REKLAMA

Wojewoda zakazał demonstracji pod ambasadą Izraela. Rozmowa z prof. Rafałem Pankowskim

Połączenie
Data emisji:
2018-02-01 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od dziur trzynastą 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiują prof. Rafał Pankowski z Collegium Civitas Stowarzyszenie nigdy więcej dzień dobry dzień dobry wojewoda Mazowiecki Zdzisław Sipiera wydał zakaz poruszania się wokół ambasady Izraela od 3 1 stycznia do 5 lutego osoby łamiące ten zakaz mogą zostać ukarany grzywną siłą rzeczy nie odbyła się manifestacja środowisk narodowych elit nie zastanawia czy pana zdaniem to jest dobry ruch i Rozwiń » dobry scenariusz znaczy czy to co zrobił wojewoda i to, jakie wydał uzasadnienie, czyli zasad mówi w tym zasługi za uzasadnieniu o tym, że chodzi tu przede wszystkim o niebezpieczeństwo, że i o zagrożenia tak właśnie do tych dotyczących bezpieczeństwa manifestujących to jest to o co chodzi tu ta sytuacja jest na pewno sytuacją bardzo nietypową tak można powiedzieć na na nadzwyczajną myślę, że generalnie dobrze się stało, że do antysemickiej nacjonalistycznej demonstracji nie doszło to jest plus oczywiście ten zabieg techniczny czy czy prawny z jakim tutaj mamy do czynienia jest tak zimno trochę niekonwencjonalnym trik kem Pa trikiem prawda i pan myślał, że raczej należałoby się zastanowić jak neon w przemyśle, lecz polityka instytucji państwa polskiego w ten sposób, aby tym nie dochodziło do DM demonstracji antysemickich rasistowskich w przestrzeni publicznej, bo przecież nie chodzi tylko 1 kazus 1 demonstracji przed ambasadą, którą oczywiście byłaby czymś gorszącym haniebnym, ale doskonale wiemy, że do rasistowskich i antysemickich demonstracji w przestrzeni publicznej w Polsce dochodzi i są one niestety nagminne dużo mówiono o zlotych netto do gorszących hasłach rasistowskich i neofaszystowskich na tzw. marszu niepodległości, ale to oczywiście nie jest jedyna sytuacja tego typu inni i często zbyt często mamy do czynienia z biernością państwo wobec tego typu zdarzeń, a przecież głoszenie rasizmu nienawiści narodowej na faszyzmu antysemityzmu wg prawa polskiego jest jest przestępstwem i tajemne państwo powinno dawać takie zdarzenie reagować to jest zastanawiające, ponieważ wydaje się, że z 1 strony to za pan powiedział, że głoszenie rasizmu posługiwanie się pewnego rodzaju symbolami pewnego rodzaju retoryką jest w Polskim prawie penalizowany, a równocześnie wszystkie instytucje zachowują się tak jakby nie były w stanie tego wyegzekwować dokładnie od od wielu już lat prawda no raczej dominuje taka praktyka chowania głowy w piasek i jeśli chodzi o dom różnego rodzaju instytucje będą powołane do do przeciwdziałania takim zjawiskom i to są wieloletnie zaniedbania to oczywiście nie jest tylko problem, który pojawił się z dnia na dzień w ciągu 3 czy w ciągu ostatnich 2 czy 3 lat to jest problem, z którym nie mamy do czynienia już od dziesiątek lat w Polsce Stowarzyszenie nigdy więcej dokumentuje te problemy już od ponad 20 lat tzw. brunatną księdza, a więc to nie jest problem zupełnie nowy, ale niewątpliwie niewątpliwie w ciągu ostatnich 2 3 lat mamy do czynienia z taką eskalacją działań non neofaszystów nacjonalistów także grup takich jak ONR młodzież Wszechpolska to są właśnie te grupy, które próbowały do tej prowokacji obok ambasady Izraela doprowadzić, a czy rozumie pan, dlaczego jest tak właśnie czas to mogą postawić taki sposób, że oka można powiedzieć, że na faszyści są jednak mniejszością to oznacza, że jest także ten Main Stream nie ma z nim problem z modą właściwie na to wychodzi znaczna, jeżeli nie jest możliwością, żeby zakazać funkcjonowania takich organizacji, a ewidentnie nie jest, że nie jest wielki mur z wielką wielkim kłopotem, żeby wyciągać wyciągać konsekwencje za pewnego rodzaju publikacji, czego najlepszym dowodem niedawne zgłoszenie 1 z publikacji przez bodajże na stronach Mazowieckiej brygady ONR -U Rzecznik Praw Obywatelskich 7 zajął skierował do prokuratury i 5 stronicowym listem, czyli wniosek z tego taki, że nie tylko instytucja Centralna musi się tym zająć, ale jeszcze do tego musi strasznie przyłożyć, żeby tego rodzaju zgłoszenie zostało przez prokuraturę zlekceważone przez jakość nieuwzględnione jest ewidentnie widać, że Polski mainstreamowi nie ma kłopotu z wzorowanym organizacji neofaszystowskich i teraz pytanie czemu tak jest no niestety to jest być może sedno tego problemu, bo oczywiście można mówić, że w wielu krajach Europy i nie tylko zmiany w taki los da się do nas różne rzeczy alibi, aby dziś się się zdarzają i działają natomiast główne pytanie jak sobie z tego typu problemem radzimy jako jako społeczeństwo i w przypadku Polski niestety nie radzimy sobie najlepiej ale, zwłaszcza nie radzimy sobie najlepiej jeśli chodzi o instytucje instytucje do tego przecież powołanym na czas w ciągu ostatnich 2 lat część z tych instytucji po prostu zlikwidowano niestety i to właśnie w tym samy czasie, kiedy mieliśmy do czynienia z tą serią innym on ataków rasistowskich herezji no mam namyśli oczywiście chociażby rządową radę d s. przeciwdziałania dyskryminacji rasowej to była decyzja premier Szydło myślę, że był to duży błąd, który też miał znaczenie symboliczne, bo w związku z tym te najbardziej skrajne grupy pod poczuł się nam w jakim sensie ośmielona poczuł się jeszcze bardziej bezkarny niższy niż to było inne niż to było do tej pory i LO rzymskie jedno i na pewno taką instytucją, o których trzeba powiedzieć, że zwraca uwagę na ten problem w sposób konsekwentny jest właśnie Rzecznik Praw Obywatelskich, ale to za mało, bo no to powinien być jakiś wspólny wysiłek i to naprawdę różnych środowisk różnych instytucji, która niezależnie od innych mniej od orientacji politycznej czy od światopoglądu czy 3 prawda wszelkich innych kwestii, które których, które dzielą naszą nasze społeczeństwo wydaje się, że właśnie w Polsce sprzeci w wobec rasizmu miną faszyzmu powinien być tym zamachem to właśnie w Sunderland 3 2 czas trzymał się tego 1 pytania owego socjologa Jacka osoba, która zajmuje się tym kilkudziesięciu już lat powinien mieć jakąś odpowiedź roboczo technologią w chciałbym bardzo, aby móc dla nas to w 1 przy czym przy 2 zdaniach streścić obawia się, że może to nie jest takie proste do niestety obawiam się, że istnieją w naszym społeczeństwie pewne pokłady uprzedzeń, które są bardzo znaczące i one nie ograniczają się tylko do tego tzw. mat marginesu zajmowane go przez najem przez ruchy skrajnie nacjonalistyczną i w pewnym momencie trudno powiedzieć co jest marginesem, a co jest już tym państwem, a jeżeli spojrzymy na dane socjologiczne to widzimy że, zwłaszcza niestety w młodszym pokoleniu takie postawy skrajnie nacjonalistyczne ksenofobiczne rasistowskie okazują się zaskakująco popularne bardziej nawet rzec zdecydowanie bardziej niż w pokoleniu rodziców czy nawet dziadków był taki sondaż CBOS, który jakoś no szczególne wrażenie na mnie zrobił jeśli chodzi o rezultat w grupie wiekowej między 18 20 04. rokiem życia ten ludzie zapytani o to czy popierają organizacje takie jak ONR, więc procent tych, którzy odpowiedzieli twierdząco to to dobry to był to było 3 8 % no dobrze nie jest to większość jest mniejsza ilość, ale bardzo znacząco bardzo znacząco oczywiście nie umiemy wywiązać się ich zwoływać co jakiś konkretny prawda liczby, ale tak czy inaczej no bo również inne dane pokazują nam, że jest to zjawisko dziś znaczące właśnie właśnie wśród młodych ludzi czy wiedzieli co za tym stoi rada to to samo pytanie, które to, że to były zadawane właśnie po tzw. marszu niepodległości czy wszyscy ci ludzie dziesiątki tysięcy czy oni sobie w pełni zdają sprawę z czystego, kto jest organizatorem tego marszu czy ściślej, jaka ideologia stoi za organizatorami, a przypomnijmy, że na głównymi organizatorami innym są właśnie ONR i młodzież Wszechpolska, więc organizacje którymi prawda Sunny z samymi swoimi nazwami symbolami innym ideologią nawiązują do bardzo takich niechlubnych kart historii lat lat od lat dwudziestych trzydziestych i pewnie na to pytanie trudno jednoznacznie powiedzieć być może niektórzy mają większą wiedzę na ten temat nie mniejszą, ale także te wielokrotnie podkreślane rodziny z dziećmi na marszu niepodległości taktu to był fakt tam takie takie obrazki były widziane również, ale myślę, że jeśli ktoś zabiera swoje dziecko na imprezę organizowaną przez organizacje bliską faszyzmowi jak jest ONR to świadczy o tym, że rzeczywiście mamy problem w naszym społeczeństwie te, które nie ogranicza się do marginesu i właśnie ten tzw . Main Stream i ten tzw. margines bardzo często są już sobie bardzo bliskie niestety i ostatnim myślę, że obserwujemy to, zwłaszcza na przykładzie tej fali nienawiści, która w ostatnich dniach wylewa się z mediów publicznych niestety i o ich dilerzy strona ma on, że tak obszar Stanisławę także tak się zastanawiam nad tym, by wysokim wynikiem cytowany przez pana z tego badania czy to nie jest także to jest w pewnym sensie konsekwencja tego, że w szkole nie ma właściciele takich jak wychowanie do obywatelskości, czyli nauka o demokracji Alaska jest religia na pewno możemy mieć do czynienia z pewnym kryzysem wartości demokratycznych w naszym kraju i jeśli ktoś chciałby można dodać, że nie tylko w naszym kraju, ale to nie jest prawda żadne usprawiedliwienie czy żadna na żadne wyjaśnienie i na pewno można to też opisać w kategoriach mu pewnego fiaska tzw. edukacji demokratycznych w Polsce i na pewno mogą tego szkolę, bo czy może być mówiąc o ostatnich latach 10 przy czym może być wiarygodna minister edukacji, która neguje prawdę historyczną o pogromie w Jedwabnem 10 pogrom w Kielcach kartą no ale to są oczywiście też bardzo wieloletnie zaniedbania jeśli chodzi o tym, taką rolę wychowawczą polskiej szkoły jeśli chodzi o kwestię dyskryminacji jeśli chodzi o kwestie wielokulturowości tolerancji różnorodności, ale myślę, że to jest nie tylko szkoła, bo przecież wiemy co to to ich doświadczenie socjalizacji odbywa się nie tylko w murach szkoły prawdą ono się odbywa w bardzo wielu różnych przestrzeniach i kontekstach to może być stadion z datą może być ulica to może być n p. muzyka w ostatnich latach muzyka hiphopowa n p . co paradoksalne jest bardzo intensywnie eksploatowane jako narzędzie propagandy nacjonalizmu co jest czymś do żałoby się dziwnymi kuriozalnym, ale jest to jest turystą rzeczywiste zjawisko i oczywiście internet, zwłaszcza media społecznościowe to jest taka naturalna przestrzeń socjalizacji dla młodych ludzi dziś i tam na każdym kroku można się zetknąć ze z przejawami nienawiści z z przejawami rasizmu przeczuciu takie bardzo agresywny także ksenofobii w po wstępnych hip-hopem to naprawdę zabawne, że jej prześledzić korzenie tej muzyki robisz zniszczą komu się, że władze dziś już torfowisk to fakt, że dzisiaj służy do propagowania ideologii Białej rasy doprawdy jakimś głębokim paradoksem i to takim groteskowym tak jest, ale wracając do samej decyzji wojewody mazowieckiego tak na koniec czy ja rozumiem, że w zasadzie możemy się cieszyć, że taka decyzja zapadła, ale to zupełnie nie jest ten język zwolnienie to uzasadnienie, które chcielibyśmy usłyszeć to myślę, że to jest takie wyjście z nadzwyczajnej sytuacji w charakterze jednorazowym natomiast po potrzebne działanie znacznie bardziej konsekwentną jeszcze parę tygodni temu premier Morawiecki zapowiadał potem, grając atak na 14 letnią dziewczynkę pochodzenia tureckiego zapowiadał działania, które doprowadzą do tego, że wszyscy w Polsce będą czuli się bezpiecznie i czekamy na te działania te działania mamy prawo oczekiwać, aby ich oczekiwać jako obywatel no ale też myślę, że dużo zależy od nas jako od obywateli to nie jest tak, że władza sama ten ten problem załatwi tutaj myślę, że każdy z nas my ma jakąś ma jakąś pracę do wykonania i taką myśl kwestią podstawową elementarną n p. jest Solidarność z ofiarami agresji czy obelg na tle na tle ksenofobicznym Ania niestety zbyt często mamy do czynienia z obojętnością z takim biernym przyzwoleniem dla dla tego typu zachowań dziękuję bardzo prof. Rafał angażuje się z Collegium Civitas stowarzyszenia nigdy więcej burzono studiu 13 3 7 września Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA