REKLAMA

Co polski rząd zyskuje na awanturze z Izraelem?

Połączenie
Data emisji:
2018-02-02 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie tych gór i 13 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Konstanty Gebert z GazetyWyborczej z winogron genderowe będziemy rozmawiać o całej zawierusze wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej i od razu zdjęcie zrobił miliarda też tak myślę premier Morawiecki w swoim orędziu wygłoszonym 1 lutego cesarzy próbował jak rozumiem zapewniać o tym, że Polska nie próbuje negować Holokaust, ale w zasadzie zabrnęliśmy już tak do takiego punktu w Rozwiń » świat wokół tej ustawy w tej awanturze zacznę NATO wychodzić, jakoby Polska próbowała taką właśnie ustawę przeforsować, by ów Holokaust negować jak kto twoim zdaniem się stało, że z z czegoś tu zostać jak rozumiem miała dotyczyć zwrotu polskie obozy śmierci doszliśmy do punktu, w którym goście się zastanawiamy czy Polska jest w gronie mediacja jest ja myślę, że praktyka stanowienia złego prawa, która niestety staje się czymś w rodzaju znaku firmowego tej ekipy not tutaj i jest główną przyczyną nieszczęścia bo gdyby ta nowelizacja mówiła z ktokolwiek posługuje się zwrotem polskie obozy zagłady polskie obozy koncentracyjne Bosz polskie obozy śmierci w kontekście wydarzeń drugiego i drugiej wojny światowej bez jasnego wskazania, że chodzi wyłącznie o lokalizację geograficzną podlega karze grzywny albo zabierzcie co ktoś sobie chce dorzucić domy niosą żadnego sporu do nie było polskich obozów niemieckich obozów okupowanej Polsce mało tego nikt tego nie neguje poważne gazety Sobiech podpisywały do reguł stylu jest wspólną deklaracją premierów Polski Izraela, że oba państwa wspólnie Gadowski przejść walczyły z tym waszym historycznym, ale że jest ktoś bardzo potrzebne jest jeszcze do tego specjalna ustawa proszę bardzo natomiast art. 5 dziesiąte 2 tysiące piąty tej nowelizacji mówi, kto publicznie wbre w faktom twierdzi, że naród Polski ponosi on jest odpowiedzialny będzie współodpowiedzialny za zbrodnie niemieckiej trzeciej rzeszy toteż, gdy do jakich spra w definicja narodu polskiego i jedyny tekst, który może to być pomost jest preambuła konstytucji my naród polscy Polski wszyscy obywatele Rzeczypospolitej innymi słowy ta ustawa, by głosiła, że ktokolwiek publicznej wbrew faktom twierdzi, że wszyscy obywatele Rzeczypospolitej byli odpowiedzialni albo współodpowiedzialny za zbrodnie trzeciej rzeszy niemieckiej po też się zgadza ja nie wiem czy zatwierdzenie wszyscy obywatele Rzeczypospolitej byli odpowiedzialni za zbrodnie trzeciej rzeszy niemieckiej należy posłać do więzienia do badania psychiatryczne, ale ewidentnie nie nie było to twierdzenie SN z OFE tyle tylko, że jeżeli przez naród rozumiemy wszystkich obywateli o systemie w zasadzie naród niemiecki nie jest winien zbrodni trzeciej rzeszy po co rabin Leo Beck mówił zbrodnie trzeciej rzeszy Boże willi Brand, który walczył w szeregach norweskie partyzantki, ale z Zawiszą albo Sophie Scholl w no, więc jeżeli nie uważa, że to muszą być wszyscy członkowie narodu i przyczyn z definicją zarodek się rzekło jest problemem no to wtedy zaczynają się schody ja uważam ich napisałem to boli to powtórzę co będzie, kiedy ustawa wejdzie w życie, że liczni członkowie narodu polskiego i tak ponoszą współodpowiedzialność za zbrodnie trzeciej rzeszy niemieckiej popełnione pod niemiecką okupacją w okupowanej Polsce ci, którzy spali swoich sąsiadów w Jedwabnem ci, którzy szantażowali ci, którzy wydawali w x jedyny sens przyjęcia tej ustawy w tym w tym kształcie jest taki, żeby uniemożliwić mówienie takich rzeczy publicznie innego sensu nie vice i poseł do Knesetu Szmulik, który mówi, że Polska stała się pierwszym państwem, które ze swojego ustawodawstwa wpisała zaprzeczanie zagładzie ona o tym, pewien, iż poryw retoryki, że właśnie, ale dał jedyną racjonalną interpretację teraz premier zapewnia, że nic nie o to chodzi o to, że jest bardzo wierzę panu premierowi żyjemy nie o to chodzi ustawa mówi coś innego, jeżeli w ogóle coś główki i mało tego ta ustawa mówi dalej, że wy o odpowiedzialności karnej za twierdzenie, że państwo polskie dopuściła się zbrodni wojennych zbrodni przeciwko pokojowi bądź zbrodni przeciwko ludzkości przenoszą nas państwo polskie dopuściło się zbrodni przeciwko pokojowi czysty cios agresja Czechosłowacji 3 000 ósmy roku dopuściła się zbrodni przeciwko ludzkości dochody z masowego mordu demonstrantów w Poznaniu pięćdziesiątym szóstym i gdańskiej w Szczecinie 7 0 w tym zgoda to było państwo nie jest suwerenne niedemokratyczne to było państwo polskie, więc przepraszam jak ktoś będzie chciał potępić masakry stoczniowców to budzi za to siedzieć cicho ile lat jak się domyślam, że nie o to chodziło posłowi, że pan premier powie to przecież oczywiście nie o to nam chodziło Tatar z tak zostało zapisane, że nie wiadomo, o co chodziło, ale z drugiej strony można powiedzieć no ale przecież tam jest zwrot wbre w faktom to dobra aktu ustali, jakie fakty są dopuszczalne nie mamy przecież festiwal w wystąpieniu rozmaitych polityków, którzy najbardziej wbre w faktom twierdzą, że nie było żadnej polskiej odpowiedzialności za niemieckie zbrodnie drugiej wojnie światowej no to znów będzie tak jak mówi rzeczniczka prezydenta g planować swoje wady wymowy swoje fakt tak tak się nie da się niczego co jak kompletnie nie rozumiem tej ustawy o, ponieważ od lat polscy i nikt nie da skandal międzynarodowy i z nią w związku z nią wybuchu absolutnie przewidywalny i 11 w ocenie mógł z tego wyciągnąć to jest ktokolwiek doradza temu rządowi w kwestiach polsko-żydowskich izraelskich jest skrajnie niekompetentny powinien polecieć tam, gdzie poleciał prof. Binienda matki to element Emil dziadek i inni wybitni eksperci PiS-u o litość ketchup sok z LO w zwoju dobrych dziennikarzy, a wypytuje bada szczegóły z dawną psuje dobre, ale cóż tak po ludzku, bo co rząd na tym zyskuje tylko to robić jeśli czuje się tak dość dobrze poznać się bezradne miasto farby z Katowic to co jest twoim zdaniem próba Niewiem zadowolenia swojego elektoratu skonsolidowania go jednak od takiej próba próba nawiązania kontaktu z tymi, którzy twierdzą, że Polski naród skalowalny, kiedy się mówią takie wydarzenia środki, jakie 2 osobne jak nie wiem pogrom kielecki po wojnie tego typu rzeczy są tak, ale to można było osiągnąć, by bez żadnych strat to, analizując użycie zwrotu polskie obozy też na litość boską nikt by przychodem nie protestował, gdy ja rozumiem no bo tutaj szło się do wyborów z programem czy teraz wszyscy uznają naszą wielkość atuty Niemcy nie chcą płacić odszkodowań wojennych Rosjanie chcą oddać wraku tupolewa Ukraińcy nie chcą potępić banderowców Noto chodź już przynajmniej tutaj prawda się pokażemy jeszcze postawimy się nie da Rek i teraz rzeczywiście pisze zastukał, bo w tym chwili po tym, jak oni się wspięli na wysokie drzewo, a potem wciągnęli na górę wszystkie liny i drabiny już nie ma jak zejść o to, że dziś jak jest jak teraz cofnął to skrajnie prawicowych pisowski elektorat, mówi że elektorat może poczuć zdradzony oburzonych i odwrócić odpisu, a koszmarem Kaczyńskiego jest węgierski scenariusz taki, w którym dla partii rządzącej alternatywa na prawicy, bo wie, że w centrum nie ma czego szukać na prawicy i ochrony szerzej spojrzeć na poziom antysemityzmu, jaki się u wylewa z prawicowych mediów, zwłaszcza że do internetu teraz ja już myślałem, że to obchody marca zaczął miesiąc wcześniej, a tyle czasu, bo mamy do czynienia do zwierząt o tak jak rozumiem, że o tym jak ktoś się stało to im politycznie się trudno wycofać, gdyby to nie było teraz tylko powiedzmy 3 lata wcześniej tempo wiedział, że jednak wydaje się rzeczą oczywistą, że interes partii rządzącej musi ustąpić przed interesem Polski, a dzisiaj niczym nie wydaje oczywiste, toteż nie, ale to też było do przewidzenia czy ich dobra czasem jest tak wpolityce, że rząd się pakuje w kłopoty z powodu nieprzewidzianych konsekwencji sensownych posunięć tutaj rządzi wpakował w kuchni loty wśród absolwentek przewidywalnych konsekwencji bezsensownych posług 3 i ludzi co z tym fantem w drewno póki są informacje o 13 16 1 3, a 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mąż, który Konstanty Gebert gazety wyborczej przed chwilą pojawia się taka depesza polskiej z prasowej, która mówi o instrukcji dla dyplomatów polskich, którzy pytani przez przedstawicieli prasy zagranicznej mieliby powinny znaleźć ewidentnie kłopotliwej sytuacji, bo muszą jakoś wybronić tą polską ustawę i barwę z zastanowił mnie fragment, który no chyba trochę przynosi odpowiedzi na na pytanie jak i w jaki sposób ta ustawa może działać w praktyce fragment, który mówi o tym w jaki sposób dyplomaci mają się nim odwołał odnosić do takich pytań o to czy będzie można w Polsce mówić o zbrodni w Jedwabnem czy o pogromie kieleckim zacytuję też Polska agencja prasowa to ujęła w dyplomata ma powiedzieć, że pogramy odbywały się w całej Europie również w Polsce, że do zdarzenia wstrząsające haniebne, a Polska ma obowiązek czcić pamięć o ofiarach, czego ustawa w żaden sposób nie ogranicza MSZ sugeruje, by przy okazji zrobić rozmówcy mały wykład historii wspomnieć o okupacji hitlerowskiej sowieckiej, że Polska zawsze chronimy życie, że w swych żydowskich obywateli to jest bardzo kontrowersyjne stwierdzenie powołała Żegoty karała śmiercią szmalcowników, że Polacy stanowili 1 4 osób uhonorowanych przez Instytut Yad Vashem medalem sprawiedliwy wśród narodów świata no tak to w zasadzie można powiedzieć, że im działalność już takiego jak nie wiem zespoły badające Holokaust na ziemiach polskich w zasadzie nie ma sensu trochę obwodnica to badać sprawa oczywista bez być dyplomatą to jest wbrew temu co się popularnie uważa, że ciężki kawałek chleba być polskim dyplomatą dzisiaj co jest ciężki kawałek Suchara, którego się nawet uderzenie mostu nie rozbić, bo to jest tak jak tak jakby dostał instrukcję, żeby mówić, że wprawdzie, owszem, inny, gdzie indziej i ziemia jest kulista w Polsce jest płaska pół i to jest nasze suwerenne prawo w wmówić, że pogra, aby były i gdzie zginął tak czy jak rozmawiamy n p. nie są, ale z dziennikarzami we Francji to przypomnieć pogrom Żydów w Paryżu w 1 30 0 czterdziesty pierwszym roku jak rozmawiamy z Mołdawią to Kiszyniów prawda miał je w Mogilnie nie bardzo nawet wiem jak można poważnie coś takiego traktować nie jest to ich struktura dla dyplomatów jest informacja dla dyplomatów informacja taka mianowicie, żeby w Warszawie też nie wiemy co się stało nie wiem jak sobie poradzimy, skąd się wzięło zróbcie coś, żeby tego nie było dobrze to w takim razie skoro jest także w Warszawie nie bardzo wiemy co z tym zrobić, a może, zanim zajmiemy się tym co się z tym dzieje w Izraelu, bo rzeczywiście to jak to wpadło w tryby polityki izraelskiej każ dym wiele nam pokazuje różne rzeczy m. in. elit idei dla PIT, które podkreśla rząd będzie mówił o polskich obozach śmierci, jeżeli mu się odbiera to prawo znaczy, że w zasadzie blokują się w ogóle mu wolność wypowiedzi też jest jakimś przejawem no takich skrajności, które w Knesecie również mają miejsce w tym lepiej jest 1 ze znakomitych dowodów na tę spektrum wystawie w artykule w Gazecie jakiś tydzień temu o bliźniaczym podobieństwie izraelskiego i polskiego życia politycznego, które nie powinno dziwić, ponieważ izraelskie życie polityczne zostały zaimportowane z Polski tutejsze zaczęło to w jakiś gigantyczny bałagan niż funkcjonowanie Knesetu wynika m. in . z tego, że regulamin Knesetu pisał pan poseł Iskra Gryf Bałtyk był posłem do naszej drugiej Rzeczpospolitej Ziobry Gula min Sejmu go jeszcze kreatywnie uzupełnił natomiast jest tak, że jak przyjeżdżają jacyś znajomi z zagranicy pytają mieszkańcy to się bez właściwie dzieje no to przyznam, że mam pewne trudności z wyjaśnień przywiozłem z Izraela mówi spokojnie do naszych listach jest w bagażniku czy w i nagle wszystko staje się oczywisty zrozumiałe, bo każdy Izrael to jest jedyny kraj, który może służyć jako pryzmat interpretacyjny tego się w Polsce dzieje, ale jest lepiej to akurat nie z wyniku Real mógłby być częste jest znakomitym tego przykładem na czele PIP mówili, że nikt nie zabronił mówić o polskich obozach koncentracyjnych mówi Jakub likier, a w Tychach od pierwszych 2 rosłych ach, ach Och, ustawy, jakie teraz Kneset szykuje bardzo przypominają mi całą naszą nowelizację do BZ szykuje 2 ustawy o 1, która rozciąga i zakaz zaprzeczanie zagładzie na zakaz pomniejszania udziału pomocników Niemców zagładzie na pierwszy rzut oka to jest często są tak no ale jeżeli tak, jeżeli zakazuje nie tylko stwierdzenie ogólne, ale rozmytych wynikających z niego stwierdzeń pomniejszych to równie sensownie można zakazać mówienia o tym, że PiS nie wiem, jakie mundury nosili hitlerowcy tak czynią żadnego powodu, żeby akurat skoro i tak nie wolno zaprzeczać zagładzie drób zakazywać jakiegoś stwierdzenia, który jest formą zaprzeczania zadbać o mało tego w Izraelu nikt nie zaprzecza ani nie pomniejsza udział niemieckich pomocników za granicą to że, owszem, zdarza gotuję za granicą prawo izraelskie nie działa podobnie jak wbrew temu co słyszymy z mediów publicznych polskie prawo też nie działa za granicą słowem ta ustawa jest niepotrzebna, więc po co ją przyjmujemy do po to, żeby zrobić to samo co zrobił Sejm, kiedy Ukraińcy uhonorowali, bo jest żołnierzy UPA nowy Sejm potępi ludobójstwo teraz jest ten temat w 2 lata temu specjalną uchwałą tak ukraińskie ludobójstwo na Polakach, a ta ustawa o IPN-ie też godzili w rozmaite ukraińskie wrażliwość, ale jest jeszcze 1 wzorzec, który chyba warto przywołać do dyszy jest kraj, który znasz lub jeszcze Turcja czy sławną stawała za list o obrazie, który w kosztach jest tyle tylko, że to jest w pewnym sensie prostsze, ponieważ turecką częścią jest wszystko to co pan prezydent, a teraz ktoś uzna, więc to jest dla mnie bardzo czytelny zapis taki obraz, którego nie ma żadnych kontrowersji nie jest oczywiste, że to jest taki zapis, w którym dziś w zasadzie trzeba by tłumaczyć tak z polskiego na nasze żony głosi z prezydentem się nie polemizuje Wilders w PZ wyrobiło jeszcze ogólniejszy mianowicie nie wolno mówić tego, czego nie wolno mówić o Chinach, a w wersji, gdy ja oczywiście do barw podobny zapis w ustawodawstwie rosyjskim, że nie wolno bluźnierczo bluźnierczo, a on negować wyzwoleńczej roli armii czerwonej w drugiej wojnie światowej postać kiedyś przeciwko temu oburzała się ostatnio nie słyszałem to są wszystko to dobry zapis generalnie rzecz biorąc regulowanie historii metodą usta woda w ciągu wydaje mi się mało skuteczne, a na pewno spóźnione też zapisy już się dokonała niezależnie od tego co w rozmaitych parlament przegłosuje prawdę powiedziawszy cała ta to upokarzające aż 1 4 ustawy z nowelizacją dla mnie bardzo mocno wzmacnia tezę, że wraz z krajem wschodnim w nowojorskim Rosji przepraszam to to ostatnie ze ta ciemna Globus gdzieś tam byliśmy gdzieś nie byli nieletni ludzie coś innego chodzi o to, że jedyne sensowne penalizowanie wypowiedzi historycznych brzmiałoby tak, że zabronione jest zaprzeczanie międzynarodowo uznanym ludobójstwo kropkę w, dlaczego nie wolno zmuszać kluby są mniej więcej wiadomo międzynarodowo uznanym po to, żeby nie wnosić na salę sądową stałego sporu o to co jest, a co nie jest ludobójstwem Lisandro w taką, a takim jest artykuł powinien znajdować w kodeksach karnych wszystkich państ w świata i Krupka i krótka wszystkim innym można rozmawiać ze spokojem mogę wyobrazić stres taką wojenkę 1 ustawy uchwały nie żyje w sejmie nad seatem ta sama chyba już trwa trochę nijak się dopiero z rozgrzebaną może, tak więc wspaniałą działalnością zastępczą prawda jest taka, że poza obrażanie zdrowego rozsądku to strasznie obraża tych, którzy pamiętają co się wtedy działo w Polaków Żydów w bo jeśli nic się twierdzi, że do tego, żeby bronić prawdy o historii potrzebne jest ustawa i 3 lata więzienia w 2 tak naprawdę mówi się tym, którzy przeżyli coś się wszystko poszło nam markety w UE nikt nic nie wie nikt nic nie pamiętam wy macie swoje fakty my mamy swoje Fuck jak wiele pamiętam to, więc jak pamiętamy sami mówiła moja matka żyją jeszcze takie ma taki jest co tak jego modele cała ta ta pyskówka, że tak tak zaczerpnąć powietrza odskoczyć to 1 krok od tych zwierząt GT temu przyłożyła tam wydać temu przywalił to jest tak obelżywe wobec tego zbiorowego koszmaru wszyscy byliśmy grzeczni, że mnie dech zapiera niektórzy skrzydła nie do odrobienia niż krzywda sugestia, że wszystko przeżyć 1 z krzywdą wobec tych pierwszych 30 lat w Polsce ostatnich 3 0 lat ciężko pracowali na tym, żeby odkleić się nam gębę głupich antysemitów, którą pozwolili sobie przykleić, bo świnie protestowali, kiedy antysemici mówili, że mówią w naszym imieniu dopuszczono Marta wraz z najlepszym wypadku tak, by prezydent zawetował co wydaje mi się stosunkowo mało prawdopodobne albo jakiś przyszły rząd prawda to ustawę o zmniejszeniu o 1 wniosek będzie taki, że Polacy zdolność od koniunktury politycznej albo są gotowi przyznawać prawdy o zagładzie albo zaprzeczyć temu był to co jest gorsze, na której Gangesu już nie odklei i z tym naprawdę już niema co zrobić to mleko już się rozlało jest nim jestem absolutnie pewien, że rząd nie tylko tego nie chciał -li nie przewidział tak to jest chyba przerażająco no tak, bo uważają, że nie ma broni atomowej, chociaż domagaliśmy się jak ja jak pamiętasz tak o kurczę w ogóle nie przewidział co się może tak skończyć te, bo takie jest przekonany, że taki jest uczucie na Nowogrodzkiej i dawny bliski po to, naprawdę nie jest w żadnym interesie także i pisowski tak po prostu wyszło nam i to jest dość istotna informacja o rozmaitych innych sił w ryzach teraz jeszcze mogą czekać do bok ktoś się poradził eksperta Wojciech wasz człowiek, mówi że będzie w porządku w w trawach sytuacja, w której były po raz kolejny uzyskujemy potwierdzenie, że broń atomową bronią atomową, ale słowo pisane, zwłaszcza kiedy mogą przybierać kształt ustawy jest równie ostrą fortów broń i nagrody są uważać co się zapisuje w no tak i to, że prawo powinno być spójne filozoficzne zgodny zresztą prawda czy to jest także jak zarazy naraz wrzeszczał, że tą osobą jakieś wydumane problemy elit to jest jakby wrzeszczeć na chirurgów, którzy mówią, że ludzie nie będą kroić skalpelem w niej zostać zdezynfekowane kopanie dojrzeli profesorskie zawracanie głowy no no no nie brać się Królik brudnym skalpela no to zima to co mamy teraz Stark społeczeństwo po to, tworzy elity, żeby istniały zapasy wyspecjalizowanej wiedzy, którą można wykorzystać, żeby zapobiec nieszczęściu, a jak się te zapasy niszczy no to się ma to nieszczęście tak w dziękuję bardzo Konstanty Gebert z gazety wyborczej ufa swoim gościom 13 3 3 zechce informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA