REKLAMA

Życie to piękna iluzja? Justyna Dąbrowska o swojej rozmowie z Magdaleną Tulli

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-02-02 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska w tej części wieczoru naszym gościem jest z tym Dąbrowska dobry wieczór dobry wieczór psycholożka psychoterapeutka z laboratorium Psychoedukacji dziennikarka autorka wielu książek wrażliwy człowiek, o czym państwo za chwilę się przekonają albo złości przecież nasi słuchacze dobrze już wiedzą mnie od dawna dzisiaj dla odmiany będziemy rozmawiać o życiu o chętnych na nasz ulubiony zegarek to Rozwiń » jest ta kategoria rozmów, w których się dobrze czujemy, ale faktycznym pretekstem powodem naszego spotkania jest książka wydana przez wydawnictwo znak serii literatura nowa książka, która jest zapisem twojej rozmowy z pisarką Magdaleną tuli książka zatytułowana, jaka piękna iluzja inny to właściwie z 1 2 rozmów tak właściwie tak to jest 12 rozmów i do tego rozmowy powinny w sposób dosłowny przenośny tak przekrojowo przez różne dziedziny ważne sfery życia człowieka mer przychodzą im Niewiem jak inni Czytelnicy, ale ja po prostu podziwiałam przede wszystkim to ciekawa feedbacku reakcji swoich Czytelników podziwiałem twoją absolutną wirtuozerię maestrię koło takiego podążania za Magdaleną tuli, która z kolei należy do kategorii tzw. trudnych rozmówców ner i bywa trudna dla dziennikarzy i dla dziennikarek tak ma jakieś doświadczenie cham stłukł i tych po prostu nawet w tych tematach, kiedy ona umykało, a może tu, a może to Niewiem nie powiem albo więcej takiego ogólnego co znaczy wszystko nic, a już na pewno nic sobie udawało ci się, by naprawdę dojść do belgijskiego kontaktu co dla mnie w tym sensie ta książka pełni taką funkcję może nie instruktażowe, ale jest takim wzorcowym zapisem nawiązywania kontaktów z drugim człowiekiem na żywo na oczach naszych, bo też mam wrażenie nie uczy się z tym zgodzić, że ten kontakt się tak zacieśniają stopniowo z kolejnymi rozmowami i chyba najbardziej Magdalena Durlik była osobista w rozdziale o pisaniu książek, czyli w sumie w rozdziale o życiu zawodowym ani osobistym, ale miałem wrażenie że, że ta rozmowa też tak rozwijała jak kula się toczyła się coraz więcej było tej intymności to spróbuje wokale i mamy dużo czasu, a odpowiedzieć po pierwsze, myślę, że in, że Magda nie jest trudno rozmów czynią tylko one same o sobie mówi, jeżeli jest trudno mówić się na woli pisać i ona najbardziej się cieszyła pewnie gdyby rozmowy mogłyby być jeszcze spotkania z ludźmi fanów wypisane pisane potem to co zapisane mogłoby być poprawiane można, by wprowadzać jakąś korektę, żeby być lepiej zrozumianym to zresztą ta potrzeba bycia zrozumiano jest takim motywem, który tutaj się bardzo powtarza w tej książce wielu rozmowach, że widać jak bardzo a gdzie tu zależy na tym, żeby była dobrze zrozumiana i Teresa pdf na dalsze swoje pytanie no i mnie też zależało na tym, żeby Magda była dobrze zrozumiana przez czytelnika ale, żeby to było możliwe to najpierw ja muszę ją dobrze zrozumieć gremia mogła ją dobrze zrozumieć musiałyśmy się lepiej poznać i rzeczywiście w trakcie tych kolejnych rozmów mam wrażenie, że poznałyśmy się coraz lepiej, chociaż nie mam jeszcze się już całkiem dobrze znały się ich trochę znałyśmy się długo, bo kiedyś dawno dawnych czasach na rzesz ludzi reżyserując handlu EFTA nasze dzieci chodziły do tego samego przedszkola, ale to było bardzo krótko, więc znałyśmy się dawno, ale krótko ANN Noel poznałyśmy się właściwie z okazji wydania jest się rzeki włoskie szpilki, kiedy ja się do niej odezwała się z wielkim podziękowaniem za 1 i książkę i wtedy zaczęliśmy się spotykać i po paru latach wydawnictwo znak wpadł na pomysł, czyja przypadkiem ten nie chciała rozmawiać z nią zrobić jakiś taki właśnie w dłuższej rozmowy jeszcze bardzo ucieszyłam powiedziałem, że nie wiem czy to się nam uda, że chętnie spróbuje zaproponowałam Magdzie i ona na początku też wcale nie była pewna czy nam się to uda umówiłyśmy się, że spróbujemy i tak naprawdę nawet kiedy skończyłyśmy ten 1 2 rozmów jeszcze nie byłyśmy do końca pewne czy czy na pewno chcemy tę książkę dać wydawcy się sprawdzały się my cały czas czy to jest dokładnie to ja starałam się zmian we z Magdą czy to jest dokładnie to co ona chce powiedzieć czy to nie jest n p. za dużo czy gdzieś jest właśnie na zbyt osobista powiedziała, że dla ciebie to jest takie przyjemne patrzeć jak on, jakie dąży do starego prawda Finger -li ne ja mam wrażenie, że to też jest książka, która pokazuje taką rozmowę, gdy jednak obie strony bardzo znajomo oddzielenia od granic to znaczy tamie mówi ktoś będzie żyje na nią nie będę polować, a nie mówi Nowak z ulgą to przyjęto wspólnie polują na mnie bardzo mi zależało jednak nam na zaufaniu i na tym, żeby Magda w żadnym momencie nie poczuła się w 2 gr wykorzystana czy mnie przeze mnie użyta do czegokolwiek to zresztą to spotkanie to, że mogłyśmy to razem pisać to też był dla mnie było bardzo takie wzbogacające inspirujące doświadczenie mam wrażenie, że jestem inną osobą o tym, po tych kilkunastu miesiącach spotkań, że Magda mi otworzyła oczy na wiele rzeczy, że on pokazała mi w jaki sposób można nazywać różne zjawiska też emocje nachalne, więc tak mam wrażenie, że pracowałyśmy obie na tym, żeby to się z wy jakoś tak im snu o Neill Denny Chin przerasta mało, że wyrosła nam będzie gorzka lekcja starsi urosła bardzo dorodna i do tego lekko strawna w tym sensie żona wciąga chce się czytać czytać czytać, chociaż można też bez spokojnie wracać nawet czytać i po kolei rozdziały jest mnóstwo rodzynek to znaczy tam jest mnóstwo takich właściwym gotowych aforyzmów tak się zastanawiam nawet tam stał czy Magdalena tuli naprawdę po prostu tak i odpowiadała taką prozą poezją psychologią wiedzą po prostu tymi okrągłymi zdaniami, które są teoretycznie na tematy dobrze przez nas przemyślane czy oswojona, ale jednak właśnie takie świeże oryginalne czy tak może wyglądać rozmowa 2 osób czasem talent wahaniu, a czasem, a czasem nie to znaczy gmin i też nie wskaże ci tutaj tych zmianach, które były wypowiedziane, ale akt tych, które w, które były o tym, poprawione czy napisane Nanovo było i tak i tak zdarzyć, że Magda wypowiada, choć uważa, że właśnie mnie nie jest wystarczająco precyzyjne w tym jak, mówi że wypowiada takie zdania, które są właśnie na taką kwintesencją o tym, że w taki bardzo symboliczny obrazowy i dokładny sposób ujmuje coś potrafi w ten sposób nazywać różne rzeczy taki właśnie też nie nieoczywisty sposób przy tym nie ma w ogóle banału pytali zgadzam jest to może to jest książka o 1 warstwa gęsta warstwa ta treść nie właśnie w różne myśli, które tu są zawarte w Alpy, a druga warstwa to jest ten sposób naszego rozmawiania inna to wiele osób wielu Czytelników Czytelniczek reaguje omówione przykłady, że mają w sobie jakąś taką tęsknotę za tym, żeby ktoś taki sposób z nimi rozmawiał z synem żeby, żeby słuchać żeby, żeby czekać chcą się właśnie nazwie, a chcą się razem nazwiemy można razem szukać jakiegoś słowa tam, gdzie ja odrzucam ma ambicje słowo znaczenia, kiedy ona mówi o opisywaniu emocji, które jest taką właśnie buszujący w ciele energią i nie wiadomo czym to jest właściwie, dokąd nas doprowadzi w tym znajdujemy określenie, iż uspokajamy prawda znajdujemy właśnie znaczenie my tam razem z nią jakoś dochodzimy do sedna i samo to dla wielu Czytelników jest też wartością tych brzmi im w tym, że tak się mąż dla tych Czytelników którzy, aby dopiero sięgną potem książka dla tych słuchaczy, którzy dzisiaj być może dostanie, bo mamy dla państwa prezenty rynny powiedzmy też co coś więcej o samych tematach, bo to jest książka, aby o życiu generalnie, ale nie chciałabym, żeby ktoś pomyślał żona przez to jest też tak się okaże nasz płytka winny, bo tam jednak pojawiają się pewne wątki, które co już od gmin wyłaniają się wracając w kolejnych rozdziałach tematycznych inny wątek tożsamości mam wrażenie, że jest bardzo ważny wątek dystansu do rzeczywistości do tego co obserwujemy co uważamy za ne prawdziwe wątek dojrzewania pewnej przemiany też dojrzewania do tego, że do dorosłości czy też droga ku dorosłości niekoniecznie z drogą ku doskonałości n p . gdy dziecko nasze morze zięć nas na wychowanie no też wątek samorealizacji, który jest bardzo silny ten moment on się pojawia w każdym etapie życia Magdaleny tuli, która pokazuje się jako taki człowiek osobny człowiek niedopasowane już w dzieciństwie była nazywana dziewczynką, a społeczną i udało jej się ocalić siebie mecz taką inną częstą naturą pokojowego buntownika i dość aż do tego, by do momentu, gdy drogami, które były nim nigdy nie przetarte łącznie z różnymi epizodami w macierzyństwie, która na bardzo głęboko wierzę w to również ty jesteś świetna, bo rzadko, kiedy można przeczytać taką rozmowę o macierzyństwie z pisarką macierzyństwo bliskości poszukiwanie motywacji inny macierzyńskich, więc ja widzę tutaj właśnie te 4 tematy tożsamości jest dystans do do rzeczywistości numer taki dystans perfekcyjne, by dojrzewanie i samorealizacji to by się zgodziła, że to są takie ważne wątki, które tak pojawiają znikają co jakiś czas na na pewno te są bardzo ważne wątki dodałabym do tego ten wątek, o których wspomniałam, czyli porodu możliwość rozumienia niesie ze sobą czy to w ogóle jest możliwe jak my to robimy, dlaczego nam się to nie udaje co zrobić, kiedy nam się tym nie udaje, kiedy jak rozpoznać czy też naszej stronie w tej sprawie drugiej stronie jak reagujemy, kiedy widzimy właśnie po drugiej stronie domu to kamienną twarz szczególnemu co się z nami wtedy daje to nadal sporo jest też opresja przemoc i to na taki i systemowej ma Magdalena Collina za to łagodną przemocą n p. taka, która może dotknąć kobiety w szpitalu rodzącą z emisji przemoc taka powietrzna łagodna systemowa, ale też po prostu międzyludzką not KT trudna taka forma to też bardzo dużo Magda mówi o tym co się dzieje dookoła widać jak ich bardzo to przeżywa lekki ją to dotyka i że ta jest taki na obie rozmawialiśmy o tym, bo miasto dotykali rozmawiałyśmy cała pytała 1 rozmowa z o uchodźcach, czyli o czekaniu na cud i o tym jak to nas dotyczy nas, którzy śpimy na razie sobie w bezpiecznie w ciepłych łóżkach prawda nie płyniemy pontonem przez przyznał że, chociaż tytuł jest trochę przewrotny, bo Magdalena puli nie czekałaby tak bezradni bez ładnie na cud ona jednak co się robi n p. wybiera konkretną organizację, która zasilała finansowo to jest coś co wszyscy bardzo konkretnego można zrobić dla poprawy tego świata jednak ona nie jest tą osobą, która po prostu biernie cierpi nie absolutnie w żadnym wypadło ono też w myśl, że to, że dobrze mówi o tym, by mówić taki bardzo obrazowy i bardzo dosłowny i dosadny sposób w jakimś sensie mówi no obudź się ludzie zobaczcie na co wszyscy patrzymy, w czym bierzemy udział zanurzyć dzieje nie możemy udawać, że to nie istnieje to jest myślę też i sposób taki na właśnie wpływania na rzeczywistość ona nie może milczeć na ten temat ponadto bardzo obrazowo opisuje jak to się mieścić w tym 1 człowieku w przeszłości bez umysłu mocno analitycznego Bielaszka zacięciem naukowym zainteresowania młodości to w kosmos fizyka potem etapy psychologii, chociaż nie pracowała w tym zawodzie i następnie ta wrażliwość kojarzona z czystym umysłem humanistycznym mnie analitycznym absolutnie poetycko postrzeganie świata tak jak mówi Magdalena Nycz obrazami pokazuje siebie obrazami słownymi i w bardzo zależy właśnie, żeby być dobrze zrozumianym jak tu wszystko pomieściło się w 1 biografii w 1 tożsamości no Such itp nie jest do mnie pytanie ile jeszcze na dodatek mówisz nie bardzo lubiła pisać wyścig nie umiał pisać włamać do notatki sobie bas grała na karteczkach Rz opisywała określenia wota w czułe, że to przynosi ulgę, że to właśnie jest wyprowadzenie MO samej siebie chaosu z tego chaosu, w którym wszyscy jakoś jesteśmy i jesteśmy w wewnętrznym chaosie i ich zewnętrzny chaos na nas wpływa IT dziewczynka wiedziała, skąd śni mi nie wiadomo, skąd że, kiedy znajdziemy blaty czegoś określenie to właśnie Uganda to przyniesie ulgę i zapisywane kar teczkach, a potem te karteczki ginęły, bo nie miała zamiłowania do poziomu mórz jak jest dramatyczna, ale znamy mówi Heleny, ale też była bardzo empatyczna szczególnie w tym ETF w tym rozdziale dotyczącym dzieciństwa z naprawdę z taką ogromną troską pochyliła się na małą dziewczynką i tutaj minister chce też mocniej zabiło, bo mało, kto tak reaguje na nas słowa dorosłego rozmówcy z reguły dorosłego rozmówca Faber chcemy traktować właśnie dorosłego człowieka niestety pozwoliła się, by przemówić tej dziewczynce wewnętrznemu dziecku Magdy nie było po prostu opowieści jak ci było dzieciństwo, jakie ono było, w jakich warunkach przebiegło tylko mam wrażenie, iż porozmawiał z dumą Marta tak taki mam wrażenie wiesz myślę, że mamy tutaj znajdą jakąś wspólną części to też jest trochę tak jak ona mówi w tej książce, że wtedy, kiedy czujemy z drugim człowiekiem mógł mu jakąś wspólnotę w czymś to łatwiej nam się nawzajem zrozumieć i też pobyć razem w tym w branży IT w grę myślę że, że my jesteśmy tutejsi w Polsce mylną nasze pokolenie mojej Magdy, że my jesteśmy dziećmi bardzo stroma zaufanych ludzi bardzo ostro motywowanych rodziców oni przyszli nieprawdy przez straszne rzeczy nawet jeśli nie nie przeszli przez obozy koncentracyjne to wystarczy tego na co się ich na bardzo źle się bali przez ten cały czas, kiedy obozu obok nich stały tak i czego się bali i tego auta ich pozbawiła i w jakim stanie mieli swoich własnych rodziców i co ci rodzice będą mogli w dacie tego nie nie byli w stanie dać, więc związku z tym, że tak myślę, że większość z nas tutaj to są właśnie dzieci bardzo stroma cytowanych ludzi to mamy mamy dużo części wspólnych jak zaczynamy o tym, mówić, jeżeli my pozwalamy sobie na to też, żeby dopuścić nam różne uczucia, które są z tym związany był to się możemy jakoś ten, kto to ta empatia czy jakiś rodzaj współczucia współ zrozumienia, że moja wiara w tak taki naturalny sposób, a czym ta empatia też odczuwali żona jest wzajemna, że jakoś się o to nam jest taka rozmowa nietypowa ona jest partnerska w sensie równości szacunku między obydwiema stronami, ale jednak w jakimś sensie inne koty rozdawać karty może Magdalena Durlik tutaj jest główną bohaterką i to ona opowiada o sobie i to ona decyduje ile i co powie no to ty byłaś tu, bo on osobą, która poruszała pewne struny wiesz co to myślę, że to, że to tak wygląda w tej książce, ale jednak we 2 zdecydowały się na jakich tematach będziemy rozmawiać zdarzało nam się, że robiłyśmy jakość rozmowy, a ona w tym nie chodziła do książek, bo zdecydowałyśmy, że jednak jej nie chcemy na nim jednak to jest taka forma, że ja przychodzę do Magdaleny tuli, ale jest ciekawe, jaką ona patrzy na świat jako na różne rzeczy rozumie i wizji i wprawdzie Magda czasem też nie pyta o różnych rzeczy, ale nie byłyśmy umówione, że ja będę z kolei opowiadać jak swoich osobistych sprawach i dba też jest także jak pracuje jako psychoterapeutka i psychoterapeuci trzymają się zasady, że swoje sprawy trzymają jednak z karty trzymają przy orderach i sprawnej inaczej byłoby trudno się naszym pacjentom znany jechaliśmy za bardzo się tu tej jakości opowiadali o sobie i też to przegrywałyśmy znajdują na tym widziałem jak przychodzę do niej i ją czytam różne rzeczy, a ona odpowiada to jest w ogóle bardzo ciekawe, że psychoterapeuta może być zainteresowany naprawdę głęboko szczerze Jan autentycznie tym co ożyciu ma do powiedzenia fantastyczne pisarka, kiedy słucha tego dzień w dzień w gabinecie u siebie inne do kład nie od tych kwestiach najważniejszych w życiu dzieciństwo rodzicielstwo poszukiwanie tożsamości zawodowej i osobistej dźwiganie ciężarów życiowych na bycie ofiarą mniejszej czy większej opresji przemijanie przygotowanie do śmierci i wydawałoby się, że w hotelach auta już tak wiele razy musiał się nad tym zastanowić już tak to jest wszystko poukładane, że nie da z tym układem zawsze część artystyczną ciekawością i gościa co, a może jednak sobie znajdę coś nowego do tej swojej układanki naprawdę ta kwota ta ciekawość była autentyczna miał wrażenie dziennikarska nie taka głowę, dlaczego nie wiem na fotel wytyczna pewnie też Allen czuć włożyć naprawdę chcesz tam dotrzeć do czegoś tak wszystko słyszała Storat z niewielu chce w nich nie słyszałem to wszystko po raz pierwszy Monikę przed premierą w naszym Magdaleną tuli i to naprawdę mnie po prostu naprawdę mnie to ciekawiło co ona jednak co ona myśli jako NATO widzi ich i wiesz ja nie byłam tam ani dziennikarką ani wandalizmu terapeutą tylko byłam słowo nie byłeś kompletnie sobą i innych też podobnie jest w innych moich rozmowach jak nigdy nawet się zastrzegam, że wreszcie zastrzega, że o nich jako dziennikarka inni i jako psychoterapeuta i nikt mnie tej rozmowy nie zamawia dlatego też mówić Andrzeja nie chciałam, żeby to była, żebyśmy miały podpisaną umowę, żeby mi się jako osoba, która wykona je tak, żeby jakoś właśnie nie wiem zadanie Targ Targ to tylko miałyśmy ten komfort trzeba po prostu prowadziliśmy rozmowy i miałyśmy w perspektywie może to się komuś przyda jak to przeczytałem, że może ktoś poczuje n p . niż sam ze swoimi sprawami ze swoimi uczuciami, ale zdaniem było postanowione w tym to była to było aż do końca naszej pracy to była sprawa otwarta na razie rozmawiamy Justyna Dąbrowska z Magdaleną woli, a te tematy, o których pytała się n p. właśnie związana z cierpieniem inne z dźwiganiem z uchylaniem się takim ciężarem różnych życiowych problemów RM właściwie, dlaczego to było dla ciebie ważne, aby mogli życiowych tematów jest mnóstwo DM, kiedy właśnie mam wrażenie, że akurat w tej dziedzinie, bo może w przypadku innych tematów naprawdę masz ogromne ogląd i perspektywa jak to wygląda od środka od wewnątrz innych ludzi i pewnie są jakieś uniwersalne mechanizmy pewnie są jakieś powtarzalne narrację u ludzi chętnie też wątpić w to Pa no pewnie wiesz, o czym mówisz no my masz doświadczenia charyzmy radnym swoją oraz im Ber no właśnie jak to w życiu interesuje opowieść każdego po kolei jak to możliwe ja mam wrażenie autentycznie czas też nad tym zastanawiam się dym po co terapeutka wypadła z nudów pochodnię paru miesiącach mamy też zapewniać, że nie żyje naprawdę opowieści są różne też w Legnicy też nie mniej niż dziś w tym fotelu to też wysłuchać opowieści, że deszcz zabawie oddech na myśl, że ważne jest, że razem się wędruje Mela mnie dobrą metaforą takiej rozmowy czy od każdej innej rozmawiali też rozmowy terapeutyczne jest taka wędrówka wieś przez jakąś dżungla idziemy w 2 no ja mam temu rzetelną to szczęście, że ja mam jeszcze latarkę, która mocno świeci tak i idziemy razem nie wiemy do końca, dokąd idziemy idziemy razem potopu razem jest wyraźniej i ta druga osoba ziarno potrzebuje tak, żeby przez nią przejść przez grzyby las arenie na pewnym odcinku swojego rozumienia co się z nią dzieje i w ale idziemy razem i mną po prostu sama wędrówka jest ciekawa i jest przyjemne niż uczestniczyć w tym, że widzisz i terapii, że widzi, że komuś, że kogoś przynosi jakąś ulgę, że ktoś się rozwija, że ktoś wychodzi z jakiegoś utknięcia czy ktoś dokonuje na twoich oczach jakiegoś odkrycia no to jest to jest nim nie nieprawdopodobnie gość, nagradzając ze mną, że można kogoś właśnie komuś pomóc wyjść z jakiegoś utknięcia w natomiast wracając w tej rozmowy, bo jednak rozmowa z Magdą nie była rozmowa w żaden sposób psychoterapeutyczne, a na wieś znasz mnie nie od dziś wierzy ja po prostu strasznie lubię rozmawiać pytać, dlaczego rozmawiamy o ciężarach nowo, zanim poszłam do Magdy wierzy, że załamie wisiał szyld Asami książki i pompował pomyślałam sobie dobrze co ja czuję nie jem wszystko tak sobie poczytałam na nowo ja czuję, że tam jest bardzo duża opowieści o wnoszeniu różnego rodzaju ciężarów ciężarów, które nas, które biorą się z przeszłości, które biorą się z poprzednich pokoleń Zobacz też jak często one u mnie pisze o jakiś kufra choinki w walizkach i Zrzeszenia ach, jakiż workach, które ci ci bohaterowie no nie raz grasz jedzą na tych głowach i czekają dziś notek do tego jest bardzo duża, że się też za włoskie szpilki jest dziś ten obóz koncentracyjny są te walizki w tym Auschwitz, której leżą jednak na drugim bar w tak obrazowo, pokazując też na ciężary, z którymi ludzie tam przyjechali do tego obozu, więc jak też ciężary to akurat tam się komu absolutnie nasunęło sposób takie oczywiste, że chce, by ją zapytać co to są za walizy i wolności w rywalizacjach w ich czyny możemy z tych tegoż jakoś pozbyć rozładować stanowi jak też jak to zrobić jak jak sobie ucha Szyc jak my możemy nie przenosić tych ciężarów na następne pokolenie, bo to jesteś taki wspólny myślę nasz temat obiera nastawić realizuje prawda ten powiedziałam jesteśmy dziećmi bardzo strome tych zachowanych rodziców pokolenia strona testowanego na coś zrobić, żeby teraz samemu nie mnie nie ciągnąć tego dalej tak, żeby gdzieś zatrzymać Rubena siedzieć nie czuje się tak bardzo obciążone czują się pewnie obciążony zobaczy jak ta wojna ta przerwa aż złość to, że my ciągle w kółko i 70 lat po wojnie mówimy cały czas o przyszłości cały czas krąży dzisiaj tak talentu aktora bez wymogu to się okazuje sprawa wagi Państwowej urasta do rangi zbiorowego honoru w zbiorowa tożsamość zbiorowa pamięć okazuje się, że podlega pewnym prawidłową pewnym regulacjom prawnym, a nawet może być penalizowane niewłaściwe czy możemy rozmawiać, o czym nie możemy rozmawiać co było w tej przeszłości co nasi rodacy tak, bo cały czas grali mniej barwnie zrobiło, bo kogoś znacjonalizować jem IT jak to ciąży także my nie możemy sobie rozmawiać n p . o tym kto jak byśmy chcieli, żeby nasze życie wyglądało za 1 5 za 2 0 20 na metę czas zacząć rozmowy tylko komu komik pomnik postawić akt to były szlachetne aktor był podły a dlaczego na czyny mamy prawo do ich rozliczenia czy nie czy możemy się czuć winni czy nam się czuć odpowiedzialni to wszystko jest w przeszłości, więc CRM ciekawiło mnie co Magda myśli na temat tego właśnie czy możemy Th niż miejsc albo jak przynajmniej zmniejszyć te po obciążeniu ktoś, kto mógłby słuchać naszej rozmowy teraz nie znać Magdaleny czuliby się nie znać też książki, której mówimy, czyli twoje rozmowy z Magdaleną Toni my, jaka piękna iluzja mógłby pomyśleć, że ta książka zapis naszej rozmowy musi być bardzo poważny bardzo ciężki bez takich momentów na na oddech, ale tak naprawdę tam są takie chwile, kiedy ja mam wręcz wrażenie, że Magdalena tuli truskawek ironizuje, że ma w bardzo lekko z dystansem podchodzi d s. ostatecznych dla niektórych osób nawet mam wrażenie, że to są te tematy, które nas przeraża ją, do których nie potrafimy podejść z jakąś taką lekkością egzystencjalną wypisy z dystansem ontologicznym nawet to kiedy ona, mówi że my ten świat jest zrobione w Wilnie z tego na co wygląda po prostu brzmi jak żart jakiś tłumaczy to i tak wygrywam takie jak mamy takie okulary korekcyjne wydaje nam się my na potrzeby prokreacji, że wszystko wygląda lepiej, a w szczególności ten partner ani nikt tak wydajne inaczej przecież nas tutaj nie było tak rzeczywiście będą potrafili w wielkim wdziękiem poczuciem humoru i mówić tak bardzo ważnych RM nie chciałam przeczytać kawałek mogę Magda opisuje swój poród urodziłam kuzynów i obdarzyła w domu, ale i my i urodziła pierwszego syna razem z mężem nikogo tam poza nimi nie było no ale została wezwana lekarka lekarka wbiegła po do domu i czytam teraz on od progu woła zawieram panią razem z dzieckiem do szpitala na nie nie pod urodziła w domu, żebyśmy po tym wszystkim trochę już tyle dziękuję pięknie, bo mąż poprosił, żebym nie po prostu złych emocji honoru było, że kult wygląda okropnie to kończy się tragedią jak ta tragedia czułam się dobrze byłam na nogach nic nie bolało w, a więc sprawę podejrzeń, że Robina z konia, ale ona rozdrażniony betonem spytała, gdzie służy, skąd to mój mąż Joli z lodówki śliczny zapakowane w przezroczysty plastik wyglądało jak piłka nienaruszony szpitalach na tej trasie nie zdarza lekarka obejrzała łożysko podejrzliwie zaczęła w nim dłubać palcem rozbudowała cały wyglądało jak te łożyska poszpitalnych porodach i w końcu mówi do męża można to zabrać, a on na to żartowniś dziękuję, ale teraz już nikt tego nie zje ach, UE, a po właśnie to jest to realne to znak dzisiejszych czasach czy nawet wciąż niestety poród bywa wielką traumą, a wszędzie takim wydarzeniem formacyjnym, o czym też mówić, że po morzach i macierzyństwa pierwsze dziecko w celach informacyjnych to tutaj Magdalena tu wyskoczyła na głęboką wodę zdecydowała się na poród domowy, kiedy nie było oparcia w całym ruchu po ponad zachowania porodów domowych nie było wsparcia medycznego ideologicznego my nie było żadnego kręgu kobiet, do którego można było przystąpić na chwilę, żeby się dowiedzieć jak to zrobić nie było Dulnik, która mogłaby z nią w grubych po prostu ręce Terka po prostu trance Terka, ale też osoba, która łączy w sobie niezwykłą wrażliwość na całe zło z tego świata z absolutną siłą czołgu w chronieniu własnej tożsamości tak, bo Magda przedtem pracowała w szpitalu i widziała jak szpital zagląda i widziała, że one po prostu będzie się bardzo źle tam zioła i że to będzie jakaś ważna intymna osobista chwila była przedtem z mężem na wycieczce we włoszech potem list części rodziny spotkał się tam jakimiś lekarzami, którzy zajmują się porodami domowymi myślę, że seniorzy uspokoili bardzo dobrze wiedziała, czego potrzebuje, czego chce ich do tego dążyła i to jest też tajemnica, która nie wiem być może psychologia to wyjaśnia dana jest tylko niektórym sama mam w swoim otoczeniu, bo wśród bliskich osób takie, które w po trzydziestce po czterdziestce nadal mówią myślą w gościnie co chce robić oszczędności nie wiem tak do końca, jaka jestem, jaki jestem nią muszą wreszcie się wziąć na siebie i właściwie nie wiem po prostu co teraz zmieniać są prace przy niej w ogóle, gdzie bym była najlepiej, a są tacy ludzie w 1 znajdziecie Szkot tak jest, które wydają się od urodzenia bardzo dobrze świadome kim jest czego chce zdecydowane były właściwie nie ma problemów z decyzjami w nie wiadomo, skąd ta śmierć w co psychologia mówi na ten temat Wagnera na polityczną taką osobą, która nie ma problemu psy samo identyfikacją problemem jest twój świat pożyczkę przeszkadza w tej samorealizacji, ale wiesz co my myślę, że po prostu ludzie są różne i że są tacy niektórzy są uniwersalni się dopasują niektórzy są jacyś zieloni wymiana myśli się, że są ludzie, którzy potrzebują poszukiwać we i myślę, że większość ludzi potrzebuje jednak różne rzeczy po doświadczać, żeby zobaczyć, w czym się dobrze czuje co jest mi bliskie co mi daje satysfakcję, a w ocenie co jest mi dalekie i że to jest HOKEJ, a są ludzie, którzy i myślę, że to jest ich mniejszość, którzy bardzo wcześnie czują wiedzą jakoś wyciąga się chcieli zajmować wskazują, że Sojusz siebie są osadzeni co za ich co ich ciekawi co ich pociąga ja nie widzę problemu w tym, że ktoś może poszukiwać eksperymentować sprawdzali drzwi wujek, skąd miałby się tego o sobie dowiedzieć wiersza zderzyli się z Andrzejem dokładnie w ich w myśl, że to jest też trochę kulturowo narzucane, że hala ma być tak dość, że my życie bez wreszcie daszka wie, że tak z punktu ADO punktu UB i najlepiej dla nieco dalej no More prawda i że to są kolejne etapy jest jakaś rzeź drabiny w Grabinie w niedzielę z kompletnym nieporozumieniem, że to nie jest żadna drabina tylko my po prostu użyte jest wielowymiarowe całe życie nasze i jej, że to nie jest żadna droga tylko tez wiele różnych dróg na jakich może fakt, ale nawet my, mówi że wybierając jedno rezygnujemy z czegoś innego i potem do nas sprowadzić jakąś zdrowy no i znowu daje stajemy przed wyborem znowu, wybierając 1 z dróg, które tracimy te pozostały, ale idziemy jako strony możemy w połowie życia stwierdzić, że jednak chcemy się zajmować czymś innym i to też wydaje mi się zupełnie niezrozumiałych ze Sierra Leone, że nawet kontempluje czytaniu uporządkowanie życia i ludzkiego losu taką stopniowo Entropia Magdalena tu też, mówi że przykład rodzina wg nie jest takim atakom kulturową próbą zatrzymania pewnego ruchu we wszechświecie są one ustalenia pewnej struktury Apelacyjnej chwil, toteż podlega temu stopniowemu rozkładowi rozpadowi Kalifornia o winie prawda, że żyje, że jest to wszystko w ruchu w jakimś procesie zmiany i zanim my też jesteśmy elementem tego świata w związku z tym regionem się z jak najbardziej zrozumiały, że dzieci czy wspomniany syn swoich dzieci czy czy młodzi ludzie nawet dorośli ludzie szukają ich oczekiwanie, że ktoś nie mając 18 na przykładzie, że od razu wiedziałem, czego chce na nim chcemy być co chce robić, ale skąd ma powiedzieć, a szczególnie w dzisiejszym świecie jest tak wiele różnych możliwości i wzajemnie zupełnie się wykluczających tak to prawda coraz więcej i tory kompetencja, aby podejmowania decyzji wydaje się, że jest 1 z poważnych kompetencji przyszłości, bo ten ta różnorodność wyboru w każdej dziedzinie zaczną być przerażające w Jemenie tego trochę moje dzieci nauczyły niema też kiedyś taki pomysł, że właśnie trzeba jakoś tam iść jakość wytyczoną drogą i tak się wydawało, że tak właśnie ma wyglądać, a z nimi pokazali, że absolutnie się eksperymentować nie z różnymi wyborami różnych dróg sprawdzanie w tym jak gdzie czuję większą satysfakcję, gdzie się bardziej właśnie, w czym się czuje lepiej czy bardziej Sun czy bardziej wysp, ale czy bardziej wieczne odkrywcy polskiej z grzywien na morzu czy, w czym czy w domu w natarciu wyścigowy dopóki właściwym eksperymentuje tak nie sprawdzi, a czego, by Czytelnicy miłośnicy literatury Magdaleny puli dowiadują się oni jako pisarce ten rozdział, kiedy pytasz się książki jej pisanie właśnie dla mnie paradoksalnie, więc bardziej osobistych rozdziałów, bo jej odpowiedzi tutaj nie są takie ogólne uniwersalne inne bardzo prawdziwej też, żeby te wszystkie, które funk Unit uniwersalnej ogólne też mają taką moc aforyzmów le źli on będzie ona do przemyśleń ale, a tutaj, kiedy mówi o sobie jako o pisarce to one są bardzo jednostkowe to odpowiedzi takie mam wrażenie bardzo bardzo oni też jest przepiękny moment twoją Master, jakie było gonić za nią jak ona umyka w inny przy odpowiadam na pytanie o jej lektury ojca szkic i dopiero kiedy czytasz książki z dzieciństwa to się udaje odtworzyć ten kufer właśnie tym skrzynie my im lektur ale czego czytelnik dowiaduje się oni jako człowieku piszącym, bo mama bardzo ciekawą filozofię pisania jako komunikacji na niego jednak tak nieczytelne sobie weźmie książkę, by ją przeczyta poseł Marzena jest bowiem jeśli słuchają nas teraz miłośnicy Magdaleny tuli, która jednak jest osobą, która niczego na cele bytowe i nie grozi celebrytom za absolutny kres rzucili mnie dziennie, by bawić się wywiadami występowaniem w mediach kreowaniem swojego wizerunku i niespecjalnie chętnie odsłania siebie prywatnie, na jaką jest to mam wrażenie, że ten rozdział będzie bardzo ciekawe dla dla jest bardzo długa cała druga bardzo chciała, żeby ta książka sprawiła, że Czytelnicy sięgną po jej starszy książkowy znaczy włoskie szpilki sią to są te, które o, których pan, mówi że są łatwiejsze tak tak natak okna tak mówi o nich, a na ja w przyczyny analiz karabin, żebyś mnie, że on odwieziony są w odbiorze łatwy dzisiaj wygrać dlatego zostały tak bardzo dobrze przyjęte rzeczywiście nawiązywały przyjęte fantastycznie ner dla mnie Blake, a ponowne odkrycie trybów była aż 1 wielką przyjemnością jest zima dała się, że kurczę no właściwie one są oni do dostania w księgarni i jak to jest też w nich porządku w i miałam nadzieję, że może dzięki tej rozmowie Czytelnicy wrócą także do tych starszych książek właśnie, ale trybów czy do Skarżyska rejsu uchodźcach Skawy jest bardzo aktualna od ściany jest bardziej metaforyczna mniej może to jest wszystko tam takie oczywiste, ale sąd to są piękny krze w dlaczego, dlaczego warto, bo książek w pięknych wartościowych polecanych jest mnóstwo na rynku, a wyobraźmy sobie, że z uwagi na stres ludzik ludzie, którzy nie przeczytali nic wcześniej Magdaleny tuli i może teraz właśnie zaciekawi Eni może ich zainspirowała aż po co możemy powiedzieć o literaturze, wyobrażając sobie, że słowa nas ktoś, kto nie wie nic o tym, stylu specyficznym języku jeśli wygaśnie czytał mi żadnych książek Magdaleny tu ulicę proponuje, żeby przeczytał włoski szwindlu, ponieważ znajdzie tam coś swojego zdania, że należne jak znajdzie tam coś swojego iPoda czuje się rozumianej jakości, ale poczuje, że kawałek jego wewnętrznego świata został opisany to pewnie to go zachęcić do tego, żeby potem pójść dalej i poszukać silny poszukać innych metafor w reż Magdalena tuli sama nazywa swoje książki w jakim sensie Lem komunikatami to jest dla nich narzędzie komunikacyjne o tym, mówiło się na początku żona w ten sposób opowiada swój świat bardzo ciekawym wątkiem jest jak ona pokazuje swoją perspektywę na krytykę literacką i książek na recenzję nie jest wydumana, ale w bywa raz nawet w stanie mnie nie gniotą mówiąc nietęgie miny taktyczna, zwłaszcza w szczególności dzięki takiej analizy literaturoznawcy my o języku elit jest piękny kawałek dalej kryzys złośliwy los złośliwy płakali ze strefy, a bardziej ranią i z poczuciem humoru i bardzo takim nowych ciekawych poznawczo co tam pisarz Amos Viacom to odbiera od tej strony własnej tak wiele odwagi tak długiej AK parking nawet za ten krytyk właściwie w serii w jaki sposób można go opisać stan trochę też jest nieprzewidywalności losów pisarza ne w tym sensie, że to nie jest taka praca taki zawód, którym można zarządzać pełnej kontroli to właściwie nigdy nie wiadomo co się zdarzy i nawet Magdalena toyotę mówisz no dobrze napisał pierwszą książką ma się dosyć dobrze sprzedała druga była zaskoczona Atu nagle zamówienie na opowiadanie o wojnie dobra lokalnej Mutu skoro tak to teraz pisze o wojnie zdobyło także o tym, my takim rozczarowaniu, kiedy Magda czuła, że pisze rzeczy bardzo osobiste, a one były zupełnie niezrozumiałe dla Czytelników czy dla kryminalni sama umówiła się ze sobą, że więcej już po prostu nic nie napisze no, chyba że ktoś im znana z siebie, chyba że nabywca zamówi i wtedy właśnie z Niemiec przyszło zamówienie na opowiadanie o wojnie i ona napisała to opowiadanie tymi przeczytała uznała, że on jest nazbyt osobiste Puerto Włoch opowiadanie Bronek wstał przed pamiętnym, czyli część włoskich szpilek jestem sam drugi opowiadań w i opowiadanie się spodobało mu nie była pewna jak to zostanie przyjęty i miał też taką, jaką taką rozmowę sama ze sobą przeprowadziła żona w takim razie dobrze to opowiadanie tam napisała, ale żona na pewno tego nie wydał żadnej książce wpisem posiadają one jakiś spotkanie autorskie, żeby coś przeczytała nowego jednak myślę sobie dobrze to weźmy 1 z tych opowiadań przeczytam przyszła na sali czytał swoje jakiś tekst 1 ze znanych polskich reżyserów sama była nabita po brzegi magnesy cieszyła stany pani Teresa, lecz skończył czytać wszyscy wyższych, ale została z 2 osobami chciała czytać strach strach Jana Pawła, ale na szczęście to miejsce, w którym się to odczuł ten nie mógł to być festiwal literacki coś w tym rodzaju były nagłośnione ona czytała i widziała jak stopniowo te same się zapełnia przychodziło coraz więcej osób słuchać tego w co dalej się temat tego, jaki będzie dalszy ciąg ja Magda skończyła czytać to opowiadanie przy pełnej sali i zrozumiała, że chyba została tym razem dobrze zrozumiana w tak to jest rzeczywiście cel mamy Magdaleny woli, które pojawią się w w wielu momentach książki to, żeby tak precyzyjnie się wyrazić poprzez swoją literaturę, żeby mieć poczucie właśnie być zrozumianą wy też to podkreśliła, że bardzo ważnym dla siebie były ochrona tego przekazu, żeby nie przeznaczyć je zmanipulować niż płacić im mleczaki sensacji nie dodać niepotrzebnej i przede wszystkim, o czym dzisiaj mówimy przy tych wszystkich Super seria tematach myślę, że możemy spokojnie powiedzieć na koniec, że jednak Magdalena tuli naprawdę czasami miewa ABS absolutny dystans egzystencjalnej właściwie byty to łatwe mówi, jaka piękna iluzja inny licytant z niej ten świat wydaje mi się trochę oszukany, więc nie chce go brać całkiem serio to jest po prostu świetne po tym wszystkim co powiedziała mówi, a tak właściwie wszystko takie trochę oszukany, jaka piękna iluzja drodzy państwo mamy dla państwa książki, jaka piękna iluzja od wydawnictwa znak prosimy o maila na adres wieczoru małpa to krótka FM wieczór małpa TOK kropkę FM, a już bardzo dziękuję za rozmowę w tej części naszego wieczoru gościem była współautorka książki, jaka piękna iluzja psycholożka psychoterapeutka zabawa teren Psychoedukacji dziennikarka autorka wielu książek człowiek wrażliwy jak państwo słyszeli Justyna Dąbrowska bardzo dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA