REKLAMA

Prof. Marcin Król:" Ruch społeczny ma tylko wtedy sens, kiedy jest naprawdę siecią."

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-02-02 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:04 min.
Udostępnij:

Prof. Marcin Król rozmawia z Mikołajem Lizutem o książce „The Square and the Tower” - co można przetłumaczyć jako „Plac i wieża” Nialla Fergusona.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa bardzo serdecznie, a gościem programu jest prof. Marcin król historyk z uniwersytetu Warszawskiego witam pana gorąca witam panie profesorze chciałbym po raz byśmy porozmawiali o polskiej polityce w kontekście głośnej książki Neila Fergusona i skwerach i Andy Cowell jak sądzę, że ta książka jeszcze nie jest przełożona na język Polski, ale pisał pan nie oni na jej jak sądzę ta publikacja wywołała spore zamieszanie w Europie, bo ona trochę Rozwiń » re definiuje to wszystko czym jest współczesna polityczność, więc może najpierw pomówmy o o tezach Fergusona tych reform są one właściwie dziecinnie proste i na tym polega zresztą to, że jest to moim zdaniem książka znakomita na tym, że prezes dziecinnie proste na tym, że autor nie wyciąga jednoznacznych wniosków, bo uważasz się ich wyciągnąć 1 co zasiał wielu recenzentów zarzucało we mnie, bo obok wszyscy wolą, żeby mieć konto podane wnioski i rzekomo prawdziwe cele będzie o przyszłości, a tyle jest taka, że jej sam w historii w dziejach i dzisiaj bym nie działają jak gdyby dopłaty, by powiązań między ludzi widać powiązania pionowej powiązania poziome mówiąc najprościej stąd tytuł książki plac i wieża prawda plan to jest ten poziom akcji zamek w niektórych sądach to tłumaczyć, czyli hierarchia i mnożą się jeszcze inne dzieła śnie one ogłaszane złota hierarchicznej sieci roi oba typy powiązań są niezbędne i niezbędne jest hierarchia, dlatego że pewne rzeczy muszą być wykonywane w systemie hierarchicznym i to zarówno on hierarchiczny w sensie państwa, ale przede wszystkim oczywiście wielkich nawet niewielkie wnętrze bardzo trudno sobie wyobrazić włącznie poziomy działanie w teatrze mnożą takie eksperymenty, że wszyscy aktorzy sami robią, ale my w zasadzie teraz jednak, że reżyser Wybrzeża Indii redakcja tak samo prawda i natury jest wyższe stopy depozytowej święci te 2 systemy się zasadniczo od siebie różne to znaczy, że niektórym wyjątkami, których nie warto mówić święci i jest jej poziom jest formą komunikacji między ludźmi, która istniała zawsze na różne sposoby kiedyś może mniej było uczestników Walenty Sowno świeciła równie duże jak plotka prawda plotka cześć rewolucji francuskiej do prac dała do Sul gilotyny prawda dzisiaj jest kolosalna na skutek internetu, ale to zasadniczo sprawy nie zmienia innymi słowy jest porozumienie między ludźmi, którzy z powodów, że władza chyli, a Lubrza ich dla przyjemności albo z powodów konkretnych Babska grupa ludzi, którzy jak przyjaciół, którzy chcą pójść na piwo lub też grupa naukowców, którzy wciąż wymyślać coś nowego prawda spotykamy się na burza i jakimikolwiek strukturami hierarchiczny i tylko w takich sytuacjach rodzą się rzeczy nowe to znaczy hierarchia jest zawsze do utrwalenia skontrolowania i uporządkowanie, czyli innymi słowy hierarchia jest konserwatywna, a jeżeli jest progresywny rock w zakresie niezbędna, bo jakiś ład był naszym świecie musi być natomiast to gdzie rodzi się nowe drogi dzielono się nowe myśli to jest siedzieć i 3 nie znaczy to, że wszystko co siedzi w sieci jest dobre takie i stąd n p. Ferguson czym się ogromnie podoba powstrzymuje się o od entuzjazmu na temat internetu lub potępienia ludzie są mnóstwo mamy się, że w tej chwili czasem przeglądam i mnie strasznie irytuje, że ich też wały już pana wciągnie ostry i internet zbawi świat prawda i tam społeczności internetowe lub odwrotnie, ale zniszczyć świat to tak samo jak Stevie widział prawda, ale jak pojawiły się wiernych, którzy uważali, że to będzie koniec świata Anity, że Ziobro nie wstyd tak naprawdę wpłynęła w pełnym zakresie, a że pańskim zdaniem Ferguson zauważa jakiś nowy paradygmat polityczności tak to znaczy dla niego dzieje się coś takiego, że w tej chwili jeśli bachora powiedzieć zadaniem hierarchii w Opolu ustabilizowanie innowacyjności pojawiające się w sieci prawda i ich znowu innowacyjnych stabilizację, gdyby w tej chwili następuje oddzielenie się tych 2 poziomów i to jest bardzo niebezpieczne to znaczy hierarchię są niech nie umieją sobie poradzić z siecią i czy będę nie jest lekko w pierwszym przykładzie znamy po większość słuchaczy nie pamięta pan może jeszcze pamięta euro za to są struktury poziome w PZPR tzw. korzonki tak jak się pojawiły to jest to świadczyło o tym, że już ta hierarchia nie dawała sobie rady normalny nie jest strukturą poziomą Ferguson, by akurat tego przykłady nie podaje oczywiście bez tysiące przykładów prawda i uważał za znakomity przykład to podważania przez sieć hierarchii, ale dziś mamy do czynienia z podobną sytuację Otóż pojawienie się kodu było czymś tak tak oczywiście i pojawienie się różnych tego rodzaju inicjatyw to jest właśnie sieć, jeżeli uważamy jak ja, że mamy złe rządy to jedyny słyszałem te złe rządy nie jest, a żakom przeci w idei nimi hierarchia tylko usłyszeć ich żadne hierarchy Jeślinie wygra innymi słowy z tego wynika, że bardzo proste wnioski to znaczy partie polityczne konkurujące w tej chwili na poziomie przy przyjętym dla partii politycznych nie mają wielkich szans wielkie szanse mają świecić dopiero, który się przekształcą ruchy społeczne, bo to jest tak nie idzie, a dopiero ruchy społeczne może było nią partia może nie daj Boże partii, że tego czasu na nie potrzeba, posługując się panie profesorze analogią Fergusona na to oko od chyba zbyt szybko z placu w czasie prac przekształcić w wierze oczywiście lider to jest tendencja powszechna jak i bardzo lubię Wrocław przyjaźnił się z Dutkiewiczem i bywam we Wrocławiu wiele razy tam jest taka organizacja i miasta inne niż w Warszawie zupełnie, by jeszcze komitety osiedlowe są osiedla 4 8 osiedli, a nikt mnie nie jest stosunkowo niewielkie organizmy tam powstają lokalne władze, które same się wyłaniają wybierają prawda w wyborach samorządowych i natychmiast pierwsze rzeczy i komponowaniem parokrotnie wytłumaczyć wybierają się wieńczącego wiceprzewodniczącego komisji tam taką uwagą o sekretarza i t d . bez sensu to by to ta tendencja, jaka występuje, jaka pojawiła się w kodzie pojawi się na szczęście nie pojawia się n p. wśród obywateli RP Lechu nie widzę jak na razie tego na razie brak demokracji to znaczy ruch społeczny ma sens tylko wtedy, kiedy jest naprawdę w świeciu dziś jest zawsze pojawia się jednostki, które oceni, że bardziej widoczne w tej chwili ci artyści identycznie jak na Facebooku prawda pojawiają się tacy przywódcy, że tak po Facebookowi za którymi niektórzy z nich udało nam idzie ze oni podrzucają tematy czasem czy coś takiego, a tylko tyle, iż są one to nie jest hierarchy i niebezpieczeństwo hierarchii dojazd śmierć tak bym ruchu społecznego prawda i dziś, a ruch społeczny gmin i łatwo jest zabić szalenie prawa przy pomocy i rozgrywek o charakterze hierarchicznym widzieliśmy zresztą jak hierarchia i sprawy hierarchiczny teraz dobijają zarówno nowoczesna Janki do pewnego stopnia po co prawda i internetu to są fantastyczne przykłady, ale czy plac jest zawsze skazany na konflikt z tym zamkiem czy wierzą nie to nie jest koniecznych konflikt to jest inny zaś całkowita prawda rozsądny zasięg, ale wybitny polityk potrafi przekształcić się ci w Chinach i jej, ale to wymaga wzrost ich umiejętności, bo tak, żeby to potem zastosować w polityce to wymaga wielkich umiejętności i wymaga świadomości tego, jaką rolę odgrywa sieć w dom po PiS z tego n p. pozytywny to jest zachowanie Churchilla przez pierwsze 3 5 tygodni po objęciu władzy na jakich został premierem był znienawidzony przez całą Anglię, bo był tym, który rzekomo pchał do wojny prawda zwyciężyła, bo przecież, a w ciągu 5 tygodni w 3 przemówienia Churchill doprowadził do tego, że oglądanie się zmieniło jak to było możliwe to było przemówienie radiowe, które ludzie słuchali nie wszyscy już głos zacierali wtedy prawda jest sąsiad, który śmiało radio wszyscy się tam przychodzili do niego słuchali przemówień i nagle zmieniło się społeczeństwo się wyrównało i zmieniło w zupełnie, ale to jest umiejętność rzadka i jakoś nasi politycy zupełnie nie dysponują to znaczy przeciwnie powiedziałbym PiS to jest typowa organizacja wielki, że faktura może być tylko bardziej hierarchiczne odbędzie nie umie być jakimkolwiek sensie korzystać dzieci pełne jej to zresztą przyniesie jej upadek, który oczyszczenie niż my nigdy nie może wróżyć kiedy, ale przyniesie jej upadek na pewno, dlatego że się zestarzeje braci na nowe złoża miedzi hierarchia się starzeje zaś wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Marcin król z uniwersytetu Warszawskiego jest moim państwa gościom rozmawiamy wokół książki Nigela Fergusona głośnej książki dysku Fn detale, która ukazała się niedawno w prof. Marcin król historyk z uniwersytetu Warszawskiego jest gościem programu rozmawiamy o głośnej książce Nela Fergusona disco and Power, czyli plac i wieża bądź plac i zamek jak niektórzy to tłumaczą książka wybitnego historyka historyka i polityki współczesnej, która już w tej chwili za Europie w wywołała ogromną dyskusję falę recenzji przede wszystkim recenzji entuzjastycznych no bo książka Fergusona, jaki sposób re definiuje współczesną polityczność pan profesor król mówił, że w tle to pojęcie placu i wierzy czy innymi słowy Szwecji i hierarchii było zawsze natomiast wydaje mi się, że współczesne technologie przede wszystkim internet bardzo zmieniło, bo układ sił między placem a, a zamkiem czy placem, a wieżą nie jest tak na pewno i do tego to jest dotyczy nie tylko Polski to jest ciekawe rzeczy komisja Europejska jest hierarchią ciągle prawda w rządy wielu krajów są hierarchią żyliśmy Czyż tak zdumiewające mu przypadkowi już Ferguson nie zdołał go uwzględnić prawda Katalonia jej zupełnie zdumiewające mogło przyjść nie ma racjonalnego wyjaśnienia z punktu widzenia hierarchii to w ogóle nie ma szans rozsądnego wyjaśnienia, dlaczego Katalończycy są niepodległe, a niektórzy twierdzą, że każdy kawałek jest po prostu nad trasą tam przyczyn ekonomicznych wygląd to jest albo jest na pewno mniej ważna strona w gruncie rzeczy oni chcą, dlatego że niosą jakieś emocje profesor, czyli tworzą sieć po prostu najzwyczajniej w świecie każda forma wspólnoty jest siecią prawda taką fantastyczną szef działu największą w Polsce była Solidarność i wymiar czasu od tej sceny schodzi od tej sceny spojrzymy to Solidarność z 60 proc, że zważyć wprawdzie rzeczywiście był tam przewodniczący jak wiemy, kto ich prawda i za nie nie wiem czy młodzi ludzie dla modelarzy znak niejasny Zdrahal i zarażonych Wałęsa już rozwiązaniu umowy i zastępca przewodniczącego Lecha Kaczyńskich prawda i t d. więc była cała hierarchia, ale jednocześnie była to sieć m. in. znakomicie to pokazuje, że taki konflikt, jaki wtedy istniał i kod Wybrzeża i napięcie nieustannie obecny jak świetnie to pamiętam jeszcze jak mianowicie wszystkie obrady co ogromnie zresztą utrudniało to obrady, ale nie szkodzi musiał być transmitowane, bo Krzysiek będzie manipulacji Otóż w tej hierarchii dziś po cichu wymyślono coś się tak dalej wszyscy chcieli być włączeni w całość, czyli sieć prawda i w związku z tym obrady zarządu krajowego po to, były nagłaśniane i porty stocznie zostały tysiące ludzi, którzy słuchali tych obrad co naturalnie niech będzie wpływało pozytywnie, bo jak mówcy wiedzieli, że ich słuchają tłumy to tym bardziej iż popisywali prawda, więc to na skuteczność działania niech będzie dobrze wpływało, ale to pokazywało, że to była naprawdę Solidarność była naprawdę siedzi i to dosłownie i ja bardzo trudno się żaden z ludźmi na tych w czasie z 11, kiedy będąc doradcą to aż do euro na lokalnym warszawskim poziomie prawda szydzili słabi ludzie z fabryk z kolei poradzicie nie było nie było kwestią, że wchodzimy na tę wyprawę aut było naturalne po prostu byliśmy na tym wszyscy od razu prawda i to pokazują także emocjonalną stronę to znaczy hierarchia jest w gruncie rzeczy zimna świeci jest gorąca prawda, a co najmniej ciepła, a najczęściej gorące naprawdę, jaki rząd istotę wydarzeń tam są prawdziwe emocje społeczne, a wobec tego, iż jej brzmienia i hierarchią utrwala obie te rzeczy Osą świecie potrzebne dlatego nie możemy tak pojedzie też, że mogłoby być świat bez hierarchii prawda wydanie nie dałoby rady nie dałoby się uporządkować zieleń, ale może zrozumienie właśnie tych zależności opisanych przez Fergusona jest kluczem będą do rozumienia współczesnej polityki, a być może to jest to znaczy książka disco and Power jest podstawową lekturą dla współczesnej opozycji także w Polsce widać do opozycji, a także dla rozsądnych szefów domu kreacji liberalnych żyć w Europie, którzy chcieliby zmienić na lepszą, bo demokracja liberalna stała się hierarchię w gruncie rzeczy z partiami z tym wszystkim nie tylko w Polsce w Niemczech n p. widzimy realną z osób oczywiste i t d. i to jest jej śmierci na czym im bardziej będzie hierarchią, tym bardziej będzie zimne, tym bardziej będzie nie pada na społeczne emocje tłumu obecnego bliżej będzie jej grobu 1 nadzieje tych zwodów oddzielił zdolności, a na belce polowania przez hierarchię tego co się dzieje w sieci i umiejętności w zakresie wydobywania tego co dobre w celu dalszego rozwoju to jest trudne dzisiaj stało się to trudne jesteśmy w momencie, który może być przełomowy miałem czas dłuższy to znaczy w momencie, w którym dominacja siedzisk buduje pewnego rodzaju anarchię i ja wiem, że to nie jest anarchia, jakiej należałoby sobie życzyć leczy anarchia, która przywróci trochę dotychczasową hierarchię tę hierarchię już tak, że tak tłem utwierdziła w sobie w swoich swoje pozycje także domaga się, że nie rewolucji w klasycznym rozumieniu, ale zmiany radykalnej relacji między tym co gorące tym co wspólnotowe, czyli siecią, a w tym co do zimy i kierujące, czyli hierarchii rozsądnie to pan o rewolucji francuskiej to rzeczywiście bardzo przypomina sieć przypomina w opisie objawem sanki lotów czy ta jest twierdzenie, że wysłanie wspaniała książka Bronisława baczki o plotce w roli plotki prawda w czasie rewolucji francuskiej Izby nie fenomenalnej roli i to jest moment, kiedy 10 lat współczesne pieniądze to jest kontroli NIK prawda teraz wszystko co w internecie robią ułożyć tzw. trolle na mało tego prezydent Rosji Władimir Putin zdaje się świetnie potrafi to wykorzystać stolicą okazują się wybory w stanach, ale to oczywiście, ale też z drugiej strony, jeżeli ktoś umie to potrafił wykorzystać przypomnę, że Obama masz marzenie spełnił wszystkich naszych oczekiwań niech tak cieszyliśmy się, jakby grała w ogrodzie dzięki nim internetowi dzięki liderowi konkretnie prawda z albo Kanadzie i olbrzymia pomoc była, więc wisieć może zadziałać internet może rozwiać każdą stronę zależy co kto umie z tego zrobić ronda znaczy siecią była to Ferguson n p. siecią była n p. i innych ligi grupa pozyskana przez KGB tym Bridge z kim jest Filip i przekazana piątka tym razem także za każdego z kogoś bić klasyczna prawda jest zrobiła, które były straszne szkody i świecie była grupa n p . do już mój pomysł jej nowo kochaj kilka innych neoliberałów, którzy zmienili gospodarkę czy dziś mamy wątpliwości czy na korzyść nie, ale na pewno przez pewien czas na korzyść, którzy byli po prostu grupką na ogół Żydów zabronionych lub uciekających z Austrii do Anglii i t d. ekonomistów, których wtedy nikt nie słyszał ich było ich jednak krzyż prawda potem zmienili świat za czasów w Parczewie elegant od ich wpływem gospodarkę została radykalnie zmieni, ale innymi słowy to w świecie rodzą się wielkie idee, ale ich dzieci sama mimo inni i na ogół nie jest w stanie ich do końca przełożyć się realizacji to widzieliśmy w i kilku miejscach szczególnie takim przykładem na nią, bo wiosna arabska wiosna arabska dostał nawet 10 lat wygląda fantastycznie, ale po to, oni umieli z tego wyjść dalej niż siedzieć prawne i nie umieli zorganizować się w posadach mieli wielkie powstanie w zasadzie wielkie ruchy społeczne w świecie arabskim powstała z na Twitterze to nie innym w mediach społecznościowych, które właściwie zakończył się fiaskiem właśnie i znaczy to pokazuje, że trzeba być bardzo ostrożnym w ocenianiu prawda roli w świecie to znaczy, jeżeli ktoś nie potrafili wykorzystać dzieci do celów politycznych, a polityka to jest jednak zawsze kwestia władzy i przyjaciele nieprzyjaciela i i zorganizowania systemu nadzoru i 1 i nie da się inaczej woda w Kanadzie jak w naszych czasach to nieudolnie, gdyż nie ma tego przełożenia to niczego nie wynika w Polsce i nieszczęście, że w Polsce na razie polega na tym, że między całkiem dynamicznymi poglądami, jakie są prezentowane w sieci, a polityką dosłownie nie ma żadnego prawie przełożenie jej niezdolność stworzenia poza tymi ruchami społecznymi jak tak naprawdę dojdzie 2 tylko na 3 obywateli RP jej akcja demokratyczna co prawda tylko te 2 równe prawo do wykorzystują to co jest jakoś próbują zagospodarować sieć miała też Ruchowi znacznie więcej choćby taka inicjatywa wolne sądy stworzona w wersji trawnik, bo w drobniejszych ronda i czy dotyczące konkretnego problemu jak to się będzie miała dalej tak to jest wielkie pytanie i też pytanie, które już przy okazji wyborów samorządowych będzie wybory samorządowe już są fantastyczną okazją do wykorzystania sieci, bo ile w ogóle krajowych jest nieco trudniej do czasu coś naprawdę struktury Nordei Nordea dla tak tam rządzą hierarchia tak to w samorządowych można na małym poziomie no choćby na poziomie wyborów burmistrza mają już i t d . Ruda radnych do gminy jej ich wykorzystać w znacznej mierze 1 0 i tak było rzesza dotychczas wymierzona była radną u nas w gminie na wsi i tam siedziała znakomicie jako plotka jeszcze prawda, ale już się kończy już jest lokalny legalna strona już już ludzie tam się wpisują je już te wybory będą w znacznej mierze internetowe także na wsi prawda, więc jeżeli ktoś umie w to wejść po to, by robić duże sukcesy mniej to będzie bardzo z tego punktu, gdzie ciekawe nawet, kto wygra Inter to zobaczymy, ale jak dalece nowe rozumienie sieci zostanie przy wyborach samorządowych, zwłaszcza nad niskim poziomie prawda wykorzysta liczę na to, że książka Nela Fergusona zostanie bardzo szybko przełożona na język Polski wydana po polsku no bo to jest bardzo ciekawy, że nie podręcznik, ale miejmy nadzieje są grube warto jednak, ale jednak rzecz niezwykle ciekawa jak sądzę przy dat na we współczesnych teoriach i taktyce politycznej bardzo serdecznie dziękuję za to spotkanie prof. Marcin król historyk z uniwersytetu Warszawskiego moimi państwa gościem już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy program przygotowała Agata Strzałkowska zrealizował Adam wczoraj Mikołaj Lizut dossier Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA