REKLAMA

My, Polacy z żydowskimi korzeniami, jesteśmy pełni niepokoju - Mikołaj Grynberg w rozmowie z Wojciechem Orlińskim

Data emisji:
2018-02-02 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:43 min.
Udostępnij:

Uważam, że bogactwo jest w różnorodności. Ale to jest truizm. My dwaj, siedzący w tym studiu, się z tym zgadzamy. Nie wiem, jak jest dalej. Dzisiaj, jak wychodzisz na ulice to jest średnio. A sytuacja się zaostrza - mówił Mikołaj Grynberg w Salonie Radia TOK FM

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

exelon Radia TOK FM piąty mecz dla chorych nóg zaprasza Wojciech Orliński i ich dobry wieczór witam państwa kolejnym piąte roku mają goście dziś Mikołaj Grynberg pisarz fotograf autor różne książek za chwilę być jego książka księga wyjścia o o emigracji marcowej w wcześniej z głośną książkę oskarżam Auschwitz co drugim pokoju relacje drugiego pokolenia ocalonych z z pierwszym pokoleniem ocalonych, który chyba też trochę wbrew sobie Bob i zaczęli interesować Rozwiń » tematyką polską żydowską w bardzo dziwnych okolicznościach po prostu przez przez fascynację Stanisławem Lemem i i w błąd czy te akurat wtedy skończyć książkę oskarżam Auschwitz pomogła mi nano sedes uświadomi sobie, że taka postawa, że po prostu bogate wszystkim mówiona i Stanisławem biegną przez całe życie ukrywał kwestię swojego swego żydowskiego pochodzenia nie chciał o tym, mówić ludzie znów pomagali też nie chcieli o tym, mówić to też jest w ogóle osobnym nieciekawy temat ta książka przyda mi uświadomiła mi, że to nie musieli zastanawiać nad tym co tak szczególnego było dla mnie tylko właśnie to było normalne typowe, a rozumiem, że w następnych cząstek kolegę tylko panteonu jest tylko napis jest jako, jaką stratą dla polskiej kultury to marzec tak dobrze wskazujący dzień dobry to dobry wieczór w następnej książce tej o trafić w marcową, która ma tytuł księga wyjścia tak naprawdę zajmuje się ludźmi, którzy Żydami, którzy wyjechali z Polski po marcu 6 8 i Żydami, którzy nie zdecydowali się wtedy wyjechać zostanie jak n p. moi rodzice i to, o czym inni ty mówisz, że rola mnie, że to być taka normalna historia, a w Tallinie i na temat stopnia nasze drogi może tylko, że one były czas był nienormalny, a człowiek jest człowiekiem i reaguje w jaki sposób wg jakich schematów i to pokolenie wychowane przez ocalałych albo to pokolenie ocalałych, jakby to dziwnie brzmiało funkcjonowało wg pewnej chwili psychologicznych reguł i Stanisław Lem również on zrezygnował z bycia Żydem, że i, żeby jego on potomkowie nie byli Żydami i po to, żeby wznieść czynnik ryzyka na tego właśnie jak ja tutaj o odkryli to miejsce strasznie dużo dużo programów bo jakby świadomie sobie, że zaraz za, jakby delikatne złożoność tematyki nie po prostu przerasta w trafił się też na reformę zdrowia psychicznego z kosmitami robotami Atu nagle musiał wydać nawet tanie, bo znaczy spektrum postaw w ogóle to przy okazji uświadomione pewnie teraz na tej podstawie banalnego jak osoby świadomie jak zbiera materiały, dodając różne tekst pamiętnika z tekstem różne teksty historyczne, żeby zrozumieć kontekst Lwowa Lwowa międzywojennego Zeta, bo giganty nad takim bardzo długo szerokie spektrum postaw wad postawy całkowicie izolacja mistycznej takie uważa, że z zewnątrz tezy, że w chasydzkiej powiedzmy, że jest zupełnie wyróżniamy się stronie wyróżniamy się językiem w ogóle się nianie nie mieli w Nigerii Nigeria społeczeństwa i gdzieś tam drugie drugie z faktem to z kolei zmiana nazwiska jak w błąd na przyjęcie przyjęcie polskości całkiem i rodzina rymów, jakby była blisko, ale ta nie ma w takim stanie ba pełna asymilacja jedno nazwisko nie tylko pisownię, czyli ósme litery ucha jest 1 krok w czasie posługiwali wjazd w Austro-Węgrzech na jej nie byli przesadnie religijni, ale tez jednak nowych jednak Stanisław Lem jak to odkryła mnie Agnieszka Gajewska właśnie nad nadawałby jednak zdawał maturę SS wyznania mojżeszowego, aczkolwiek staje się Żydom były tak świeckim, ale w fikcji można, więc dziecko siedziało stopniowo taniało także ktoś decydował kiedyś przed wojną Żydzi zasymilowani to byli ci, którzy chodzili do synagogi tylko n p . na nowy rok na Dunaju Gilmour i win tak tabu kulturowe i ja już nie chodzili co piątek czy co sobota tylko i to płynnie się działo to, że to nie jest tak jak myślimy z naszej perspektywy, że oni byli zasymilowani mówili po polsku tak dalej czy Niemiec nic wspólnego nie to dom trzeba było kilku pokoleń, żeby się odsuwać od czegoś, w czym został wychowany i i myślę, że rodzina Alemu w również przeżyła taki proces tak tylko właśnie do tytułu to tu, toteż nagość oderwana od teraz znowu wiem wiem wiem, że to wszystko w cenie mecz z takim, jakie takie niezwykłe, ale tato tato dało to również jak po różnicy tych postaw przebiegają c w jakość w poprzek kwocie tej rodziny, czyli jedni byli właśnie bardziej zasadna tamta da, bo budzi kilka WBC też czasopism humanistycznych dochodziło w we Lwowie od właśnie takich Turek, którego dyrektorem Donalda na ponad 1 1 i jego jego krewny Henryk jeszcze nie znamy z rezer w do dokłada sobie tego okresu jest, gdy jest niestety ten skomplikowany Lwów umownie powiedzmy, że zdarza, że kuzyn właśnie był redaktorem brodatego pop po polsku czasopisma które, który miał tożsamość tak właśnie asymilacji nie dostać też potem byli w sprawie i dalsi przyjaciele krewni tej rodziny tak daleko Zwoleń trzeba się trzymać przy czym psy psy psy przeważnie w zdecydowanie w żydowskich korzeniach tytuł mamy kilka takich postaci ktoś uważa, że za Polaka wyznania mojżeszowego, aby ktoś uważa za polskiego Żyda jednak jest świadomy to dawka 2 różne 2 różne postawy dodatkowej mogła wybrać n p. CCC CCC kuzynami oczywiście, jakby Hitler Stalin po swojemu te wszystkie spory rozstrzygnęli jest z stres brutalna swoją mnie swoją prostotą, bo testuje to przede wszystkim uderzyła we z BZ szuflady schować mieszkańców Lwowa wg grupy narodowościowej zaczęli jednak okupanci radzieccy w marcu do do, jakby coś co zresztą cudownie ułatwiło pracę Hitlerowi, który dzięki temu już miał też gotowe suflet no Name no właśnie w strukturę sporządzone w latach 3 6 1, ale ta brutalna odpowiedź udzielona przez totalitaryzmy list, której nawet w w efekcie, jakby wszyscy wszyscy do dzisiaj żyjemy w tym kraju no Name no właśnie formalnie napis taka całkowicie monet nic ci wszyscy mówimy 1 językiem wszyscy mówimy wszyscy wyznajemy tą samą religię a gdzie liczba wierzących niewierzących niewierzący w Berlinie tymczasem właśnie ten Lwów nie okresu międzywojennego tych drzew miasto, w którym napisy na ścianach są w różnych językach na wskazywany Alphabet tak w tym w tył w tym w tym hebrajski idei i w ogóle cała ta wyidealizowana druga Rzeczpospolita z licem jak w Boga zasady kultury to by była bogata właśnie wielością wyznań wielością języków i 1, a teraz nagle właśnie, jakby uświadomimy to, że żyjemy w świecie straszliwie zubożony z tej w tej w tej zresztą ten czas z tego co wiemy obydwaj też nie był sielanką dla mniejszości narodowych, ale natomiast na ich udział uważam, że bogactwo jest różnorodność to, że zgadzamy to jest truizm my 2 w tym studiu się zgadzamy Niemek jest dalej dzisiaj jak wychodzisz na ulice to średnio i sytuacja się zaostrza i Inner polscy Żydzi czy Polacy z żydowskimi korzeniami czy zaraz możemy też rozbierać to kolejne figury no jesteśmy w rodzinie w pokoju bo gdy odradzamy trudno wskazać, jakie następne następne pytanie, bo przyjazd wydawały się takie oczywiste pompon wyjścia, żeby pisać o tym wszystkim tak, żeby Hitler nie miał satysfakcji, żeby nie wyszło na jego wydawał się na samym początku, że skoro skoro właśnie ustawy norymberskie były czymś obcym czymś nie naszym niepochodzących z zespole toto to w takim razie powinienem o wszystkim właśnie tych, dla których czuje się Polakami PiS jako Polakach tak, że wydawane w maksymalnie stycznia, bo jeżeli powiedzmy oni uważali, że za Polaków to dlaczego ma na nich patrzę z punktu na Stalina Hitlera ani własnego czy z punktu widzenia takiego mojego mieszczańskiego realistycznego z kolei w mej polskimi obywatelami notował lamentu dyskutować, ale potasu świadomie zagrać jeszcze 1 z celów Hitlera jak już wiedział, że nie może ich wszystkich zabić notowała za zatrzeć pamięć zniszczyć ślady właśnie i nagle na desce świadomie zabawka mówią co, ale jako Polaków trochę pomaga właśnie zacierać dawać Świder ZU nigdy nie w dawnych synagog nigdy nie było was wasze żadnych Żydów i w i w ogóle prawdę mówiąc jak o tym wszystkim mówić tak, żeby z 1 strony właśnie nie dawać satysfakcji zbrodniarza i nakładać ludzie tych opasek na siłę właśnie, a aktorzy i tamto życie tak dalej z 1 dniu, ale z listy nie włada skrajności udawać, że n p. piosenka TBS wysłuchaliśmy uczyć na imieninach w ogóle, że nigdy nie napisał, nic więc skomponowali zadek, która artysta druga skrajność jest taki będzie udawali, że to, że nigdy tu żadnych Żydów nie była to jednak trudna czy to się jednak przerażająco coś jednak też jednak udało zakres jak zniszczenie tej pamięci, bo zwyczajnie festyn w tożsamość urbanistyczne natychmiast to szukanie, gdzie tu też znać każdy towar zacnego grona często jest to za niemożliwe wzrosty stoi tak dalej jak ja jak i decyzji jak je jako diakon Tomasz Saska na to receptę właśnie ja jako te zyski mówi właśnie jeśli chodzi o jeziorze w ludzi, którzy nie chcą nie chcą mówić o tym w swoim wspomnieniu to w wymusza nie wymuszać uzdrawiać inne nasze wymusić na kimś, kto nie chce, ale jak ktoś nieżyjący Tomasz Starowicz ze swoją odpowiedzialną za mentora i to jest do tętnic co do naszej etyki nie da, a jak się, że ta historia jest o tym, że o tym dlaczego to dlaczego tak robią tego jest nieduża w swojej książce ja czytam bardzo ją ocenia ja nie jestem w ogóle czytelnikiem nigdy nie byłem Lema natomiast bardzo pan dla mnie to było fascynujące prawne jak teraz czytamy w kat z komentarzem w forum w nowe na różnych forach to te jakościowe przestaje czemukolwiek dziwić rzeczywiście chce 3 lata temu tak mi się wydawało, że znaczna część w Mokate wszystkim opowiedzieć prawdę teraz jest też mi się wydaje mi opowiadał i dlaczego śnie opowiadał po części się o tym pisze już w po części o tym, piszą inni nie tylko o ziemię czy Żydów po wojnie ci, którzy ocaleli postanowili wymazać ten kawałek swojej tożsamości im, żeby żyć bierze się też kiedyś miał się powtórzyć dobre ani nie byli w grupie ryzyka mówi, jeżeli do końca życia niektórzy z nich żyją jeszcze dalej w mojej ostatniej książce p t. rejwach on taką postać pani Klementyna z Łodzi, która ukrywa się od 7 0 paru lat jej ma same córki czyli jakby w tradycji żydowskiej one ona Żydówką, czyli one też są Żydówka mi córki mają same córki ani córki ani wnuczki nie wiedzą, że są Żydówka i ona jest ugotowana tymi polską historią i postanowiła miała powiedzieć, ale zakazała mi kontaktować się ze swoimi córkami czynie znamion oczywiście to się dało jej znaleźć Lelito obiecałem dostają historię, więc i dzisiaj kraj Polska nie może już, że spałem taki ludzi, ale 20 lat temu tak dla jeszcze baba baba bo jakby teczek ta konspiracja milczenia co jeszcze bardziej tutaj zafascynowało przeraziła raczej tak bez właściwsze słowo daję z taką z Piastem jedzenia dotyczy również właśnie jest sprawiedliwy zatem tych, którzy pomagali właśnie w tym cały mecz łańcuch ludzi, którzy na różne sposoby pomogli przetrwać właśnie rodziny g Lwowie też są ludzie z osób do dziś nie życzą sobie, żeby nikt ich spadkobiercy też sobie nieżyciowe, że łotewskiego znasz, więc też dodać do oderwania się wtedy bali swoich sąsiadów na, bo sami dokonywali aktów heroicznego, narażając swoje rodzinne ich sąsiedzi coś bardzo często zdarzało ich szantażowali i do dzisiaj ci nie chcą o tym, mówić nie chcą wykładać tych kart na stół dalej z obawy przed sąsiadami, bo mają żydowskie złoto może co w kontekście dyskusji, które się toczy wokół nas co do kilku dni nie inna brzmi jak w jakiś wskazania dla prokuratora tak, a wszystko będzie tak brzmiał zaraz, ale nie o to chodzi chodzi o to że to niesłychane akt w i odwagi dokonywane przez Polaków ratujących Żydów dziś są deprecjonować Annę i ich odwaga zdeprecjonował ma przez to, że nie wolno mówić o strachu, którą nie angażowali się swoimi sąsiadami i to byli prawdziwi bohaterowie i dzisiaj zabieramy im to w ten sposób to jest dla mnie tragiczna, że i zabieramy im to pod karą więzienia narodów nikt nie jak zaznaczył teoria oczywiście, jakby w władz, a teraz uspokajali dorzuca właśnie taki taki też takie wyjaśnienia, że chodzi tylko zawracanie wbrew faktom czyli, jeżeli uda jej uprawnienia będzie wyglądała praca z innego scenariusza jak w Żabnie mam Jakub wodnicy, że moi rodzice wierzyli dzięki temu, że mój ojciec jego rodzice zostali uratowani przez Polaków, a mój ojciec żyje, że u jego rodzice też przeżyli, dlatego że w porę uciekali przed sąsiadami tych dobrych ludzi, którzy przychodzili mówili, że wiemy, że ukrywać Żydów albo na mecze będą jej autobus sygnał, że trzeba się zwijać po prostu w sekundę i takich sytuacji było kilka, więc żyje, dlatego że oni się przestraszyli uciekli i żyje, dlatego że im pomogli mu, ale niestety z pełen zesta w posta w tylko właśnie jak i wreszcie może przecież mam problem ze znalezieniem języka wobec mnie taki maksyma listy na pomysł, żeby w ogóle uda się utrzymać się Legalis uznał dekret nawiązałem do tamtych na te sterty się pojawia ten naród Polski pisany z dużych liter w celi bierze pan w sensie prawnym tak rozumiane oznacza wspólnotę obywateli 1 w wezwaniu do konstytucji, ale w takim razie przyjmiemy własną definicję wspólnota obywateli na czarno no to w ogóle w zasadzie, w którym się zdarzać się na spotkaniach autorskich udowadniać ustawę inaczej z znajdować się w sytuacji, kiedy muszą udowadniać, że jestem obywatelem polskim, że jestem Polakiem, ponieważ sala nie daje mi tego prawa to zaś pokazuje dowód osobisty cel różne rzeczy robią mówię wierszem poetów romantycznych mówi mówiłem, bo dziś już nie robią tego, bo uważam, że to jest poniżające dla mnie, ale wiele razy zdarzyło mi się ludzie dają sobie prawa do odbierania mi prawa do bycia Polakiem netto są oczywiście, bo przywódcy przyjęcie takim maksyma listy znajdę różnicy, kto wyjaśni lubię tutaj dalej na drugie bo jakby odpowiada odpowiada mojemu polskości światopoglądowej to znaczy akt odebrania polskiego obywatelstwa dokonywane właśnie przez obu tych okupantów dostajemy do Hitlera tsunami nieważne Nabożna Iwona Nowak były dokonywane jednak czynem bezprawnym sprowadzimy toczył się do wniosku, że wszyscy uczestnicy tej tragedii Boga wszyscy byli obywatelami drugiej Rzeczpospolitej czy CCC czy czyim oku pan z tą zabrał czy nie co znaczy poświęcać się dostać się mama ma mało realistyczne podejście ma za chwileczkę oto dochodzimy do tego jego zdaniem właśnie o tym, zarazem zraża Polacy ukrywali przed Polakami, którzy donosili na nich do Polaków wychodzi z tego mnie od rywalek samego Stwórcę, chociaż ja myślę jednak nic trzyma to znaczy mam jakiś dopełnia to we mnie zaś taki wyidealizowany obraz właśnie z dobrze dodawali, że do nieba sielanka proszę bardzo i tak wydaje się, że jest coś w pięknego w telewizji właśnie tego wielokulturowego miasta, który w nowych jakość w parze miodowy zaciekawienia tym właśnie Madame od na tej tt monet nic tej nauki w banał tak wiem jak powiedział na temat tego, że to normalne jednak właśnie Najda z jakiegoś powodu tt tt tak jak tydzień wokół, których tak wspaniale się, że się 6 asyst spełniają próby czasu właśnie jak dotąd najwspanialsze najwspanialsze jest w języku polskim pisali właśnie nie wiem czy to Tuwim to dobrze znaczy to właśnie genialny tekściarz Andrzej głaz właśnie, dlatego że cały czas konfrontował ten Polski z kilkoma innymi językami w tym uzdatniania lód był koktajlem ani nie był, bo ludzie zdaje się zaczyna robić czyste to już zaczyna robić niebezpiecznie i ubogo, a ich jak to właściwie wyrwy wygląda, bo bez rozumie, że miasto bardzo bardzo dokładnie do bardzo dokładnie badane w przekazy właśnie w owym marca zarząd 8 to znaczy te trendy czy w ogóle jakaś trzeba, bo w Titowa kolejna czystka dokonana w wydawałoby się już w kraju tak wyczyszczony, że już nic nie została w takim razie jakąś część tego pluralizmu można było usłyszeć nie wiem różne akcje te różne języki na ulicach przez kontuzje to czy w Teksasie mnie jak rozpoznawaną, żeby przyjść na pomoc innych znanych nowi, ale widzi jak zadać to pytanie właśnie one wprost jak rozpocząć Mel cer to liczne wiersz podczas jak prowadzę zajęcia z pisania to usuwam takie słowa z tekstów moich studentach wiesz, o co chodzi, a sprawy, jakie sprawy leżące w meczach zdobyć etat może je poznawali po Akcencie CCC poprosił o nazwisku CCC z najmu po pierwsze, urząd bezpieczeństwa jest cnota archiwa i te zmiany wymiaru archiwa po drugie, część ludzi nie ukrywa, że drużyna, ale część rzeczy po pierwsze w wodzie tam wojna wewnątrzpartyjne to raz a, ale ta wojna wewnątrz partyjne nie dotyczyła Żydów, którzy mieszkali w Dzierżoniowie w Lubawie w takich mniejszych ośrodkach, gdzie były duże skupienie jeszcze ciągle, a nie byli po prostu ofiarami jego dziś wewnętrznych rozruchów, które partyjny, który trafił na bardzo bardzo podatny grunt w Polsce tak jak dzisiaj jest nie trzeba wystarczy uchylić drzwi wystarczy, że ktoś 1 powie można tak mówić można mówić to wulgarne rzeczy i poniżać Żydów już nie wznawiał gry i dajemy zielone światło i tsunami nadchodzi wnet Novum i ich wtedy się zaczyna robić ta afera czy tu w Polsce jest antysemityzm czy niema, bo w Polsce jest antysemityzm w wielu krajach jest antysemityzm i tuszu fale, które wzbraniają przez lata zbierały co 1 0 lat, a ostatnio jak mówią moi bohaterowie z mojej ostatniej książki daliście się nabrać, bo 20 parę lat po względnie spokojnie da jeszcze się uśpić poczuliście się bezpiecznie i PSL-u Radia TOK FM piąty rok zaprasza Wojciech Orliński i ich witam państwa w przerwie nie mają gość jest Mikołaj Grynberg pisarz fotograf autor autor książki oskarżam Auschwitz, która była dla mnie bardzo ważne kilka lat temu, bo uświadomiła mi, że zaraz za takie tajemnicze zagadkowe dla mnie milczenie Stanisława Lema na temat swoich żydowskich korzeni wcale nie, bo takie tajemniczej willi była nawet z graczy powszechnym zjawiskiem wśród przeto celem jest Holokaustu już szykuje się w temat naszego wejścia straszą gazem w 50 rocznicy marca 6 8 i tamtejszej nadal gigantyczne właśnie czystki antysemickie w kraju, w którym wydawało się, że zaraz potem zrobił Hitler to to już teraz to już niemal nie ma kogoś prześladować tymczasem aż nagle okaże się nagle właśnie z jazdy zaczną się wspomnieniami w tej rundzie zasadniczej nagle się wszystko się wszystko zmieniło jak nagle zmieni się dane tonę ton mediów w tony rozmów z codziennych i t d . coś takiego serwujemy chyba również teraz właśnie w dzisiejszej Polsce mam takie wrażenie, że jakoś w ogóle nagle też za sprawą te jednak na dietę skromne mówił ustawiła się nagle, gdy nagle poczułem, że jest to jakiś cenzura się dokonała jest jakiś nie jakaś kolejna wielka data historyczna, w którym będziemy wywracać jest to jeszcze latami tylko właśnie nie wiemy ile są gogle niestosowne może nowa jednak póki co panowie znacie zrozumiałby to oczywiste zapoznanie się tak londyńczycy Jaś po pierwsze, tak jak krzyż nie jest żadną w tym kraju to historie związane z antysemityzmem docierają do ciebie wtedy, kiedy przekroczą pewną barierę dla Gierka w ostatnich dniach do mnie docierają na bieżąco w non stop typu, a to dziwne, że nie wstydzi się przyznać, że jest Żydem tak też taka wersja light tak mówią ludzie, którzy się nie wszyscy też uwagę na kwintę Wiko teoria nie ściągnę realizować natomiast zdarza mi się słyszeć takie zdania zdarzali się słyszeć zdania dobrze mówisz po polsku też zauważyłem wyśmienicie tak Total zdarzają mi się słyszeć to zdanie w gorszej wersji chcesz pisać papież w swoim języku Ania w naszym i to jak się ma takie nazwiska, jakie ma dziś wiąże się z rzędem, kto to słyszysz bardziej mnie nie musi rząd PiS-u odpalić my petardy pod tytułami ustawa o IPN to słyszysz na bieżąco, a więc dla mnie teraz z takich pojedynczych ognisk lub tarasy i ja widzę pożar wielki mam taki kawałek rozmowy z moim tatą różni się nie żyje zdążyłem z nim nagrać rozmowę do UE do tej książki i dalszego kiedyś dla niego skończył sześćdziesiąty ósmy rok to rozmowy prowadziliśmy latem latem 2 0 17 i on mówi reżyser ikoną rock walczy zawsze kończy w grudniu na nowym tatą bardzo dobrze, a dobrze wiesz, o co pytam o wieś przez lata mieszają się kończy skończą jakoś w połowie siedemdziesiątych latach będzie się co myślisz, a dzisiaj myślę, że się jeszcze nie skończył i Janusz, że to smutna i ostatnie zdanie mojej książce zdanie mojego taty, którzy brzmienie tak to bardzo smutna i to było latem dzisiaj nie ma mojego taty jest styczeń czy tam już w lutym 2 00 8 na liście i cały czas słyszymy wszyscy mówią o w tym roku obchody marca są wcześniej na nocleg, więc albo nie ma nie ma marca jest tak cicho ciszej potem marzec wybucha i ta jest cykliczna w Polsce jest związane z kryzysami i przez 2 ostatnie lata był kryzys związany z uchodźcami, ale figura Żyda w Polsce bardzo się nadaje do tego do do nienawiści i jest bardzo często wykładana miastu i w takim trybie wyłożyłem również Gomułka jak już w dniu wejścia i mam wrażenie, że teraz tą kartą Grala prezes Kaczyński, a my, bo dla mam wrażenie, że mam i uwaga teraz stara teraz straszne, gdy kryzys być może skompromituje słonie wiedza historyczna jest rzadko się do przedszkoli kończy właśnie jest pies kończy książkę na ten temat miast ma wrażenia po ze swoim swoje 2 obrazy swoim obrazem tego tak tego co tam od lat dotąd ze komu chce coś, jakby dna spod kontroli w taki wybielanie ma zaś, że to nie jest tak tak sam siebie chciał rozkładać na antysemityzm wykonał w przyznał się baba baba Bobowa wyskoczą mu ten dzień z butelki i nie miał godnego zamarznąć butelki doskoczył Komor czar no no dobrze nowy mocarny wyskoczył z bagien tak ale, ale ale, ale czy rzeczywiście jest podobnie jest teraz Kaczyńskiemu, że to chciałbym zagrać coś z tym nie wiem jestem cienki w, a rozgrywki na wewnętrzne wiem, że brat Jarosława Kaczyńskiego nie może przyczyną tak na niego głosu był bardzo otwarty do dialogu polsko polsko żydowskie go tam i to jest człowiek, który przechodził podobna do syna Cogito człowiek, który jak był prezydentem zapalał lampki choinkowe na święta on uważał, że to jest ważne, czego nie ma jego brat czy muszę to wymknęło czy nie nikt z nas nie ma wątpliwości, kto zarządza dzisiaj decyzjami w tym kraju dojdzie to na jego konto i tak jak na konto Gomułki niezależnie od tego, że tak jak na konto Gomułki, ale jednak jeśli poczytać więcej to o Gomułce to tam była ta struktura zbudowana byli ludzie, którzy zajmowali się tym, żeby Gomułka jak najdłużej się nie dowiedział o tym, że się gotuje jak już się przelało metodą wylądowało w tym przemówieniem czerwoną mówi swoje, a sala biła brawo i pszczelarze już ruszyła się ich pełno w nim do paszportu i rewanż to to niebyły dobre w treści w te paszporty dokonała się tu wracam do matek ma zalegalizować to fakt odebrania obywatelstwa, więc wręczono dokument pod rządem, zwłaszcza zaś w 2 4 z napisem zabawa dla was właśnie dyniowe zapewnił, że po okaże czy nie jest obywatelem Polski tak coś co jest żelaznym teraz chyba niemożliwe prawda, choć jest, chociaż w tym możliwa no w Wiedniu właśnie to poważny w demokratycznym kraju nie można mieć adres rysiów uważam, że niedemokratycznym, a po drugie, uważam, że wszystko jest możliwe nie trzeba daleko szukać i może być na szczęście nie w Polsce Francuzi ostatnio bardzo debatowali nad tym czy swoim obywatelom, którzy przystąpili do analizy jest nie trzeba czy nie można, by im było odebrać obywatelstwa francuskiego dekret tarczy tną nam na co Francja 8 0 wystąpi z Unii w ogóle go wodą, bo to nie jest takie proste odebrać obywatelstwo unijne to przez podwójną trudny wyjazd mostów w obrazie jak to się skończy nie Francja zostanie w unii, a na stan nie będzie nudno no tak tak minimalna i my sobie będziemy ich znowu tam za 2 0 lat czyny kryminalne gazety napisał o odrodzeniu życia żydowskiego, bo nie wiemy ilu ludzi wyjedzie teraz Żydów z Polski nasze doświadczenie jest takie, że jak się zaczyna robić za czyny płonąć wokół nas to doświadczenie poprzedniego wieku mówi nam, że nie trzeba czekać co będzie dalej, bo wiemy co będzie dalej więc, że w czasie pakować wyjeżdżać takie głosy są aneksem książkę o tym, wiem dzisiaj, że jestem za stary na to, żeby wyjeżdżać jedynie kokieteria co mówię tylko moją ojczyzną jest język Polski ja nie mam ja nie wyższe nie będą co po szwedzku duńsku po hebrajsku, chociaż oczywiście taka mgła nad nim wymusił na kolizje te miały być tak koniecznej przesiadując od lat tak, ale jak się zacznie naprawdę płonąć to wtedy się nie zastanawiać czy jedziesz, a potem myślisz co myślą o też tam byli jakby jakość w jak jest mówione na początku kadencji tak jakoś wciągamy do strony właśnie testy tych dowodów kosmitów i t d. zaczął nagle zastanawiać nad tym wszystkim właśnie kwestiami tych różnych postaw i oczywiście najbardziej dla mnie fascynujące tutaj są właśnie postawy tych tych Żydów, którzy właśnie Narodowym tkwili przed polskości nawet kiedy miał w odbierana, kiedy ją wydzielana Romney przemocą właśnie tkwi jednak kryteria są Polakami wyznania mojżeszowego albo Polakami pochodzenia żydowskiego, ale właśnie nie nie Żydami tylko apetyty tego polegali pochodzę to, bo to była największa zjeżdżalnia dla swojej niszy tak czuli się bardzo chcieli jak w Anglii tak jak ja tylko nagle przychodzi grupa ludzi, która ma twoich oczach rośnie, kto leci, mówi że nie masz prawa do tego miana rzecz się nie należy, że przez lata używa się górką w i jak 1 osoba czy domów to masz siły jak mówi 10 osób dalej ma siłę, ale jak to przychodzi tak wielu stron to stracisz trochę rezon, a 2 zacząć się, że może się pomylić, że może nie jesteś u siebie już wiesz, że nigdy nie będziesz u siebie, gdzie już nie pojechał to są dramatyczne sytuacje to nie jest historia o tym, że dobra Żydzi są zawsze dadzą radę pojadą do Izraela czy tam, gdzie jeszcze są winni Żydzi oni tam się spierają się ze to to nie jest takie proste to jak Polacy za granicą nie rzucają się sobie do pomagania życie i to inaczej wygląda ta wspólnota narodowa natomiast ona musi stawać na własnych nogach i koniec no i na czytanie aż gęste szczególnie ciekaw czy w związku z tym jak i motywacji jednak to nam sprzed przepraszam o to by w bazie tych taśmach stronniczość może może to jaki właśnie wyjeżdżamy Polski szowinizm nawet, a nawet jestem ciekaw motywacji tych, którzy właśnie właśnie wbrew tym wszystkim głos zabrać te zyski, lecz jednak chcą chcieli nas chcą zostać teraz chcieli zostać sierżantem rzecz w tym ósme to znaczy, że na pewno łatwiej mi mówić o 8 mocnym, bo to jest coś co mam zresetować z argumentowano, że nadal na to co się dzieje teraz się dzieje teraz jeszcze nie wiemy, jaki będzie zapewne dlatego ja, żeby daleko nie szukać mogę odpowiedzieć, dlaczego nie wyjechali moi rodzice ani nie wyjechali, bo nie może się przymierzali do wyjazdu, bo nie byli w stanie zostawić swoich rodziców po i już wtedy sytuacja była taka jeśli wyjeżdżamy już było jasne na 100 %, że nigdy się nie zobaczycie nie może sytuacja potem się zmieniła, ale ma wtedy optyka była taka, że to już jest nigdy i mój ojciec podjął decyzję, że jego rodzice przyprowadzili go przez getto przez całą wojnę z zaniżonym ich nie on ma wyjeżdżać oni zostają i podjął decyzję, że nie a kiedy właściwie dać rzeczy trwał od kiedy wreszcie ma sąsiadów skończy się w takim sensie zarządzać ludzie tremy odebrane dokumenty, że mogli jednak z nową przyjechać n p. z paszportami izraelskim czy son po z izraelskim to ważne nie wiem jak już to wszystko są w ogóle te podróże to z bardzo ciekawe, bo jak Polacy czy ludzie z polskim obywatelstwem czy Żydzi polscy czy w oczy nie żyć w Polsce tylko Polacy jeździli do Izraela w jeździe nie może nie było ja wiem, że te zadania w drugą stronę pytania, ale zaraz będą na nią odpowiada nie o sobie strony to zabawa w kontekście można ślady twoich rodziców jechać do Paryża w tam wszedłeś do ambasady izraelskiej prosiło się wiza ani ci lądowali na osobnym papierków i młodzież do Izraela nie mogłeś wrócić do Polski z testem dla to trochę tak jak teraz jest jak ktoś jednocześnie, że arabski kraj kraj odwiedza dziennikarz na wsi n p . wiedziałem, że przez 10 lat to w ogóle nie było możliwości, żeby ani tutaj wjechali na umierali rodzice działy się dramaty i aniżeli do granicy tam promami samolotami ten von celnicy mieli listy zeszyty z resztek wypisane nazwiska nawet jak oni brali śluby tamy i zmieniali nazwiska 1 w większości byli namierzanie mylnie wpuszczenie tak naprawdę w połowie 8 lat zaczęli przyjeżdżać coś takiego no to jest rzeczywiście pokolenie właściwe, czyli tak twierdzi w tym czasie 20 lat później na tak też strach w ogóle strach w ogóle zostać aktorem czy to może się powtórzyć teraz Nana Nana podobną skalę co znaczy właściwie już powiedziałem, że z rezerw, ale nie na Jasną plusem są msze wniosek o masie nie powtórzy ja się rzecz jasna ludzie wydarzenia to do życia w takim przeświadczeniu, że są 3 na pewno nie wydarzy takim zaprzeczeniem New jest świadczona w zrzeszeniu uczymy, a jak się nie uczymy i nie dopuszczamy możliwości, które w ogóle się już wydarzyło w te fakty z definicji miał miejsce, ale po 20 latach czy 50 uważamy, że to jest niemożliwe na razie jesteśmy debilami nie da, bo wtedy był jednak totalitaryzm, a teraz może już niema prawdziwej demokracji jest są jakieś niezależne sądy od czasu do czasu władza przegrywa jakiś proces n p . w nowym no tak, ale to ty chcesz się kurczowo trzymać scenariusza tak trudno tu orzeczeniach sądy ocenne w razie uwzględnienia tak w Berlinie nabrzeża za wywrotowe to co tak tak nie da to wydarzenie mamy złe doświadczenia w z sądami w Berlinie statut to cytat dnia Nova tam jesteś tam staną sztafety wtedy to wszystko ojej ku, ale może, by cokolwiek optymistycznego w tym wszystkim naczelnym w jednak zna jednak Atacama cała władza w końcu jednak jednak jednak zaczął padać na właściwe nowym dla Moczara to był cały tabor to właśnie na nich wyrasta wielki sukces z drugiej strony właśnie koniec kariery politycznej nie słyną strasznie mi żal mu czara rzeczywiście natomiast jak pomyślę co się wydarzyło to prawie 20  00 0 ludzi, którzy wyjechali to też dla mnie cenna i tworzy wielu z nich do dzisiaj czuje się jako odcięta gałąź i już nigdy w życiu nie powiedzą, że ich domem jest Polska, ale nie nie mają domów może zawodowo bardzo dobrze funkcjonują finansowo bardzo dobrze funk funkcjonalną, ale zostało im odebrane poczucie własnej wartości poczucie pewności istnienia na świecie najgorsze rzeczy się czuję, jakbym znowu się zastanawiam czy mówić takie rzeczy Otóż jak instrukcja, ale takiej zgody na ich dla dla złych ludzi także odbieranie ludziom godność czy jest czymś co się wydarza marzycie nie na pół roku, czyli już w już nawet jak dostanie z powrotem od ambasadora z przeprosinami ten paszport i osób dostało z przeprosinami nie wiem właśnie kilka, a to jak Polska też chciała od kogoś, kto wtedy jak na szkołę z minister kultury Dąbrowski chciał, żeby Andrzej krakowski filmowiec Polski, który w Los Angeles zrobił karierę w UE co zrobił jak gorzko produkcja tomu na cito od razu przyszło mu paszport z butelką szampana i alei na taki stary jest właśnie nie wiem nie ma nie ma nie ma ani tym ludziom się mówi nie Słuchajcie przyjdźcie do ambasady czy do konsulatu napiszcie to podpis szczerze chcecie ten trend ten wypełnić to ankieterzy chcecie dostać z powrotem na niego, ale nam to by tak źle odebrane bez Orła Łódź gra z godnością odebrano bezprawnie więc, dlaczego teraz, w których mama, ale realizować je legalizować tamto bezprawie zachowując, jakby naprawdę no tak, że chcesz coś optymistycznego to ja chętnie posłucha niedobrze to ja ja w takim razie lenie coś mnie nazywam się Wojciech Orliński mam nadzieję, że do suszenia za tydzień dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - PIĄTECZEK (WOJCIECH ORLIŃSKI)

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!