REKLAMA

"Temida", nowa operacja Frontexu na Morzu Śródziemnym. Będzie skuteczniejsza w walce z terroryzmem?

Połączenie
Data emisji:
2018-02-05 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
14 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną stoi dr Magdalena Gaj Mary kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas zdjęcia Anna Lorenc będziemy rozmawiali oczywiście o temacie libijskimi temat czy szczelności granic zewnętrznych Unii Europejskiej, czyli to jest takie ładne stwierdzenie no problem, z którym zmagamy się właściwie od ładnych kilkunastu lat, czyli pytaniom to w jaki sposób przez Libię najczęściej docierają do Europy imigranci razem z Rozwiń » imigrantami docierają także terroryści jak twierdzi, że w tej chwili agencja Frontex 1 lutego rozpoczyna się nowa operacja operacja w dalszym ciągu podkreśla się to stwierdzenie ratowania emigrantów może życie innym, ale z większym naciskiem na wykrywanie zagrożeń terrorystycznych co to znaczy nie będziesz operacji Tryton będzie operacja Temida wciąż będą się różnić przede wszystkim należy wziąć pod uwagę to, że w zakres Frontexu wyszło kilka nowych elementów, czyli tak jak wcześniej misje ratunkowe misje rozpoznawcze misję właśnie przekazywania tych poszczególnych osób, które znajdują się w strefie Unii Europejskiej trzeba było je gdzieś kierować tym zajmował się Frontex, ale przede wszystkim analiza tutaj kolejna operacja będzie mianował uprawnienia, czyli właśnie tej identyfikacji i poszczególnych wzięcie pod uwagę tych osób, które mogą nie tylko nielegalnie przekraczać granicę no bo wiadomo tutaj mówimy o całych prezesa migracyjnych, ale te osoby, które właśnie mogą być związane z potencjalnie z tą sferą bezpieczeństwa mogą być podróżujący mi terrorysta już, używając sformułowania Frontex owego, gdzie faktycznie widać coraz większą kooperacja działań no ale tak jak zaznaczamy dopiero teraz dlatego też zmiana tej operacji na większą skalę w UE Frontex jednocześnie rozmawia z władzami libijskimi, toteż warto zaznaczyć ale kiedy słyszę kooperacja pomiędzy ślimaki właśnie teraz znów należy, że należy to się na tyle delikatnie pochylić, ponieważ rozumie się z tymi na granicy na Wybrzeżu libijskich, którzy tam są w, więc bardzo często się nazywają strażą przybrzeżną wielokrotnie na ten temat rozmawialiśmy, ale bardzo często ci ludzie są po prostu lokalni watażkowie, którzy po jakimś czasie zmieniają się jej nagle okazuje się, że oni już niepełniący funkcji są kolejni jest to, że strony taka gra w uderzenie piłeczka w 1 z drugą stronę, bo tu ze strony europejskich procedurach są dokumenty trzeba realizować działania trzeba podpisywać dokumenty trzeba rozmawiać cykl spotkań przeprowadzać, a z drugiej strony ze strony libijskiej przecież mamy w Lu te 3 słynne miasta, które słyną przede wszystkim z tej nielegalnej migracji z ładą na czele tam, gdzie ty plemiona w UE przede wszystkim Amalii mówimy o tej ludności, która była z mocy stygmatyzowanie pod rządami Muammara Kaddafiego ona przede wszystkim czerpie zyski z tej nielegalnej migracji na tej zależy, żeby tych ludzi tak czy puszek przez granice, ale mówimy dalej o kooperacji lokalnych grup przestępczych i czy jest problem, bo znowu ze strony Europejskiej jak wielokrotnie mówimy w Lu ciężko z kimkolwiek tam rozmawiać bez określenia instytucjonalnego, kto jest kim w samej Libii, czyli w zasadzie z kim rozmawia w tej chwili Frontex z każdym, kto chce rozmawiać z kontekstu, ale wydaje się przynajmniej ze z mojej wiedzy wygląda to w ten sposób, że te AM spotkali się w grę w Trypolisie, czyli po tylko po 1 stronie, tak więc one są jednostronne wiz oczywiście można krytykować za to za to Frontex w Trypolisie rządzi w tej chwili to w Trypolisie dalej mamy ten rząd, dla którego zostało zniesione embargo ze strony organizacji narodów Zjednoczonych na dostawy broni jest to ta grupa, która RM jest mocno wspierana przez Bractwo muzułmańskie Al-Kaida bardzo słynne zdjęcie, które obiegło w zasadzie cały świat arabski ostatnio w UE właśnie trwa nieraz Trypolisu, który po jego 1 stronie w osiedlu bardzo znana persona związana bardzo silnie z al-kaidą taki bardzo silne wrażenia osoba, która ściągała ludzi w siatkę terrorystyczną nie wszyscy wiedzą można jednak nikt w mimo wszystko to nie jest rząd stron należy rozmawiać, bo jak mówimy o tej sytuacji mówimy też Rossetti oraz sentymentach, a przede wszystkim w kierunku reżimu dyktatury w i tutaj bardzo już niechętnie jak widać kraje europejskie mówią właśnie o pozycji generała hektara w Libii jego armii, która ex, która idzie, która jest, która łamie prawa człowieka z perspektywą oczywistej Europejski jak my obserwujemy sytuację, ale robi porządek no i tutaj znowu koło się zataczać, czyli w UE nie każdy ma możliwość wybrania sobie potencjalnie rozmówca takich jak Szkot ma to Frontex, bo oni musieli działać zgodnie z regulacjami międzynarodowymi w ich tak dalej wracając jeszcze do samej koncepcji czym się będzie tak na dobrą sprawę różniła komisja Temida o eksmisji Tryton się wydaje, że faktycznie taka już operacyjnie tam na miejscu nie będzie się na niczym różnić takie pary sią z perspektywy osoby, która analizuje te wszystkie operacje z uwagi na to, że różni się charakter tych migracji pamiętajmy, że to co, jeżeli w naszych słuchaczy interesuje to bardzo dobre są to opracowania Frontex sowy, które po każdej misji on się pojawiają we MNI miesięcznie, a nawet tygodniowo z informacjami, kto przekracza granice w jakiej ilości, jaka jest narodowość tych ludzi w jakim oni są wieku, ale też w jakim celu bardzo często podróżujemy stos te analizy są dosyć ciekawe, ale dalej mówimy, że jest to funkcja wspierająca lokalne działania lokalne służby, które też nie mają tak jak Włosi 3 czy Grecy nie mają takiej siły po prostu i narzędzi, żeby poradzić sobie z tą nielegalną migracją i dlatego teraz chodzi do coraz większego od konsolidacji nie tylko Frontexu mimo Inter po lub mówimy o euro w polu od tej bazie ludzi, która właśnie przekracza poszczególne granica Schengen, ale nie tylko i może je przekraczać z 2 3 paszportami tu zaczyna się wszystko zmian jest w kontekście nowych operacji, która będzie miała działania bardzo ważne jest należy wspomnieć o systemie and exit z tektury wszedł pies z dniem 1 stycznia 20 18 roku, gdzie każdy z nas, przekraczając granice, spotykając strażnika granicznego na różne granice, bo mamy granice lądowe granice powietrznym tańce wodne będzie ten strażnik miał informacje o tym gdzie one poprzednio byliśmy czy były to właśnie podejrzane kraje może jakiś bardzo ciekawe zbiegi okoliczności w euro, czyli to podróżowanie w celach terrorystycznych, o których w dokumentacji Frontex sowy możemy przeczytać co do tej pory strażnicy graniczni nie mieli takich informacji jak się okazuje skoro został wprowadzony taki system widocznie nie to jest tak samo jak sytuację od dostępności danych pasażerów, którzy wchodzili na pokład, gdzie bardzo często linii lotniczej nie udostępniał, więc idąc tym tropem okazuje się, że my zdajemy sobie sprawę zagrożenia bezpieczeństwo obronność, ale bronimy granic, więc ten cały okres w zasadzie na bezpieczeństwo, a to się okazuje, że nie mamy podstawowych elementów tych narzędzi, bo skoro wiemy, że 20 15 20 1 6 rok i poszczególni zamachowcy chociażby tak jak by w UE z przykładu Paryża przecież oto słynne Bataclan, gdzie nie podróżowali zmieniali się dokumentami były znane ich miejsca pobytu przekraczali granice co więcej oni byli w systemie kobiet w różnych systemach, a każdy z krajów członkowskich albo krajów stowarzyszonych ma inną bazę danych no i teraz w zasadzie od tych filmów od kilku lat można powiedzieć na ponad 2 4 miesiące trwa proces tego, żeby te bazy scalać okazy źle to wcale nie jest takie łatwe nowo też każdy kraj ma trochę inne unormowanie, bo mamy też partnerstwa te stowarzyszone, czyli baza Bośni baz baza Albanii w ogóle ta bałkańska nabyć trochę inna, więc chodzi o to, żeby wymienia się informacjami, czyli to, o czym od cały czas mówią służby inspekcje straże wymiana informacji, a czasami nawet takie zwykłe ryzyko rywalizacja, kto ma więcej informacji chce się podzielić tymi informacjami i to niestety jest zawsze na naszą niekorzyść obywateli ja rozumiem, że tutaj można sobie zadawać takie pytania co, gdzie jest taniej korzyści z 1 strony patrząc z perspektywy bezpieczeństwa w próżnię dobrze, żeby te bazy były scalone pod patrząc z perspektywy prywatność w państwie i praw człowieka no właśnie i wydaje się, że dlatego też ta dyskusja jest zaś brak tej dyskusji jest usprawiedliwiony właśnie tym, że im więcej będziesz na ten temat mówić tym więcej będzie przeciwników było przecież dalej tkwimy w tej koncepcji, że im większy poziom bezpieczeństwa tym więcej praw wolności tym obywatelom się odbiera to dała się ustawa antyterrorystyczna ona nakłada na przedsiębiorców obywateli poszczególne obowiązki, które bardzo dużo osób są w ogóle nie zdaje sprawę jak ona silnie ingeruje w naszą przestrzeń prywatną oś no ale taka jest naturalna kolej rzeczy w dobie turbulencji mych, że tak powiem wydarzenia przede wszystkim zamachów terrorystycznych także te zagrożenia z dalekiego bliskiego Wschodu one, analizując te wszystkie ataki na przełom ostatnich lat były głównie przeprowadzone głównie przez obywateli Unii Europejskiej i tutaj w zasadzie moglibyśmy poddać się dalszej dyskusji no tak, ale cały czas zastanawiam nad tym czy czyta można czy to nie jest jednak zastanawiające, że wbre w w sytuacji, kiedy słyszymy od zamachu we francuskim jednak klub Bataclan nagle się okazuje, że w zasadzie osoby, którego przeprowadziły były monitorowane zgadza się i były znane tak tylko teraz tak były znane komu znany służbom, ale czy służby już służą specjalne szyny podzielili się informacjami z lokalną policję, a pamiętajmy, że za wsią śledzt w tego pierwszego kontaktu, czyli czy ta osoba, która nie wynajmuje samochód czy osoba posiadająca takie miejsce się wynajmuje busy samochody albo chociażby sprzedaje bilety liczone są tym poinformowana czy jest jakikolwiek Alert tak jak tak jak, ale jest Interpolu Europolu oznaczono pod szczególnymi kolorami, które mówi, że to osoby są zagrożone w te osoby należy zgłosić żonę przekraczają granice czy nie, jeżeli takich elementów nie ma nosa bis wsiada do busa kupuje bilet autobusowy i wiedzy dalej, bo później już w skrócie na teren Unii Europejskiej nikim nie sprawdzi, chyba że niechcący, chyba że auto będzie wadliwe, chyba że przekroczy prędkość, a tutaj już mam do czynienia z roszadą 14 1 6 za chwilę wrócimy do rozmowy z 1 4 o 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia dr Magdalena Ożga Marii rozmawiamy o liczbie rozmawiamy o nie szlakach migracyjnych wiodących z ligi Europy mówiliśmy wcześniej o nowej w nowym programie przedłużaniu pewnych działań podejmowanych przez Frontex ten nowy program będzie się nazywał Temida ma być bardziej skuteczny w wychwytywaniu terrorystów czy osób, których teraz jak rozumiem wiodąca do Europy nie no może budzić pewne wątpliwości czy niepokoje natomiast powietrza może więcej o tym co wiadomo w tej chwili na temat Libii odnośnie tego rzeczywiście coś się dzieje z ludźmi z ludnością czarnoskórą ludnością napływającą z także z Afryki subsaharyjskiej to jest taki temat co, do którego wciąż nie ma jasności rozmawialiśmy parę miesięcy już temu o przysłanie w raporcie z Janem, który wydawał się lekko może nie zmanipulowane, ale odbiegające od prawdy i lekko koloryt ów nadal tak przedstawiający handel ludźmi pod gołym niebem nie stanowczo zaprzecza, jakoby takich wymogów ligi mieć miejsce z wielu przyczyn, a zgadzać, ale wiadomo, że ci ludzie napływają także oczywiście winą onych migracji jak najbardziej tutaj są zawsze podkreślam, że mówienie, czyli na tę cenę słynne targi niewolników, że gdzieś ktoś kupuje kogoś, ale oczywiście też zgadza się z tym, że te renta ta fala idzie ta fala jest bardzo wykorzystywana przez bardzo różne grupy interesów i znowu możemy spojrzeć na to dwutorowo z perspektywy lokalnej z perspektywy regionalnej, żeby to było takie mega kompleksowe lokalnie Noto mamy małe miasto w okolicach Trypolisu jak też mogli w wymiarze nie o to chodzi chodzi o to, żeby zobrazować sobie sytuację w ludność, gdzie zamieszkuje głównie plemion Amazonii, czyli osób, które z dorabiają się na tym, które uważają, że się też konto należy i one będą też się dogadywać z lokalnymi watażka ami w innych państwach, a nawet w Tunezji, ale i poprzez masową karnacji będą przerzucać to osoby do Europy i na tym zarabiają i od głowy biorą możemy się znowu by statystyki, ale to nie o to chodzi o ten aspekt regionalne głównie mówimy o zachodniej części Libii na zachód od Trypolisu, ale pamiętajmy, że mamy jeszcze całe południe wschód Libii, gdzie dzieli wiara jest ogromna na duszy linia brzegowa w Afryce północnej i faktycznie proceder w aspekcie regionalnym jest bardzo ważny boli trzeba umiejscowić mamy na południu cały pas Sahelu pasa Helu, który nazywa bardzo często, że jest wykorzystywany przez całe to taka turystyka terrorystyczna, choć do roszczeń ZAKSY mogą migrować bez stabilnie jest niestabilnie jest problem ekonomiczny jest ogromny kłopot z suszą jest problem z dostępnością do wody, bo pamiętajmy, że w kontekście regionalnym mówimy po prostu o dostępności do dóbr i możliwości egzystowania na tym terenie i ci ludzie zmieniają miejsce swojego zamieszkania, ale też mamy lokalne konflikty, jeżeli spojrzymy sobie w ogóle na Afrykę w samej Demokratycznej Republice Kongo Staff konfliktów etnicznych i plemiennych w tym, jeżeli spojrzymy na to z perspektywy tylko Jurki Sahelu, gdzie mamy de Berger ów mamy nieformalne państwo, a załatwisz mamy poszczególne lokalne problemy n p . z wydobywaniem uranu ze zdobywaniem Tamary tu z wydobywaniem kamieni szlachetnych jest ogromny biznes ogromne pieniądze w jest mali bardzo zdarzeń jest Sudan i więc dalej możemy mnożyć te poszczególne kwestie, gdzie tych ludzi też jest bardzo dużo, bo też czasem wspominam o tym, raporcie demograficzne 20 5 0 roku, choć też o to, żeby zdawać sobie sprawy jak ta sytuacja obecnie wygląda w wijące się klimat ceny żywności, które idą w górę widzieliśmy ostatnio o przyczynie pomogły w DM w przykładzie Tunezji to samo dzieje się w Libii decyzja też są bardzo często w porównaniu do polskich są zwielokrotnione 3 czterokrotnie to dla osób, które nie mogą wypłacić swoich pieniędzy z banku jest niemożliwe, żeby iść do sklepu kupić ryż pomidory nie ma już tych ogromnych fabryk, gdzie były twoi Czarni oliwek z oliwek z UE, gdzie ludzie nagle zaczynają handlować betonem scalane mąką takim życiem, którego kurs mogą przewieźć i bić zaczyna sprzedaż mięsa z Egiptu bez pięciokrotnie droższe w Egipcie, gdzie zaczynają po prostu próbować jakoś sobie to w tym wszystkim dorabiać bardzo niestabilnie z perspektywy bezpieczeństwa bardzo niestabilnie ekonomicznie problemy właśnie ze z uzyskiwaniem po prostu jakichkolwiek przychodów, więc co generuje problem w do tego bardzo dużo zwiększająca się liczba ludności właśnie mówiąc o tym, raporcie i zwiększające się stopy bezrobocia sama Tunezja to z 70 % już teraz mówi, że to jest dla Villi podobnie korzenie Biczyk jest dużo mniej na kraj kilkunastu razy większa od Tunezja LM z mieszkańcami około 5  000 000 zł no to by zrobić wynosi szacunkowo 50 %, ale czarna strefa Nate czarna strefa idziemy do problemu migracyjnego ta ludność czarnoskóra mamy też mówimy o tym, pewnym na zachowaniu rasowym, dlatego że te osoby po prostu raz nie mają dobrej opinii 2 bardzo często tych ludzi się nie szanuje w nie mówimy tutaj o prawach człowieka Iza jest bezprawność słuchacze też będą zszokowani ci, którzy na pewno teraz łączy radioodbiornik, ale jak to cud tak to tak to jest, że są poszczególne grupy, które się bardziej lubią albo niewart no i po prostu się ludności czarnoskórej niezbyt toleruje traktuje się ich bardzo często jako niewolników Neya przy okazji ich można zarobić, więc to południe Libii, który jednocześnie z okupowanego przez wojska francuskie, bo o tym trzeba powiedzieć tak mówią Libijczycy, że samo kupowanie formalnie wygląda to tak, że mają tam miejsce operacji sił specjalnych, które mają za zadanie utrzymać spokój w maju ich o, a mali to taki film francuski Afganistan moglibyśmy powiedzieć wszy w kontekście regionalnym, ale cały czas jest jest kawał drogi jest kawał zdrowia jest równie sąsiadują oczywiste, ale mówimy o medale przesyłu przyszedł przestałby przysyłać, żeby ta droga była do morza Płn do morza Śródziemnego w Inflantach idzie przyznali im bardziej teren jest skonfliktowany no to im więcej jest tam poszczególne złoże tam w tym lepiej, że tak pojęta się go operuje w ale ci ludzie przychodzą głównie przez mali i Dan zdali kiks, ale idą też ze strony tej egipskiej my sobie wyobrażamy jako masy tłumy ludzi, którzy przychodzą, ale my wiemy, że ma też nie do końca tak to wygląda, bo są poszczególne fale, które są związane z klimatem, ale one się rozdzielają kawałek materii polisa Rio czy kierunek Sahara zachodnia Maroko tam są ogromne obozy dla uchodźców część się kumuluje właśnie ze strony Maliński i na północ próbuje się dotrzeć do Libii tam są to osoby po przekazywane przez grupę przemytniczą i dalej przerzucane na północy Libii inna trasa jest Sudanu i liniami lotniczymi przerzuca się to osoby do Egiptu i do Libii bardzo często liniami Afryki jak Elle charakterystycznymi, gdzie właśnie one są też związany z tym procederem mi tak to tak to ogólnie wygląda, więc widzimy jest to wszystko na masową skalę i w aspekcie tyle tyle regionalnym i w aspekcie lokalnym jest to biznes no dobrze powiedziałaś stacjonujących wojsk francuskich o tym, że południe Libii czuje się w pewnym sensie okupowanym przez el powiem więcej nie tylko południe Libii bardzo często, jeżeli mówimy o tej LM o samych na jej wynikach tych osobach, które nie są LM, a osobami z tego terytorium, ale działają na spełnią zadania dla sił obcych no to wiadomo on też, że północ i są to Włosi, gdzie są tam kontyngenty w euro włoskie tak samo jak na Wschodzie są Rosjanie na południe są Francuzi no bo oni pilnują swoich byłych kolonii w i pilnują po prostu swojego rejonu, ale przede wszystkim Algierii pamiętajmy, że jednak Algieria i powiązania te francuskie i lokalne też siły one z starają się utrzymywać to stabilizacja regionu, bo jak i Algieria 1 została po arabskich rewolucjach, ale ustabilizowana i co ciekawe patrzą na statystyki bezrobocia tylko tam spadło wciąż nie wiadomo ile jest propagandy reżimu, a ile nie no ale sytuacja jest całkiem niezła, ale pamiętajmy też, że po prostu każdy trzyma swoją strefę wpływów wizerunek zobaczymy na to z tej perspektywy to nie jest druga seria nie jest drugi Irak absolutnie nie wiem z zupełnie nową ścieżkę, bo zaangażowanych jest jeszcze więcej o, więc to jest problem mówi się, że coraz więcej pojawia się też najemników Sudanu zerem po stronie tych działających w Libii na zlecenie różnych zorganizowanych grup przestępczych terrorystycznych i do tego dochodzi do tego terroryzm na tak, ale teraz pytanie, jeżeli z 2 ligi jest tyle w walizkach międzynarodowych, które nie są agresywni w wolnych chwilach temat ważny należy rzeczywiście są małe grupy i Sahelu jest tylu aktorów w miast Europy to czy można powiedzieć, że to wpływa jakoś no nie wiem za blokowanie szlaków migracyjnych uszczelnienie granic trzeba absolutnie mnie absolutnie boi się nie zajmują oni zajmują się procesami migracyjny miał nie zajmują się wydobywaniem raczej ropy naftowej zajmują się swoimi lokalnymi kontraktami chce tak jak była, ale pierwszy kontyngent włoski, które odwiedził Libię z uwagi na to, żeby pilnować swojego ASA swego połączenia Sycylia i tego, żeby dalej te kontrakty za czasów Muammara Kaddafiego były realizowane tak samo jak Rosjanie pilnują swojego żywe w 20 2 5 roku kontrakty militarne były realizowane, a do tego też szkolą libijskie wojsko gen. Walter przyjedzie do Rosji w Rosję drukowane są libijskie pieniądze tak samo jak są drukowane w wielkiej Brytanii tylko dlatego rząd z Trypolisu i okazuje się, że naprawdę tych ścieżek i lęk w ogóle gry geopolitycznej w jest bardzo dużo, ale nijak przekłada się na lokalne bezpieczeństwo nie jest nikomu na rynkach i to jest najgorsze, więc jak rozmawiamy z Libijczykami czy nawet ja rozumiem swoją rodziną to najgorszy to, że wszyscy wiedzą, że przyjeżdżają też obcy i tak mówią teraz, cytując przyjeżdżają tu opcji robią biznes to duży i to ogromny biznes znamy mamy problem, żeby stoimy godzinami do banku, żeby wyciągnąć pieniądze z bankomatów bo kiedy można się, więc w Katarze w, więc tu jeszcze oczywiście tango zysk kwestia Kataru patrząc na to kto się dorobił słowo śmierć Muammara Kaddafiego arabskich ruch jest bardzo ważne, bo to są relacje międzypaństwowe to jest w pewnym sensie ogromna gra ich aktorzy przy okazji jeszcze ruszył też procesy migracyjne on jeszcze bardziej zdestabilizować sytuację, a im bardziej stabilnie w tym więcej pól manewru, więc tu jakieś prawa człowieka no no niestety nam tutaj w tym w tym kontekście ten obraz maluje się bardzo bardzo przeżyli odnalazłem właściwie, że jeszcze długo Libia nie będzie krajem z salonem bądź pod kontrolą, bo za dużo jest zbyt silnych aktorów, którzy są przeciwciała im takiej zasadzie moglibyśmy na tym wstawić kropkę ja oczywiście wierzę w to, że to znaczy chciałabym wierzyć w to, że to Libijczycy mają jakąkolwiek siłę siłę działania, ale niestety nie mają niestety nie mają oni muszą zarabiać hektarem będzie płacił więcej ani oni będą w ten sposób się dorabiać nie mają innego innej możliwości muszą wykarmić rodziny chcą normalnie funkcjonować tak samo jak Libijczyków nie było w tym masowej fali imigracyjnej ostatnie tygodnie pokazują, że jest coraz więcej koni przenoszą się na Maltę oni mają po kupowanej nieruchomości oni przynoszą 6 innych krajów arabskich wygląda to trochę inaczej no ale niestety im więcej zaangażowanych osób w tym jest coraz bardziej niestabilny i niebezpiecznie, więc jeżeli inny nie będzie zależeć na bezpieczeństwie w tym ta kwestia będzie cały czas tak skomplikowana i dziękuję bardzo dr Magdalena Mariański kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas w wyścigu była ze mną w studiu 14 3 3 za chwilę forma Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA