REKLAMA

Czy w Sali Kolumnowej było kworum? Sąd nie pozwala sprawdzić kamer

Analizy
Data emisji:
2018-02-02 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną już kolejny gość pani Katarzyna Batko to Łódź z organizacji pozarządowej Watchdog Polska dzień dobry dzień dobry palić w latach zyskało dok Polska nawet i będziemy rozmawiać o sprawie, która ma już ponad rok, a sieć Obywatelska Watchdog Polska wciąż się tym z tą sprawą zajmuje chodzi o posiedzenie Sejmu 16 grudnia 100 6 posiedzenie, które odbyło się w sali Kolumnowej w ani na sali plenarnej posłowie dają tam Rozwiń » w LM posłowie opozycji blokowali mównicę w związku z tym w nagle w niespodziewany sposób część obrad odbyła się w sali Kolumnowej z udziałem posłów PiS-u głównie pytanie, kto tam był i co nam tak naprawdę działo w wciąż pozostaje bez jakichkolwiek i oczywistej odpowiedzi no i w głosie, bo wszyscy już zapomnieliśmy o tamtych obradach i o tym, że dam się wyprawiało w asyście służb Watchdog Polska cały czas doczeka i będziemy rozmawiać o 1 z 1 elemencie tych dociekań w co jest tym waszym o waszym pytaniu w sprawie nagrań od osób co was zainteresowało no jak państwo pamiętacie nie było wiadomo czy posiedzenie legalny czy nielegalne czy było kworum amator ogromne znaczenie najwięcej mówiło się w budżecie państwa, ale tam również obradowano tę ustawę dezubekizacyjną bez opieki za co inną, która ma ogromny wpły w na losy wielu osób i jeżeli tam podjęto w dal bieg, jeżeli dostawa jest uchwalona niezgodnie z prawem to osoby będą mogły dochodzić odszkodowania jest obóz otwiera cały pole do późniejszej możliwości negowania tego, jakie ma ta ustawa konsekwencją jej nie to jest naprawdę to poważny temat chce się sprawdzić czy było kworum i coś jeszcze ich głównie chodzi o to czy było kworum no bo tam różne różne rzeczy były kontrowersyjne, ale podstawowe takie czy obradowano legalnie no i ponieważ nie można także było dowiedzieć z analiz jest obecność, bo pamiętaj, by pewnie też państwo pamiętacie, że później były krzyki problem czy tempo, kiedy były te listy podpisywane nasz ogólnie na listach było ponoć wielu osób, które planuje dopiero po zakończeniu właśnie wiek ma wyraźnie mniej, a wyraźnie mówi też regulamin o tym, że to jest podpisywane przez co, ale to już takie nie takie rzeczy przechodzą na skraju wyniki głosowań nie dawały Jasnej odpowiedzi czy moment nie była świadoma i wiadomo, że był chaos i to też widać w stenogramie Sejmu, do którego jeszcze proszę tego posiedzenia, do którego jeszcze zajrzałam, gdzie jesteśmy na śmiech oklaski przerywanie krzyki i t d. z ogólnie było tam piekło w tych warunkach obradowano im my chcieliśmy dowiedzieć się, ponieważ nie można było dowiedzieć się tego bez tego nagrania takiego standardowego to można szukać jakichś innych znaków n p. jakiś poseł jest na liście niby głosował, a widzimy, że go nie było w sali Bogusława dziś obraz kilku kamer, a jej zrealizowania mówi o jakimś nagraniu, które jednak jest dostęp jest dostępny tak czy oleje z lat 2 następny tzw. nagrania to od razu było wiadomo o tym jak do udostępnienia nagrania takie standardowe żyzność kary, gdy kamery związane z zachowaniem bezpieczeństwa, które należą do straży Marszałkowskiej w każdym razie są jakoś tam przeglądane przez straż Marszałkowską, czyli tak jak do ochrony i nagle na kamery ochrony i to jest właśnie ten temat, z którym myśmy się borykali mówimy o tym, kilku rodzajach kamer i z tych głównych kamer zamieszczonych w sali Kolumnowej, która najczęściej służy do posiedzeń komisji też jest obsługiwana przez urzędników z sejmowych nagrania znamy mamy one są umieszczone w dziale transmisje na stronie sejmowej tam jest inny problem, że bardzo często mikrofony są wyłączone w związku z tym widzimy, że posłowie n p . obracają się wszyscy w kierunku tyłu sali, czyli tam wyraźnie co się dzieje, ale my nie wiemy co tam się dzieje ponieważ, by się nic nie słychać, a po drugie, ta część sali nie jest objęta kamerami, ale jakiś rodzaj nagrania mamy tak długo aż nie pozwala stwierdzić nikt nie widać całego obrazu, więc pytanie zresztą nie tylko poszukiwaliśmy, bo też były takie wezwania innych organizacji, żeby dostarczać dokumenty, które mają posłowie no próbowano złożyć ten obraz to się w jakim sensie nie udało, ale też orzeczone kary wrócił z umowy są dodatkowe kamery, o których wiadomo, iż sąd, z którym w, którym się z tą sprawą ustawiliśmy stwierdził, że te kamery mają taką rolę organizacyjną jak księga wejść wyjść do ministerstwa taka, gdzie się zapisujemy, że wchodzimy do ministerstwa, która notabene to też jest dla nas interesujące, kto wchodzi do ministerstwa, kto ma dostęp do ucha ministra jak tworzą tutaj wszystko związane z tworzeniem prawa, czyli powinien być jawny doznania, lecz jawny dostęp do księgi wejść wyjść do ministerstwa nie jest jest już orzecznictwo sądowe, który jest nieprzychylne jawności, która mówi o tym, że to jest dochodem komend techniczne wewnętrzny i nie ma to wielkiego znaczenia co lepsze jest inna sprawa, którą mamy również księga wejść wyjść do Trybunału Konstytucyjnego, która by n p. pozwoliła stwierdzić wiek to przecież służby przychodziły do Trybunału Konstytucyjnego też jest no i jako konsekwencja również nie jest dla nas dostępna i teraz te obrazy z kamer zostały moralnych tych technicznych zostały potraktowane jako odpowiednik księgi wejść wyjść i jako taki zgodnie z utartym orzecznictwem sądowym zostały potraktowane jako materiał genetyczny z dokumentów każdy z nich nie jest niejawnych w ogóle nie jest próbuje się to wyłączyć z informacji publicznej burzą, zachowując mówi pani o tym, że dzięki tym kamerom technicznym można stwierdzić, kto był na sali aktor nie był, a jednocześnie, kiedy próbujemy my wszyscy dowiedzą się, kto był na sali albo nie był to nie mamy prawa skorzystania z techniki z kamer, które pozwalają dojść do formacji tak ma dobry wynik można naprawdę podobnie można, by oczywiście tego nie wiemy na 100 %, ale Bosforu nie są kolejne źródło informacji, które pozwoliłoby ustala się była ona poznał materiał z tych kamer nie sąd uznał, że to nie jest informacja publiczna więc, jakby nie znajdujemy się tym na linii dla wiedział to na podstawie tego, że uznał, że to jest trochę rzeczy co innego po prostu, że taka kamera mamy ich tak mamy całe masy informacji teraz sąd ona dotyczy jest to informacja, która mówi o tym co się działo w sejmie co się działo w sali Kolumnowej, a sąd mówi tak jak będzie tam kamera to to będzie informacja publiczna, ale jak to inna kamera to to będzie księga wejść wyjść, a ponieważ jak są 2 połączył koncept całe takie narzędzie, jakim jest księga wejść wyjść z kamer z obrazem z kamer co ma jedno wspólnego z drugiej w 4 to kto zarządza tym ja rozumiem, że jest nią nie próbuje przełożyć to co jestem w stanie wyczytać idą przy tym dokumencie wewnętrznym i próbuje się wytłumaczy i na wjazd imię tego, kto ma wrażenie niż pojazd, a ja tego miałabym bronione dzisiaj jest konsulem lub funkcji nie rozumiem, że chodzi o to, że skoro Sejm czy ministerstwo uznaje dane narzędzie tak jak kamera czy księga wejść wyjść za element zarządzania wewnętrznego to sąd się temu do tego przychyla się ich również nie nie pozwala na ujawnianie takich treści tak i teraz spójrzmy na konsekwencje takiego myślenia przy ich trener gorzowian decyduje o tym czy coś jest informacją publiczną co nie jest ona tak powiedzieć można tak powiedzieć, a przede wszystkim dęby nie gubimy cech informacji publicznej celem informacji publicznej jest to, żebyśmy my ludzie obywatele wiedzieli jak się ona zdecyduje, bo jeżeli zaczniemy myśleć takimi kategoriami, że różne organizacyjne logistyczne rozwiązania to przykład bardzo dobry przykład wczoraj, że przedwczoraj zakaz wojewoda ograniczył ruch wokół ambasady Izraela i Rzecznik Praw Obywatelskich wypowiedział się na ten temat, że mamy prawo wolność zagwarantowaną w konstytucji i nie można takimi sobie pomysłami na to, że ograniczymy ruch wokół ambasady w treści pozbawić nas tego prawa to jest analogiczna sytuacja mamy prawo wiedzieć jak to prawo stanowione to prawo dotyczy bardzo często naszego życia dzisiaj dotyczy tych funkcjonariuszy który, którzy gdzieś tam kiedyś byli w policji czy jakiś służbach, a innego dnia to my nie wiemy nauczyciele okażą się niewłaściwie, by się nie zgadzali z reformą nie wiemy tego nie można administracyjnymi różnymi pomysłami powodować, że o naszym życiu się będzie decydowało, a my nie będziemy w ogóle wiedzieli, kto zdecydował, kto miał na to wpływ i czy ból, a tuż po co ważne pytanie czy to było w ogóle legalne, bo to jest podstawowa sprawa czynny nikt, jakby nie jest zainteresowany i sąd tego broni i w jakim sensie są zgadzają się z tym, czego broni nie jest zainteresowany wyjaśnieniem tego czy ustanowione prawo było legalne, czyli mówi pani tutaj cel, dla którego chcemy pozyskać informacje, mimo że wedle ustawy on nie ma znaczenia, ale to jest wyjątkowo istotny, a są wobec tego nie wziął pod uwagę w ogóle, dlatego że sąd mógłby zająć się technicznymi, które właśnie takimi technicznymi rozwiązania, ale decyzja sądu była dopiero efektem odmowy ze strony kancelarii Sejmu, a jak Kancelaria Sejmu określała kamery elity określała, że one nie stanowią informacji publicznej, ponieważ są to kamery należące do straży Marszałkowskiej, a więc nie są związane bezpośrednio ze stanowieniem prawa, bo są obrady Sejmu są jawne, a nie wierzę w działaniach straży Marek Marszał kasą dla Reagana, że nierównej, dlaczego sąd Administracyjny, bo to nie spieszy wpadek tak traktują jawność w drugiej części rozmowy będziemy się na tym skupiać ze mną studio Katarzyna Batko to Łódź z sieci Obywatelskiej Watchdog Polska audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studził cel czas gość pani Katarzyna Batko to Łódź z sieci Obywatelskiej Watchdog Polska organizacji pozarządowej, która zajmuje się jawnością w Polsce jest ostatnio ma roboty bez liku MF więcej niż zwykle chyba tak mam takie wrażenie, że coraz trudniej z tą jawnością i na coraz wyższym szczeblu, bo kiedyś spotykaliśmy się i rozmawialiśmy o jawności na poziomie samorządowym, a teraz co już jak nie Kancelaria Prezesa Rady Ministrów to Sejm, a teraz jeszcze Trybunał Konstytucyjny w tej właśnie rozmawiałyśmy przed chwilą o kamerach w sejmie i o tym, że pan pan, że sąd uznał racje Sejmu, który odmówił państwo dostępu do nagrań z kamer technicznych w sali Kolumnowej, ale to nie był jedyny kamery, o których jednak sens, w których nagrania się jeszcze poznać jeszcze były kamery z zewnętrzne tam owocowy dom wójta były to nagrania chcieliśmy wiedzieć co się działo wokół Sejmu przypomnimy sobie co się działo później po to, 16 grudnia ludzie zaczęli się gromadzić po co Sejm mam nadzieję były też różne nagrania z tego co się działo ludzie teraz mają sprawy sądowe potencjalnie może to być ważne dla tych osób, które demonstrowały to co się będzie, ale równie dobrze możemy zobaczyć tam posłów, którzy byli teoretycznie na sali sejmowej nic, czyli tak, ale straż Marszałkowska służąca w sejmie dla jego bezpieczeństwa i dobrego działania posiada takie kamery, ale nie są one informacją publiczną tak, dlaczego no naprawdę nie umiem tego wytłumaczyć moim zdaniem są informacją publiczną bardzo wyraźnie mówią o tym jak mówią o tym od po co jest informacja publiczna czy nie mówią o tym co się działo jak stanowi nabyło prawo, a my to mamy zagwarantowane w konstytucji, ale może nie padło, ale może padł argument o bezpieczeństwo, że dobrze nie jest dobrze, żeby w pół doby w Polsce my wszyscy byśmy poznali, w którym kierunku światek kamery są skierowane albo jak i mają zasięg albo jako dokładność i ten dochód ten argument akuratnie pat, chociaż wpadł, kiedy odpowiadała nam to nam na to pytanie Kancelaria Sejmu rząd rzeczywiście są związane z bezpieczeństwem tym niemniej gdyby nie to byłoby dla nich ważny rok Narodowy cel stąd to powiedzmy za 1 bardzo ważną rzecz to może oczywiście wszystkie organy powinny działać zgodnie z prawem, ale od tego mamy sądy, że sądy nam to zapewnimy i teraz jak pani redaktor mówi o tym, że teraz mamy wyjątkowo dużo spra w związanych z poziomem rządowym to też do końca nie mogę się z tym zgodzić, dlatego że mieliśmy bardzo dużo spraw również dawni związany z rządem, bo mieliśmy takie sprawy karne w darze ministrów chcieliśmy poznawać kalendarze ministrów chcieliśmy wiedzieć kim się spotykają ministrowie no bo to też ma jakieś znaczenie dla stanowienia prawa chcieliśmy znać właśnie księgi wejść wyjść chcieliśmy wiedzieć jak pieniądze wydają partii politycznej i czy n p. premier Donald Tusk mógłby co ustalił w sprawie takiego programu korupcyjnego Antykorupcyjnego ktoś nazwał tarcza antykorupcyjna to było wszystko Hrabal kleiły, a ja się, dlaczego powiedział, że kiedyś tego tyle nie było, bo rzeczywiście to były takie sprawy, ale jednak kojarzyłam z takim ogólnym podnoszeniem standardu jawności w Polsce, czyli tego w co uznajemy za informację publiczną tego, że władze nie powinno chować swoich kalendarzy, bo premier Tusk teraz w euro jak jest jest, gdy działa w strukturach unijnych to nam już jego kalendarz jest jawne i to tak tłumaczono teraz te sprawy, o których mówimy to są sprawy związane z bieżącą polityką i działaniami służb znał no 1 i jest inny poziom taka nadzieja to zgadzam się, że to jest inny poziom tego chciałam po prostu powiedzieć, że to nie jest nowe zjawisko ani to, że nie mamy dostępu do pewnych informacji ani niestety to jak orzekają sądy, a konsekwencje tego, a zostawia gruntu, który został szlak i zalał zielone wyrok dotyczący kamer z Warszawskiego sądu administracyjnego w to jest dowód na upolitycznienie sądu przez prawo sprawiedliwość, że wcześniej w taki wyrok zapadł no niestety ten wyrok zapadł odwołanie się do księgi wejść wreszcie zapadła na podstawie orzecznictwa, które ustawa została wypracowana lata wcześniej i oczywiście możemy się zastanawiać czy gdyby sąd, gdyby była inna sytuacja to inni sędziowie, by inaczej orzekli, ale i tak naprawdę nie mamy takich podstaw i ja bym raczej niestety bardziej martwiła się tym, że sądy, które mają stanąć nawet, że teraz zaczęliśmy rozumieć czemu to jest takie ważne, jeżeli prawo zmienia się szybko i zmienia radykalnie sytuację poszczególnych grup to naprawdę zaczęliśmy rozumieć, jaka jest rola sądu na towar nie nastrojowym mówi pani innymi słowy mija, że ja zrozumiałam wagę waszych działań pro wtedy, kiedy dotyczą one spraw naprawdę pilnych i oburzających no dobrze, a co z Trybunałem Konstytucyjnym, bo dzisiaj wszystkich słynnych dziennikarzy zirytowała mnie nie wszystkich, ale bardzo wielu dziennikarzy zirytowała informacja, że najpier w zostali zaproszeni przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów na konferencję, która się odbywa w Trybunale Konstytucyjnym dlatego już to, bo pan sam pan premier miał być na tej konferencji nie konferencja dotyczyła oczywiście konstytucji de Paul David dali się tego sprzętu telewizja kamery wiadomo w minionym stojaki czy jak to się nazywa i coś tam więcej drzwi przed nosem nie wpuszczono ich po prostu do budynku Trybunał ten jak to się ma do jawności życia publicznego w Chimkach, że nie ma takiego paragrafu, który nakazał, by go bezpośrednio trzeba wpuścić na konferencję prasową wszystkie media natomiast wydaje się, że jednak standardem, jeżeli mówimy o podnoszeniu standardów w tym na czym się prace w tejże niekwestionowanym standardem jest to, że każda instytucja publiczna i finansowana z pieniędzy publicznych nie ma prawa różnicować, a tutaj mamy taką sytuację, że jest im jest on musi być otwarta na mediach maleństwo i prawo mediów, by poszczególne redakcje to jest rzeczywiście sprawa dyskusyjna, ale chodzi o dostęp do obywatela do informacji i nagle się okazuje że, owszem, on uzyskać informacje, ale tylko z mediów publicznych, na których działanie mają wpły w bezpośredni polityczny natomiast gra w prywatnych spraw tej znanej formacji nie dostanie nie dostanie żaden sposób trudno ja bym ja jednak zawsze patrzy trochę od innej strony wygraną nie ma jednak nie ma możliwości, żeby instytucja sobie wiedziała komu udostępnia informacje a w jakim sensie dokładnie to zostało zrobione, a jest to nie pierwszy raz zresztą to kiedy ta instytucja tak działa natomiast sygnatury wchodzimy w taką sferą oceną, że tylko niektóre media będą przedstawiały nas jest kilku, ale na pewno, dlatego że mogłam znaleźć zaproszenie, które wysłała Kancelaria premiera dla mediów najpier w sobie wyobrazić najwyraźniej ktoś się wstydzi, ponieważ ze strony premiera zniknął dług naczyniem nie jest dostępny w momencie tereny ICT cała podstrefa poświęcona tej tejże konferencji i udziałowi pana premiera w niej 1, ale nic dziwnego skoro nie wpuszczono dziennikarzy to niemożna teraz stwierdzić, że to było czwarte spotkanie, więc jak robi władza rozwiąże sprawę usunęła no tak to jest dowód na to, że ktoś tam wyraźnie uważa jednak jest, by jest to kłopotliwa sytuacja jest kłopotliwa sytuacja powiedzmy sobie otwarcie my naprawdę nie musimy tego oceniać po tym, jak to uważa ktoś tam tylko my po prostu mamy prawo wiedzieć jest za pieniądze publiczne realizowane jest dla mediów otwarte oczywiście gości można sobie zawsze imiennie zaprosić no ale media te nie są zwykli goście no chyba, że to był Enigmę konferencja poświęcona konkretnemu tematowi tony jest taka, że bardzo często czyta pan premier czy inni przedstawiciele rządu czy to pan prezydent często wybierają dziennikarzy, z którymi n p. wspólnie udają się jakoś podróż zagraniczną tylko, że to jest zrozumiałe w samolocie nie ma tylu miejsc, ale jeśli się za naszą media, a potem zamyka drzwi przed nosem to już jest mam wrażenie kłopotliwa sytuacja i i właśnie pytanie czy to jest tylko taki taka taka historia pojedyncze czy możemy to jakoś powiązać ze otwartością Trybunału Konstytucyjnego na obywatela w ogóle jak i czy młoda Polska ma ma jakieś sprawy ostatnio spory z Trybunałem tak mamy dosyć dużo zresztą nie i też znowu muszą też żony się zaczęło dużo wcześniej, ale nie będą opowiada wszystkie nasze historie z Trybunałem z ostatnich takich historii dłuższych, które mamy to jest zaproszenie biegaliśmy nauczy stoku u Jurka Owsiaka zbieraliśmy podpisy pod petycją, żeby Trybunał Konstytucyjny udostępnił umowy informacja o umowach, które zawiera tzw . rejestru umów, na jaką złożyliśmy tam petycję zaraz po przyjeździe trenerzy woleli w niej zamawiał kogoś jakieś ekspertyzy albo zamawianiem chusteczki czy długopisy to, żeby to było jawne, żeby to było jasne, że można było zobaczyć 3 i ile pieniędzy, kto co jak na niej psy ta petycja tam się gdzieś przeleżała jej w nie została opublikowana zgodnie z prawem i teraz mówimy o Trybunale Konstytucyjnym stojącym na straży wszystkich stron są na straży konstytucji kary zgodności z usta w z konstytucją na niej mijają 3 miesiące, które nakazują w czasie tych 3 miesięcy po ma być opublikowana petycja na stronie internetowej nie jest opublikowana dostajemy odpowiedź odmowną zgłaszamy do prokuratury informację, że to nie jest opublikowanym wtedy, że petycja pojawiać odpowiedź odmowna jest taka że, gdy nie będzie rejestru umów, a decyzja była dotyczą tego, żeby nas stale na stałe było na stronie Trybunału w Biuletynie Informacji Publicznej, że były to informacje o umowach my dostajemy odpowiedź, że nie ma dostatecznego zainteresowania, żeby taki wysiłek poczynić, narażając się wolniej, ale nie ma zainteresowania obywateli pytam nie było od umowy we nie ma sensu wybiły się wysilać, by moje nieważne mamy dosyć aktywne konto na wykopie ciął po wrzuceniu tego tekstu nie musieliśmy naprawdę zrobić, kiedy obywatele natychmiast zaczęli się interesować wysyłać do Trybunału czy wnioski o konkretne pojawi się kryzys związany z umowami thrillera odpowiedzieli oraz inne od razu stwierdził na początku, że zainteresowanie jest zbyt małe i to było bardzo niedobre niedobry pomysł, bo nadmiar zainteresowania wzrosło wzrosło ogromnie i teraz trudno odpowiada, że nie może odpowiedzieć na czas, ponieważ ma za dużo tych wniosków aha no i to jest to ja, ale też tak to jest w ogóle na syndrom polskiej administracji też, że Trybunał nie jest pierwszy, chociaż jest to naprawdę zaskakujące, że 1 z bardziej powiedziałbym no z wystawianych na świecie instytucji okazuje się kombinować jak wójt małej gminie, choć raz w Marienthal, kto to jest rzeczywiście rozliczy, aczkolwiek są też, by nie było możliwości niejedyny taki, że jak było nie pytać ja zaraz potem za dużo wydać się chętni to jeszcze będzie podstawa do tego, żeby zmieniać ustawę o dostępie do informacji publicznej, bo u obywatele są nieznośni, ale i nie da mają też bardzo istotne i to się też niestety muszę wrócić do tych sądów, dlatego że wyjątkowo uważam, że powinniśmy i to nie mówić, że to teraz, że są sondaże po reformie sąd Administracyjny w ocenie zostały za mocno objęte tą reformą i Ala uczy zaś Olesno wyrównuje żona, ale powiedzmy że, rozdzielając ich krajowa rada sądownictwa będzie miał wpły w tak dalej z niemożnością idzie, że złodzieje efekt mrożący może być tak dalej, ale to sądy administracyjne są zdania na straży naszych praw i to naprawdę ręczne ciągle przypominać, że zna osobną dyskusję stosunek prezesa NSA i sądów administracyjnych do obecnego Trybunału, który jak czytamy jest uznawany przez sądy jako legalny dobrze działającej w związku z tym uwzględniane w ich decyzjach, ale to na osobną rozmowę Katarzyna Batko to Łódź z sieci Obywatelskiej Watchdog Polska bardzo dziękuję za spotkanie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA