REKLAMA

Sztuka życia Pawła Dobrowolskiego

Sztuka Życia
Data emisji:
2018-02-04 11:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
46:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozpoczynamy magazyn sztuka życia przy mikrofonie Anna Zielińska, a z nami w studiu jest dzisiaj Paweł Dobrowolski dzień dobry dzień dobry teatrolog współtwórca kampanii przekażmy sobie znak pokoju w człowiek, który ma doświadczenie niezwykle potrzebna w dzisiejszych czasach, kiedy już naprawdę nie wiemy jak radzić sobie z wciąż pogłębiającym się podziałami wszyscy o tym, mówimy, że jesteśmy podzieleni żadne politykom udało się spopularyzować społeczeństwo, Rozwiń » że politykom udało się skłócić się nim członków rodzin cenne, że to jest możliwe odgórnie zarządzić tego typu konfliktem politycznym, który przechodzi w konflikt ze mnie realną osobiste rok bardzo poszukujemy i dzisiaj chcemy czerpać z tego doświadczenia osób, która nie tylko mówią o tym, że jest to zatrważająca, ale jednak robią coś w kierunku połączenia wydawałoby się, aby zbiorów wykluczających siebie nawzajem dziś będziemy mówić o zbiorze katolików i zbiorze osób od inflacji homoseksualnej będziemy szukać tej części wspólnej Netzel fascynujące ta część wspólna wydają się, że jest naprawdę niewielka nerek w Polsce przynajmniej to część wspólna wy auto vana jasno nazwana jestem katolikiem jestem gejem w więc, tym bardziej z tą niezwykłą odwagą w dzisiejszej Polsce w inny działacz na rzecz ochrony tej tożsamości rozumiem, że to jest 1 strzał w działalności pozwolić sobie i walczyć o to, żeby inni ci pozwoli być i katolikiem i homoseksualistą tak no to jest rzeczywiście coś takiego co cena złota mogą brać na własną integralność Wawra i rzeczywiście to, że tak wyglądało, że ta walka była najpierw balkonach wewnętrzną to znaczy najpierw taki długi proces dochodzenia do kieszeni zintegrowania samego siebie z tymi 2 tożsamości ami tak trudno powiedzieć, która jest ważniejsza zajmą się człowiek rodzi drugą swych wybiera, ale właśnie często przez to, że tę, którą się wybiera tak jakby bardziej mówi Iwona Janas pewnie w samych systemach wartości o nią po prostu nie jestem, z czym się rodzimy tych właśnie czym sobie wybieramy, więc strata na dół pierwszy etap to było oczywiście długi żmudny i pewnie najtrudniejsze w tym wszystkim wciąż jeszcze nie zakończone czy takie własne integracji powodzenia w 2 aspektów siebie w 1 osobie na jakiś takiego pogodzenia się z tym na druga to rzeczywiście było czekać działalność, w których męczy też przyszło do mnie jakoś tak może być bardziej zaznaczyła też zrodził się, iż okoliczności będziemy też się zwróci z pewnym pomysłem mi propozycję stronie podjąłem się działania trochę jak będzie społecznie czy też właśnie próby zintegrowania tak już też łyżkę w przestrzeni społecznej my zaprosiliśmy rzeczywiście nosiliśmy kampania przekażmy sobie znak pokoju, które właściwie już 2 lata temu, a może i zmienia swoją odsłonę taką główną po jakimś sensie trwa nadal Lothara jest rozpoznawalna Marka tak, gdybym się spotkałem nawet było to dla nas zaskoczeniem wydawało my na początku mieliśmy takie ambicje jednak dotarcia do 1 płyty jakieś wąskich grup ludzi czy raczej katolików otwartych, których być może moglibyśmy w stanie jakoś jakoś bardziej przekonać uaktywnić w wyrażaniu swojego akceptacji dla osób homoseksualnych okazało się, że ta kampania dotarła dużo dużo szerzej my rzeczywiście stała się rozpoznawalną marką poniekąd fakt, że rozmawiamy o tym, 2 lata połowy po tej kampanii jest jakby tego też kimś tam dowodem świadectwem najdłużej się taki moment kiedy, kiedy my próbowaliśmy nadal próbujemy pokazać i próby reintegracji połączenia tych 2 sfer w przestrzeni publicznej, czyli pokazać, że te zbiory katolików i osób homoseksualnych nie musi niekoniecznie są rozłączne tak, że wyklucza się czuć się zwalczać ich, że są to często bardzo pomieszane historię życia w wyścigu osoby wierzące mają też doświadczenie osób homoseksualnych w najbliższym otoczeniu często właśnie osoby wierzące są osobami homoseksualnymi TGE piratów jest w Indian na nim właśnie Korzenna, jakby ona nie mają reprezentacji przestrzeń publiczną, że jakoś tak się stało żony, a u nas coś z sienią w Redmond prywatnych tajemnic skarga jest halowe Chinom się bardziej, że my też stawia renty traktujemy jako bardzo osobistego i drugiego intymnego, którym oczy nie mówimy o publicznym jednak kwestia orientacji, zwłaszcza orientacji homoseksualnej jest w ogóle bardzo intymnych kwestiach należy się afiszować w związku z tym no to rzeczywiście taki takie podwójne tabu trochę z tym związane, więc przełamanie tego tabu i pokazanie tego na przykładach ludzkich historii, ponieważ do kampanii zaprosiliśmy jako bohaterów właśnie osoby też tak jak jak to rektora, które czy to są osobami wierzącymi osobami homoseksualnymi czy też osobami, które mają jakiś tam bliski doświadczeń z takimi osobami w rodzinach w jakiś tam w najbliższym otoczeniu MEN wspólnie spróbowaliśmy z meczu wyartykułować pewien komunikat pokazujące, że rzeczywistość jest bardziej z niższych o wszystkim po dobrze z 1 strony my ludzie mamy tendencję do upraszczania do szufladkowania do rozgraniczania Emmy i najprościej nam było, gdyby ten świat był czarno-biały ale gdyby tam nie ta nieprzewidywalność i nie uporządkowanie dotąd nie rozwija, gdybyśmy się jak dużo jest was osób, które w Polsce otwarcie walczą o tożsamość katolicką gejowską katolicką homoseksualną o połączenie obu tych elementów tożsamości czy się ciężko odpowiedzieć na tak postawione pytanie, bo nie mamy takich statystyk mamy oczywiście ja akurat też pracują właśnie przy tej kampanii i angażują się nią poznałem bliżej środowisko grupy wiary i Tęczy, która zrzesza w Polsce w różnych miastach w lesie w całej Polsce osoby Bośniak chrześcijan to właśnie młody człowiek prawosławnej i Kate wyznawcy protestantyzmu jest właśnie Libet także tych osób no ja znam akurat sporo, więc mogłem się wydawać, że w mojej bańce facebookową świata w gwizdek z Boruca mniej niż w Alwerni rzeczywiście to jest jakiś margines nie jest osób jakoś bardzo dużo, ale tak jak mówię tutaj raczej my się chcieliśmy odwoływać, gdyż nie tyle do tych osób które, które tworzą tę tezę tę mniejszość mniejszości raczej właśnie do ME te historie sprawiają, że to są ludzie, którzy żyją w społeczeństwie w rodzinach w związku z tym jeśli się teraz historię opowie pokaże takie osoby to okaże się, że Jacques, a właściwie tylko to doświadczenie takiej egzotycznej, że mamy możemy mieć się na wyciągnięcie ręki oraz mobbingu nie rozmawiamy o tym nie zauważamy tego ten temat kosztem przemilczany żywości jedno to nie jest żadna jakaś taka mała egzotyka, którą którą, której zaczęła poszukiwać w dalekich wręcz wrażenie wręcz przeciwnie Kała pokazuje, że prawdopodobnie każdy z nas zna taką osobę 90 % Polaków teoretycznie katolikami, a co dziesiąty nasz znajomy nasz znajomy może mieć orientację homoseksualną, więc prawdopodobnie wszyscy znamy, by takie osoby tylko albo o tym wiemy albo nie faktyczne uczy się tym tematem przemilczane w Polsce myślę, że też nie tylko w Polsce, ale w Polsce jest ważna jest też obecnie orientacja seksualna osoby duchowne w Rumunii w tym kontekście jest dużo takich domysłów jak ich śmierć Kupczak podejrzeń, że rząd mija akurat zajmuje się teatrem, więc wiem, że Bośniak aktor próbuje zagrać aktora, że szef ma znaczenie czy filmie to rzeczywiście zawsze go grajek Siergiej okręg tak jak w SLD taki kolejny jakich takiej taktyki ta burzy tematu, którym nie należy coś pewnego rodzaju KK kulturowa także z EFG tak właściwie taką kartą kulturową i krzywdzącą oczywiście, bo nie każdy ksiądz ma relację homoseksualną i my też Darek, a nawet jeśli ma nie każdy z pedofilem na to zawsze w tym kryminale mężczyzna wyszedł z radomian włączono 8 lat na 1 w 1 zdaniu mówi się setek w związku z tym tutaj wydaje mi się, że rząd może właśnie, że to doświadczenie nie jest jakiś bardzo egzotycznych z graczem powszechne tylko 8 trzeba znaleźć język jest powód mówienia o tym, by nie było właśnie dyskryminując jakiś wykluczający inni jednak górą tak bardzo ciekawe, że powiedział, że nie każdy ksiądz jest gejem, bo myślę, że wiele osób może być zaskoczonych, bo tego typu sformułowaniem tym fanty z katarem, że nie każdy to znaczy, że całkiem sporo może większość, jaką łączy w tej chwili z twoją powiedział w 1 z wywiadów, kiedy opowiadasz o stosunkowo przyjazny w stosunku księży, kiedy n p . w trakcie spowiedzi mówiłaś o tym, że mogło łączyć w sobie te 2 elementy tożsamości orientację homoseksualną i głęboką wiarę katolicką im miałeś w zasadzie wsparcie tych księży w tym sensie, że nie nakłaniali cie do tego, żeby się pod płaszczykiem różnych pseudo terapii udawał osoby heteroseksualne tak to byli polscy księża tak macie rzeczywiście nam miałem pewnie większość część z nich, ale to dlatego właśnie, że oni też byli gejami twoje zdanie nie tej metody nie podejrzewałby maku na rzecz takich nie mam takich niezmiennie taka motywacja nie głosowało się motywacją myślę, że to był rzeczywiście ma też wiadomo dobieramy sobie duszpasterzy i średnich dochodów jako osoby którym, które ksiądz ceniłem też myślę, że to, że to bym to, żeby te nie były czwartkowy ksiądz, którego szanujemy wprost w konfesjonale myślę, że w sensie tutaj to nie jest reprezentatywna doświadczenie myślę, że przeciętnie pewnie osoba koncepcja, na której się do spowiedzi może spotkać się z dużo większym brakiem akceptacji natomiast myślę, że rzeczywiście tutaj ten temat jest DM non non grata najczęściej naprzeciw ciężko w zasadzie powiedzieć że, że nie umiem powiedzieć nie znamy statystyk w jakiś dziwny, ale decydujący atak na nasz świat 60 % 20 proc mocy, by osób duchownych księży, a swoje wzajemne twoje własne odczucia twój osobisty geo radar tzw. siedzisz w tym środowisku działa aż na żer 3 szacunku dla osób homoseksualnych w kościele nie wyobrażam sobie, żebyśmy miał za sobą rozmowy z księdzem 1 czy drugim o tym jak to jest właśnie po stronie duchownych innych graczy żywi się takim jak i wysyp osób duchownych homoseksualnych nastąpił w momencie, kiedy ja bym im będzie starcie twarzą kampanii 2 lata temu wtedy rzeczywiście machali kiwi wywiadów rozmów których, które odbyłem publicznie z zwracali się do mnie zarówno księża klerycy jakiś czas zakony, które zbyt niskim zaufaniu czuły, że mogą ze mną o tym, rozmawiać otwarcie i kiedy rzeczywiście zaprezentowali się, że ten, że tych osób jest dużo więcej ja, przyznając jeśli już o liderze też oczywiście mam wrażenie, że ta cześć dzień 8 asyst, a jeśli nie z kompletnie zepsuty lepszy źle mi w radiu i chyba że ten się jednak dostęp nigdy temu nie ufaj mi zawsze nawet kiedy się zestyki wydawało sią też krzyżując się jak zawsze się burza nie nie za bardzo lubię domy zabłysnąć także, iż temat jeśli ktoś o tym nie chce opowiadać nie czuje się gotowy opowiada Szmit nie nikt nie chce z tego na ten temat żadnych domysłów też może też, że w kontekście siebie, że bardzo późno, jakby graczem o tym, opowiadać czerpać z dalszych należą czasem też, tak więc potrafię zrozumieć, że nie każdy chce i nie mam prawa w jakim sensie za niego mu się domyślać oczywiście ma on funkcję w społeczeństwie mamy różne myśli, ale na razie jest nam się tym jeśli brać leki Szczecina miast i tak by podejrzliwie przygląda się własną myślą na temat, dlaczego mi się wydaje że, gdy ksiądz mógł być gejem czy przypadkiem nie zakocham się w nim czy możemy podoba mi się na pracę i że chciałby Lotosu krzyki myślenie życzeniowe westchnienie nie nie nie nie nie robię na ten temat jakieś takiego maila badania techniczne tajniki takich samych domysłów nikt nie znałem natomiast rzeczywiście w kinie do takich sytuacji, które ktoś pojawił, gdzie wprost osoby homoseksualne księża których, którzy są muzykalni zwróci się ziemi to było na fali właśnie kampanii, gdzie ludzie poczuli, że to jest sprzeczne, gdzie mogą o tym, otwarcie ze mną rozmawiać odbyłem szereg spotkań pisali e-maile nabrzeży osób to jest jak mniejszość mniejszości mniejszości też duchowni homoseksualni, którzy chcieliby, zachowując swoją tożsamość, która teoretycznie nie ma znaczenia, bo jeśli chodzi o orientacji księdza w le bon i tak w zasadzie Dewey zachwyceni tanecznymi także w między nimi nic nie stało na przeszkodzie żeby, by ogłaszać całą swoją orientację po to, właśnie, żeby przypominać o tym, że jesteśmy różni i każdemu należy się szacunek nową tak właśnie wyszedł oczywiście tutaj dzieje to sprowadzać się bardziej skomplikowana gdyż, zwłaszcza w ostatnich latach jeszcze za czasów pontyfikatu Benedykta to sytuacja stała się rzeczywiście ta bardziej skomplikowana i księża czują może rzeczywiście rzetelnie sprzecznych wymogi mogą otwarcie mówi dziś pojawią się pewne dokumenty, które wręcz wskazują, że nie należy osoba relacji Moskwa Najświętszy oszczędzać na kapłanów w szóstym to jest bardziej oczywiście złożonej to tworzy też oczywiście logistyki podwodnym taki podziemny świat jeszcze w kościele, które nie służy niczemu dobremu tak przemija uważam natomiast mam tutaj rzeczywiście ta kampania ona tutaj w tym zakresie mam wrażenie, że też uruchomiła bardzo jakąś taką też rośnie jest to bój z daną rzecz, że w kościele nie rzec, że to osoby się na miarę zwróciły i to były bardzo nas takie objawy to były zazwyczaj przy takiej rozmowy jednak bardzo szczerej nie wiemy, gdzie w dobrym znaczeniu takim, że dziewczyna ona jest ona, że jakąś ulgą, że wreszcie, że można, że komuś żal, że zaufanie, że my jesteś dyskretny żal, że nie powiesz, ale jednocześnie rozumiesz ten temat taki, że właśnie taki, że po takim poszanowaniu też, że nie czułem, że te osoby jak żyją podwójnym życiem tak brzydko, że aż się też jako ta integrują w obecnym w kapłaństwie czy w życiu życiu zakonnym i to był to były to były bardzo często też takie gremium oceniające takie rozmowy pokazujące, że rzeczywiście, że to co robię L4 to co zintegrowała czy też próbuje integrować, bo to nie jest jakiś proces dokonany doskonale skończone po to nie jest mniej niż tych samotnym i rzeczywiście tych osób jest jest trochę drodzy państwo dzisiaj naszym gościem jest Paweł Dobrowolski teatrolog współtwórca kampanii przekażmy sobie znak pokoju kampanii, która ma za cel numer przywróceniem powszechnego szacunku ułomne wierzącym homoseksualistami zapraszam państwa na informację Radia TOK FM zaraz po nich magazyny Radia TOK FM i Przemek Iwańczyk Amedeo naszej rozmowy wrócimy za godzinę druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Anna Zielińska z nami w studiu Paweł Dobrowolski teatrolog współtwórca kampanii przekażmy sobie znak pokoju w kampanii miała miejsce 2 lata temu tak jak powiedziałeś, ale dzisiaj wydaje się, że tego typu inicjatywę inne tego typu próby łączenia pozornie nie przystał walnych CF, bo tak jak powiedziałeś to i tak wszystko istnieje i jest połączone tylko w podziemiu nienazwane do tego w tego typu próba wydaje się bardzo ważne, tym bardziej że widzieliśmy już inny z jajek próbę nerkami Autumn duchownego w takim bardziej stylu skandalizującą celebrytką kim to by to słynny Polski ksiądz się ujawnił on jednocześnie ujawnił Olmert pokazały się wywiady w wielu mediach z nim te media potem miał pretensje, bo się okazało, że obiecywał wyłączność poszczególnym tytułom Mann i w zasadzie został tylko potem lekki posmak skandalu ciekawa jestem jak ty to wówczas odbierałem, bo to brzmi było mniejsze w podobnym czasie, kiedy właśnie nel też, by powstała Marka stała się rozpoznawalna zaczyna hulać kampania przekażmy sobie znak pokoju tak rzeczywiście było jak bardzo zbieżne w czasie i kary w zupełnie innym stylu działania kompletnie nam, że też, jakby nic się byłem naiwnym odbiorcom tego wszystkiego rozbieżne pierwszy tam rzeczywiście tą niezwykłą wypowiedź się długą i jej bardzo taką pogłębioną w tygodniku powszechnym esej, który tak, że wtedy ksiądz Charamsa rodzinę i po na poruszony dogłębnie, że któraś tak wysoko też hierarchii kościelnej ma odwagę tak mocno głośno ani wyraźnie powiada, że pewne kwestie mówi nazywać pewne rzeczy i zjawiska w kościele, bo to dla mnie kimś takim wielkim wielkim poruszeniem i nie byłem w 2 dni po i jakoś kino w rzeczy się to duże nadzieje pokładam to może rzeczywiście przełamać mecz, żebyśmy rzeczywiście bardzo są zaawansowani w pracach nad kampanią i jest moim dyskutowaliśmy zostali musieli wiedzieć, że musimy jakoś odniesie do tego odnieść to, że to na planie nie zostawia ślad i wprowadzić tam może dyskusja o takim poziomem ostrego my będziemy szli potem zacząć rozmawiać i trochę na czym to bym jakoś tak zdezorientowany rzeczywiście to była raczej taki taki stan jeśli miałbym opisywać siebie też pewna, że w takim odruchu właśnie serca szykowane są ci Zachara handlem na Facebooku indeksem do niego wiadomości, że to niezwykłe co zrobił, że istnieje też niezwykle poruszający dla mnie właśnie jako osoby, która jako śmieszny jest w kościele czuje się jego pełnoprawnym członkiem rodziny żyje w związku z moim partnerem o tym w medyczne renoma bodajże w razie, więc byłem jakoś rzeczywiście głęboko poruszony potem trochę zdezorientowany, kiedy zrywam się, że przez radio media, że to jest faksem czy mediana 10 diet oto kolejne odsłony śledziłem jak taki naiwny po prostu Villas jednak my wszyscy właściwie tak się chyba nic złego się, że trochę we śnie niektórzy znali więcej kolizja akurat wtedy byłem rzeczywiście takim po prostu o naiwnym odbiorcom tego wszystkiego i których szliśmy tak kompletnie tamtą sytuacją zdezorientowanych rzeczywiście nie wiedziałem, że to jest dobre czy znaczy czy to służy temu przekazowi, który którymi dziś uważam za słuszne krewnym, który w, których wybrzmiewały i w tym eseju właśnie czytam w kontekście w tygodniku powszechnym czy też samych w tym akcie byki na wielkiej odwagi też oczywiście nie mam najmniejszego zamiaru ani prawa oceniać się intencjami stylu w jakim szybko dokonał natomiast mogę po prostu okradać swoich emocji, które były totalnie logistyki pomieszanej ulga z poczuciem wstydu zażenowania mi towarzyszyła wtedy rzeczywiście pamiętam, że długo o później jeszcze kiedy nasza kampania to więcej kilka nowych z kłótniami z miesiąca kilka miesięcy dobrych różnicować pieska pani też widziałem, że bierze, że to my zupełnie fakt, że ta rozmowa na temat ci zaś Randy zaś zupełnie inne tory właściwie stała się taką dyskusją przez środowiska kościelne przejęte na temat księdza, który nie zaszły celibatu Zibiego Oliver została szary totalnie przemilczano Czyżby prawdy powtórzył się takim stały scenariusz gdzie, gdzie temat agitacji księży w ogóle istnieje, bo istnieje ewentualnie celibat bądź jego niezachowanie inni dodaje mam wrażenie, że coś co było bardzo obiecujące dramatycznymi, gdyż odruchu stało się w efekcie no takim dużym rozczarowaniem, ale tak jak w innych kantorach nie brzmi tak no bo rzeczywiście potem były jakieś zdjęcia z Hiszpanią znów się urządził konferencję merem wszystko to stało się, ale teraz pytanie, bo tort to rzeczywiście zapowiadało się na potencjalny przełom w naszej mentalności nam pierwszy tom czak w lawinie świadomość owej pytanie czy nie stało się tak myśmy nie z dnia zmienili myślenia tożsamości innych księży czy katolików w ogóle, dlatego że my nie byliśmy gotowi czy właśnie ten styl narracji dosyć konfrontacyjne dosyć się za czarnym dosyć agresywne ARM on miał w sobie ogromny potencjał i im właściwie trudno było przewidzieć że, że to będzie zbyt mocny komunikat rząd będzie były właśnie szykujące Bell czy chodzi o to, że to Bóg komunikat nie w odpowiednim stylu, czyli nie do odpowiedniego środowiska dodaje nie jesteśmy nie w takim momencie kulturowo cywilizacyjnym politycznym społecznym, żeby być gotowym do albo do przyjęcia na kampanii przekażmy sobie znak pokoju albo do przekazania mu księdza Charamsy to znaczy odejść akurat jeśli chodzi o kampanie trudem się, że tutaj raczej uważam, że ta lekcja u córki nie została odrobiona to znaczy, że my rzucaliśmy rzecz się dziś temat ten temat był, ale mam wrażenie, że został podjęty w takim sensie, że przedtem miałem przemierzy takie poczucie, że my rozmawiamy na temat na ile osoby homoseksualne mają prawo być w kościele na ile są w kościele na ile ich obecność jest zauważana i czynione są w kościele dyskryminowane oczywiście były bardzo różne głosy niektórzy uważali że, że to osoby mają jakiś rodzaj i schizofrenii, że podniesie decydować, bo dziś w kościele albo żyć na rachunek dolar na głos ludzi, którzy potrzebujemy czarno-biały świat jest bardzo trudne do wyobrażeń jest były bardzo różne oczywiście atrakcyjnym wrażenie przemierza znane my cały czas nawet sam temat z wypadku akurat ci w Hadze miał poczucie, że automatycznie do tych, którzy się ten schemat, że to niewygodne Jacques Audiard omijamy zaczynamy rozmawiać o czymś co rzeczywiście tutaj jest jedno z takim po prostu niezgodnym z 1 z obowiązującym prawem, bo uczą Franza i przestrzega celibatu związku z tym zostaje wykluczony z kapłaństwa nie z powodu orientacji tego z powodu tego, że sam się z niego usuwa poprzez niedotrzymywanie ślubu, więc tutaj mam wrażenie, że ma on, że rzeczywiście to dym, ale oczywiście co bardziej skutkuje na społeczeństwo się co w debacie publicznej jest cenniejsze całą sprawia, że ludzie zmienia poglądy to są oczywiście pytanie do mnie, ponieważ się akurat nam na tym nie znam jestem teatrologiem mieniem być może bardziej starszy trafił jeszcze w nowym dworze robi wrażenie natomiast czasami właśnie poprzez wszak jakiś tekst o nim głośno coś my możemy też jest w stanie w miejsce Szmyd niż po postawy poglądy i t d. stoi nikt tych sytuacji porównywać natomiast tutaj cieszyliśmy się jako twórcy kampanii, że Przemyka przez jakiś czas, bo to też media i opinia publiczna też nie jest w stanie zerwać z długu 1 tematem, ale przez przynajmniej kilka dni rzeczywiście mieć poczucie, że ten temat jest dyskutowany ludzie sobie, zadając pytania i jest jakiś tam należy trzymamy tematyczne żądać temat był utrzymany, choć wyższy poziom rozmowy bywały różne to znaczy to byłoby obcy UAM na brak takiego pogłębionego refleksyjnego wejścia w temat i takiej radości też wkroczenia w debacie publicznej na tematy, o których wcześniej się nie rozmawiało po absolutnie, by jakiś tam wulgarne Flejterski komentarze dlatego jestem ciekawa co z twojego doświadczenia czy też doświadczenia zespołu, który przygotował kampanii przekażmy sobie znak pokoju mogłoby się przydać nam wszystkim, którzy czujemy, że chcielibyśmy zaapelować o szacunek dla naszych poglądów dla naszej postawy dla naszej inności cokolwiek to znaczy nel do osób, które dzisiaj narzucają kurs światopoglądowy czy kursy polityczne jak rozmawiać co z tej kampanii Move została jako doświadczenie jako potencjalne, by wzorzec próby porozumienia się do gadania przynajmniej w rolę przeciwdziałania kolejnym podziałom mu korzyści jednak nie mnie nie umiem, jaki sformować takiej 1 recepty NATO miast wspominam zawsze i to na tę zmianę w w gronie twórców tej kampanii tel w długi sznur na proces dochodzenia do do pewnego kompromisu, bo rzeczywiście, gdy nie było tej nie było żadnych ulotek mają farbowanych cichutko rzeczywiście wszyscy występowaliśmy to myślała 0 jak zwykle ciężka praca ciężka praca i rzeczywiście bardzo różne osobowości bardzo różne poglądy i tutaj, kiedy kampania przeciwko Homofobii wiara wnętrza i ja jako też okrzyki to nie niezrzeszony podmiot lans trochę tych właśnie trochę z zewnątrz jeszcze tak do tego próbować można przez agencję reklamową, której nie pomagała nam to wszystko spiąć od strony taki protest na przeprowadzenie kampanii to ten proces jednak szukanie tego wspólnego mianownika, gdzie każdy miał jakieś swoje cele indywidualne i ich poglądy i bardzo różne są one do wiary i do katolików do kościoła tak jak wiele, ale okazało się, że to raport była był bardzo żmudny proces takiego dochodzenia i szukania i wychodzenia i zrezygnowania z winy w swoich, jakby takich o ustalonej pozycji to naprawdę nam zajęło nam nie chce Krasko na czele myśl mi się udaje, że z 1,5 roku wiek nie bywa tak naprawdę do momentu, kiedy rysować w kampanię także był długi proces, kiedy my rzeczywiście było wiele załamani wydawało się, że jesteśmy w stanie posłów, by artykułować wspólnego komunikatu może gdzieś w długiej rozmowie potrafiliśmy się dogadać to jednak sens zebranie tego w jaki symbol na plakacie i hasło wydawało się wręcz niewykonalne Filip Matczak i ostatecznie ten symbol jednak zawierał stosunkowo niewiele znaczy wiele osób miało pretensje, że jak to kampania jest apelem tylko szacunek, toteż w 1 wywiadów podkreślał, że tak chodzi tylko o szacunek dla osób homoseksualnych i nic więcej w tym sensie nic więcej nie chodzi o prawa par homoseksualnych w kościele czy na gruncie przepisów nie chodzi o prawo do adopcji i inne kwestie, które są ważne w debacie publicznej w tym przypadku chodzi o prawo do współ istnienia, by otwartego i ogromne poszanowanie tego współistnienia dla niektórych to było zdecydowanie za mało, ale właśnie, kiedy poprzedza szturm wstępem, że to były długie miesiące poszukiwania wspólnego mianownika to nam się przekłada na nasze dzisiejsze doświadczenie jak porozumiewać się nel z ludźmi, z którymi wydaje się, że nic nas już nie łączy być może to żmudne poszukiwanie nieustanne poszukiwanie czegokolwiek co jednak jeszcze jest wspólne i być może jest to jakiś grunt do poczucia właśnie jakiegoś jakiś wspólnoty czy też nie minie zatracenia ostatni więzień nas łączący no bo rzeczywiście do tej poprzez ten proces też właśnie kaszę na remis z kampanii przeciwko homofobiczne Marcin Dzierżanowski pieśni z wiary ten czas w tej trójce jak był głównie pracowaliśmy nad przekazem mieliśmy rzeczywiście trudno też chwile i waśnie kłótnie i awantury wewnętrznej takie spory po prostu należycie bardzo zależało, żeby coś wspólnie jednak w i Tencer, jakby wydawał się na tyle istotne, że szukaliśmy tego porozumienia o g 6 bułek znaczy to byłoby, gdyby jakimś kluczem lobbuje, by w tej karze się różnimy się Polska jest podzielona w tym sensie, że są ludzie, którzy będą zawsze mieli konserwatywne poglądy są tacy, którzy będą zawsze pan zaproszenie bardziej w liberalną Europę że, jakkolwiek nazwać po prostu musimy się z tym pogodzić to znaczy to test to nie jest także po każdym się, że my jesteśmy w stanie przeczekać i za 2 5 lat po to, chociaż ona prawidłowość pewna sinusoida od lat się powtarza pewne wychylenia światopoglądową, ale to nie znaczy, że tragedia jedyny sposób też inny zmarginalizowany w tej chwili być może, gdyby liberałowie nie mają dominującej i reprezentacji w sferze publicznej, ale za chwilę być może dobrą konserwatyści, więc tej grupy są do Bostonu tak tak jest i możemy się z Najwyższego z siebie rzeczy z funkcji wychowania czy te są w edukacji jak zmieniać, ale no dopóki istnieją te grupy to musimy posłużyć się wspólnie żyć i szukać jakichś rozwiązań, które będą rzeczywiście jakoś jakoś nie zawsze ja akurat w tym zwierzęta przed masowym dla mnie to byśmy się, że kiedy chodzi właśnie do konserwatystów z kampanią to tam ani nie powielali właśnie często właśnie pytali się czy nie chciałem późna terapia paliatywna i właśnie się uzdrowić swojej irytacji, bo uważali, że jest taka jest bardzo często, kiedy 7 do liberałów z klejem pytaliśmy czy nie mam zamiaru budowy kosztownego w tych rejonach Azji niż na terapię pozbyć tych wszystkich, jakby oficjalny mecz w ramach duchowych córek taka powiedziałem to jako coś bardzo smaczne bardzo nerwowe śledzenie to było dla mnie, że ci ludzie często właśnie, jakby nie zauważają, że używają dokładnie tak samo języka obrzędy te same porady ci uważają, że mogę ten problem wyeliminować w ten sposób, że zmienia po prostu sobie orientację, a ci uważają, że w smak miejsce kościół nominacja będzie po prostu OLT dokładnie tak naprawdę to ten sam schemat myślenia tylko, że zmieniają się, jakby dekoracje zmieniają się dekoracja, ale też trzeba jasno powiedzieć, że stoi za tym również inne poziom wiedzy bo o ile w przypadku orientacji to nauka mówi o tym, że nie jest to kwestia wyboru im rodzimy się dostać cecha tożsamości, które mówią, że sprzedadzą na rodzimy się z tą skłonnością z tą orientacją to w przypadku umorzenia samej wiary czy potrzeb duchowych, bo być może to też jest jakaś cecha temperamentu wrodzona to faktycznie jest taki wybór różnego rodzaju nurtów religijnych czy kościołów, że tutaj jednak jest to kwestia, jakiego się wyboru i w tym sensie nota nie są do końca asymetryczne stanowiska, bo tutaj teoretycznie można, by próba analizy można własny kościół założyć się n p . po takim mniejszości drodzy państwo zawieszamy ten temat, ale wrócimy do niego w ne za godzinę w tej chwili na antenie Radia TOK FM będą informacje zaraz po nich magazyny Radia TOK FM Przemek Iwańczyk naszym gościem jest dzisiaj Paweł Dobrowolski teatrolog współtwórca kampanii przekażmy sobie znak pokoju na naszej rozmowy wrócimy za godzinę trzecia odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu Paweł Dobrowolski teatrolog współtwórca kampanii przekażmy sobie znak pokoju teraz chciałbym skorzystać ze swojego doświadczenia wieloletniego bycia osobą, która jest inna i która wie, że wszyscy wiedzą, kto może mieć konsekwencje na gruncie i prywatnym, ale i zawodowym, chociaż prawdopodobnie tak sobie wyobrażam w świecie kultury w świecie teatru czujesz się dosyć swobodnie, bo to jest stosunkowo oto, abym tolerancyjne środowisko mogą wszystkie bez środowiska, aby związane ze sztuką bardzo często mają progresywny pogląd często stosują tolerancyjne środowiska no ale są też ciotki są wesela w rodzinie, żeby człowiek jakoś uczestniczy w tym jest powiązany z całą siecią relacji towarzyskich rodzinnych el i prawdopodobnie nie raz czułeś, że ktoś tobie przygląda albo ktoś zadaje trochę za dużo pytań niż zazwyczaj konwencja to przewiduje albo wręcz unika byłyby i czujesz jak po prostu człowiek lub lawiruje męczy się da się boję dotknąć jakiegokolwiek tabu każdy z nas może się znaleźć w takiej sytuacji w oczy nam się to podoba czy nie to każdy z nas jest w jakiejś mniejszości to może być mniejszość zdrowotna mniejszość jest związana z jakimi się cechami wyglądu nerek każdy z nas może znaleźć w sobie taką cechę, która jest zdecydowanie w mniejszości może z tego powodu mieć je dziś poczucie niższości czy kompleksy jak ty wypracowały średnio przez lata radzenie sobie w tych sytuacjach, kiedy czujesz, że mam inni przyglądają się tym różnicom w dobie nominacjach, bo mam dużo empatii jednak tak sobie myślę, że rzeczywiście w znaczeniu takim jak też bardzo długo sam sobie w dłuższym rękawem i nie jest tak trochę z nieufnością i to był właśnie być może to taki bardzo duży poważny konflikt wewnętrzny, który miałem w tym czasie, kiedy ludzie nawet by się zadające pytania czy przyglądają się temu to jakby mam wrażenie, że mimo, że nie przyniosły jakoś tak sytuację, żeby to były dla niego zbyt irytujący, że w bardzo opresyjne dla innych nie mam głowy przejmie teraz takich jak zastanawiam się takiej sytuacji i myślę, że to właśnie leży po części związane z tym, ale skoro to nie jest takie opresyjne irytujące bycie sobą nerwową, które są otwarcie homoseksualna katolikiem to po co taka akcja n p. przekażmy sobie znak pokoju skorzystał kraj właściwie na nie do świadczył też nic takiego co przeszkadzało być samorealizacji czy nie da jedni twierdzą, że takich sytuacji nie ma w sensie takim, że wyjazd na widzę pewne by w Chinach, gdzie odbywa się to takie tematy bardziej tabu w sensie także o tym, się nie rozmawiać nie ma języka do mówienia o tym, milicję, by ani nie mówię, że to jest zupełnie sytuacja neutralna raczej mówią o takim etapie stacji, gdzie właśnie gdzieś jakiś różnych środowiskach ludzie dopytują albo przyglądają się z pewną taką nieufnością w tym sensie mamy dla nich dużo zrozumienia z tego powodu, że sam sobie się przyglądałem się z dużą nieufnością i takim zaciekawieniem i podważały pewne swoje chęci i pragnienia psy bardzo długo jest dosyć potrafili zrozumieć z czego się one biorą i tylko o tym, mówię, że rzezie z tyszanami nie irytują, bo mam jakiś czas doświadczenie tej estetycznej, jakby podejrzliwości i ciekawości takiej nie akceptację, jaki znamy się w tym sensie potrafi się do tego jakoś tam, gdy się odnieść, aby móc dalej w bliskiej ci doświadczenie bycia nie u siebie, bo powiedzmy środowiska, aby wokół praw osób LGBT i środowiska wokół praw osób głęboko wierzących to są odległe galaktyki, a ty w obu w zasadzie jesteś w domu jak i w obu jesteśmy u siebie w UE czy to czy to jest bliski doświadczenie takie poczucie żadnym powiedzmy PS idziesz na jakąś imprezę organizowaną przez środowiska związane z prawami LGBT i tam w czujesz, że tam jesteś tylko 1 nogą albo równie dobrze gdzieś jakąś imprezę parafialną też masz takie poczucie, że tak, ale nie do końca tak malutki, że takie świadczenie jego podwójnego kryminał, gdzie środowiska wpływ na Ligotę musiałem ujawnia swoją wiarę i przekonania religijne, które często wzbudzały dość podobne reakcje jak z kolei środowiska odnośnie religijnych kryminał to mój dotyczące mojej orientacji to naprawdę są często bardzo bardzo bardzo symetryczne w sytuacji, gdy sam same gminy te same spojrzenia z cisza tak przyzwyczaiły się danych, które pada także to jest rzeczywiście to jest dużo ja tu naprawdę dużo podobieństw w tym wiedzeni, gdy słyszy się nauczyłem się tego nad znaczną część takich łysiny widać, że najmniej utrudnień było jednak sam przed sobą, jakby ten telegram kamienie w kontaktach z ludźmi tam było obciążenie myślę, że wiem, że pracowałeś już w samym w sobie no i próżności, by jak i jakie rzeczywiście, jakby udał się na tyle zintegrować, żeby nie było jakoś problem Otóż pamiętam, że rzeczywistość zewnętrzna która, która często różni się odnosić do naszych różnych cech, bo to przecież nie tylko chodzi o orientacji czy wiary czy pyszne rzeczy, ale przecież mogło nie cytować mojego sposobu bycia ma inteligencję poczucie humoru kuszenia wszystkiego no więc, więc tutaj miał takie poczucie, że już jakby, kiedy tego z homofobią, a sobie w jakim sensie zlikwidował AM 3 zneutralizować to wtedy dał się, że rzeczywistość jest taka okrutnych Huty jednak my jako niż, żebym sam wsysa go do siebie i w tym sensie już jak Time, ale ja mam świadomość tego, że to też w kontekście właśnie chociażby doświadczeń z grupą Białej Tęcza, gdzie są członkowie z różnych bardzo i części Polski z bardzo różnymi doświadczeniami często bardzo traumatycznymi ja nie chcę tego podważać wydaje się, że miałem też bardzo dużo mnóstwo szczęścia w życiu, że trafiłem na taki Janina osoby i takich ludzi inne, więc myślę, że tutaj to na pewno też jest kwestia wzrostu ma taka też ma obiektywnie, że pcham się dużym mieście w miarę inteligenckim środowisku, gdzie właśnie też dobrać sobie koło profesje teatr Ślizg artystyczne, gdzie też podejście do tych kwestii jest dużo bardziej liberalną świadomego wyboru właśnie, żeby się schronić się w bezpiecznym środowisku, gdyż nie wiadomo, bo to zawsze jest to potem post factum rada przypomina sobie apetyty na jakimś etapie MO takim ważnym terenie przed motywacją religijną było też w jakim sensie, ale są nieświadome te często motywacji wniosku w tym pro po latach możemy je obejrzeć i czy jakoś próbować je zobaczyć to my dajmy się zawsze też do środowisko kościelne trybunami w jakim sensie też jako dobrą bazę jakimś schronieniem przed tym, że kwestie seksualności te nie były na pierwszym miejscu, ale były dziś we mgle no tak tak tak tak tak tak czułem, że to jest tak jak wrzesień nie muszą już był udowadnia, że jest Super facetem, który podrywał laski i po prostu na cały się z nimi po kontakcie z komuną właśnie jakiś taki, żeby skupić się na straży tego duchowych to też było miłe mile widziana wykręcenie meczet pogryzły oczekiwano ode mnie, więc może być też wydają się, że 1 z takich aspektów nie ma jego poszukiwań religijnych duchowych byłoby się też do starszego przestrzeń, gdzie czułem że, że mogę tę kwestię swojej orientacji seksualnej, która nie do końca była dla mnie wygodna odłożyć dziś na później nie zajmować tym tematem przez jakiś czas jeszcze inną co się działo, bo równolegle tom ten wybuch orientacji homoseksualnej czy tej tożsamości z twoją religijnością, bo to jako nastolatek jak powiedział w 1 z wywiadów nawróciła się nie lubię bardzo tego słowa wolałam słowo Żyd nie przystąpiły do wspólnoty kościelnej podjąć taką ciemną decyzji już nie tak w no bo ono sugeruje że, aby ci, którzy się nie nawróci to gdzieś tam jeszcze błądzą dziś jest poczynili mamy, chyba że nawróciła się do można, by interpretować jako pewnego rodzaju wstecznie nie mogłabym dyskutować, ale tez o mnie kawałek dzisiaj rozmawiamy o tobie no, więc jak byłeś nastolatkiem to wyobrażam sobie, że już dawno czuły się wiedziałem, że jest homoseksualistą tak zazwyczaj to ładne bywa, ale ten to jest ten okres burzy naporu, kiedy człowiek zastanawia się testuje czy aby na pewno, a może jednak spróbuje tak, a może jednak zachowam to dla siebie i te 2 procesy w tobie, by w zasadzie równolegle ładne te leżały te 2 tożsamości katolika i to z wyboru, bo jak mówiłeś w 1 z wywiadów to nie rodzice w policji głęboką wiarę tylko ją wybrałeś akurat w tym domu nie było silnej tradycji religijnej no ale gdy tożsamość to wiadomo cecha przyrodzona i toteż rozumiem nie jest przypadek, że te 2 tożsamości, by nawzajem się i zwalczały wzmacniały w tym samym czasie tak myślę, że rzeź to było na pewno jakoś bardzo silnie ze sobą powiązane inni też jak baśń o takiej to znaczy znajduje widziałem to jest oczywiście trudne pytanie, bo bym tu pewnie też przychylam się do takiej opinii heretyk teorię, że rząd to jest cecha wrodzona orientacja i że rodzimi po prostu z tym jak mierzyć się od urodzenia czułem się rodzaj inności, ale MF gov nie umiałem tego jakby nazwać zobaczyć, choć tego konsekwencjach to było jakoś to właśnie zbyt widział tego taki też nieuświadomione go jednak coś co dziś czuję, że jakby inaczej trochę przeżywam pewne rzeczy niższych grupa rówieśnicza czy coś takiego ale, ale jednak nie mam na to jeszcze takiego jasnego języka też widzę, że dużo rzeczy się zmienia, a dzieje to nie są takie jednoznaczne rzeczy to nie jest takie czarnobiałe, że już wiem teraz, że to jest to przemyt tak jak to wspominam i ja miałem bardzo długo takie jak by taką wątpliwość oka, bo wobec tego wobec siebie aż taką podejrzliwość czy to rzeczywiście w ogóle pan już więcej, by wszystkie takie naukowe kwestię na czas związane z tym, że wg, których będzie zacząć interesować czytać na temat orientacji co to jest jak to się jak to się rozwija, kiedy ta się kształtuje i t d. ale te już pomijam WDT kwestie natomiast ani błędami wcale taka Super jednoznaczna z samym początku i wydają się, że ja dość długo inwestowałem w to taką heteroseksualny uczeń z moją osobowość ich w podejmowaniu takich jak znamy z pewnymi sukcesami Helga RAF RMF i ich tak wszędzie rzeczywiście na to by taki trud pewnie moment, kiedy uznałem, że źle się, że to, że nie warto też fakt, że ta tożsamość jest silnie zadłużonych kosztuje, ale że zimą jest to, że to zbyt duży wysiłek, który musiałby dokładać ci żal to nie daje satysfakcji, a zwłaszcza, kiedy z kim się nie da satysfakcję sobie dojazd do 5 zapłacimy nawet na wielki błąd został należycie szczerze i ludziach Milka i za chwilę fascynował się pytam, więc miasto było w tym sensie dla mnie MO, który wszędzie widziałem, że ktoś po prostu mu w niemal w możliwości dalszego rozwoju i to było oczywiście najtrudniejsze do uznania i pogodzenia się z tym my rzeczywiście to było trudne to było bardzo bardzo ze sobą ściśle powiązanym szczerze, że rzeź jak właśnie ty też jakoś tak czuję, że moja wiara jest jak też, jaki będzie pochodną mojej orientacji i to jakoś też w tym sensie, jakby w tym sensie też płyty takim wyznaniem wiary nie raczej z domu nie wyniosłem je Alicja z takim też dystansem odnosili się do i wolę moich odlewy śniętych tego zagrożenia w kościele różne wspólnoty Lechii patrzyli na to z takim trochę z przymrużeniem oka podśmiewali się z tego trochę się tam obawiali mam wrażenie natomiast to co to co rzeczywiście podejmie w tym to kto popychał tortu byłą notka, że ja akurat to jest właśnie te kryteria nie najlepsze losowanie wasze nawrócenie rzeczywiście miał takie poczucie że, że Bóg Novum często naprawdę takimi bazuje na takich naszych bardzo podstawowych motywacja często są właśnie często z lęku serze wysokich takich najprostszych instynktów często po nich jakby przemawia jakoś do nas docierają do zmian takie poczucie i w tym sensie nie znajduje oczywiście te słowa przesłanki śmiesznej nieadekwatnej radni i nie będę się w Przytyku musieli jakoś upierała, ale jeśli miałbym robótek rzeczywiście takim doświadczeniem bardzo intensywne i bardzo pomagającymi też właśnie w zintegrowaniu z siebie i dni nic takiego zobaczenia, że rzeźba prawda, że Bóg jest i chce mnie takim, jaki miał po prostu jestem w całej swojej złożoności skomplikowana ości z swoją orientacją i różnymi pragnieniami, które są we mnie i to było to były rzeczywiście bardzo uwalniające takie, że i, przybliżając mnie bardzo do Boga to doświadczenie i jakoś tego dodającego osa osuwające mnie w moim ciele moimi braćmi pragnieniach żyję tylko się bardzo widzę jako jako coś co wzajemnie się wspierało regatowym też być może wyborczej łatwiej było mitem kampanie przybywa, lecz przeprowadzać ale jakby w nim uczestniczyć, bo wydawało mi się rzeźbi się z takim obciążeniem, że napad się nie wyklucza tego, że jakoś też może się wzmacniać ja to tak przeżywałem i w tym sensie też jakość chciałem czułem że, że wartość tym doświadczeniem dzielić, bo często po prostu są rzeczy, które w naszych głowach się zwalczają, a tak naprawdę nie ma nie ma takiej zależności nie ma, chociaż są takie sytuacje w życiu człowieka, kiedy musi się jasno opowiedzieć się za 1 z opcji, która jednocześnie wyklucza opcję drugą i mam tu namyśli moment wyborów politycznych nawet w sensie dosłownym wyrzucanie swojego głosu do urny tradycyjnie czy stereotypowo stereotypowo wyobrażam sobie, że katolik ma poglądy prawicowe homoseksualista, bo od 2 grupa się rozmawiamy ma poglądy liberalne lewicowe czy nawet lewackie to bardzo chętnie, by jest używane słowo przez prawą stronę stronę politycznej pytanie jak to sobie radzisz w tym momencie, kiedy stajesz przed urną i chcesz ochronić obie tożsamości, a wybory polityczne są rzeczywiście bardzo trudne, bo zazwyczaj w ogóle trudno znaleźć kogoś kto by nie w pełni reprezentował i to za wszystkie takie sytuacje, gdzie się idziemy na jakiś pewne kompromisy szukamy jakiegoś substytutu tego co owocowało w danym momencie dajemy się najistotniejsze jest w tej zabawie to są dla mnie trudne wybory w tym sensie, że rzecz często norm prawnych najczęściej jest sytuacja taka, że pusty nie ma ani karetki ani ani osoby, która by reprezentował w pełni moje moje poglądy zawsze to jest jakiś tam rodzaj kompromisu, ale zdradzić nam, po której stronie sceny politycznej sytuacja się twoje wybory właśnie szczyt w czymś haniebnym zdradził Koch one rzeczywiście nie są stałe są bardzo labilna, czyli bardziej głosujesz na ludzi niż na partie tak tak lub testowanie to jest nadzieja na program polityczny też w ogóle źle abstrakcją w polskich warunkach, a co jest coś z tym weryfikatorem dla ciebie dla osoby, które chce ochronić tożsamość katolika i geja jednocześnie stoi przed urną inne wyborczą co za ciebie kryterium wiarygodności polityka ciężko jest to odpowiedź na to pytanie rzeczywiście miał także na jedno, jakie przypina sobie rzeczywiście prawdziwym czy to realne wybory trenera, który dokonywana w Lesznie przy urnach czy też może je wcześniej, ale jednak, który przykładał się jak takie jednoznaczne wybory notowane są jednak rzeczywiście bardzo subiektywne i zawsze bardzo niespełnione w tym znaczeniu że, że zawsze to jest nasz to w dużym stopniu jest jednak rzeczywiście po prostu impuls albo intuicja coś co nazywamy właśnie na nim kreski nie racjonalnymi, że jest w dni przypomniał sobie nigdy paść takie kandydata, którego byłby w stanie bronić się w pełnym przygód z pełnym przekonaniem raczej Tusk też już tak zirytowało, że już na przystanek już nie mogę na niego zagłosować, więc do końca zdaje zostaje drugi kandydat na drobiazgi niezupełnie mówiły, że to są często takie po prostu ułomną naprawdę irracjonalne decyzje czasami są bardziej wyważone, ale też dalekie od klasyki takiego spełnienia satysfakcji także, że każda może być bardzo łatwo jak wymaga jeszcze doprecyzowania, bo już mamy sporo refleksji poświęciłeś tożsamości katolika tożsamości homoseksualnej doradcy szczerze obywatel w tobie jest nie dopieszczone, że musi mieć jednak trochę dziś mocniejsze oparcie w obiektach zintegrować tego obywatela w drodzy państwo dzisiaj naszym gościem był Paweł Dobrowolski teatrolog współtwórca kampanii przekażmy sobie znak pokoju rozmawialiśmy dzisiaj o szacunku dla osób, które inne funkcjonują w kościele kocha są homoseksualiści albo w środowiskach LGBT jako katolicy dziękuję bardzo za rozmowę dziękuję serdecznie mnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA