REKLAMA

Wsparcie psychiczne pacjenta z chorobą nowotworową. Jak jest, jak powinno być?

U TOKtora
Data emisji:
2018-02-04 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
46:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwo Ewa Podolska dzisiejszy program program na żywo przypominam, że u doktora spotykamy się w każdą sobotę w każdą niedzielę po godzinie szesnastej w to dzisiaj światowy dzień walki z rakiem ustanowionych 18 lat temu podczas światowego szczytu walki z jakim w Paryżu od wczoraj grudzień 2 otwarty co oznacza, że mogli państwo także nasi słuchacze zachęcaliśmy do tego tydzień temu zgłosić się wcześnie potem pójść się zbadać skonsultować Rozwiń » porozmawiać ze specjalistami, a ja dzisiaj kontynuuje pewien cyniczny, który został zapoczątkowany w ubiegłą niedzielę spotkaniem z panem dr. Januszem Bergerem dyskontu obecnym dzień dobry glina Berlin to właśnie dzięki panu doktorowi powstały 2 audycje ta wczorajsza i dzisiejsza wczoraj mówiliśmy o tym co jest generalnym ręka nie zachorować, a także jak się odżywiać, gdy choroba już nas dosięgnie dziś chciałabym byśmy porozmawiali o psychice pacjenta przez moment pomyślałam czy to także wczoraj mówimy o ciele, a dzisiaj o duszy IZ to są 2 odrębne sprawy nie przecież tak nie jest dlatego programy są tak bliskość innych takich skażeń i każda choroba tym co sprawa niełatwa, ale rak z taką szczególną chorobą ponieważ, gdy mówimy rak co tak mroźna trochę, bo za tym idzie w słowo śmierć, a słowo śmieć to znaczy, że lęk jak uporać z tym lękiem jak żyć z rakiem no to są bardzo ważne pytania, czego chory może oczekiwać od lekarza co lekarz może mu dać co to znaczy dobra komunikacja i relacja między lekarzem pacjentem i jego rodziną, jaki jest model idealny a jaki jeździć na takie wsparcie psychiczne dla chorego a gdzie my jesteśmy jeśli idzie o realizacji tego modelu w idealnego konnych chciałabym byśmy przynajmniej na część tych pytań spróbowali dzisiaj odpowiedzieć im już przedstawiam gości dr nauk medycznych pani Mariola Kosowicz dzień dobry dzień dobry witam państwa psycholog onkolog kierownik zakładu z Onkologii w centrum Onkologii pierwszy przywitany przeze mnie pan dr Janusz Meder prezes polskiej Unii Onkologii tak, że reprezentuje centrum Onkologii w pan prof. Marek Jarema psychiatra Lindgren kierowniczych wyniki tych strasznych Instytucie psychiatrii neurologii oraz peany dr Leszek Borkowski dr nauk farmaceutycznych jak miał napisane, że pan do tej w tej audycji też występuje wówczas jako pacjent niestety jako pacjent, zachowując paru lat, więc w przypadku bliskich sobie czasowa audycji jest ten sam czas kopać z nich farmakolog kliniczny szpitala Wolskiego były szef urzędu rejestracji leków prezes fundacji razem w chorobie w dziele państwo jak zaznacza pewnie od pani Clinton inni chory dowiaduje się też, że ma raka jak to byli wygląda obecnie z punktu widzenia tego co może mu zaoferować system, który wchodzi system, który ma pozwolić na to by skupiono się na jego ciele to znaczy wdrożono całą procedurę ma wyglądać leczenie jej jak to jest, jakie są jego potrzeby i in in na ile one są możliwe do realizacji przede wszystkim, że w w sytuacji, kiedy dowiadujemy się tak trudnej ambitne rzekomi chorobą nowotworową wszedł najpierw pacjentce i jego rodzina, a oczekuje rzetelnej wiedzy na temat swojej choroby tego co się będzie działo i to jest rola lekarza nie innych pacjentów niekoniecznie internetu, ale lekarza pacjent dobrze wyedukowany, który wie co się z nim dzieje co się będzie działo z pacjentem, który dobrze współpracuje pan dzisiaj myślę, że bardzo jak wielu lekarzy się bardzo dobrze zdaje z tego sprawę, bo też ma z tego korzyść związaną z tym, że to, że ta współpraca jest lepsza natomiast poza tym ma jej leczenie, których najważniejsze to to co dzisiaj już bardzo dawna jesteśmy w stanie nas naszym pacjentom zaoferować to coś się w Onkologii, ale musi być na pół etatu psycholog na każdym oddziale onkologicznym jelitowe tego wymaga w Narodowy fundusz i dobrze, że tego wymaga także z Suwałk musi czy to znaczy, że ten jest tak tak tak musi być na każdym oddziale, które występują kontrakt z Francją Hawe opieki onkologicznej, czyli powinien być tamy na imprezie jest w całej Polsce są tylko psycholodzy przychodzą koledzy i ten dostęp powinien być dla rodziny i dla pacjenta, a w nim jak to wygląda to myślę, że Tusk jest bardzo indywidualne jak sobie zespół udany zespół w danym oddziale to te jakoś układa, że razem ze współpracy z psychologiem my lekarze współpracują najlepsi są wiedzieć też coś z tym pacjentem dziennej LED wymieniamy się informacjami, żeby jak najbardziej skutecznie temu człowiekowi pomóc proszę pamiętać, że nie każda osoba później trafi na szkodę ambulatorium, a duża część tych pacjentów wychodząc z oddziału trafia już do, a do domu do bardzo małych miasteczek również, gdzie nie myślisz o tym, żeby się na edukację czescy skontaktować z psychiatrą psychologiem okręt z centrum Onkologii mamy ogromne szczęście tak uważam, że mamy 4 psychiatrów do dyspozycji ambulatoryjnie i dla pacjentów, którzy są hospitalizowani, a do tego 16 psychologów Split to już jest taki zespół, który można powiedzieć, że jest jest na tyle wystarczający, że na tych oddziałach jesteśmy w stanie ich pacjentom pomóc trudniej jest ambulatorium, bo tam już jest dosyć poważnego Duńczyk długa kolejka czy tu jest tak, że pacjent wyraża wolę wtedy, gdy wyrazi taką wolę, gdy mówi, że chce kontaktu z psychologiem tematem Kondek zapewnione czy to jakoś tak w ramach procedury jest, że każdy ma przejść przez psychologa nie ma takiej procedury już żonie nawet nie powinna taka procedura musi istnieć, dlatego że nie każdy ma taką potrzebę w tym danym momencie można zaproponować się może lekko aż po to, właśnie ten psycholog jestem pół etatu na oddziale, żeby też znać tych pacjentów, żeby nawet wejść przedstawiciele miast, gdyby była taka potrzeba to można porozmawiać natomiast 1 momentem, który pewnie pan profesor powie tej sytuacji, kiedy pacjent zagraża swojemu życiu lub życia innych osób i wtedy już jest potrzebna, ale i zupełnie inne działania już bardziej psychiatry tak, jeżeli można dodać coś do tego co powiedziała koleżanka Kosowicz to mi się wydaje, że problem polega na tym, że nie każdy pacjent z diagnozą choroby nowotworowej nawet z podejrzeniem wymaga bezwzględnie kontaktu z psychiatrą też wymaga kontaktu z psychologii i psycholodzy są świetnie przygotowani do tego, aby móc ocenić czy dalej należy eksplorować problem z sytuacji psychologicznej tego pacjenta w tym sensie, żeby nawet go konsultować psychiatrycznie natomiast w pewnych okolicznościach przeszły dobrze wiemy, że reakcja na rozpoznanie choroby nowotworowej jest różna w zależności od tego jak człowiek to etc kupuje, jaki ma doświadczenia, jakie w ogóle ma mechanizmy obronne osobowości i zdarzają się takie sytuacje, że taką reakcją jest n p. wyparcie zaprzeczenie temu, że nie ma takiej choroby pomylił się nie zna się nie umie diagnozować tak dalej, a czasami wręcz przeciwnie no tak to już jest w zasadzie koniec i wtenczas lub pomoc psychiatry wydaje się oprósz oczywiście tej pomocy psychologa wydaje się bardzo, ale to bardzo na miejscu, a czy dobrze zrozumiałam on powiedział nie każdy pacjent, który wymaga kontaktu z 5 psychiatrów, a każdy wymaga z psychologiem tak ja myślę, że był tak właśnie zrozumiałam, że dzieje się nie mogę ja to krytycznie jesteśmy czy praktycznie jesteśmy do dyspozycji natomiast moje doświadczenie jest takie, że w momencie, kiedy człowiek przebywa jest hospitalizowany, ale to, o czym powiedział pan profesor, ale może być takim meczu mówi im się nie stało albo okres dam sobie radę wszystko będzie dobrze ludzie, bo otrzymują też i jakby mnóstwo swoich mają swoje sposoby radzenia sobie w sytuacjach trudnych, ale duża część tych pacjentów już po wyjściu n p. z oddziału w GM przed rozpoczęciem n p. leczenia lub w trakcie tego leczenia przychodzi już do ambulatorium tam prosi o pomoc natomiast proszę pamiętać, że w sytuacji oczy nasza pomoc na oddziale to jest pomoc to jest interwencja kryzysowa, a próbujemy pomóc pacjentowi wydanym na jego problemie w tym momencie natomiast trudno jest wtedy pochylić nad tak nad różnymi innymi problemami, które mogą wynikać z samego z faktu że, że jest to choroba, że tak naprawdę jest wiele strat również związanych z zatrzymaniem nie jakiś czy ograniczeniu ról społecznych i t d . więc tak, gdy jest jest i jest ich dostępność natomiast realny, jeżeli ktoś wyraża zgodę to to i tak, ale musi wiedzieć, że ma taką możliwość, czyli to nie może być także ktoś jest chory na nowotwory trudno go traktujemy tak jakby był ubezwłasnowolniony, jakby nagle, jakbyśmy nagle wiedzieli lepiej, czego potrzebuje czyli, oddając się taką sprawczą część sam musi wyrazić wyrazić zgodę może dodam z praktycznego punktu widzenia jak wygląda n p. w klinice, w której pracuje codziennie mamy odprawy knieje wsie, na których omawia się szczególnie trudne przebiegi ich mniej chorób płuc pacjentów w oku była niewierzących albo tych, którzy są przyjmowani jest też na zasadzie konsylium decydowanie o pewnej drodze pacjenta jego strategii postępowania, których wyznacza ewentualnie modyfikuje w miarę trwania leczenia w zależności od jego samopoczucia i cofania się lub progresji choroby w tym zespole cały czas uczę uczestniczy psycholog oddelegowany zakładu psychologii i jest czynnym członkiem tego zespołu również słuchać tego co mówił lekarzu w poza tym inny chodzi na obchody lekarskie także sama ekipę lekarską towarzyszy przeglądowi pacjentów aktualnie leżących jednocześnie wsłuchuje się w to co mówi lekarz prowadzący, który musi oczywiście poznać pacjenta, zanim będzie miał możliwość komunikowania się z psychologiem już na tym etapie można wiedzieć komu należy zaproponować taki kontakt z psychologiem oczywiście, wsłuchując się czy ją sobie tego życzy, bo zawsze musi być zgoda pacjenta na cokolwiek my proponujemy, jeżeli nawet nie zgadza widzimy, że jest taka potrzeba czucie w kwestii umiejętności porozumienia się z chorymi z jego rodziną orzekł jednak nakłonić kogoś takiego kontaktu, ale sposób nie przymusowa absencja nie tych bardzo istotne, że przecież do nas, gdzie dziennie przewija się w 2 000 pacjentów centrum Onkologii trafiają różni ludzie przecież nikt nie wie na początku, że pacjent, który ma rozpoznanie choroby nowotworowej równocześnie nie leczył się psychiatrycznie w przeszłości są pacjenci, którzy równolegle z chorobą psychiczną, jeżeli nie ma tutaj jakichś przeciwwskazań, które by nie pozwoliły na spożytkowanie takiej metody in jednak jej wymaga od razu KON konsultacji psychiatrycznej też odrębne zagadnienie natomiast tych wielu pacjentów ma nie rozpoznano depresję przecież nie ma ludzi z żelaza każdy niezależnie od wieku zawodu i swojej liście tak powiem musi wygrać swoją drogę postępowania choroby i ten zespół, w skład którego wchodzi właśnie psycholog ewentualnie psychiatra jest jeśli taka konieczność i jest właśnie po to, żeby wspomóc ten proces leczniczy i wyboru tej ścieżki, jaką pacjent sobie odbierze jest też bardzo z 1 strony skomplikowany system z drugiej strony bardzo pomagający lekarzom lekarzowi prowadzącemu i teraz uwaga sąd różne brak reakcji lekarzy od tych bardzo skrajnych, kiedy lekarz uważa, że sam sobie poradzić nawet ich nie ma potrzeby, żeby prosić psychologa pomoc i to nie jest najlepsze rozwiązanie, bo to jest troszeczkę zbycie problemu, żeby nie mieć kłopotu, żeby jeszcze dalej przekazywać do rozwiązania kolej koledze koleżance psychiatry psychologowi druga skrajna postawa, że od razu się udaje do psychologa, bo czasy będą głowę zawracał ja mam nie mam czasu na inne rzeczy robi zrobienia w swoim znajdziesz najbardziej optymalna sytuacja jest pośrodku, kiedy jest taka współpraca, że można wiedzieć, kiedy ten psycholog jest potrzebny wcześniej lub później, kiedy to zaproponować pacjentowi, ale to z czasem pracują w takich zespołach terapeutycznych każdy znaj znajdzie swoje miejsce w tym zespole i wie na co może liczyć i w którym momencie poprosić koleżankę czy kolego współpracy jedno pytanie tylko od tego co pan powiedział od kwestii lekarza wrócimy po skręcie w formacji, ale czy ten model ten bank stawia funkcjonuje to w Instytucie Onkologii to to byłoby właśnie to co wychodziło dodaje rozumiem, że nie we wszystkich miejscach w Polsce ta linia miała też, że to już widać jak bardzo złych ani zawyżona to jest orzec my mamy to szczęście, że i jest w przeszłości już byliśmy tak przygotowywanie nawet jeśli nie było tych rozporządzeń, które są w tej chwili to jest kwestia czasu, kiedy będą takie wymagania, że ośrodki, które leczą pacjentów będą po prostu musiały wypełnić i tego typu możliwości dla chorych za chwilę, by inwestować nasze rozmowy zapraszam skrót informacji studium obecni są wielcy Mariola Kosowicz psycholog onkolog pan prof. Marek Jarema psychiatra w Spandau FOT Leszek Borkowski farmakolog i panda co Janusz Meder onkolog on jak chciał wrócić do ostatnich słów do wątku, który poruszył pan dr Meder, a mianowicie ten model funkcjonowania onkologa między skrajnymi od razu Ellen Fox pojechałem tak problem psychiki pacjenta na specjalistę, jeżeli go tylko mam koło siebie albo nie ja jestem na mnie potężne jak sobie też z tym poradzę z problemami w UE psychicznymi, bo tak inne nikt nie każdy z różnych polo powodów Home będzie miał kontakt z psychologiem nawet czasem nie będzie miał kontakt z psychiatrą mieliby tego potrzebował na to MEN z lekarzem, który leczy ma kasty i rodzina ma kontakty z tym lekarzem, jakim możemy mieć oczekiwania wobec tego lekarza i jego umiejętności o jego podpis idzie jego postawy drużyny LO Poznań właśnie nie wiem wzorce komunikacji co komu oczekujemy, bo tu partyjni idzie najwięcej Anna Skalik ludzie uważają, że lekarz nas w ich pojęciu zachowuje się naj upraszcza bardzo źle, że nie zacznę od tego, że z nimi dokładnie nie porozmawiał źli potraktował i tak ludzie oczekują chorzy i rodzina empatii pochylenia się w Arce lekarz może dać co lekarz powinien dać co powinien wiedzieć, czego powinien co powinien umieć także oprócz swojego fachu czysto dla osób bardzo wiem jak leczyć może najpier w go zwolnić jeżeli, zanim onkolodzy się wypowiedzą no ty ja myślę, że pani redaktor na bardzo istotnego elementu relacji lekarz pacjent, który polega na tym, że większość lekarzy większość z nas jest nastawiona czysto medycznie do problemu z choroby w związku z tym jest nastawiona na rozpoznawanie na wybór właściwej metody leczenia na metody diagnostycznej i t d . podczas z punktu widzenia pacjenta pacjent oczywiście, że oczekuje profesjonalizmu naszej strony, ale on oczekuje także tego, których co jest określone tzw. miękkim wyznacznikami relacji pacjent lekarz to znaczy to, o czym pani mówi empatia zrozumienie czasu poświęconego na tłumaczenie i t d. wiadomo jest, że jeżeli weźmiemy 2 lekarzy 1 z nastawiony tak często byłych praktycznie od Adobe i koniec, a drugi właśnie prezentuje taką postawę współczujący i t d . to ten drugi jest postrzegany jako dobry doktorat na pierwszy niekoniecznie to jest jasne natomiast z moich kontaktów z kolegami z kolegami mamie bardzo szerokie z różnych względów wynika, że właśnie koledzy onkolodzy TOZ to jest ta nacja powiedzmy sobie lekarze, która jest szczególnie pozytywnie nastawiona do tych relacji pacjent lekarz niż oni widzą codziennie, że jeżeli byłyby te relacje zaniedbany udzie sytuacja pacjenta jest zdecydowanie gorsza my wszyscy wiemy, że pacjent dobrze zaopiekowali pacjent, który wierzy lek. Jerzy Gliniak wieży zespół terapeutyczny w Wiśle czy krótko mówiąc prawda to w sumie miękkie wyznaczniki poprawia, ale tak zdecydowanie jest także ten element jest niezwykle cenny i tutaj zarówno pani doktor jak i pan doktor mówią wyraźnie, że pacjent jest tutaj bezwzględnie podmiotem i co prawda istnieją pewne procedury istnieją pewne wymogi, które dotyczą kontraktowania świadczeń, jeżeli już wprowadzamy celowo tak bardzo nieładnie ich sformułowań to niewątpliwie Ateny ta otoczka ten sposób realizowania tych nieszczęsnych świadczeń ma kolosalne znaczenie to znaczy nie ma jest cenny, ale jak to wygląda w praktyce w bardzo ciężka obciążająca psychicznie praca u onkologa może o krok w pewnym momencie od wypalenia tak ich realizowania wobec niego są bardzo duże nie wiem czy państwo są systemy wzmacniania wygrywa źle koalicja ma Lechowi pomóc lekarzom chciałem o tym, powiedzieć, że nie ma niestety powszechnych programów na studiach medycznych niektóre uczelnie te realizują, ale też niewystarczającej ilości godzin dydaktycznych mianowicie warsztaty, które uczą jakiś sposób komunikować z pacjentem z jego rodziną w jaki sposób dbać o to, żeby wykazywać umiejętna asertywności, żeby też temu umiejętne współczucie empatia nie może się przerodzić się z jakąś skrajną sytuację kusi, żeby usiąść z chorymi czy razem z nim płakać, bo to było jeszcze gorzej i takie zajęcia są prowadzone, ale nie na taką skalę jak tego wymagał, by nasze życie i dostęp do takich szkoleń jest raczej mało jest w tej chwili mamy takie doświadczenie właśnie tutaj panią dr Kosowicz, że robiliśmy zajęcia fakultatywne dla studentów 1 z wydziałów Warszawskiego Uniwersytet medyczny i medycznego potrafił na zajęcia przyjść 30 40 osób potrafiło przyjść 4 czas oczywiście nas nie wyrażało wtedy były to naprawdę dosyć i skróconym czasie zajęcia, które pozwalały na to, żeby oni sami zrozumieli, że do owej to będzie dla nich pomocne, bo inaczej oni zginą i jak to od razu zacytuję, że w tej chwili w stanach Zjednoczonych w Europie zachodniej od mniej więcej 4 0 do 60 % lekarzy w młodszych grupach wiekowych doznaje zespołu wypalenia zawodowego jak również stwierdza się u nich depresje, lecz i 2 główne powody po przeanalizowaniu tego materiału 1 to jest nie da elblążanie za szybkością postępu wiedzy medycznej, a to jest obowiązkiem lekarza stałe uzupełnianie tej wiedzy kiedyś wychodziło się z uczelni medycznej wiele starczała na 5 7 lat dzisiaj praktycznie trzeba ją uzupełniać od razu tak szybko zmienia się kanał na drugiej stronie co jest jeszcze bardziej ważne i szczególnie narażone NATO w naszym kraju obciążeni potworną biurokracją lekarz czuje, że nie jest nie da rady, żeby mieć dobry kontakt z pacjentem spokojnie go wysłuchać dokładnie go zbadać jeszcze odpowiednio pokierować jego leczeniem poprzez konsultacje lekarskie i t d . i t d . i dopóki nie zmienią się cieknie z nich jest sytuacja, w której pacjent będzie naprawdę miał co jaki dla lekarz będzie miał taki czas, że nie 10 minut następnie Poroszenko 1 pacjent wymaga pół godziny drugi pacjent może rzeczywiście wymaga w danym momencie 10 minut, ale to lekarz musi o tym, decydować, a nie przyjmowanie chorych w nieskończoność i pacjenci w takim momencie jest i czuję, że ma żal do lekarza, że go tak potraktował, a lekarz ma wyrzuty sumienia, że nie jest w stanie sprostać ze względu na brak czasu i jeżeli tutaj nie będzie jakichś regulacji i lekarze nie będą chcieli korzystać z takich zajęć, które pozwolą im na właściwe egzystowania, a pamiętajmy, że jesteśmy w takim okresie, w którym jest coraz więcej pacjentów ich rodzin o charakterze roszczeniowym dużą rodzinę czytasz w internecie różnych informacji, które są sprzeczne z wiedzą medyczną trzeba poświęcić im czas, żeby im to wyjaśnić i skierować na właściwe tory ich TOK myślenia i wszystko jest dobrze dopóki pacjent jest leczony i mam przedłużane życie w momencie, kiedy i odsyłamy pacjenta już do leczenia objawowego, kiedy już wyczerpane zostały metody medycyny oficjalnej, a istnienie daj Boże jak pacjent umiera od razu odzywają się roszczenia finansowe z drewna niestety taki dziś mamy model społeczeństwa konsumpcyjnego pisarza wszystko te elementy, które muszą być wzięte pod uwagę przy edukacji Nieustającej edukacji lekarzy i jak również pielęgniarek w tym mniej za oddało głos w ich tylko sobie na pytanie pan powiedział tych zajęć dla studentów zakończył pan PRL mówiąc za część lekarzy pielęgniarek lekarzy widzą potrzebę takich zajęć jest on dla nich mówią, że nie mają czasu, ponieważ my zwykle takie warsztaty, które muszą odpowiednio przygotować lekarzy do takiego ważnego o możliwości egzystowania modne są zwykle prowadzone w soboty i 4 tys lekarzy i niechętnie korzystają z takich jak i pielęgniarki chętnie przyjmą niż lekarza, ale jak się, że może pani dr Kosowicz powie również o doświadczeniach, które się liczbą lekarzy takich szkoleń lekarzy pielęgniarki miała ogromną przyjemność z panem profesorem szkolić onkologów czy pan profesor uczył pana w jaki sposób lekarzom koledzy mogą pomóc również farmakologicznie w tych problemach psychicznych jako pierwszy lekarstwo, którego sam pacjent trafia AJA z komunikacji poniesiemy to 17 lat to przede wszystkim chcę powiedzieć, że naprawdę jest to niesprawiedliwe, że oczekujemy od tych ludzi, którzy kończą szkołę medyczną, a że ich poziom n p . z komunikacji będzie tak jak byśmy sobie życzyli Otóż się, żeby każdy z nich budowy specjalistom tu muszę naprawdę wiele się uczyć komunikacja też jest procesem, którego się musimy uczyć i wielu z nas nie miało szczęścia ani w domu się tego dobrze nauczyć ani w szkole ani społeczeństwach, którym żyje, więc że, jeżeli nie będzie systemowo rozwiązane to myślę, że każdy człowiek w sytuacji trudnej, a taką sytuacją może być bardzo bardzo dużo emocji które, która wnosi także osoba chora na każdy będzie próbował sobie radzić tak jak potrafi więc, żeby nie, żeby nie zaszkodzić osobie chorej rodzinie, ale też sobie przede wszystkim po co trzeba tych ludzi szkolić moje doświadczenie jest takie jak już ktoś przyjeżdża na te warsztaty dla to są osoby bardzo zmotywowane one widzą potrzebę, ale bardzo pięknie potrafią powiedzieć jak to się przekłada na ich życie osobistemu zdobywał na brak jest jawna w niedzielny wysłał już ty musisz jechać jak w grudniu była na konferencje neurochirurgiczne i neurologicznych w Kołobrzegu, gdzie mówią o wypaleniu zawodowym miałam 1 , 5 godziny wykonuje długo i pokazał, że w Niemczech powstały, bo naprawdę obszerne badania dotyczące rozpadu związków małżeńskich właśnie tyle lekarskich pokazujące w tym momencie jak bardzo jest to obciążające pracę, więc nie można tylko założyć, że od samego faktu wykonywania zawodu, których powinien posiadać wszystkie umiejętności tylko, dlatego że wykonuje ten zawód trzeba dostarczyć tym osobom po prostu zasoby, dzięki którym będą się mogli lepiej tak nawet komunikować per pan dr Burski i ja chciałbym wrócić do pacjenta i Danny Boy tak, by to jest główny cel naszego spotkania 2 godzinach mogliśmy rozważać jak rozumiem euforię zaś nie znajdzie on także wydaje mi się, że każdy daje tyle pacjentowi w imię ma w sobie i więcej wiemy tym więcej pacjentowi damy jej konkluzja tego zdania jest następująca, że zespoły interdyscyplinarne pracujące z pacjentem zawsze są najlepsze, bo każdy się na czym ta znana jest fachowcem wąskiej działce i kontakty z tymi osobami i wnoszą najwięcej nie zależnie oczywiście od szkoleń, które są bardzo istotne, bo zespół ekspertów musi między sobą się komunikować z pełnym zrozumieniem terminologię różnych innych rzeczy to jest pierwsza rzecz druga sprawa myślę, że inny rozmawiając z pacjentem trzeba zawsze podjęcie innych taką decyzję na ile rozmawiamy z nim maile rozmawiamy z rodziną czy zabiegów o zależą od bardzo wielu czynników i doświadczonej w inny fachowy pracownik służby zdrowia orientuje się jak i z kim prowadzić tę główną rozmowę, dlatego że są różne sytuacje poza tym jest różna zdolności percepcyjne odbiorców i to musi być dobrze dobrze ułożone w inny wracając do sprawców pomocy pacjentom onkologicznym ma konta myślę, że ta pomoc rzeczywiście tak jak moi Szanowni przedmówcy mówili powinna być prowadzona na różnym poziomie i na początku choroby i w jej środku i w inny w stanach, jakby innej końcowych oczywiście ta pomoc na różnym etapie jest różna inny i też trzeba tutaj, korzystając z pomocy środków farmakologicznych innej korzystać w sposób rozumny, dlatego że inne są one jakby ograniczenia dla pacjenta, który dowiaduje się o swojej chorobie na razie nie jest leczony w żadnym lekiem z innej sytuacji, jeżeli inny schodzimy z lekami n p. działającymi na OUN, czyli ośrodkowy układ nerwowy inny z pod koniec różnych terapii, gdzie następują w organizmie różne dysfunkcje narządowe i t d . i t d. z gejem myślę, że jakby na oszczędności jest farmakoterapia jest mile widziana ja z mojej praktyki szpitalnej mniej niż więcej za zdecydowanie lepiej panie, dla których mniej niż więcej leki tanie cukierki interakcji między lekami są tak poważnej, ale nadchodzi czas w ogóle lekkiego takich zadowolonych jako taki ja jestem zwolennikiem, jakby ograniczania i rozsądnego rozumnego ograniczenia farmakoterapii dlatego, że jeżeli mamy 3 leki to jesteśmy w stanie zapanować nad teoretycznymi możliwościami działań niepożądanych interakcji, jeżeli mamy tych leków 17, a czasami są pacjenci dostają w szpitalu 17 leków nie ma żadnego panowania ja studentom mówię, że to jest tak jakby małpie dać się 1 0 wiaderek z różnymi kolorami i poprosić, żeby zrobiła kolory jedenasty nigdy tego nie zrobią dzieją się różne rzeczy z czystym o tym, też trzeba pamiętać i to powinno jak by determinować inne na naszą ostrożność w terapii czy do pana mógłby być oszczędność tych leków osoby, które n p . w moim otoczeniu nie są chore na nowotwory, a jakże pojawiła kwestia wzięcia leków antydepresyjnych mówią nie nie będę brał Boże uzależnień i się będą trumny prawda ten człowiek, który jest leczony, bo ma raka dostaje jedno bardzo silne leki jest to lenie wasz, jaka jest jego jego postawa jak to wygląda i wygląda leczenie takiego hodowana trafiają najpier w po zależy pani wydano norm mu pani powiedziała, że jeżeli pacjent jest cierpi na chorobę nowotworową i ma przyjmować leki, a to zależy czyjej jest uzasadnienie medyczne do stosowania leków n p . przeci w depresji zarówno, jeżeli jest to jest tak jak pani mówi zawsze pada to pytanie po pierwsze a czy to co psychotropy BU Jaś od reguł, ale nie rozumie tak traktują mocnymi bykami, ale jest nieźle Dolina lotnicza ubrań i 8 zloty pan doktor mówił to święta racja oczywiście, że interakcji należy brać pod uwagę, ale czasami jest pacjent na chemii Chin oddalonych emitenta i któryś z racji tego, że ma bardzo zaawansowany zespół depresyjny musi otrzymywać leki przeciwdepresyjne, więc oczywiście należy się bezwzględnie zgodzić z tym, że ryzyko interakcji niekorzystnych jest kolosalny i wzrasta wraz z ilością leków przyjmowanych MiniMini, kiedy lekarz musi podjąć taką decyzję mimo, że to ryzyko jest i wierzymy, że jeszcze może dodam do tego ze snem, bo to skrót i gen Błasik rzadko tutaj akurat z Londynu ograć, że to wszystko jeszcze zależy od tego ile ile ile osób z szeroko pojętego zespołu terapeutycznego pacjent do siebie dopuszczali akceptuje oddziałów, by w starciu w leczeniu jeśli dodać do tego jeszcze członków rodziny pacjenta jeśli dodać do tego stowarzyszenia pacjenckie, które działają również wzmacniają cień psychiczną ludzi chorych i jeżeli do tego dodamy jeszcze z szeroko rozumianych przyjaciół, którzy towarzyszą pacjentowi i cały czas jest to z akceptacją tej osoby trzeciej nic nie wymusza Ali, a dziś to jakby w sposób naturalny to się dziś trzeba sięgać po leki przeciwdepresyjne, ponieważ samo wsparcie otoczenia rozumiane bardzo dużo daje i nie trzeba sięgać aż po tak i Krańcowej sytuacji przez państwa za chwilkę wrócić do naszych rozmów powinny, więc wracamy w na antenę i chciał zabrać głos pan dr Leszek Borkowski Ilija może zacznę od tego, że inni jestem zwolennikiem zostawiania pełnej decyzji o wyborze farmakoterapii pacjentowi dlatego, że jeżeli zaś związek wyborze pacjentowi, bo klient Bayera, gdzie jest ona, że gen Andrzeja gwiazdę powiedzieć, że prawda proponujesz coś pacjenta i prac mówi tak lub nie w miejsce pędzić tak, że decyzję, bo powinna podejmować zawsze strona, kto jest merytorycznie przygotowana do wystawienia pewnego pytania w inny i ta jest jakby zwanych podstawowy natomiast to co ja często robię w pracy, jeżeli jest taka potrzeba mniej, jeżeli pacjent inny jest jakby skierowany do przyjmowania określonego produktu leczniczego, a mówi nie z jakich powodów irracjonalnych to myślę, że Maćka dobrą rzeczą jest wtedy porozmawiać z nim i wytłumaczyć mu, dlaczego ten lęk, którego on nie chce brać z różnych powodów powinien wziąć i nie wydaje mi się, że taka spokojna, ale merytoryczna rozmowa oczywiście dostosowana do maja do do sytuacji może wnieść dużo dobrego to znaczy ja jestem zwolennikiem rozmowy rozmowy rozmowy z pacjentem, ale będzie miał tylko na mieście w zwyczaju Jazz Band croissanty, gdyż mówi nie nie chcę żadnych leków przeciwko deblowi Wschodu Azji, więc ważne w ogóle o leczeniu farmakologicznym nowodębian dość, że lokalem możemy wrócić do antydepresantów, gdzie i, jeżeli jest jej wskazanie na podanie tego bandytę w Santa, a pacjent mówi inż. Bonnie i tu trzeba mu wyjaśnić pewne rzeczy mniej i próbować go przekonać niema nic gorszego jak branie leku jest wewnętrznym oporem, dlatego że po jawią się efekt no efekt noce moje może wyjaśni na czym polega efekt noce, bo to jest taki efekt, jaki mam u pacjenta, gdzie przy danym leku występuje u niego prawie wszystkie przypisane działania niepożądane mechanizm jest nieznany do dnia dzisiejszego, ale muszę wziąć leki po niego musiał wjechać i ma wszystkie działania niepożądane w związku z tym uważam, że trzeba podchodzić w sposób spokojny do tego natomiast ja jeszcze wrócić do innej sytuacji depresji depresja u pacjenta może być spowodowane sytuacją związaną z ze stanem Klinicznym w ale również może być stosowana szczególnie wiele osób zdaje sprawę i z leków, które przyjmuje, że jest realny jest leczony nowotwór mogą się domagać się gimnazjum albo leczą choroby, które się pojawiają przy okazji leczenia nowotworu mandala Święty pojawiał się grzybicy musimy padać określone środki gminy i to mu może prowadzić do powstania depresji depresja również może się ujawnić po leczeniu niejako sytuacja im pikowana chorobą, ale również jako sytuację pikowana opóźnionymi działaniami niepożądanymi dlatego moje stanowisko jest takie, że na problem depresji i leczenia trzeba patrzyć w sposób szeroki w Anglii, gdzie miał problemy z rozluźnienia z czego u niego depresję nie da się za ludzi z panem doktorem czy patrzymy na problem depresji wpłynął chorych nowotworowych bardzo szeroko natomiast mnie się wydaje, że 1 z podstawowych takich założeń jest to, że rozpoznanie choroby nowotworowej jest olbrzymią traumą, a i każdy nawet, kto nie choruje na chorobę nowotworową jest pani sobie wyobrazić, że jeżeli takie taka perspektywa czy takie ryzyko istnieje domu do śmiechu nie jest, więc to jest jasne natomiast nie każdy pacjent z chorobą nowotworową ma depresję i całe szczęście natomiast większość z tych pacjentów nasienną ma pewne reakcje adaptacyjne związane z rozpoznaniem związane z perspektywą uciążliwego leczenia i związane z niepewnością natomiast, jeżeli chodzi o to, o czym pan dr Dudek wspomina, że depresja jest niejako wtórna wobec różnych form terapii tak dalej z tym się też można zgodzić z tym, że to akurat jest margines wg mnie, dlatego że większość lekarzy zdaje sobie sprawę z tego i jakie są ewentualnie potencjalne ryzyka związane z farmakoterapią, jeżeli chodzi o możliwość wystąpienia n p. obniżenia nastroju czy czy jest zaburzeń snu, czyli czy lęku i t d . i te elementy my jesteśmy w stanie nowy mniej lub bardziej eliminować, ale z VAT, jeżeli mówimy już choroba nowotworowa depresja to na pewno myślimy o takiej sytuacji, że to przekracza miarę fizjologicznej psychologicznej reakcji na rozpoznanie i że to jest taka sytuacja, kiedy te elementy depresji nie poniesie cały obraz depresji, ale elementy depresji, gdy obniżony nastrój ściany napęd lęki i niestety myśli rezygnacyjne są do tego stopnia rozwinięta, że tutaj interwencja psychiatryczna głównie farmakologiczne jest konieczna pamiętajmy, że jednak ryzyko wystąpienia myśli rezygnacyjne i klasę klientów, bo trudno jednak eufemizm eufemizm, ale czasami w rozmowie z pacjentem nie używamy tego określenia, że umieszczenie go wiatr wieje, ale jeśli w 2, ale wraz z USA chodzi o erze wygryzła z pewnych pewnych sytuacjach dochodzi tak głębokich reakcji depresyjnej, że pojawiają się myśli rezygnacyjne myślę, że to wszystko nie ma sensu no teraz już jest koniec przede mną nie ma perspektyw już nic dobrego niż te i t d. tak dalej i w związku z tym w takich przypadkach po pierwsze to zgadza się na pewno ze mną tutaj grono naszych słupami listów, że wymagana jest względnie konsultacja psychiatrycznych, a po drugie, najprawdopodobniej tutejsze nie uniknie leczenia farmakologicznego i gdy czasy jasno powiedzieć, że nawet w sytuacji tak olbrzymi traumy, jaką jest perspektywa się rozpoznanie choroby nowotworowej leczenie farmakologiczne odpowiednio dobrany przeciwdepresyjne może także spowodować to może te nastawienie takie pesymistycznej te myśli rezygnacyjne ustąpił czy Bóg wchodzi psychoterapia oczywiście oczywiście, że nasz pech chciał tylko powiedzieć, zanim odniosę się do psychoterapii szef padło tu się bardzo ważny też stanie, że z pacjentem trzeba rozmawiać z jej zapewne pan profesor wszyscy mamy doświadczenie, że człowiek, który przychodzi z diagnozą trudnej choroby przewlekłe choroby może nie mieć, ale wiedzy na temat tego czym jest depresja, a ja się leczy to, o czym pan rysować od razu pytanie czy się nie uzależnić to są psychotropy, ale moje doświadczenie jest tak, ponieważ poradnia psychologiczna poradnia zdrowia psychicznego mają tak nazwaliśmy żyła bardziej życzliwa dla naszych pacjentów i mam w naszych spotkaniach z misji wiatrami z terapeutami rozmawiamy o tym jak ważne jest to, żeby pacjent z rozumiał, a w publicznym jest depresja, że to nie jest tylko tak źle się z lotu jest mi po prostu smutno nie ma napędu to co mnie cieszyło Otóż nie cieszy, ale nie widzę przyszłości tylko, żeby nawet czasami w sposób bardzo, ale dostępne, ale powódka powiedzieć jak to się biologicznie na poziomie biologii mózgu, ale odbywa, a pacjent, który wie, iż tak potraktowany ma poczucie też powagi sytuacji, że jeśli on będzie się leczył to bierze też odpowiedzialność za to, że będzie tak nawet lepiej funkcjonował również tej podstawowej choroby, jakie n p . jest wtedy choroba nowotworowa są 2 odrębne jednostki wtedy chorobowe, więc jeżeli już nim jest n p . teraz zaopatrzony w farmakologii to rzeczywiście kwalifikuje się do terapii, ale nie zawsze jest, że Odra natychmiast taka możliwość ze względu na to, że pacjentem musi najpierw dojść w ogóle takiego stanu, w którym jest w stanie rozmawiać mówić bardzo często potrzebuje wsparcia psychologicznego nie psychoterapii w danym momencie ale, ale duża część tych pacjentów przychodzili jasno trwała noc przez rok 2 nawet niektórzy przychodzą na regularną psychoterapię, a przy Lindego rzecz, ponieważ tak jednak ciągle się odnosimy do tego, kto jest w Warszawie centrum Onkologii i t d . tak normalnie człowiek nawet mimo choroby nowotworowej to praktycznie na teren na psychoterapię w ramach NFZ-u musimy wymieniać czekać realny kontakt z psychiatrą psy z psychologiem, który nie jest cechą onkologię dodatkowo osoby tam wrócić do tej symbolicznej Włodawy nad Bugiem prawda w PRL no i jest ciężki jak to jak to i Giertychem, a jednak w tym kwestii organizacji systemu opieki zdrowotnej, który jest jaki, jaki jest każdy widzi możemy powiedzieć w tym zakresie, o którym pani mówi tłumaczy dostępność psychoterapii w talii zdecydowanie źle, dlatego że ale psychoterapeutów ja mam płacić co mam taką mamy dużo psychoterapeutów różnych orientacji Gruzji na należnościach właśnie właściwie to jest ta dostępność jest ograniczona tylko do tzw. prywatnej opieki natomiast, jeżeli chodzi o kontraktowanie świadczeń przez NFZ to oczywiście NFZ kontraktuje świadczenia, ale w takiej ilości, że dostępność tego, iż oprócz Sośnierza na euro, jeżeli chodzi na tym, że dostępność do psychiatry to nie ustawodawca szczególnie zwrócił na to uwagi n p . do przyjaźni trzeba skierować tak, niemniej to wcale nie nie powoduje, że ktoś, kto nagle odczuwalna nie potrze BU od razu uzyskać taką poradę, gdyż to trwaniu niestety na ten system jest absolutnie nie realizuje się dowiaduję diagnoza spada na niego dostaje obuchem w łeb tak i Gapik nie może nic nie powinien czekać gram na tym co ma tzw. zwyczajną depresję też nie powinien, ale jakoś tak jak do tego czułam, że tutaj Bydgoszcz ESK analizy zabranych, gdzie była pani kiedyś na SOR-ze nikt nie życzyła Angela była nie życzę pani Maria oraz Jerzy Drozd po przyjeździe natychmiast ani powinna być zaopatrzenie betonowymi nic też powinno się rozwijać nowe miejsce kolejny remis absolutnie nie wydali te Kisiela zawsze coś razem systemy Ernst przed nami w planach będzie uporządkowany, kiedy jej nam daleko w zatwierdzonym programie są pieniądze na niej jest inna właśnie w tej chwili oczekujemy na to mąż, bo chyba jednak coś znaczy orędzie pana premiera Morawieckiego, że zdrowie będzie priorytetem onkologia kardiologia szczególnie na nim innego wyjścia jesteśmy zawsze jesteśmy już pod ścianą i tutaj zresztą program psychiatryczna, której od lat nie może doczekać się realizacji i tutaj słusznie pan Wałęsa mówi to jest wszystko razem spółkę osobową, jeżeli jednak brak jakiegoś elementu to oczywiście nic z tego nie wyniknie, ale to wszystko jest n p. zapisane dokładnie w strategii walki z rakiem z uwzględnieniem tych wszystkich elementów czeka tylko na realizacji odpowiednie wsparcie finansowe i to wszystko jest przed nami mam nadzieję, że wygrałem z flagami za rok o tej porze ostro zabrał mnie porozmawiamy, jaka zmiana dla Vincent zasłynęły w akcję moda na 2 Kieruzel jeżdżą ze zmienionego sytuacji jeśli działa tu wsparcie psychiczne tę możliwość kontaktu z Anglią myślę ja myślę, że to się i zmienia podczas naszych lat pracy w taki znak znak znakomity postęp kiedyś to było przypisane jedynie do niektórych ośrodków i to bardzo nielicznych dziś widzimy, że jednak widzisz taką potrzebę, że mimo niewydolności mimo braków mimo kolejek to jednak się systematycznie poprawia oczywiście nie w takim zakresie w jakim jest potrzebny, bo chorych przybywa chętnych, ale przepraszam, ale ich kolega zdaje sobie sprawę, że świadomość społeczna, że i jest taka możliwość takiej pomocy i że ta pomoc się należy, iż powinna być zabezpieczona jest o wiele większa niż 10 lat temu dlatego dlatego myślę, że będzie w dobrym dla nas wsparciem lekarzy którzy, którzy ciągle przedstawiają te problemy decydentom jak 1 8 lat n p . w kolejnym ministrom, że jednak wreszcie będziemy wysłuchani i zostaną dokonane radykalne przemiany, bo mówi jesteśmy inaczej poszczą no i teraz ten raport NIK -u, który ostatnio został opublikowany to jest nim niczym innym, o czym my właśnie mówimy tylko może ten urząd, który jednak ma swoją wagę dla decydentów przechyli szalę, żeby wreszcie ruszyć do przodu z tymi zaniedbaniami zaniechaniami, które były w poprzednich latach klikę czy audycje w tym z kosztami oczekiwaniami mając nadzieję, że przyspieszy słyszeli ani Azja jak bardzo was za serdecznie państwu dziękuję, że zgodził się państwo w niedzielę przyjść do Radia TOK FM pani dr Mariola Kosowicz czyha onkolog kierownik zakładu są Onkologii w centrum Onkologii w realne dr Janusz Meder prezes polskiej Unii Onkologii też centrum Onkologii pan prof. Marek Jarema psychiatra kierownik kliniki psychiatrycznej i Instytucie psychiatrii neurologii i pan doktor nauk farmaceutycznych Leszek Borkowski farmakolog kliniczny szpitala w Wolskiego w derbach z moimi gośćmi Grzegorzem was hieny Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA