REKLAMA

Sztuka życia Pawła Dobrowolskiego

Sztuka Życia
Data emisji:
2018-02-04 11:40
Audycja:
Sztuka Życia
Prowadzący:
Czas trwania:
47:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozpoczynamy magazyn sztuka życia przy mikrofonie Anna Zielińska, a z nami w studiu jest dzisiaj Paweł Dobrowolski dzień dobry dzień dobry teatrolog współtwórca kampanii przekażmy sobie znak pokoju w człowiek, który ma doświadczenie niezwykle potrzebne w dzisiejszych czasach, kiedy już naprawdę nie wiemy jak radzić sobie z wciąż pogłębiającym się podziałami wszyscy o tym, mówimy, że jesteśmy podzieleni żadne politykom udało się spopularyzować społeczeństwo, Rozwiń » że politykom udało się skłócić się nim członków rodzin cenne, że to jest możliwe odgórnie zarządzić tego typu konfliktem politycznym, który przechodzi w konflikt ze mnie realną osobiste rok bardzo poszukujemy i dzisiaj chcemy czerpać z tego doświadczenia osób, która nie tylko mówią o tym, że jest to zatrważająca, ale jednak robią coś w kierunku połączenia wydawałoby się, jakby zbiorów wykluczających siebie nawzajem dziś będziemy mówić o zbiorze katolików i zbiorze osób o orientacji homoseksualnej będziemy szukać tej części wspólnej net co jest fascynujące ta część wspólna wydają się, że jest naprawdę niewielka nerek w Polsce przynajmniej to część wspólna wy auto vana jasno nazwana jestem katolikiem jestem gejem w więc, tym bardziej z tą niezwykłą odwagą w dzisiejszej Polsce w inny działacz na rzecz ochrony tej tożsamości rozumiem, że to jest 1 strzał w działalności pozwolić sobie i walczyć o to, żeby inni ci pozwoli być w i katolikiem i homoseksualistą tak no to jest rzeczywiście coś takiego co cena złota mogą wejść na własną integralność Wawra i rzeczywiście to, że tak wyglądało, że ta walka była najpier w balkonach wewnętrzną to znaczy najpierw w taki długi proces dochodzenia do kieszeni zintegrowania samego siebie z tymi 2 tożsamości ami tak trudno powiedzieć, która jest ważniejsza zajmą się człowiek rodzi drugą swych wybiera, ale właśnie często przez to, że temu ktoś wybiera tak jakby bardziej mówi Iwona Janas pewnych z tym systemem wartości i ją po prostu nie jestem, z czym się rodzimy tylko właśnie czym sobie wybieramy strata na dół pierwszy etap to było oczywiście długi żmudny i pewnie najtrudniejsze w tym wszystkim wciąż jeszcze niezakończonych takie własne integracji powodzenia w 2 aspektów siebie w 1 osobie na jakiś takiego pogodzenia się z tym na druga to rzeczywiście było czekać działalność, w których męczy też przyszło do mnie jakoś tak może być mecz z naszym to też zrodził się, iż okoliczności będziemy też się zwróci z pewnym pomysłem mi propozycję stronie podjąłem się działania trochę jak będzie społecznie czy też właśnie próby i zintegrowani tak już też łyżkę w przestrzeni społecznej my zaprosiliśmy rzeczywiście nosiliśmy kampania przekażmy sobie znak pokoju, które właściwie już 2 lata temu, a może i zmienia swoją odsłonę taką główną po jakimś sensie trwa nadal leżą w pozna pana Marka tak jakbym się spotkałem nawet było to dla nas zaskoczeniem wydawało my na początku mieliśmy takie ambicje jednak dotarcia do 1 płyty jakieś wąskich grup ludzi czy raczej katolików otwartych, które być może moglibyśmy w stanie jakoś jakoś bardziej przekonać uaktywnić w wyrażaniu swojego akceptacji dla osób homoseksualnych okazało się, że taka pani dotarła dużo dużo szerzej my rzeczywiście stała się rozpoznawalną marką poniekąd fakt, że rozmawiamy o tym, 2 lata połowy po tej kampanii jest jakby tego też kimś tam dowodami świadectwem Night rzeczywiście taki moment kiedy, kiedy my próbowaliśmy nadal próbujemy pokazać i próby reintegracji połączenia tych 2 sfer w przestrzeni publicznej, czyli pokazać, że te zbiory katolików i osób homoseksualnych nie musi niekoniecznie są rozłączne tak wykluczać musi zwalczać ich, że są to często bardzo pomieszane historię życia w nią w się do osoby wierzące mają też doświadczenie osób homoseksualnych w najbliższym otoczeniu często właśnie osoby wierzące są osobami homoseksualnymi nagle piratów z imion Lenin właśnie Korzenna, jakby ona nie mają reprezentacji przestrzeń publiczną, że jakoś tak się stało żony znalazł się w cieniu Deep Mind i prywatnych tajemnic skarga jest ich malować inne emocje, tym bardziej że my też często wiarę tym traktujemy jako bardzo osobistego i drugiego intymnego, którym oczy nie mówimy o publicznym w Chinach kwestia orientacji, zwłaszcza orientacji homoseksualnej jest w ogóle bardzo intymnych kwestiach należy się afiszować w związku z tym no to rzeczywiście taki takie podwójne tabu trochę z tym związane, więc przełamanie tego tabu i pokazanie tego na przykładach ludzkich historii, ponieważ do kampanii zaprosiliśmy jako bohaterów właśnie osoby też tak jak jak to rektora, które czy to są osobami wierzącymi osobami homoseksualnymi czy też osobami, które mają jakiś tam bliski doświadczeń z takimi osobami w rodzinach w jakiś tam w najbliższym otoczeniu my wspólnie spróbowaliśmy skomleć wyartykułować pewien komunikat pokazujące, że rzeczywistość jest bardziej z niższych o wszystkim po Odrze z 1 strony my ludzie mamy tendencję do upraszczania do szufladkowania do rozgraniczania Emmy i najprostszym nam było, gdyby ten świat był czarno-biały ale gdyby tani nie ta nieprzewidywalność i nie uporządkowanie dotąd nie rozwija, gdybyśmy się jak dużo jest was osób, które w Polsce otwarcie walczą o tożsamość katolicką gejowską katolicką homoseksualną o połączenie obu tych elementów tożsamości to się ciężko odpowiedzieć na tak postawione pytanie jest, by nie mamy takich statystyk mamy oczywiście ja akurat też pracują właśnie przy tej kampanii angażują się nią poznamy bliżej środowisko grupy wiary i Tęczy, która zrzesza w Polsce w różnych miastach w głosie w całej Polsce osoby Bośniak chrześcijan to właśnie młody człowiek prawosławnej i Kate wyznawcy protestantyzmu osoby właśnie Libet także tych osób no ja znam akurat sporo, więc mogłem się wydawać, że w mojej bańce facebookową świata w gniazdach Zborów mniej niż w Alwerni rzeczywiście to jest jakiś margines nie jest osób jakoś bardzo dużo, ale tak jak mówię tutaj raczej myśli chcieliśmy odwoływać, gdyż nie tyle do tych osób które, które tworzą tę tezę tę mniejszość mniejszości raczej właśnie do ME te historie sprawiają, że to są ludzie, którzy żyją w społeczeństwie w rodzinach w związku z tym jeśli się teraz chyba, który opowie pokaże takie osoby to okaże się, że Jacques, a właściwie tylko to doświadczenie takiej egzotycznej, że mamy możemy mieć na wyciągnięcie ręki oraz mobbingu nie rozmawiamy o tym nie zauważamy tego ten temat kosztem przemilczany żywości jedno to nie jest żadna jakaś taka mała egzotyka, którą którą, których leczyła poszukiwać w dalekich wręcz wrażenie wręcz przeciwnie Kała pokazuje, że prawdopodobnie każdy z nas zna taką osobę 90 % Polaków teoretycznie katolikami, a co dziesiąty nasz znajomy nasz znajomy może mieć orientację homoseksualną między prawdopodobnie wszyscy znamy, by takie osoby tylko albo o tym wiemy albo nie faktyczne poszliśmy tym tematem przemilczane w Polsce myślę, że też nie tylko w Polsce, ale w Polsce jest ważna jest też obecnie orientacja seksualna osoby duchowne w dni w tym kontekście jest duża jak i domy z UE mieliśmy śmierć Kupczak podejrzeń, że są 2 kurtyny się teatrem, więc wiem, że Bośniak aktor próbuje zagrać aktora jest dla nas niczym w filmie to rzeczywiście zawsze go grajek Siergiej okręg tak jak w SLD taki kolejny jakiś takiej taktyki ta burzy tematu, którym nie należy coś pewnego rodzaju KK kulturowa także stałaby w grę tak właściwie tylko kalką kulturową i krzywdzącą oczywiście, bo nie każe się z marynaty homoseksualna i my też Darek, a nawet jeśli ma nie każdy z pedofilem, a to zawsze w tym kryminale mężczyzna wyszedł z radomian łączone właściwie jak na 1 w 1 zdaniu mówi się wskutek wniosku z tym tutaj wydaje mi się, że rząd może właśnie, że to doświadczenie nie jest jakiś bardzo egzotycznych z Grasiem powszechne tylko się trzeba znaleźć język i sposób mówienia o tym, by nie było właśnie dyskryminując jakiś wykluczając inni i najmu tak bardzo ciekawe, że powiedziała, że nie każdy ksiądz jest gejem, bo myślę, że wiele osób może być zaskoczonych tego typu, bo sformułowaniem tym fanty z Kataru, że nie każdy to znaczy, że całkiem sporo może większość, jaką łączy w tej chwili z twoją powiedział w 1 z wywiadów, kiedy opowiadasz o stosunkowo przyjaznym stosunku księży, kiedy n p . w trakcie spowiedzi mówiłeś o tym, że, aby łączyć w sobie te 2 elementy tożsamości orientację homoseksualną i głęboką wiarę katolicką im miałeś w zasadzie w Sparcie tych księży w tym sensie, że nie nakłaniali cie do tego, żeby się pod płaszczykiem różnych przyczyn do terapii udawał osoby heteroseksualne tak mieli polscy księża tak macie rzeczywiście nam miałem pewnie większość część gmin, ale to dlatego właśnie oni też byli gejami twoje zdanie w tej rundzie to nie podejrzewałby maku na rzecz takich nie mam takich niezmiennie taka motywacja nie głosowało się motywacją myślę, że to był rzeczywiście ma też wiadomo wybieram sobie duszpasterzy i średnich dochodach jako osoby, które we wtorek ksiądz ceniłem też myślę, że to, że to bym to, żeby to nie być przypadkowy ksiądz, którego szanujemy wprost w konfesjonale myślę, że w sensie tutaj to nie jest reprezentatywna doświadczenie myślę, że przeciętnie pewnie osoba koncepcja, na której się do spowiedzi może spotkać się z dużo większym brakiem akceptacji natomiast myślę, że rzeczywiście to jest ten temat jest DM non non grata najczęściej naprzeciw nich w końcu coś powiedzieć że, że nie umiem powiedzieć nie znamy statystyk w jakiejś dziś dla nas decydujący atak na nasz świat 60 % 20 proc masy, by osób duchownych księży, a swoje wzajemne twoje własne odczucia twój osobisty geje radar tzw. siedzisz w tym środowisku działasz na nas, że 3 szacunku dla osób homoseksualnych w kościele nie wyobrażam sobie, żebyśmy miał za sobą rozmowy z księdzem 1 czy drugim o tym jak to jest właśnie po stronie duchownych, lecz żywi się takim jak i wysyp osób duchownych homoseksualnych nastąpił w momencie, kiedy ja wychodzę jestem się twarzą kampanii 2 lata temu wtedy rzeczywiście machali kibel wjazdów rozmów których, które odbyłem publicznie z zwracali się do mnie zarówno księża klerycy jakiś czas zakony, które zbyt niskim zaufaniu czuły, że mogą ze mną o tym, rozmawiać otwarcie i kiedy rzeczywiście zaprezentowałem się, że tym, że tych osób z dużo więcej ja przyjmę jeśli już o liderze te rzeczywiście mam wrażenie, że to cieszy wynik 8 asyst, a Jeślinie kompletnie zepsuty zawsze źle mi w radiu RMF FM cichym głosem nigdy temu nie ufaj mi zawsze nawet kiedy się ze studia wydawało sią też krzyżujące się jak zawsze się burza nie nie za bardzo lubię domysły jasność także, iż temat jeśli ktoś o tym nie chce opowiadać nie czuje się gotowy opowiada Szmit, niemniej nie chce z tego na ten temat żadnych domysłów też może też, że w kontekście siebie, że bardzo późno a jakby graczem o tym, opowiadać się w balecie z dalszych należą czasem też, tak więc potrafię zrozumieć, że nie każdy chce i nie mam prawa w jakim sensie za niego mu się domyślić oczywiście ma on funkcję w społeczeństwie mamy różne myśli, ale na razie jest nam się tym jeśli brać leki w Chinach Rosji tak, by podejrzliwie przygląda się w z myślą na temat, dlaczego mi się wydaje że, gdy miesiąc mógłby być gejem czy przypadkiem nie zakocham się niczym możemy w obliczu nadchodzącej zimy chciałbym dostać takie myślenie życzeniowe westchnienie nie zmienię nie nie robię na ten temat jakieś takiego gola w badaniach w szatni w takich samych domysłów nikt nie znałem natomiast rzeczywiście w kinie na takie sytuacje, które ktoś pojawił, gdzie wprost, że osoby homoseksualne księża których, którzy są homoseksualni zwróci się ziemi to było na fali właśnie kampanii, gdzie ludzie poczuli, że to jest 10 mogą o tym, otwarcie można grać odbyłem szereg spotkań pisali do mnie maile no to już sposób to jest jak mniejszość mniejszości mniejszości też duchowni homoseksualni, którzy chcieliby, zachowując swoją tożsamość, która teoretycznie nie ma znaczenia, bo jeśli chodzi o orientacji księdza w le bon i tak w zasadzie Dewey zachwycali tańszymi dach, więc nic nie stało na przeszkodzie żeby, by ogłaszać całą swoją orientację po to, właśnie, żeby przypominać o tym, że jesteśmy różni i każdemu należy się szacunek nową tak właśnie wyszedł oczywiście to daje to sprowadzać się bardziej skomplikowana gdyż, zwłaszcza w ostatnich latach jeszcze za czasów pontyfikatu Benedykta ta sytuacja stała się rzeczywiście ta bardziej skomplikowana i księża czują może rzeczywiście rzetelnie sprzecznych wymogi mogą otwarcie mówi dziś pojawią się pewne dokumenty, które wręcz wskazują, że nie należy osoba relacji Moskwa Najświętszy poświęcać na kapłanów w szóstym jest bardziej oczywiście złożonej to tworzy to rzeczywiście jakiś taki powód bym taki podziemny świat jeszcze w kościele, które nie służy niczemu dobremu tak przemija uważam natomiast mam tutaj rzeczywiście ta kampania ona tutaj w tym zakresie mam wrażenie, że też uruchomiła bardzo jakąś taką też właśnie z tabu widywano, że wzięli w kościele rzeźba to osoby się na miarę zwróciły i był bardzo macie takie były zazwyczaj przy takiej rozmowy jednak bardzo szczerej mniej będzie dobre wrażenie taki, że dziewczyna ona jest ona, że jakąż ulgą, że wreszcie, że można, że komuś żal, że zaufanie, że jesteś dyskretny żal, że nie powiesz, ale jednocześnie rozumiesz ten temat taki, żeby się także po takim poszanowaniu też, że nie czułem, że osoby jak żyją podwójnym życiem tak brzydko, że aż się też jakoś te integrują w obecnym w kapłaństwie czy w życiu życiu zakonnym i to był to były to były bardzo często też tak dla mnie umacniający takie rozmowy pokazujące, że rzecz się, że to co robię czy będzie to co zintegrowany czy też próbuje integrować, bo to nie jest jakiś proces dokonany doskonale skończone po to nie jest mniej niż w samotnym i rzeczywiście tych osób jest jest trochę drodzy państwo dzisiaj naszym gościem jest Paweł Dobrowolski teatrolog współtwórca kampanii przekażmy sobie znak pokoju kampanii, która ma za cel numer przywróceniem powszechnego szacunku ułomne wierzącym homoseksualistami zapraszam państwa na informację Radia TOK FM zaraz po nich magazyny Radia TOK FM i Przemek Iwańczyk Amedeo naszej rozmowy wrócimy za godzinę nie druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Anna Zielińska z nami w studiu Paweł Dobrowolski teatrolog współtwórca kampanii przekażmy sobie znak pokoju w kampanii miała miejsce 2 lata temu tak jak powiedziałeś, ale dzisiaj wydaje się, że tego typu inicjatywę inne tego typu próby łączenia pozornie nie przystawali innych cech, bo tak jak powiedziałeś to i tak wszystko istnieje i jest połączone tylko pod ziemią nie nazwane do tego tego typu próba wydają się bardzo ważne, tym bardziej że w widzieli, iż ma już inny z Elby próbę nerkami czekał tłum, by duchownemu go w takim bardziej stylu skandalizującą celebrytką kim to, aby to słynny Polski ksiądz się ujawnił on jednocześnie ujawnił Olmert pokazało się wywiady w wielu mediach z nim co media potem miał pretensje, bo się okazało, że obiecywał wyłączność poszczególnym tytułom Joannę i w zasadzie został tylko początek posmak skandalu ciekawa jestem jak ty to wówczas odbierałem, bo to brzmi w Łomnicy w podobnym czasie, kiedy właśnie nel też, by powstała Marka stała się rozpoznawalna zaczyna hulać kampania przekażmy sobie znak pokoju tak rzeczywiście było jak bardzo zbieżne w czasie i kary w zupełnie innym stylu działania kompletnie nam, że też jak szedłem naiwnym odbiorcom tego wszystkiego rozbieżne pierwszy tam rzeczywiście tą niezwykłą wypowiedź się długą i jej bardzo taką pogłębioną w tygodniku powszechnym esej, który tak, że wtedy ksiądz Charamsa wziął i po na poruszony dogłębnie, że któraś tak wysoko też w hierarchii kościelnej ma odwagę tak mocno głośno ani wyraźnie opowiada, że pewne kwestie mówi nazywać pewne rzeczy i zjawiska w kościele, bo to dla mnie kimś takim wielkim wielkim poruszeniem i nie byłem w 2 dni po i jakoś kino w rzeczy się to duże nadzieje pokładam to może rzeczywiście przełamać bariery obyśmy rzeczywiście bardzo są zaawansowani w pracach nad kampanią i jest moim dyskutowaliśmy zostali musieli wiedzieć, że musimy jakoś odniesie do tego odnieść to, że to na planie nie zostawia ślad i wprowadzić tam może dyskusja o dofinansowanie z tego my będziemy szli potem zacząć rozmawiać i trochę na czym to bym jakoś tak zdezorientowany rzeczywiście to była raczej taki taki stan jeśli miałbym opisać siebie też pewna, że w takim odruchu właśnie serca szybko znaleźć się Zachara handlem na Facebooku indeksem do niego o wiadomości, że to nie jest tylko co zrobił, że istnieje też niezwykle poruszająca dla mnie właśnie jako osoby, która jako śmieszny jest w kościele czują się go pełnoprawnym członkiem rodziny żyje w związku z moim partnerem o tym w wtedy 4 lat bodajże w razie, więc byłem jakoś rzeczywiście głęboko poruszony potem trochę zdezorientowany, kiedy zrywam się, że przez realia media, że w okresach tłumaczy mediana 8 miliard oto kolejne odsłony śledziłem jak taki naiwny po prostu Villas jednak my wszyscy właściwie tak wysoka na nic złego się, że trochę we śnie niektórzy znali więcej kolizji akurat wtedy byłem rzeczywiście takim po prostu naiwnym odbiorcom tego wszystkiego i których szliśmy tak kompletnie tą sytuacją zdezorientowane rzeczywiście nie wiedziałem czy to jest dobre czy znaczy czy to służy temu przekazowi, który którymi dziś uważam za słuszne krewnym, który w, które wybrzmiało i w tym eseju właśnie czytam dalej się w tygodniku powszechnym czy też chcemy mieć w tym akcie kicz wielkiej odwagi też oczywiście nie mam najmniejszego zamiaru ani prawa oceniać intencje ani stylu w jakim szybko dokonał natomiast mogę po prostu okradać swoich emocji, które były totalnie jakiś taki pomieszane ulga z poczuciem wstydu zażenowania mi towarzyszyła wtedy rzeczywiście pamiętam, że długo później jeszcze kiedy nasza kampania to więcej kilka nowych z kłótniami z miesiąca kilka miesięcy dobrych późniejsza Kaczyńska pani coś widział, że bierze, że to my zupełnie fakt, że ta rozmowa na temat ojciec Franz zaś zupełnie inne tory właściwie stała się taką dyskusją przez środowiska kościelne przejęte na temat księdza, który za ojca celibatu Zibiego Oliver została Faye totalnie przemilczano Czyżby płody powtórzył się takim stały scenariusz, gdzie dziś temat agitacji księży w ogóle istnieje ryzyko istnieje ewentualnie celibat bądź jego niezachowanie inni dodaje mam wrażenie, że coś co było bardzo obiecujące dramat plemię wierzy w odruchu stało się w efekcie na takim dużym rozczarowaniem, ale teraz niech pan ocenia, że ani tak mogą rzeczywiście potem były jakieś zdjęcia z Hiszpanią w nosie urządził konferencję merem wszystko to w starości, ale teraz pytanie, bo tort to rzeczywiście zapowiadało się na potencjalny przełom w naszej mentalności nam pierwszy tom czak w lawinie świadomość owej pytanie czy nie stało się tak myśmy nie z nie zmieni myślenia tożsamości innych księży czy katolików w ogóle, dlatego że my nie byliśmy gotowi czy właśnie ten styl narracji dosyć konfrontacyjne dosyć się zaczepny dosyć agresywne on miał w sobie ogromny potencjał i im, że właściwie trudno było przewidzieć że, że to będzie zbyt mocny komunikat rząd będzie były właśnie szokujące Weber czy chodzi o to, że Toboł komunikat nie w odpowiednim stylu, czyli nie do odpowiedniego środowiska dodaje nie jesteśmy nie w takim momencie kulturowo cywilizacyjnym politycznym społecznym, żeby być gotowym do albo do przyjęcia w kampanii przekażmy sobie znak pokoju albo do przekazu księdza Charamsy to znaczy odejść akurat jeśli chodzi o kampanie trudem się, że tutaj raczej uważam, że ta lekcja u obsługi nie została odrobiona to znaczy, że my rzucaliśmy rzecz się dziś temat ten temat był, ale mam wrażenie, że został podjęty w takim sensie, że przedtem miałem przemierzy takie poczucie, że my rozmawiamy na temat na ile osoby homoseksualne mają prawo być w kościele na ile są w kościele na ile ich obecność zauważalna i czynione są w kościele dyskryminowane oczywiście były bardzo różne głosy niektórzy uważali, że rząd to osoby mają jakiś rodzaj i schizofrenii, że podniesie decydować, bo dziś w kościele albo żyć na rachunek dolar na głos ludzi, którzy potrzebują czarno-biały świat jest bardzo trudne do wyobrażeń jest były bardzo różne oczywiście atrakcyjne wrażenie przemierza rozmowy my cały czas nawet sam temat z wypadku akurat się w Hadze miał poczucie, że automatycznie do tych, którzy się ten schemat, że to niewygodne Jacques Audiard omijamy zaczynamy rozmawiać o czymś co rzeczywiście tutaj jest jedno z takim po prostu niezgodnym z 1 z obowiązującym prawem, bo ksiądz Franza i przestrzega celibatu związku z tym zostaje wykluczony z kapłaństwa nie z powodu orientacji z powodu tego, że sam się z niego usuwa poprzez niedotrzymywanie ślubu dziś tutaj mam wrażenie, że mimo, że rzeczywiście to dym, ale oczywiście co bardziej skutkuje na społeczeństwo się co w debacie publicznej jest cenniejsze co sprawia, że ludzie zmienia poglądy to są oczywiście pytania do mnie, ponieważ się akurat nam na tym nie znam jestem teatrologiem mieniem być może bardziej starszy trafił jeszcze w nowym dworze robi wrażenie natomiast ci sami właśnie poprzez szok, jaki wstyd głośno coś mi może też jest wstanie z kim jesteśmy wręcz po postawy poglądy i t d . stoi niestety stosy porównywać natomiast tutaj cieszyliśmy się jako twórcy kampanii, że Przemyka przez jakiś czas, bo to też media i opinia publiczna też nie jest w stanie złamać długo 1 tematem, ale przez przynajmniej kilka dni rzeczywiście mieć poczucie, że ten temat jest dyskutowany ludzie sobie zadają pytania i jest jakiś tam należy i trzymamy temat przy rządach temat był utrzymany, choć wyższy poziom rozmowy bywały różne to znaczy to byłoby obcy UAM na brak takiego pogłębionego refleksyjnego wejścia w tematyce i takiej radości też wkroczenia w debacie publicznej na tematy, o których wcześniej się nie rozmawiało po absolutnie, by jakiś tam wulgarne Flejterski komentarze dlatego jestem ciekawa co z twojego doświadczenia czy też doświadczenia zespołu, który przygotował kampanii przekażmy sobie znak pokoju mogłoby się przydać nam wszystkim, którzy czujemy, że chcielibyśmy zaapelować o szacunek dla naszych poglądów dla naszej postawy dla naszej inności cokolwiek to znaczy Mel, by osób, które dzisiaj narzucają kurs światopoglądowy czy kursy polityczne jak rozmawiać co z tej kampanii Move została jako doświadczenie jako potencjalne, by wzorzec próby porozumienia się do gadania przynajmniej w rolę przeciwdziałania kolejnym podziałom to oczywiście jednak nie mnie nie umiem, jaki sformować takiej 1 recepty na wyjazd wspominam zawsze i nad zmianami w w gronie twórców tej kampanii tel 1 2 i żmudny proces dochodzenia do do pewnego kompromisu, bo rzeczywiście nie było tej nie było żadnych tak panie farbowanych i wszystko rzeczywiście wszyscy występowaliśmy to myśli Azaro w jak zwykle ciężka praca ciężka praca i rzeczywiście bardzo różne osobowości bardzo różne poglądy i tutaj, kiedy kampania przeciwko Homofobii wiara wnętrza i ja jako też ktoś taki trochę mnie niezrzeszony podmiot lansu dla chętnych rośnie trochę z zewnątrz jeszcze tak do tego próbować Woźny przed agencją reklamową, której pomagała nam to wszystko spiąć od strony taki proces na przeprowadzenie kampanii to ten proces jednak szukanie tego wspólnego mianownika, gdzie każdy miał jakieś swoje cele indywidualne i poglądy i bardzo różny stosunek do wiary i do katolików do kościoła i t d. tyle, ale okazało się, że to raport była był bardzo żmudny proces takiego dochodzenia i szukania i wychodzenia i zrezygnowania z różnych swoich, jakby takich o ustalonej pozycji to naprawdę nam zajęło nam nie chce laską na czele myślę się udaje, że z 1,5 roku wiek nie bywa tak naprawdę do momentu, kiedy wystawać w kampanii też był długi proces kierowcy rzeczywiście było wiele załamani wydawało się, że jesteśmy w stanie postu w artykułach bać wspólnego komunikatu może dziś w długiej rozmowie potrafiliśmy się dogadać to jednak z zebraniem tego, jaki symbol na plakacie i hasło wydawało się wręcz niewykonalne choćby na szwank i w ostatecznie ten symbol jednak zawierał stosunkowo niewiele znaczy wiele osób miało pretensje, że jak to kampania jest apelem tylko szacunek, toteż w 1 wywiadów podkreślał, że tak chodzi tylko o szacunek dla osób homoseksualnych i nic więcej w tym sensie nic więcej nie chodzi o prawa par homoseksualnych w kościele czy na gruncie przepisów nie chodzi o prawo do adopcji i inne kwestie, które są ważne w debacie publicznej w tym przypadku chodzi o prawo do współ istnienia, by otwartego i ogromne poszanowanie tego współistnienia dla niektórych to było zdecydowanie za mało, ale właśnie, kiedy poprzedza szturm wstępem, że to były długie miesiące poszukiwania wspólnego mianownika to nam się przekłada na nasze dzisiejsze doświadczenie jak porozumiewać się mecz z ludźmi, z którymi wydaje się, że nic nas już nie łączy być może to żmudne poszukiwanie nieustanne poszukiwanie czegokolwiek co jednak jeszcze jest wspólne i być może jest to jakiś grunt do obu poczucia właśnie jakiegoś jakiś wspólnoty czy też ani nie zatracenia ostatni więzień nas łączący rondo, bo rzeczywiście do tej poprzez ten proces też właśnie kaszę na remis z kampanii przeciwko Homofobii czy Marcin Dzierżanowski rośnie z wiary ten czas w tej trójce jak był głównie pracowaliśmy nad przekazem mieliśmy rzeczywiście trudno też chwile i waśnie kłótnie i awantury wewnętrznej takie spory po prostu należycie bardzo zależało, żeby coś wspólnie jednak w intencjach, jakby wydawał się na tyle istotne, że szukaliśmy tego porozumienia i wręcz, że to było jakoś trzeba było była kimś, kto lobbuje, by w tej karze się różnimy się Polska jest podzielona w tym sensie, że są ludzie, którzy będą zawsze mieli konserwatywne poglądy są tacy, którzy będą zawsze pan zaproszenie bardziej w liberalną Europę że, jakkolwiek nazwać po prostu musimy się z tym pogodzić to znaczy to test to nie jest także po każdym się, że my jesteśmy w stanie przeczekać i za 2 5 lat po to, chociaż ona prawidłowo sztywno syn forda od lat się powtarza pewne wychylenia światopoglądową, ale to nie znaczy, że ta grupa jedyny sposób też inny zmarginalizowane winiarz może, gdyby liberałowie nie mają dominującej i reprezentacji w sferze publicznej, a za chwilę być może dobrą konserwatyści, więc tej grupy są do Bostonu tak tak jest im możemy się z Najwyższego z siebie rzeczy z funkcji wychowania czy te są w edukacji jak zmieniać, ale no dopóki istnieją te grupy to musimy posłużyć się wspólnie żyć i szukać jakichś rozwiązań, które będą rzeczywiście jakoś jakoś nie zawsze ja akurat w tym zwierze ta przemiana sobie zdanie to byśmy się, że kiedy chodziłem się do konserwatystów z kampanią to tam ani nie powielali właśnie często właśnie pytali się czy nie chciałem pójść na terapię referaty jedno i właśnie się uzdrowić swojej irytacji, bo uważali, że jest taka jest bardzo często G 7 do liberałów z klejem do Kalisza czy nie mam zamiaru model rynkowy poziom lęku o ich wyjaśnienie pójść na terapię pozbyć tych wszystkich, jakby oficjalna liczba nowo duchowe które, któremu tak naprawdę widziałem tego co bardzo smaczne bardzo zależy na jedzenie to było dla mnie, że ci ludzie często właśnie, jakby nie zauważają, że używają dokładnie tego samego języka odleżyny te same porady ci uważają, że mogę ten problem wyeliminować w ten sposób, że zmienia po prostu sobie orientację, a ci uważają, że mogę zmienić jakość w Monako będzie po prostu OLT dokładnie tak naprawdę to ten sam schemat myślenia tylko, że zmieniają się, jakby dekoracje itp zmienia się dekoracja, ale też trzeba jasno powiedzieć, że stoi za tym również inne poziom wiedzy bo o ile w przypadku orientacji to nauka mówią o tym, że nie jest to kwestia wyboru im rodzimy się dostać cecha tożsamości, które mówią, że sprzedadzą na rodzimy się z tą skłonnością z tą orientacją to w przypadku umorzenia samej wiary czy potrzeb duchowych, bo być może to też jest jakaś cecha temperamentu wrodzona to faktycznie jest taki wybór różnego rodzaju nurtów religijnych czy kościół, że tutaj jednak jest to kwestia, jakiego się wyboru i w tym sensie nota nie są do końca asymetryczne stanowiska, bo tutaj teoretycznie można, by prób, a nawet można własny kościół założyć n p . po takim mniejszości drodzy państwo zawieszamy ten temat, ale wrócimy do niego w ne za godzinę w tej chwili na antenie Radia TOK FM będą informacje zaraz po nich magazyny Radia TOK FM Przemek Iwańczyk naszym gościem jest dzisiaj Paweł Dobrowolski teatrolog współtwórca kampanii przekażmy sobie znacznie pokoju na naszej rozmowy wrócimy za godzinę trzecia odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami studził Paweł Dobrowolski teatrolog współtwórca kampanii przekażmy sobie znak pokoju teraz chciałbym skorzystać ze swojego doświadczenia wieloletniego bycia osobą, która jest inna i która wie, że wszyscy wiedzą, kto może mieć konsekwencje na gruncie i prywatnym, ale i zawodowym, chociaż prawdopodobnie tak sobie wyobrażam w świecie kultury w świecie teatru czujesz się do dosyć swobodnie, bo to jest stosunkowo oto w dobrym tolerancyjne środowisko mogą wszystkie bez środowiska, aby związane ze sztuką bardzo często mają progresywna poglądy często to są tolerancyjny środowiska no ale są też ciotki są wesela w rodzinie, żeby człowiek jakoś uczestniczy w tym jest powiązany z całą siecią relacji to warzy ski ich rodzinnych el i prawdopodobnie nie raz czułeś, że ktoś to my przyglądamy albo ktoś zadaje trochę za dużo pytań niż zazwyczaj konwencja po przewiduje albo wręcz unika byłyby i czujesz jak po prostu człowiek lub lawiruje męczy się 8 boisk dotknąć jakiegokolwiek tabu każdy z nas może się znaleźć w takiej sytuacji, bo trzymam się to podoba czy nie to każdy z nas jest w jakiejś mniejszości to może być mniejszość zdrowotna mniej siąść jest związana z jakimi się cechami wyglądu nerek każdy z nas może znaleźć w sobie taką cechę, która jest zdecydowanie w mniejszości może z tego powodu mieć je dziś poczucie niższości czy kompleksy jak ty wypracowały sobie przez lata radzenie sobie w tych sytuacjach, kiedy czujesz, że tam inni przyglądają się tym różnicom w tobie nominacjach, bo mam dużo empatii jednak tak sobie myślę, że rzeczywiście w znaczeniu takim jak też bardzo długo sam sobie w sieci handlowe i jest taką trochę nieufnością i to był właśnie być może to taki bardzo duży poważny konflikt wewnętrzny, który miałem w tym czasie, kiedy ludzie nawet we śnie zadające pytania czy przyglądają się temu to jakby mam wrażenie że, że nie przyniosły jakoś tak sytuację, żeby to było dla niego zbyt irytujący, że w bardzo opresyjne dla innych nie mam głowy przejmie teraz takich jak zastanawiam się takich sytuacji i myślę, że to właśnie, że po części związane z tym, ale zarazem to nie jest takie opresyjne irytujące bycie sobą nerwową, które są otwarcie homoseksualna katolikiem to po co taka akcja n p. przekażmy sobie znak pokoju skorzystał kraj właściwie no nie doświadczyłeś nic takiego co przeszkadzało być samorealizacji czy nie da jedni twierdzą, że takich sytuacji nie ma w sensie takim, że wyjazd na widzę pewne by w Chinach, gdzie odbywa się to takie tematy bardziej tabu w sensie także o tym, się nie rozmawiać nie ma języka do mówienia o tym z siebie ani nie mówię, że to jest zupełnie stacja metra na raczej mówić o takim takiej stacji, gdzie właśnie gdzieś jakiś różnych środowiskach ludzie dopytują album przyglądają się z pewną taką nieufnością w tym sensie mamy dla nich dużo zrozumienia z tego powodu, że sam sobie się przyglądałem się z dużą nieufnością i takim zaciekawieniem i powtarzałem pewne swoje chęci i pragnienia jest bardzo Bóg jest dosyć potrafili zrozumieć z czego się one biorą i tylko o tym, mówię, że rzezie z tyszanami nie irytują, bo mam jakiś czas doświadczenie to jest też, jakby podejrzliwości i ciekawość mini takiej akceptacji jak znaleźć w tym sensie potrafi się do tego jakoś tam, gdy się odnieść, aby wydali w bliskiej ci doświadczenie bycia nie u siebie, bo powiedzmy środowiska, aby wokół praw osób LGBT i środowiska wokół transferu osób głęboko wierzących to są odległe galaktyki, a ty w obu w zasadzie jesteś w domu jak i w obu jesteś nie u siebie w UE czy to czy to jest bliskie doświadczenie takie poczucie żadnym powiedzmy idziesz na jakąś imprezę organizowaną przez środowiska związane z prawami LGBT i tam w czujesz, że tam jesteś tylko 1 nogą albo równie dobrze gdzieś jakąś imprezę parafialną idź masz takie poczucie, że tak, ale nie do końca tak malutki, że takie oświadczenie tego podwójnego kryminał, gdzie środowiska wpływ na Ligotę musiałem ujawnia swoją wiarę i przekonania religijne, które często wzbudzały dość podobne reakcje jak z kolei środowiska odnośnie religijnych kryminał to mój dotyczące mojej orientacji w torpedy są często bardzo bardzo bardzo symetryczne w sytuacji, gdy sam same gminy te same spojrzenia z Chin są także do nabycia i licealnych, który zakłada, że to jest rzeczywiście to jest dużo ja tu naprawdę dużo podobieńst w w tym widzeń w 2 głosy, że nauczę się tego na znaczną część takiemu mieszany wydaje się najmniej utrudnień było jednak sam przed sobą, jakby te telegramy kamienie w kontaktach z ludźmi tam było obciążenie myślę, że wiem, że pracowałeś już w samych sobie no i próżności, by jak i jakie rzeczywiście, jakby udał się na tyle zintegrować, żeby nie było jakoś problem Otóż pamiętam, że rzeczywistość zewnętrzna która, która często różni się odnosić do naszych różnych cech, bo to przecież nie tylko chodzi o orientacji czy wiara czy pyszne rzeczy, ale przecież mogło nie cytować mojego sposobu bycia ma inteligencję poczucie humoru puszczeniem wszystkiego no więc, więc tutaj miał takie poczucie, że już jakby, kiedy tego z Homo FOB ta w sobie w jakim sensie zlikwidowałem czy zneutralizowała to wtedy dał się, że rzeczywistość jest taka okup od 1 najtrudniejszy był sam chcę go do siebie i w tym sensie już jak Time, ale ja mam świadomość tego, że to też w kontekście właśnie chociażby doświadczenie z grupą wiara i tam, gdzie są członkowie z różnych bardzo i części Polski z bardzo różnymi doświadczeniami często bardzo traumatycznymi ja nie chcę tego podważać wydaje się, że miałem też bardzo dużo po prostu szczęścia w życiu, że trafiłem na taki Janina osoby i takich ludzi inne, więc myślę, że tutaj to na pewno też jest kwestia po prostu taka też obiektywnie, że pcham się dużym mieście w miarę inteligenckim środowisku, gdzie właśnie też dobrać sobie jako profesji teatr ślisko artystyczne, gdzie też podejście do tych kwestii jest dużo bardziej liberalną świadomego wyboru właśnie, żeby się schronić się w bezpiecznym środowisku, gdyż nie wiadomo, bo to zawsze jest to potem post factum rada przypomina sobie n p . wtedy na jakimś etapie MO takim ważnym terenie przed motywacją religijną było też w jakim sensie, ale są nieświadome te często motywacji związku z tym dopiero po latach możemy je obejrzeć i czy jakoś próbować je zobaczyć to my dajmy się zawsze też do środy w kościele trybunami w jakim sensie też jako dobrą bazę jakimś schronieniem przed tym, że kwestie seksualności te nie były na pierwszym miejscu, ale były dziś też Mielno no tak tak tak tak tak tak czułem, że to jest jakaś mega wrzesień nie musi już był udowadnia, że jest Super facetem, który podrywa laski i po prostu na cały się z nim kontakt z komuną właśnie jakiś taki, że się skupić się na straży tego duchowych i to też było miłe mile widziane jak oceniacie pomysły oczekiwano ode mnie, więc może być też, by w Timesie, że 1 z takich aspektów nie ma jego poszukiwań religijnych duchowych byłoby się też dostać się przestrzeń, gdzie czułem że, że mogę tę kwestię swojej orientacji seksualnej, która nie do końca była dla mnie wygodna odłożyć dziś na później nie zajmować się tym tematem przez jakiś czas jeszcze w co się działo, bo równolegle pomp w ten wybuch orientacji homoseksualnej czytaj też Zamość Cisy swoją religijnością, bo to jako nastolatek jak powiedział w 1 z wywiadów nowy rzuciła się nie lubię bardzo tego słowa wolałam słowo Żyd nie przystąpiły do wspólnoty kościelnej podjąć taką ciemną decyzji już nie ta w dno ono sugeruje że, aby ci, którzy się nie nawróci to gdzieś tam jeszcze błądzą dziś jest poczynili mam, chyba że na zwróciłem się do można, by interpretować jako pewnego rodzaju wstecznie nie mogłabym dyskutować, ale tez o mnie kawałek dzisiaj rozmawiamy o tobie no, więc jak byłeś nastolatkiem to wyobrażam sobie, że już dawno czuły się wiedziałem, że jest homoseksualistą tak zazwyczaj to ne bywa, ale ten to jest ten okres burzy naporu, kiedy człowiek zastanawia się testuje czy aby na pewno, a może jednak spróbuje tak, a może jednak zachowam to dla siebie i te 2 procesy w tobie, by w zasadzie równolegle ładne te leżały te 2 tożsamości w katolika i to z wyboru, bo jak mówiłaś w 1 z wywiadów to mnie rodzice w policji głęboką wiarę tylko ją wybrałeś akurat w twoim domu nie było silnej tradycji religijnej no ale gdy tożsamość to wiadomo cecha przyrodzona i toteż rozumiem nie jest przypadek, że te 2 tożsamości, by nawzajem się i zwalczały wzmacniały w tym samym czasie tak myślę, że rzeź to było na pewno jakoś bardzo silnie ze sobą powiązane z nimi też jak jesienią takiej w znacznej ja wiedziałem co jest oczywiście trudne pytanie bowiem to pewnie też przychylam się do takiej opinii tynk teorię, że rząd to jest cecha wrodzona orientacja i że Włodzimierz po prostu z tym jak mnie rzeczywiście od urodzenia czułem się za jej inności, ale długo nie umiałem tego jakby nazwać zobaczyć, choć tego konsekwencjach to było jakoś to właśnie zbyt widział tego tak też uświadomione go jednak coś co dziś czujesz, jakby inaczej trochę przeżywam pewne rzeczy niższych grupa rówieśnicza czy coś takiego ale, ale jednak nie mam na to jeszcze takiego jasnego języka też widzę, że dużo rzeczy się zmienia dzieje to nie są takie jednoznaczne rzeczy to nie jest takie czarnobiałe, że już wiem teraz, że to jest to brzmi tak jak to wspominam i ja miałem bardzo długo takie jak by taką wątpliwość oka, bo wobec tego wobec siebie aż taką podejrzliwość czy to rzeczywiście w Google pobierz więcej, by wszystkie takie naukowe kwestię na czas związane z tym, że ten kto, choć zaczął się interesować czytać na temat orientacji co to jest jak ktoś jak to się rozwija, kiedy ta się kształtuje i t d. ale kto już pomijam WDT kwestią natomiast ani błędami wcale taka Super jednoznaczne z samego początku i wydaje mi się, że ja dość długo inwestowałem w to taką heteroseksualny uczeń zna realia są bowiem ich podejmuje takie jak znamy z pewnymi sukcesami szef SLD Neuner, a w RMF i na ich tak to się, że rzeczywiście na to by taki trud pewnie moment, kiedy uznamy, że źle się, że to, że nie warto też fakt, że ta tożsamość definiują zaniżony koszt jasne, że zimą jest to, że to zbyt duży wysiłek, który musiałby dokładać i że to nie daje satysfakcji, a zwłaszcza, kiedy z kim się nie da satysfakcję sobie dojazd do 9 zakątki miasta od 2 stopnia zużycia szczerze i ludziach i kilka Józek Julek fascynował się pytam, więc miasto było w tym sensie dla mnie Nytko, który wszędzie widziałem, że ktoś po prostu mu w niemal w możliwości dalszego rozwoju i to było oczywiście najtrudniejsze do uznania i pogodzenia się z tym my rzeczywiście było to by to było bardzo bardzo ze sobą ściśle powiązane myślę, że żal, że jak właśnie ty też jakoś tak czuję, że moja wiara jest jak też, jaki będzie pochodną mojej orientacji i to jakoś też w tym sensie, jakby w tym sensie też wtedy takie powielanie wiary nie raczej z domu nie wyniosłem Eric z takim też dystansem odnosili się do i wolę moich we wrześniu tych tego zamierzenia w kościele różne wspólnotowości patrzyli na to z takim trochę z przymrużeniem oka podśmiewali się z tego to się tam obawiali mam wrażenie natomiast to co to co rzeczywiście podejmie w tym wtorek popychała tortu byłą notka, że ja akurat to jest właśnie, gdy ja nie najlepszym słowa niż nasze nawrócenie rzeczywiście miał takie poczucie że, żeby mógł nową tymczasową naprawę takimi bazuje na takich naszych bardzo podstawowych motywacjach często są właśnie często z lęku sezon wzwyż takich najprostszych instynktów często po nich jakby przemawia jakoś do nas docierają z dnia takie poczucie i w tym sensie nie znajduje oczywiście te słowa przesłanki śmiesznej nieadekwatnej w 2 i nie da się w Przytyku musieli jakoś upierała, ale jeśli miałbym robótek rzeczywiście takim doświadczeniem bardzo intensywne i bardzo pomagającymi też właśnie w zintegrowaniu z siebie dumni takiego zobaczenia, że rzeźba prawda, że Bóg jest i chce mnie takim, jaki miał po prostu jestem w całej swojej złożoności skomplikowana ości z swoją orientacją i z różnymi pragnieniami, które są we mnie to było to było rzeczywiście bardzo uwalniające takie i przybliżając mnie bardzo do Boga to doświadczenie i jakoś tego są dającego osa osuwające mnie w moim ciele my byśmy ich pragnieniach żyję tylko się bardzo widzę jak orzekł coś co wzajemnie się wspierało dlatego to my też być może wyborczej polskiego mitem kampanie przybywa, lecz przeprowadzać ale jakby w nim uczestniczyć, bo wydawało mi się rzeźbi się z takim obciążeniem, że napad się nie wyklucza tego, że jakoś też może się wzmacniać ja tak przeżywana mi w tym sensie też jakoś chciałem czułem że, że wartość tym doświadczeniem dzielić, bo często po prostu są rzeczy, które w naszych głowach się zwalczają, a tak naprawdę nie ma nie ma takiej zależności nie ma, chociaż są takie sytuacje w życiu człowieka, kiedy musi się jasno opowiedzieć się za 1 z opcji, która jednocześnie wyklucza opcję drugą i mam tu namyśli moment wyborów politycznych nawet w sensie dosłownym wyrzucanie z twojego głosu do urny tradycyjnie czy stereotypowo stereotypowo wyobrażam sobie, że katolik ma poglądy prawicowe homoseksualista, bo od 2 grupa się rozmawiamy ma poglądy liberalne lewicowe czy nawet lewackie to bardzo chętnie jest używane słowo przez prawą stronę stronę politycznej pytanie jak to sobie radzisz w tym momencie, kiedy stajesz przed urną i chcesz chronić obie tożsamości na wybory polityczne są rzeczywiście bardzo trudne, bo zazwyczaj w ogóle trudno znaleźć kogoś kto by nie w pełni reprezentował to zawsze istnieje taka sytuacja, gdzie idziemy na jakiś pewne kompromisy szukamy jakiegoś substytutu tego co owocowało w danym momencie dajemy się najistotniejsze nie tyje zawsze to są dla mnie trudne wybory w tym sensie, że rzeczy jest o nowe prawne 1 części jest sytuacja taka, że pusty nie ma ani kart Janinie ani osoby, która by reprezentowała w pełni moje moje poglądy i zawsze to jest jakiś tam rodzaj kompromisu, ale zdradzić nam, po której stronie sceny politycznej sytuują się twoje wybory właśnie wyszedł Graczyk chętnie bym zdradził koronę rzeczywiście nie są stałe są bardzo labilna, czyli bardziej głosujesz na ludzi niż na partie tak tak lub testowaniem to jest także naporem polityczne też w ogóle źle o psach są w polskich warunkach bardzo jest coś z tym weryfikatorem dla ciebie dla osoby, które chce ochronić tożsamość katolika i geja jednocześnie stoi przed urną inne wyborczą co za ciebie kryterium wiarygodności polityka ciężko jest odpowiedź na to pytanie rzeczywiście miał także na jedno, jakie przybiera w sobie rzeczywiście prawdziwym czy to realne wybory trenera, który dokonywał w Lesznie przy urnach czy też orzekł, że wcześniej, ale jednak, który przykładał się znaki takie jednoznaczne wybory na tonę są jednak rzeczywiście bardzo subiektywne i zawsze bardzo niespełnione w tym znaczeniu, że zawsze to jest nasz to w dużym stopniu jest jednak rzeczywiście po prostu impuls albo intuicja coś co nazywamy właśnie na nim kreski nie racjonalnymi, że jest w dni przypomniał sobie nigdy paść takie kandydata, którego byłby w stanie bronić w pełnym przygód z pełnym przekonaniem raczej Tusk też już tak zirytowało, że już na przystanku już nie mogę na niego zagłosować, więc do końca zdaje zostaje drugi Abdel Kader Jassem nie został nie mówiły, że to są często takie po prostu ułomną naprawdę irracjonalne decyzje czasami są bardziej wyważone, ale też dalekie od steki z takiego spełnienia satysfakcji także, że każdy może, ale zgadzają wymaga jeszcze, aby doprecyzowania, bo już mamy sporo refleksji poświęciłeś tożsamości katolika tożsamości homoseksualnej doradcy szczerze obywatel w tobie jest nie dopieszczone, że musi mieć jednak trochę dziś mocniejsze oparcie w obiektach zintegrować tego obywatela w drodzy państwo dzisiaj naszym gościem był Paweł Dobrowolski teatrolog współtwórca kampanii przekażmy sobie znak pokoju rozmawialiśmy dzisiaj o szacunku dla osób, które inne funkcjonują w kościele alkohol są homoseksualiści albo w środowiskach LGBT jako katolicy dziękuję bardzo za rozmowę dziękuję serdecznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!