci są burmistrzem Rzymu swego czasu był lennem ba postać strat Gianni Alemanno swoją drogą nas nazwisko to znaczy dla Zachodu z niedzieli z Niemiec tak naprawdę ten właśnie Alemanno, który wcześniej za młodu nabył wielokrotnie zagrażała też studencki ruch neofaszystowskich tam biło prawda nawet aresztowany był oskarżany i t d . a potem został miejscowym politykiem właśnie dzięki Berlusconiemu widzimy, że tak to się dzieje i tutaj o jakim rzędzie wielkości tej popularności mówimy Otóż są to siły w swoim obecnym stanie obecnym zespołem my raczej w formie zanosi się satelita alia, czyli bracia Włosi czy bracia i kalibracja było nawiązanie do Chin dodaje Duda właśnie się nazywało w Polsce pani jeszcze Polska zginęła, bo są też wyobrazić sobie to za konotacje i osłony jest bracia Włosi są w ramach koalicji dla prawicowej Berlusconiego i mogą liczyć Stalina około 5 6 proc głosów to jest dużo imało jak to uważa w szczytowym okresie popularności ruchów neofaszystowskich ani wyborach osiągali około 9 10 % i to było wszystko powtarzam tu dużo, bo mało, kto nie jest margines takim jest magnesów, ale też nie było nigdy jakiś trop jakiejś groźby tego, że przejmą władzę, choć zdarzało się tak, że Bartek katolicka partia chadecka zależała od ich poparcia w tym, aby mogła przegrać wybory prezydenta Republiki dwukrotnie tak się stało 2 prezydent wybrano właśnie z poparciem faszystów co wtedy uznawano za całkowitym też upadek obyczajów, ale to są te grupy skwer zintegrowane już nie są utylizowane ubrany garniturek, które są w parlamencie i pałacach rządowych, ale współcześnie mamy 2 grupy, które się bardzo mocno dołują bez żadnych na ograniczenie do faszyzmu czy właśnie kazał tam i dworca głowa i tutaj państwo, którzy śledzą naszą scenę polityczną również mogą na tych trasach często słyszę czasem słyszeć, ponieważ mamy pewne nieporozumienia współpracę między niektórymi polskimi korzeniami bardzo modnym prawicowymi i tymi właśnie BIK kazał pan chciałby też ciekawe jeśli chodzi o Włochy bierze się ne ta nazwa zaczyna domy to on Radom SA pan tego poety amerykańskiego, który oszalał na pewnym etapie swojej kariery wybrał się do Włoch faszystowskich stał się piewcą faszyzm Amerykanin wie co faszyzmu Mussolini był szczerze bawiono się z tego zadowolony, więc mamy ten dom imienia właśnie Ezry ta runda w Rzymie tuż koło stacji Termini jest taki skład, więc ciekawe jest to, że w opozycji do reżimu do demokratycznego reżimu do władzy i polityki oficjalnej i czerwona młodzież, ale idea czarna młodzież zajmowała sobie jakieś nieużytki pustostany budynki w Rzymie i dał się gości i Stalowa miałem okazję odwiedzić taki lewicowy właśnie skłot czerwony w Rzymie bardzo zabawnie zabrzmiało, bo to była taka jakoś się w świat sam sobie o bardzo radykalnych poglądach bez własności derywaty dana wspólnota rzeczy kobiet z przeproszeniem i wszystkiego innego z Kusym tego typu życie faszyści też stworzyli szybki skład i tu początek tej kasy tamtego domu panda cóż tam się odbywa my oczywiście mają swoje puby mają swoje siłownie niezwykle ważne cały ten dom po wieszane z tego co widzimy, że medialnych tanimi hasłami faszystowskimi, które czcią i Duce Mussoliniego Hitlera i t d. no i tam mamy to działacz kulturalny gość z oficjalnych także ilość kulturalny temat krzewić wartości krzewi tradycję przewiduje narodową dyskusję debaty i t d. i tylko za prąd czy taki studenckie, gdyby oddział tego ruchu do faszystowskiego, a ciekawe jest to, że właśnie na uczelniach łódzkich ten ruch zdobywa sobie bardzo duże poparcie pamiętajmy o Polsce przedwojennej również u nas taka radykalna endecja czy endecja pasjonująca no miała częste oparcie właśnie studentów uniwersytetów tak samo jest we włoszech, ale we włoszech co istotne jest też konto narracja pamiętajmy jednak Włochy prace z lat czterdziestych znowu przeszły przez tę wojnę domową są potomkowie partyzantów czerwony z lasu i są potomkowie tych czarnych dawnych faszystów i te narracje na nie stać współistnieją jeśli chodzi o włoskich uczelniach na stanie estetycznym są takie sobie, bo tam nie ma wielkiej dbałości o przestrzeń publiczną często właśnie na murach wpisywane hasło faszyzm jest taki do walki najgorsze określenia są używane albo odwrotnie faszysty właśnie wielka komisja straszny czerwone gwiazdy rozwieszane hasła slogany transparenty to wszystko wygląda naprawdę, jakim jest od rewolucji kulturalnej potem młodzież włoska jest niesłychanie pospolity chowana ma bardzo mocne poglądy bardzo radykalne czas trochę zazdroszczę tego terenu się studenci Polsce często nie mają zdania, bo nie chcą w ogóle mówić, ale to nie interesuje, a tak naprawdę wziął na tej właśnie uczelni i do tego zmierzam, że we florenckiej w szkołach średnich odbywał się niedawne wybory do samorządu szkolnego na poziomie między szkolnym czy nie tylko poszczególnych szkołach, a więc szkolenia i tam ich kilkadziesiąt procent głosów zdobyli właśnie owi faszyści czy faszyzmem, gdyby idzie o tych pokoleń nastolatków dwudziestolatków wówczas typowe dla tego zjawiska także na początku wybierzcie dworca głowa czy ta siła tej właśnie gościła w Polsce podczas 1 z marszów niepodległości z dworca mowa o wsparcie przyznaje właśnie do faszyzmu i do tego wielkiego dziedzictwa Mussoliniego i tamtych czasów specjalnych nie zgłaszam pretensji staje się ich rezerw co do tego z takimi wyjątkami teraz popierała walkę z działaczy niektórzy ci faszyści przepytywani na ulicy mówią, że oni to są tylko drobnymi włoskami faszystami to nie są czasami wycieczki do Freda pięła się do Mussoliniego służąca do słuchania znaczy właściwie inni też otwarcie, że właśnie faszystami są za użycie tego ruchu był nawet przez włoski miasto możliwości poszukiwany za taką działalność bojówka, skąd w latach siedemdziesiątych, po czym zbiegł do Wielkiej Brytanii tam sobie przy mieszka jakiś czas spokojnie aż te wyroki zostały już przedawnione i ceny wróciły do Włoch i odpocząć od początku rozpoczął swoją własną działalność faszystowską, a więc mamy także interes sił, ale liczebność i kazał tam i Ford samochody aktywistów do dawnych działaczy to jest parę tysięcy osób, więc z 1 strony mówią włoscy politycy biją na ja w, że chodzi o Indata NRA czarna fala szła do Łodzi za chwilę zaleje normalną tradycyjną politykę, ale z drugiej strony czytam sobie przed przejściem do studia sondaże włoski ostatnich tygodni pytani Włosi Ottona i jest to realne zagrożenie opowiadają, że nie jest równie realne jest to margines SS od odczuwalna zauważalne oczywiście jest to tylko margines, a nawet się pojawia narracja w dużej mierze taka, że jest to próba oderwania odciągnięcia uwagi od realnych problemów kraju, bo nie tutaj w ogóle Włochy powinny się nie tym dokładnie martwić są problemy większe jak część respondentów odpowiada, a co z tą relacją z polityków mainstreamowych i tych organizacji neofaszystowskich czy swoją panem o różnych działaczy bojówkarze którzy, których Berlusconiego uprawomocnić w ciągu rządu do tej prawdziwej polityki miej miejsce w nowej Focus, który z tymi najnowszymi organizacjami for samowola i gazoport w tak dzisiaj wydaje się, że Berlusconi gdy, komentując tak łatwo zatem rycerze Berlusconiego, ale do kogo mówi tak naprawdę bo kiedy mówi do publiczności we włoskiej na terenie wewnętrznym na wiecach jakiś krajowych to mój właśnie on być sojuszników dla prawicy, choć na pewno ligę północną no od tych prawicowych partii faszystowskich wprost kazał tam 3 Pacanów to nie mówię oczywiście, ale Puszcza oko, że prawica to nasi przyjaciele, kiedy jedzie do Europy Dejmka raczej Juárez panią Merkel to mówi żona oczywiście nie odrzuca radykalizmy on jest Europejczykiem przekonanym i zaangażowany milionowej są już tylko z siłami centrowy minister Bartosz Konitz jest chwiejny, ale raczej w Europie ma taką opinię już dziadka Sylwia bardzo piękny wiek, który swoje dane dla Włoch zrobił złego i dobrego Ależ on bezpieczny nie jest natomiast jest na pewno zjawisko niepokojące 3 liga Północna i przywódcy Matteo Salvini, który jest młodszy, który ma lat około 40, który się lubi zestroić w dres świecący, że poda swój anty swoje anty establishmentowi w to, że nie jest właśnie z elit, które bardzo brutalni mówi o uchodźcach Europie Orlen kach o kapitale i choć może bardzo żydowskie czy anty żydowskie antysemickie klimaty ale by do tego służba to niedaleko jest oczywiście chodzi w klimaty anty euro za 6 lat liga Północna przeprosił się z euro tak w tym momencie co oczywiście kwestia wraz z pewnej gry przed wyborami tak znana wyborcy bardziej umiarkowanego powiedzmy co do zaś ruch 5 gwiazd, bo tu się często, mówi że zarzuty takie są, że to jest nawet takie post faszystowskiej trochę do 5 gwiazd głosi, że tylko my mamy rację tylko jesteśmy nową moralność polityczną reszta skorumpowana burżuazji to trzeba wygrać nadal 5 gwiazdek harujemy przed wyborami, że będzie Sojuszu albo z ligą północną albo z lewicowym ugrupowaniem wolni Solidarni właśnie, a więc to jest woli również rośnie bardzo trudny okres 6 Rosjan, których taka data jest chodzi o to, że ruch 5 gwiazd niezłe przewidywali, że deklaruje na wstępie trzeba je policja albo z siłą radykalnie prawicową, a brat lewicową to znów jest taki dla nas Sfinks nie bardzo wiemy co w ogóle o tym, myśleć, ale mecz ten dbają o LG mają tylu widzimy od maja gra jak przezywają czy taki młody Ludwiczak młody nowy lider tego ruchu na ma powiązania rodzinne ze środowiskami post faszystowskim i Tomasz Lis nic nie znaczy oczywiście, ale dla kredytów dla tych, którzy dopatrują się pisze Ilona faszyzmu nota oznacza, że ruch 5 gwiazd może znów tam przynieść taki klub to faszyzm w przebraniu do mainstreamu włoskiej polityki czy będzie to bardzo interesująco również nie marcowych wyborów tak, ale jeszcze jedno słowo sondaże wskazują ostatnie, że prawica wyraźnie się wysuwane prowadnice nie jest dawno mówiłem zawsze mamy 3 obozy polityczne równe nie prawica w tej chwili już zdobywa kilka głosów więcej i to wystarczy się wydaje, że mogła stworzyć większość ludzi do większości Berlusconi zdali winić liga Północna oraz właśnie ci bracia Włosi większość prawicowa tak się wydaje on widelec koniec nie wszystkie te bardzo sympatycznym facetem, ale trzeba się z nim przeprosić i zacząć robić, a tym bardziej, że teraz już 2 szlaki rowerowe święto już w ostatecznym starszym panem, który swoje przeżył eleganckim wymarzone 3 3 letnią wydaje mi się i ostatnio zaniemógł w czasie kampanii musiał ją Adasia kilka dni także na zdrowiu Berlusconiego ości być może wisi polega cały wynik wyborczy centroprawicy, która wydaje się, że jedzie po władzę wybory we włoszech znane na początku marca Szanowni państwo z pewnością będziemy się przyglądać, bo dobro Włochy są 1 z najważniejszych państw Unii Europejskiej w ogóle Europy do dziś inne państwo to pewnie przy takim zadłużeniu, bo już wcześniej zbankrutują, ale Włochy są w komfortowej sytuacji, że nie mogą odliczyć reszta Europy nie pozwoli na to, żeby w 2 skok to trochę tak jest bardzo panu dziękuję dr Piotr Podemski tajemnic oraz Uniwersytetu Warszawskiego był państwo i moim gościem i wreszcie ta włoska brunatna fala stała się bardziej zrozumiała czarna czarne we włoszech kota czarnym skórzanym faszystów no ale za działalność do Polski w latach rozgrywa Delecty w kontekście niemieckim informacje już za kilka minut po godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut w jego programie dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara nad jakością i klarowność en czuwał Adam Zwiń «

Włochy wciąż brunatne. Rozmowa z dr. Piotrem Podemskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim szczyt ONZ i kryzys uchodźczy

Intymny obraz polskiej wsi

''Rzuć wszystko i wyjedź w Bieszczady''. By właśnie tam oddać głos w wyborach

Prezerwatywy a kampania wyborcza jednej z kandydatek Lewicy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL